金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43

金色のガッシュ!!強さ ..

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:42:16 RgaOTidNO
>>946
うん、だからクリア＞ゼオンにはできないよね？
アントカ反応＞凡人だからゼオン＞クリアなんだよ

＞・超スピードのクリア対ブラゴの戦闘に反応できてる描写
視野と速さの関係って知ってる？同じスピードでも距離が離れると確認するのは簡単なんだ
そもそも二人共超スピードで戦ってないだろと

＞デュフォーから指導を受けている描写
ならティオ、チョメもガッシュ組と同じくらい体術が上昇してるんだね、同じ内容の指導を受けたんでしょ？
要するにシェリーと恵の指導の内容が同じだという描写を持ってこい
更にその内容がデュフォーがそばにいるいないに関わらず自分だけで常に一定の成果を上げるという描写もな

>>948
反応速度だよ
ゼオン→瞬時に答えがでるアントカでさえ反応が遅れる
クリア→反応の間に思考を挟む凡人ですら反応できる

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:46:46 7GqxecqJ0
>>950
アントカを過大評価しすぎちゃうか？

一瞬で答えを導き出せるっていう描写は明記されてるが、
反射神経まで強化されるっていう描写はないだろ・・・

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:48:36 yvJ6oJ/2O
>>950
クリアにブラゴが対応できて、ゼオンにキヨマロが反応遅れたのは、
反応速度の差か？

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:48:47 RgaOTidNO
>>951
反射神経だけで術を唱えられるか？
どの術を使うか、間にその思考を挟むからアントカ反応＞凡人なんだよ

わかったかい、文盲君？

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:49:50 aIgKkqRW0
>>935
シェリーが上がったのは筋力であって
反応速度じゃないだろ。
それも次元が違う程の描写は無い。

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:50:11 cGMLmtPVO
今週だか先週デュフォーが本能で息を合わせられるつってんのは魔物とパートナー込みの話だろう。
ブラゴとシェリーの息も合わずに清ガコンビに合わせられん。
千年魔物の頃から完璧とは言わないけどほとんど指示や合図なしで戦ってたのに、修行後でなんで合ってないと思うんだろ。

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:50:21 yvJ6oJ/2O
>>953
それはそうだが、
あの描写と、先程ね理屈を結び付ける理由にはならないだろ。

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:51:02 Xx+zWwR40
旧クリアにも対応できなかったシェリーが
不完全体クリアに対応してるから反応も上がってるだろ

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:52:29 Koh8MRDYO
清麿の反応が遅れた描写とはどれだ？
ゼオン戦で攻撃を受けてるのは、避けれなかったからだろ？
それは身体能力の問題だろ、全ての攻撃に反応はできてる

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:53:01 tis6CagD0
>>952
ブラゴというかシェリーね

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:55:13 7GqxecqJ0
>>953
つまり凡人は呪文を唱えるのに
そこまで思考時間を使うんかい？

つーか、別に清麿はゼオンの動きに反応が遅れてたわけじゃないし

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:55:31 yvJ6oJ/2O
>>957
旧クリアに修業前ガッシュ達が出来なかった事が、
不完全体クリアに修業後出来るようになった事は、
暫定ゼオンにも通用するな。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:56:17 RgaOTidNO
>>957
どれくらい上がったんだ？
アントカと凡人の壁を超えるくらい上がったのか？
要するに
アントカ＞＞＞シェリー＞旧シェリー
こういうこと
しかも上昇率はわからないからクリアにのみ適応される

クリア＞ゼオンにしたいなら最低清麿がビビるスピードを出さなきゃダメ

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:56:30 aIgKkqRW0
>>948
クリアとの速度比較については

クリア
残像なし
非アントカでも反応できる描写がある
（行動を視認した後で対応しても間に合う）

ゼオン
残像あり
アントカでもギリギリ
（行動を視認する前に対応しないと間に合わない）

クリアが速度強化の術を使った後は残像もできてるし
同等の速度になってそうだが、素だと明らかに差がある。

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:58:27 Koh8MRDYO
なぜ二重不等号がでてくる？その根拠は？

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:59:28 cGMLmtPVO
真相なんて作者しかわからんしあんまムキになってもしょうがないぞ。
言葉がどんどん乱暴になっていってるし

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:59:46 RgaOTidNO
>>960
人間の反射神経を0.2秒とします
そこに0.5秒の思考を挟めば当然４倍近い差がでる訳で

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:02:02 7GqxecqJ0
コンマ秒数まで考慮に入れるなら
息を吸い込む→呪文を唱えるくらいの時間も考慮に入れろよ・・・

頭に思い浮かんだ瞬間に発動する分けじゃないだろ・・・

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:03:06 yvJ6oJ/2O
>>962
ガッシュの性能が上がってるんだから、ビビったら
クリア＞壁＞ゼオンになってしまう。
アントカで動体視力が上がるわけでも、反射神経が上がる訳でも無いから。
ゼオンのスピードに反応するには、アントカが必要だと思いこんでるな。
実際は、クリアにもゼオンにも修業前は反応できず。
修業後はクリアに反応できた。
ゼオンに反応出来ない根拠は無い。

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:06:00 RgaOTidNO
>>967
ブラゴの術よりテオザケルの方が音数少ないからそれで困るのはクリア派の方だよ
更に１秒以上の差がでる

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:10:59 Hjy0YZ940
>968
余計な思考が必要ない時点で反応が上がるよ
動体視力なんてアントカにはいらない
ゼオン戦見ればわかるがゼオンの動き視て反応してるんではなく
明らかに視もせず最善の行動してるんだから
普通の人間はまず視ないと駄目だからそこからタイムラグでるし
てかゼオンの動きなんて視てから行動したらアウトだろ
視ていても次の瞬間には背後に回るなんてざらだぞ

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:15:07 yvJ6oJ/2O
>>970
それは凄いな。
修業前ガッシュ＋アントカ対旧クリアは無いのかな？
俺は見逃したかもだけど。

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:17:12 7GqxecqJ0
>>969
呪文の音数の差って0.5秒以上の差が出るほどの要素なのかよ・・・

大体、ガッシュとブラゴじゃ呪文の発動プロセスが違うんじゃないか？

ガッシュ組は清麿が指示した後に照準→ガッシュ確認→ガッシュ照準→発動がスタイルだが
ブラゴ組はブラゴが照準→発動っていうスタイルじゃないかんかい
これだけでも、随分と差は縮まってると思うんだがなぁ。

まぁ、この辺の描写はうろ覚えで確認できないから、間違ってたら悪いけどな。

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:35:10 RgaOTidNO
>>972
音数のラグは自分で測れば分かるだろ
＞プロセスが違うんじゃないか？
そうだな、だがセットをガッシュが反射神経で反応してる以上ラグは0.2～3秒だ
仮に思考時間を0.5、詠昌の差が0.5だとしよう
それで既に0.8秒の差がでるんだが、更に術ランクを考慮すれば１秒以上の差は出るだろ？

どっちにしろ
ゼオン→アントカ反応でギリギリ、デュフォー曰く「ちょっと遅い」
クリア→凡人シェリーでも反応、タイミングに差はない
これを覆さない限りゼオンの方が断然速い

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:45:57 Koh8MRDYO
戦闘中の反応速度を比較するならば、相手との位置関係や、
身体能力の差など様々なものを考慮しなきゃならんだろ
ましてやゼオンは瞬間移動持ちだし

サンデーもコミックもない僕にはお手上げです

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:58:21 7GqxecqJ0
>>973
反射神経での反応が0.2～3秒ですむのに
呪文詠唱が音数ごときで0.5秒の差がでることに
疑問は残るんだが・・・・
それは置いといて

修行前でゼオンに全く付いていけてないガッシュ＆不完全アントカ清麿が
20ｍ一瞬のゼオンのスピードに
デュフォーさん曰く「ちょっと遅い」としても
ギリギリで間に合ったんだけどなぁ。

その辺どう考える？

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:58:46 yvJ6oJ/2O
>>973
それだけじゃ根拠に成らない。
シェリーは反応速度が上がってるから、
修業後ガッシュ＋アントカ＞修業後シェリー＞修業前ガッシュ＋アントカ＞修業前シェリー
の可能性は十分ある訳だ。

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:07:31 cGMLmtPVO
そろそろどうとでも解釈できる話になってきたなあ。
デュフォーの弁から今のガッシュとブラゴが同レベルで、その二人でクリアに食らいつけているってくらいしかわからんと思うんだけど。

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:10:11 iCC8qZ/m0
消防が読むマンガでここまで議論できるお前ら最高ｗｗ

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:10:29 RgaOTidNO
>>975
清麿はゼオンの一足目には全然対応しきれてないよ
腕のフェイント時に反応して瞬時にセット、それと同時にゼオンが後ろに回ってテオザケル
ゼオンは突進→張り手→回り込みの３動作をして、それでもアントカより早かったんだよ

一方シェリーはクリアの突進を見てから反応して間に合っている
クリアの行動が突進→術だけにも関わらず凡人のシェリーに反応されてる

仮にゼオンがクリアと同じ突進→術をしていたら清麿が「！」を出す前に術をくらっていた事になる

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:13:13 yPGIwCWn0 BE:441040829-2BP(1)
清麿のは反応じゃないもんな
アントカによる予測だし・・
相手のスピードには無関係

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:37:17 Hjy0YZ940
>977
食らいついてるは間違い。一方的にボコってるが正解

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:48:31 7GqxecqJ0
>>979
それは単に初撃だったからじゃないのか？
現にデュフォーが参戦したときのテオザケルの打ち合いには追いついてるじゃん

初撃だからじゃないなら、
凡人現シュリーが追いつける今のクリアよりも
凡人前シュリーが追いつけなかったクリアの方が速いってことになるんですけどー

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:58:16 kTCzK1S10
>>982
？　デュフォーが参戦した時にテオザケルの打ち合いなんてあったか？

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:14:08 tygQX8MM0
麿指示のテオザケルをデュフォー指示ザケルに貫通されたシーンはあったな。

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:14:15 RgaOTidNO
>>982
まずお前は原作嫁
スピード勝負でゼオンに勝った描写はゼオンがフェイントした時のみ(反応したのは勿論視認前)
二度目のテオもスピードを求められる状況じゃない
デュフォー参戦したら詰め将棋だったから速さの勝負になってないし、当然テオの撃ち合いなんかしてない

あと、あの時清麿は臨戦体制だったから初撃とか関係ない

＞凡人シュリー云々
は？
(本気ゼオン)≒清麿＞(凡人の壁)＞現シェリー≒(現クリア)≧(旧クリア)＞＞旧シェリー

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:15:13 ATqDnk/O0
俺の記憶ではデュフォー参戦後は一方的に嬲られてただけだったが･･･記憶違いか

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:22:14 yPGIwCWn0 BE:1323119669-2BP(1)
現シェリーと清麿じゃ立ち位置全然違うんだが・・
全体を見渡せる位置と、一緒に動いてる奴とじゃ
比較にはならんだろ

てかシェリーはブラゴに避けろとか指示もしてないし・・

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:25:29 yvJ6oJ/2O
>>985
明確なのは
(本気ゼオン)スピード≒旧ガッシュ清麿反応＞旧シェリー反応
現ガッシュ清麿反応≧現シェリー反応≒(現クリアスピード)≧(旧クリアスピード)＞＞旧シェリー反応
だな。
旧ガッシュ＋アントカやゼオンスピードは現ガッシュ反応～旧クリアスピードまでの可能性がある。
旧ガッシュ＋アントカと旧クリアの戦闘描写は無いのか？

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:30:11 yPGIwCWn0
(旧クリア)スピード≒旧ガッシュ＋アントカ清麿反応

だったな

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:31:17 7GqxecqJ0
テオの打ち合いをしてなかったという部分は悪かった。
デュフォー参戦時の詰め将棋で速度は関係なかったというところは
考慮してなかった。

ただ、
(本気ゼオン)≒清麿＞(凡人の壁)＞現シェリー≒(現クリア)≧(旧クリア)＞＞旧シェリー
の（凡人の壁）がそんなに差があるのかい

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:34:03 w8bqaVSs0
指なり声なりで秒単位のタイムラグが発生する以上、
コンマ00秒単位の反応速度の差が大勢に影響するとは思えないな。

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:34:07 yPGIwCWn0
てか、旧クリアの速度ならアシュロンのフェイと比較して
計算できるよね

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:34:14 RgaOTidNO
>>990
脊髄反射と早押しクイズくらいの差

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:37:05 yvJ6oJ/2O
>>989
それが事実なら、
ゼオンが現クリアより速いとは言えない事は小学生でもわかる。

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:46:58 kTCzK1S10
旧ガッシュ＋アントカ清麿＞旧クリア反応　だったわけだがな。弱処突きの反応見る限り

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:49:17 yPGIwCWn0
>>995
弱所付きの時は旧クリアは本気出してないんだが・・
むしろ油断しまくり

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:56:50 kTCzK1S10
>>996
侮ってたのは事実だろうな。だが反応できなかった事実は覆しようがない

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 21:01:34 yvJ6oJ/2O
なるほどなー。
旧ガッシュ＋アントカ清麿で完全に旧クラアを圧倒してたのなら、ゼオンの評価の高さも解るな。
現クリアと現ガッシュの描写とゼオンと旧ガッシュの描写を強引に比較してんのかと思ってた。

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 21:04:56 yPGIwCWn0
>>997
ガッシュの方、見ても無かったから反応もしないんじゃね？
てか議論はスピードで反応じゃないだろｗ

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 21:05:29 yPGIwCWn0
ブラゴの勝ちで終了

1001:１００１
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