金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43

金色のガッシュ!!強さ ..

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:11:12 YGPC2NkEO
>>853
確かに断言は出来ない。
しかし、現状の描写では破るのは不可能な可能性の方が高いって事だよ。
もちろん、作中に実際に戦ってれば、ゼオンが勝つ事も、キャンチョメが勝つ事もあっただろうな。
戦闘に対する気構えみたいなものは、ゼオンペアが遥か上だから。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:11:25 zEUbQOqV0
>>854
身体能力、体術共にゼオンの方が上で更に清麿よりも優れたアントカのデュフォーが居るのに当てられるわけ無いってｗ

>>853
開幕瞬間移動で何も問題なく回避できるしね
あとはデュフォーの指示で一撃ＫＯとか

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:14:10 YGPC2NkEO
>>856
シンポルクで何も問題なく回避させないしね。
あとは相手の攻撃返しや幻術ダメージをイメージさせて一撃ＫＯとか

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:23:08 5vEBQ8DbO
>>856
アントカの優劣がタイマン戦闘にどう影響するか、よく分からんからなー。
ファウード内でのタイマンから想像するに、付け入る隙はありそうだし。

逆にゼオン組も決め手がなくね？

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:25:42 dovu1B7k0
>857
作中でワープは事前の情報ありで無いと防げないのは無視なんだよな
しかもゴームト違いゼオンのは防御かワープか区別つかないのに

描写無視の妄想はもういいよ

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:29:37 zEUbQOqV0
>>858
決め手というかゼオンの攻撃のほぼ全てがガッシュにとっては決め手だよ
ちなみに付け入る隙ってのはどういう攻撃のこと？

>>857
回避させないってのはどうやって？
デュフォーの指示でマントで全身を覆って瞬間移動させれば何も問題ないぞ
開幕瞬間移動でも何の問題も無いが

あと原作の描写から見て反応できる速度の攻撃じゃなきゃ反撃とか出来ないよ

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:32:29 hKJPucJt0
ガッシュＶＳゼオンってゼオンがその気だったら最初のテオザケルの後にもう一発ザケルでもかませばそれで終わりだったしな・・・。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:41:24 5vEBQ8DbO
>>860
テオザケル以下の攻撃はマントでガード可でしょ。決め手にはなりえない。

今の術威力なら、ラウザルクとマントで接近戦はなんとかなりそうだし
ジャウロやレードディラス使われたら、ジオウで反撃チャンスじゃない？

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:42:59 YGPC2NkEO
>>859
原作を読み直してこい！

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:44:35 zEUbQOqV0
>>862
今のところ防げるのはディオガ級までだから超ディオガのテオザケルは防げないよ
ところで接近戦がなんとかなりそうってのは根拠なし？

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:45:22 bB33IQ5A0
>>862
ジオウは遅くないか？
発動して、狙いつけて、シュート！って感じだったし

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:45:51 YGPC2NkEO
>>861
今のガッシュ、クリア、キャンチョメとの比較だろう。
当時の比較をするなら、そりゃ圧倒的にゼオン最強だよ。

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:48:25 Hb+dNvm+0
>>865
ジオウじゃなくても、
バード何とかに穴開けるとき使った奴でＯＫじゃね？

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:49:18 bB33IQ5A0
>>867
あの術は詳細が不明だ

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:52:58 7qssLERJ0
ディオンにつきＮＧ推奨
ID:YGPC2NkEO

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:54:23 G3iHaBOg0
>>868
俺はあれがジオウだと思うがなあ。どうなんだろ？

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:56:43 Hb+dNvm+0
>>868
よく覚えてなくて悪いけど
術スピードは相当速いんだろ？

仮にも弱所突きとはいえ、シンを貫通したんだし
威力もあるだろう

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:57:24 YGPC2NkEO
>>869
正論をＮＧで封印するのが、このスレのやり方かよ。
空気読まない俺も悪いが、そこまでしてゼオン最強にしたいのか？

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:59:53 b1c8LNbx0 BE:294027326-2BP(1)
ガッシュオリジナル中での最大術みたいだし

修業後バオウ＞＞ジガ＞ジオウ＞他の術

ぐらいだろうな・・

分散して誘導できる分、自由度がありそうだけど

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:00:29 bB33IQ5A0
>>871
そこまでが遅い。
ジオウが発射されるまで清麿が狙いつけたりとかで時間くってたし

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:01:42 5vEBQ8DbO
>>864
テオラディスって超ディオガじゃないんだっけ？

接近戦は、ラウザルク使えば少なくとも身体能力は互角以上にはなるでしょ。
体術はアントカの指示でカバーできそうだし。

>>865
出の速い術がジオウじゃないんだっけ？

まぁ他にもマーズや、ザグルゼム、ラシルド、そしてジケルドといった
便利な術があるから、なんとかなりそうなんだがなー。

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:02:33 b1c8LNbx0
>>874
相手が一体なら早いんじゃね？

てか遅いのは、初めて術見せた描写補正で
次に出すときはバオウ並と思われ・・

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:03:13 bB33IQ5A0
>>875
体術をアントカが指示ってのは無理だろ。
指示が物凄く細かくなるぞ

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:03:59 YGPC2NkEO
流石に今のラウガッシュなら、ゼオンの通常攻撃以上だよな。

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:05:10 bB33IQ5A0
>>875-876
そんなに速いのなら、ブラゴの援護も必要ないだろ？
ただジオウを発動して纏めてクリアのフェイ何とかをぶちぬけばいい話で。
そして、今のところ遅い描写しかない以上、早くなるだろうという観測で
早くするのは無理だ

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:05:18 G3iHaBOg0
シンポルクで相手の行動を一切を封じるという効果はない。
理由、それが出来るなら自分を止めようとするフォルゴレにそれをしたはずだ。
　仮にできたとしてもキャンチョメには思いつかないことが原作が証明している。
シンポルクは発動直後に呪文をかき消したり、相手にダメージを即座に与えた描写はない。
　つまり隙がないなどという根拠が希薄、それが可能ならギガノディオアボロスやジンガムル
に対して最初からシンポルクを唱えればいいだけの話、ゴームが逃げそうになってからシンポ
ルク発動させたこと自体が、シンポルクにも発動によるリスクが存在することはうかがえる。

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:05:33 b1c8LNbx0
デュフォーがガッシュに体術教えて無いとも思えんし
体術については描写待ちでしょ・・その前に終わりそうだが・・

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:07:12 bB33IQ5A0
>>881
今のところ、教えたのは身体の鍛え方、マントの鍛え方、バオウを強くする方法の3つだけだ

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:09:12 b1c8LNbx0
>>882
その３つは教えると言ってたが
３つに限定するシーンは無いぞｗ
各自にいろいろ教えているようだしな
後付けでもいろいろ出て来てるし

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:09:56 Hb+dNvm+0
>>879
アントカの能力が「最善の答え」を導き出すって言うなら
ブラゴの援護もありじゃないんかい？
ブラゴもクリアを「確実に倒す」つもりなんだから。

ていうか、シンぶち抜きアレザケルはジオウって明記されてたっけ？

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:12:27 bB33IQ5A0
>>884
明記されてない。
何にせよ、早く発動する描写がないと早く発動するとする事はできんよ

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:14:27 bB33IQ5A0
>>883
だから今のところだって。
描写が出てこない限りはないものとして扱うしかない

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:14:49 zEUbQOqV0
>>875
「なるでしょ」じゃなくて根拠を頼む

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:15:35 YGPC2NkEO
>>880
まあな。キャンチョメは明らかに慢心していた。
シンポルクを出すタイミングが遅れたのもそれ。
そこも考慮するなら、油断の少ないゼオン組が勝つかもな。

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:18:57 5RQGLy1a0
体術の上達なんてどうやって判断するんだ
どんなすごい動きで格闘しても身体能力があがっただけで
ゼオンより体術低いとか言われそうな予感

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:23:40 zEUbQOqV0
>>889
今のクリアを身体能力のみで圧倒するくらいのことをやってもそこまではいかないしね…

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:23:44 YGPC2NkEO
まあ、ゼオンやキャンチョメは負ける事で評価は勝ち逃げみたいな存在だからな。
ガッシュブラゴクリア戦で、よっぽどの描写が出ないと、
議論によって積み重ねられた理論と、思い込みは覆せ無い！

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:24:14 G3iHaBOg0
>>889
そりゃ普通に無理だろ？　身体能力はともかく体術なんて王宮騎士について
何年も訓練したゼオンをアンサートーカがついてるとはいえ、10か月でむし
ろどうやって超えるんだろうか？　格闘技ってのは費やした年数が基本的に
強さとなる分野だぞ。無論密度や要領で変わってくるだろうが、そもそも
身体鍛えてる描写はあるけど格闘術とか鍛えてる描写あったかか？

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:25:21 5vEBQ8DbO
>>887
デュフォーの発言を信用すれば、ガッシュとゼオンの身体能力の差は、
せいぜい１、２ランク差でしょ。
術威力のUPしたラウザルクなら、このくらい埋めれるでしょ

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:27:09 hKJPucJt0
しかしゼオンの体術の凄さって結構あやふやな気がしないでもない。
そりゃあ体術あるなしでは多少身体能力劣っていてもある方が圧倒的に有利だろうけどさ。

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:29:14 zEUbQOqV0
>>893
俺が求めてるのは「せいぜい１、２ランク差でしょ。」っていう妄想じゃなくて根拠ね

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:31:17 G3iHaBOg0
>>894
ロップス戦でアポロが先を読めても腕をかわすことができなかったり
同様にリオウも同じように状態に陥ってたが、あれは体術によるもの
じゃないか？

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:31:48 bB33IQ5A0
まあ円熟期を迎えたとはいえ、本来の予定より先にバトル始めたからな。
デュフォーの想定より落ちる事は間違いない、どの程度かは知らんが

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:31:59 5vEBQ8DbO
>>895
デュフォーの発言じゃダメかい？

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:33:59 zEUbQOqV0
>>896
体術ってのはつまり格闘技術のことだからいくら身体能力が高くてもこれが高くないと効果的にダメージを与えたり出来ない

>>898
どのくらい上がっているのかの根拠になってないので問題外

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:41:01 5vEBQ8DbO
んじゃガッシュの身体能力は描写待ちだな。

体術については、みな化け物のような身体能力の持ち主達だからな。
一般の格闘技の常識は通用しない気がするなー。

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:41:49 b1c8LNbx0
でももう描写無さそうだよな・・
ブラゴと戦ってくれりゃいいんだけど・・

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 20:33:39 Hb+dNvm+0
>>885
ウマゴンが絶対絶命で一瞬を争うあの状況で
麿が発動に時間を喰うような呪文を使うだろうか？

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 20:44:06 +VMr+Rq90
>>902
発動に時間が掛かるのは多数のターゲットを狙う場合で、一転突破なら時間は掛からないのでは？
ジオウなら、ガッシュが気絶しても清麿の目で狙いが定められるから、細かい狙いをつけるのには都合が良いと思う。

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 20:50:50 Hb+dNvm+0
>>903
シン貫通ザケル＝ジオウならそういうことも
考えられるけど、
そうと決まったわけじゃないからなぁ～

今のところは貫通ザケル≠ジオウの方が妥当だと思う。
貫通ザケルにかかれてた槍？もジオウの爪？とは違う気がするし。

確認できる人確認して～

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 21:20:35 dXhBaxcr0
>>904
確認したがバードレルゴの時のは鱗みたいなのが外れないまま蛇みたいな部分が電撃化したかんじで
形はジオウをまっすぐにしたもので間違いないと思う。
やっぱ一点を狙うなら発動は速いんじゃないだろうか

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 21:45:36 Hb+dNvm+0
>>905
貫通ザケル＝ジオウか
情報提供　乙！

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 01:30:17 J4xeaSPE0

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 01:35:38 yvJ6oJ/2O
1チョメ
2クリア
3ゼオン

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 08:08:31 Uy1HYGot0
..906
確定事項ではない以上現時点では描写待ち。

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 10:17:47 yvJ6oJ/2O
>>909
まあ、暫定ジオウで良いんじゃねーの？
威力的にも。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 11:31:44 yPGIwCWn0
>>908
次週のランクは変わってそうだがな・・

1クリア
２ブラゴ
３ファウード

とかに・・

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 12:10:13 yvJ6oJ/2O
>>911
最終戦だからな。
逆にランクを変える位の描写を望んでるぜ。

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 12:48:57 ENhGfXVc0
クリアには、こりゃゼオンもかなわないな・・・って思わせる描写が欲しい
ラスボスだしね

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 12:52:28 kTCzK1S10
>>913
ゼオン派を自認しているがそれについては同意したいな。
できればイメージとかそんな感じでゼオンの力を借りたバオウ復活をキボンヌ

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 14:07:41 tygQX8MM0
あの上乗せバオウ見るとゼオンの力ってどんだけ～？と思うなｗ

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 14:10:34 cGMLmtPVO
ヴィノーは術タンクとしては優秀だけどバリアあるのにフレイルびびるし自衛もできないからなあ。
近づかれるとクリアの負担になるから徹底的に敵と距離取って狙撃で落とす方がよいな。
前の失敗から学習しないと

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 14:52:47 yPGIwCWn0
あれはヴィノーの力かどうかわからんぞー

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 14:59:56 Hjy0YZ940
もう最大術しかクリア組みの見せ場ないだろうし
すごい微妙だな。まさかアントカ相手だと
あそこまで話にならんとは思わなかったし

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 15:53:13 ENhGfXVc0
>>916
そりゃ、不意打ち食らえば誰でもびびるだろ
でもそれは最初の1回だけ
安全なのが解ればフレイル恐れるに足らず

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 15:58:39 yvJ6oJ/2O
>>918
そりゃアントカも凄いが、
術威力と基礎能力上がり過ぎだろ。
どんだけ、デュフォーは指導能力があるんだ。

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:04:23 ENhGfXVc0
ガッシュの潜在能力が凄いって事ではないか？
ブラゴもそうだけど
やっぱり王族やエリートは違うんだよ

流石のデュフォーも潜在能力以上の指示は無理だろうし

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:08:03 tis6CagD0
>>920
ゼオンに遠く及ばない身体能力と体術であれだからなぁ

>>919
2度目以降もビビってますが

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:15:18 yPGIwCWn0
ゼオンに遠く及ばないらしいから
デュフォーのアントカ能力も大したことないだろｗ

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:26:05 yvJ6oJ/2O
瞬間移動があるからゼオンは有利だけど、シンより速い自立型砲撃＋探知と、近距離用シンクリアは反則やろ。
仮にキョマロの完全アントカでも、デュフォーの指導無かったら瞬殺やったな。マジで。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:29:58 aIgKkqRW0
遠く及ばないって事は無いんでないの？
「近づく」って表現をどう捕らえるかにもよるけど

個人的な印象だと、マントを含む基本スペックが
ゼオンに一段劣る程度のレベルくらいにはなってると思う。

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:35:34 SSVuuI9iO
誰がなんと言おうと僕はレインが大好きです。

僕の王様は…レインなんだ!!!

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:38:10 tis6CagD0
>>925
それなら根拠を出さないと…
「思う」だけじゃ何の意味もないよ

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:46:46 I5JqNn9C0
つーかパートナー込みで考えると、クリアってそこまで強くないよな？

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:50:35 yvJ6oJ/2O
>>927
確かに追い付いた描写も無ければ、追い付いて無い描写も無いからな～。
描写もノリで派手になる事もあるから。まあ、近づけるだから体術は、ブラゴは知らんがガッシュがゼオンを抜いてる事はないやろ。
ラウガッシュで、やっと上回る程度だろな～。

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:51:17 cGMLmtPVO
瞬間移動もだけど基礎体力や知力・実戦経験は10ヶ月の修行では足りんし。
アントカで最適化したガッシュらの修行効果は高かろうがゼオンのも命がけの厳しさだったし。
ゼオンのは年月と共に積み重ねた力だから、要所抜き出してこれに近づけても並ぶのは難しいわな。

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:51:52 Koh8MRDYO
ゼオンのスピード
・30Mぐらいを一瞬で移動
・不完全アントカ清麿でわずかに反応が遅れる

クリアのスピード
・100Mを一瞬で移動可能
・野性のカン、ブラゴで対応可能

似たようなもんじゃね

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:53:57 tis6CagD0
>>928
心の力だけでパートナーとしては完全に足手纏いだからね

>>929
ラウザルクを使っても上回らないよ
ラウザルクを使ったガッシュが単体でクリアを圧倒するくらいの描写がないと

>>931
シェリーに術使って対応されてる時点でクリアのスピードはゼオンに遠く及んでないよ

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:54:53 yvJ6oJ/2O
まあ禁句かも知れんが、
最後ガッシュ達があそこまで術の威力が上がり、シンまで覚えているのは、
少年漫画だから！
あんなんで覚えれるなら、ゼオンはバリバリシン使ってます～。

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:55:13 RgaOTidNO
＞100mを一瞬で移動
いつの話だよ、突進ラディスはせいぜい20mだろ

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:57:03 yvJ6oJ/2O
>>932
シェリーも修業前とは次元が違う。

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 16:59:28 yvJ6oJ/2O
とりあえずゼオンとクリアの比較には、
修業前ガッシュ達対不完全クリアを使わないとな。
修業後ガッシュ達対完全クリアはスペックが上がり過ぎ。

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:01:51 RgaOTidNO
本日のディオン→yvJ6oJ/2O＝yPGIwCWn0

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:03:07 tis6CagD0
>>935
アントカでもないシェリーに普通に対応されてる時点で…
ゼオンはアントカの清麿ですらギリギリの速度だったからね

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:03:19 Koh8MRDYO
>>932
デュフォーの指導を受けた今なら、目で追えずとも、術のタイミングはあわせれるだろ
ティオ組がいい例だ

>>934
今週のガッシュとの距離は100Mぐらあるだろ

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:06:15 cGMLmtPVO
三人ともまだ力を出しきってないから決着つくまでは憶測だしなー

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:09:57 tis6CagD0
>>939
それが出来る描写はティオ組だけでブラゴ組にはないよ

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:12:03 RgaOTidNO
>>939
それ描写にならないよね、反応が遅れる様な描写がないと意味ないから
例えばクリアが100mを１秒で移動してたとしよう
でもゼオンが30mを0.1秒で移動してたらゼオンの方が３倍以上早いんだよね

＞デュフォーの指導を受けた今なら
＞ティオ組がいい例だ
直接指導されてた恵とどっかでサバイバルしてたシェリーを同列に考えるか？
だいたいティオ組はあくまで清麿の補佐(タイミングや数)があってこその結果だろ

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:14:57 cGMLmtPVO
正確な距離は引きのコマや複数そういうのがないとわからんと思う。
遠くから瞬時に近づく描写なんて臨場感出すための絵のウソもあるし。
百メートルもあったら声聞こえんし人影すごい小さいよ

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:19:13 tis6CagD0
なんというか見た限りアンチゼオンは妄想で語りすぎだなｗ
ゼオン派を見習って描写から根拠を抜き出すようにしないと駄目だよ

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:23:13 yvJ6oJ/2O
>>944
無理だよ。
サンデー派だから、単行本持ってないし、読んで無い回もある。
まあ、今度定食屋でゼオン戦とガッシュ達対不完全クリア戦を、細かく比較する。
自分の知っている情報で論ずる事で、
スレから新事実をかなり知ったけどね。

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:29:17 Koh8MRDYO
>>943
んじゃ先週の突撃だ
術唱えて手が光ってから発動までに20Mぐらい移動
これはクリアのスピードと頭の悪さを表現する描写だろ

>>941,942
・超スピードのクリア対ブラゴの戦闘に反応できてる描写
・デュフォーから指導を受けている描写
状況証拠としては十分だろ

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:32:33 tis6CagD0
>>946
それは全く根拠になってないよ

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:36:41 Koh8MRDYO
逆にクリアのスピードが、ゼオンに"遠く"及ばない根拠はなんだ？

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:38:11 yvJ6oJ/2O
>>932
逆に修業後シェリーや修業後ブラゴがゼオンに対応できない根拠が無いからなー。
修業前シェリーや修業前ブラゴが、クリアと戦った描写は無いの？
そちらの方が、比較の参考になる。

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:42:16 RgaOTidNO
>>946
うん、だからクリア＞ゼオンにはできないよね？
アントカ反応＞凡人だからゼオン＞クリアなんだよ

＞・超スピードのクリア対ブラゴの戦闘に反応できてる描写
視野と速さの関係って知ってる？同じスピードでも距離が離れると確認するのは簡単なんだ
そもそも二人共超スピードで戦ってないだろと

＞デュフォーから指導を受けている描写
ならティオ、チョメもガッシュ組と同じくらい体術が上昇してるんだね、同じ内容の指導を受けたんでしょ？
要するにシェリーと恵の指導の内容が同じだという描写を持ってこい
更にその内容がデュフォーがそばにいるいないに関わらず自分だけで常に一定の成果を上げるという描写もな

>>948
反応速度だよ
ゼオン→瞬時に答えがでるアントカでさえ反応が遅れる
クリア→反応の間に思考を挟む凡人ですら反応できる

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:46:46 7GqxecqJ0
>>950
アントカを過大評価しすぎちゃうか？

一瞬で答えを導き出せるっていう描写は明記されてるが、
反射神経まで強化されるっていう描写はないだろ・・・

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:48:36 yvJ6oJ/2O
>>950
クリアにブラゴが対応できて、ゼオンにキヨマロが反応遅れたのは、
反応速度の差か？

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:48:47 RgaOTidNO
>>951
反射神経だけで術を唱えられるか？
どの術を使うか、間にその思考を挟むからアントカ反応＞凡人なんだよ

わかったかい、文盲君？

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:49:50 aIgKkqRW0
>>935
シェリーが上がったのは筋力であって
反応速度じゃないだろ。
それも次元が違う程の描写は無い。

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:50:11 cGMLmtPVO
今週だか先週デュフォーが本能で息を合わせられるつってんのは魔物とパートナー込みの話だろう。
ブラゴとシェリーの息も合わずに清ガコンビに合わせられん。
千年魔物の頃から完璧とは言わないけどほとんど指示や合図なしで戦ってたのに、修行後でなんで合ってないと思うんだろ。

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:50:21 yvJ6oJ/2O
>>953
それはそうだが、
あの描写と、先程ね理屈を結び付ける理由にはならないだろ。

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:51:02 Xx+zWwR40
旧クリアにも対応できなかったシェリーが
不完全体クリアに対応してるから反応も上がってるだろ

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:52:29 Koh8MRDYO
清麿の反応が遅れた描写とはどれだ？
ゼオン戦で攻撃を受けてるのは、避けれなかったからだろ？
それは身体能力の問題だろ、全ての攻撃に反応はできてる

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:53:01 tis6CagD0
>>952
ブラゴというかシェリーね

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:55:13 7GqxecqJ0
>>953
つまり凡人は呪文を唱えるのに
そこまで思考時間を使うんかい？

つーか、別に清麿はゼオンの動きに反応が遅れてたわけじゃないし

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:55:31 yvJ6oJ/2O
>>957
旧クリアに修業前ガッシュ達が出来なかった事が、
不完全体クリアに修業後出来るようになった事は、
暫定ゼオンにも通用するな。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:56:17 RgaOTidNO
>>957
どれくらい上がったんだ？
アントカと凡人の壁を超えるくらい上がったのか？
要するに
アントカ＞＞＞シェリー＞旧シェリー
こういうこと
しかも上昇率はわからないからクリアにのみ適応される

クリア＞ゼオンにしたいなら最低清麿がビビるスピードを出さなきゃダメ

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:56:30 aIgKkqRW0
>>948
クリアとの速度比較については

クリア
残像なし
非アントカでも反応できる描写がある
（行動を視認した後で対応しても間に合う）

ゼオン
残像あり
アントカでもギリギリ
（行動を視認する前に対応しないと間に合わない）

クリアが速度強化の術を使った後は残像もできてるし
同等の速度になってそうだが、素だと明らかに差がある。

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:58:27 Koh8MRDYO
なぜ二重不等号がでてくる？その根拠は？

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:59:28 cGMLmtPVO
真相なんて作者しかわからんしあんまムキになってもしょうがないぞ。
言葉がどんどん乱暴になっていってるし

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 17:59:46 RgaOTidNO
>>960
人間の反射神経を0.2秒とします
そこに0.5秒の思考を挟めば当然４倍近い差がでる訳で

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:02:02 7GqxecqJ0
コンマ秒数まで考慮に入れるなら
息を吸い込む→呪文を唱えるくらいの時間も考慮に入れろよ・・・

頭に思い浮かんだ瞬間に発動する分けじゃないだろ・・・

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:03:06 yvJ6oJ/2O
>>962
ガッシュの性能が上がってるんだから、ビビったら
クリア＞壁＞ゼオンになってしまう。
アントカで動体視力が上がるわけでも、反射神経が上がる訳でも無いから。
ゼオンのスピードに反応するには、アントカが必要だと思いこんでるな。
実際は、クリアにもゼオンにも修業前は反応できず。
修業後はクリアに反応できた。
ゼオンに反応出来ない根拠は無い。

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:06:00 RgaOTidNO
>>967
ブラゴの術よりテオザケルの方が音数少ないからそれで困るのはクリア派の方だよ
更に１秒以上の差がでる

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:10:59 Hjy0YZ940
>968
余計な思考が必要ない時点で反応が上がるよ
動体視力なんてアントカにはいらない
ゼオン戦見ればわかるがゼオンの動き視て反応してるんではなく
明らかに視もせず最善の行動してるんだから
普通の人間はまず視ないと駄目だからそこからタイムラグでるし
てかゼオンの動きなんて視てから行動したらアウトだろ
視ていても次の瞬間には背後に回るなんてざらだぞ

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:15:07 yvJ6oJ/2O
>>970
それは凄いな。
修業前ガッシュ＋アントカ対旧クリアは無いのかな？
俺は見逃したかもだけど。

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:17:12 7GqxecqJ0
>>969
呪文の音数の差って0.5秒以上の差が出るほどの要素なのかよ・・・

大体、ガッシュとブラゴじゃ呪文の発動プロセスが違うんじゃないか？

ガッシュ組は清麿が指示した後に照準→ガッシュ確認→ガッシュ照準→発動がスタイルだが
ブラゴ組はブラゴが照準→発動っていうスタイルじゃないかんかい
これだけでも、随分と差は縮まってると思うんだがなぁ。

まぁ、この辺の描写はうろ覚えで確認できないから、間違ってたら悪いけどな。

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:35:10 RgaOTidNO
>>972
音数のラグは自分で測れば分かるだろ
＞プロセスが違うんじゃないか？
そうだな、だがセットをガッシュが反射神経で反応してる以上ラグは0.2～3秒だ
仮に思考時間を0.5、詠昌の差が0.5だとしよう
それで既に0.8秒の差がでるんだが、更に術ランクを考慮すれば１秒以上の差は出るだろ？

どっちにしろ
ゼオン→アントカ反応でギリギリ、デュフォー曰く「ちょっと遅い」
クリア→凡人シェリーでも反応、タイミングに差はない
これを覆さない限りゼオンの方が断然速い

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:45:57 Koh8MRDYO
戦闘中の反応速度を比較するならば、相手との位置関係や、
身体能力の差など様々なものを考慮しなきゃならんだろ
ましてやゼオンは瞬間移動持ちだし

サンデーもコミックもない僕にはお手上げです

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:58:21 7GqxecqJ0
>>973
反射神経での反応が0.2～3秒ですむのに
呪文詠唱が音数ごときで0.5秒の差がでることに
疑問は残るんだが・・・・
それは置いといて

修行前でゼオンに全く付いていけてないガッシュ＆不完全アントカ清麿が
20ｍ一瞬のゼオンのスピードに
デュフォーさん曰く「ちょっと遅い」としても
ギリギリで間に合ったんだけどなぁ。

その辺どう考える？

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 18:58:46 yvJ6oJ/2O
>>973
それだけじゃ根拠に成らない。
シェリーは反応速度が上がってるから、
修業後ガッシュ＋アントカ＞修業後シェリー＞修業前ガッシュ＋アントカ＞修業前シェリー
の可能性は十分ある訳だ。

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:07:31 cGMLmtPVO
そろそろどうとでも解釈できる話になってきたなあ。
デュフォーの弁から今のガッシュとブラゴが同レベルで、その二人でクリアに食らいつけているってくらいしかわからんと思うんだけど。

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:10:11 iCC8qZ/m0
消防が読むマンガでここまで議論できるお前ら最高ｗｗ

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:10:29 RgaOTidNO
>>975
清麿はゼオンの一足目には全然対応しきれてないよ
腕のフェイント時に反応して瞬時にセット、それと同時にゼオンが後ろに回ってテオザケル
ゼオンは突進→張り手→回り込みの３動作をして、それでもアントカより早かったんだよ

一方シェリーはクリアの突進を見てから反応して間に合っている
クリアの行動が突進→術だけにも関わらず凡人のシェリーに反応されてる

仮にゼオンがクリアと同じ突進→術をしていたら清麿が「！」を出す前に術をくらっていた事になる

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:13:13 yPGIwCWn0 BE:441040829-2BP(1)
清麿のは反応じゃないもんな
アントカによる予測だし・・
相手のスピードには無関係

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:37:17 Hjy0YZ940
>977
食らいついてるは間違い。一方的にボコってるが正解

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:48:31 7GqxecqJ0
>>979
それは単に初撃だったからじゃないのか？
現にデュフォーが参戦したときのテオザケルの打ち合いには追いついてるじゃん

初撃だからじゃないなら、
凡人現シュリーが追いつける今のクリアよりも
凡人前シュリーが追いつけなかったクリアの方が速いってことになるんですけどー

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:58:16 kTCzK1S10
>>982
？　デュフォーが参戦した時にテオザケルの打ち合いなんてあったか？

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:14:08 tygQX8MM0
麿指示のテオザケルをデュフォー指示ザケルに貫通されたシーンはあったな。

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:14:15 RgaOTidNO
>>982
まずお前は原作嫁
スピード勝負でゼオンに勝った描写はゼオンがフェイントした時のみ(反応したのは勿論視認前)
二度目のテオもスピードを求められる状況じゃない
デュフォー参戦したら詰め将棋だったから速さの勝負になってないし、当然テオの撃ち合いなんかしてない

あと、あの時清麿は臨戦体制だったから初撃とか関係ない

＞凡人シュリー云々
は？
(本気ゼオン)≒清麿＞(凡人の壁)＞現シェリー≒(現クリア)≧(旧クリア)＞＞旧シェリー

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:15:13 ATqDnk/O0
俺の記憶ではデュフォー参戦後は一方的に嬲られてただけだったが･･･記憶違いか

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:22:14 yPGIwCWn0 BE:1323119669-2BP(1)
現シェリーと清麿じゃ立ち位置全然違うんだが・・
全体を見渡せる位置と、一緒に動いてる奴とじゃ
比較にはならんだろ

てかシェリーはブラゴに避けろとか指示もしてないし・・

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:25:29 yvJ6oJ/2O
>>985
明確なのは
(本気ゼオン)スピード≒旧ガッシュ清麿反応＞旧シェリー反応
現ガッシュ清麿反応≧現シェリー反応≒(現クリアスピード)≧(旧クリアスピード)＞＞旧シェリー反応
だな。
旧ガッシュ＋アントカやゼオンスピードは現ガッシュ反応～旧クリアスピードまでの可能性がある。
旧ガッシュ＋アントカと旧クリアの戦闘描写は無いのか？

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:30:11 yPGIwCWn0
(旧クリア)スピード≒旧ガッシュ＋アントカ清麿反応

だったな

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:31:17 7GqxecqJ0
テオの打ち合いをしてなかったという部分は悪かった。
デュフォー参戦時の詰め将棋で速度は関係なかったというところは
考慮してなかった。

ただ、
(本気ゼオン)≒清麿＞(凡人の壁)＞現シェリー≒(現クリア)≧(旧クリア)＞＞旧シェリー
の（凡人の壁）がそんなに差があるのかい

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:34:03 w8bqaVSs0
指なり声なりで秒単位のタイムラグが発生する以上、
コンマ00秒単位の反応速度の差が大勢に影響するとは思えないな。

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:34:07 yPGIwCWn0
てか、旧クリアの速度ならアシュロンのフェイと比較して
計算できるよね

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:34:14 RgaOTidNO
>>990
脊髄反射と早押しクイズくらいの差

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:37:05 yvJ6oJ/2O
>>989
それが事実なら、
ゼオンが現クリアより速いとは言えない事は小学生でもわかる。

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:46:58 kTCzK1S10
旧ガッシュ＋アントカ清麿＞旧クリア反応　だったわけだがな。弱処突きの反応見る限り

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:49:17 yPGIwCWn0
>>995
弱所付きの時は旧クリアは本気出してないんだが・・
むしろ油断しまくり

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 20:56:50 kTCzK1S10
>>996
侮ってたのは事実だろうな。だが反応できなかった事実は覆しようがない

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 21:01:34 yvJ6oJ/2O
なるほどなー。
旧ガッシュ＋アントカ清麿で完全に旧クラアを圧倒してたのなら、ゼオンの評価の高さも解るな。
現クリアと現ガッシュの描写とゼオンと旧ガッシュの描写を強引に比較してんのかと思ってた。

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 21:04:56 yPGIwCWn0
>>997
ガッシュの方、見ても無かったから反応もしないんじゃね？
てか議論はスピードで反応じゃないだろｗ

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 21:05:29 yPGIwCWn0
ブラゴの勝ちで終了

1001:１００１
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