金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43

金色のガッシュ!!強さ ..

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:23:59 fEz+CY9w0
>>719
心の力を込めるなんてのは、作中を見る限りほぼ0の場合がざらだしなぁ。

戦闘開始後に、デュフォー無言の指示を出す→ゼオン理解する→接近する→殴ると、
工程自体は術となえるだけのキャンチョメ側よりも多いから。

ここらへんが十分に曖昧なのに、ゼオン側勝ち確定っつーのは気に入らない。
ゼオン派の俺だけど、曖昧なことが多すぎるとは思う。
まだ瞬間移動で離脱のほうが理解できる。

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:27:02 MF6dm/dqO
こいつディオンだろ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:29:26 MF6dm/dqO
あとデュフォーは別に無言で指示を出す必要ないから
デュフォー「殴れ」
ゼオン「オッケー」
終了

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:29:37 bB33IQ5A0
>>720
大技出す時は本が輝いてから出る事が多いぞ。
ゴームにシン・ポルク使った時もさっさとシン・ポルク唱えんとゴームに逃げられるのに
発動は結構遅かった。チョメに促される→チョメ説明→フォルゴレ同意→呪文発動の
プロセスだったし

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:30:05 YGPC2NkEO
>>720
アントカからの行動より速いな。
キャンチョメの術。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:31:52 YGPC2NkEO
>>723
原作より、最善の行動とるだろ。
それなら、ゼオンはガッシュに完敗だな。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:33:24 bB33IQ5A0
>>725
その最善の行動としてシン・ポルクを唱えるのに時間がかかったってだけだが。
つーか大技に何の隙もないならバリーが言ってたように崩しとか必要ない

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:36:19 fEz+CY9w0
このスレでは全力で最善の行動を取るんだろ？

だったら説明されるまでも無く、キャンチョメ組としては誰が相手でもシンを使うんじゃないの？
このスレでは自分のパートナーの術も説明されないと使えないのか？

>>722
その会話中にシン唱えられて終わるだろ。

デュフォー「殴れ」
ゼオン「オッケー」
ゼオン接近
ゼオン殴る

と実際にはこれだけの過程が必要。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:39:06 YGPC2NkEO
>>726
だから、キャンチョメは強いのだろう。
反則キャラだから、唯一の対処法で退場しました。
まともな戦いなら、クリア、ゼオン以上はガチ！

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:41:59 bB33IQ5A0
>>727
>>723で書いた説明ってのは術の説明じゃなくて、「ここで逃がしたらやばい」
って内容の現状の説明だぞ

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:44:10 YGPC2NkEO
>>729
なるほど。
じゃあ、開幕シンポルクだから、関係無いか。

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:45:35 bB33IQ5A0
とことん意味を履き違えてる感じがするので説明するが、そんだけ間があって
やっと発動したって事だぞ、シン・ポルクは。
遅すぎる

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:48:16 MF6dm/dqO
>>731
もう相手すんな、ディオンといつもの池沼だ

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:50:32 AqrflOtu0
>>727
散々既出だけど、シンポルクはスプポルク発動した途端に
敵の術や攻撃が無効になるんじゃなくて
キャンチョメが幻術の内容を決める必要がある。

事前に初手がシンポルクである事を
決めておけるのでなければ
そこにラグが発生するし
事前に作戦を決めておけるなら
他のペアにもそれが適用される。

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:51:43 AqrflOtu0
>>733はスプポルク→スプポルクみたいに

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:57:07 YGPC2NkEO
>>733
作戦では無い。
このルールなら、開幕シンポルクは当たり前。
何のリスクも無い。
発動を始めれば、発動するまでは速い。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:58:13 YGPC2NkEO
>>732
ゼオンの敗北を認めたようだな。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:03:08 YGPC2NkEO
実際、上位はこんなもの…。

キャンチョメ＞クリア≧ゼオン＞ガッシュベル≧ブラゴ

ゼオンが強いと錯覚を起こしやすい描写ではあるがな。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:04:30 G3iHaBOg0
>>735
なんのリスクもないと考えるのはそれこそおかしいね。
シンポルクは最初に発動した時はかなり時間がかかっているし、2度目に発動した
時はこれ、早かった描写なんてな買ったと思うんだが？
たしかあの時はミールがおびえて目を閉じて、恐る恐る開いた時には発動してた
って感じじゃなかったか？　それでなんで発動が一瞬なんて証明ができるのか
自分には理解できない。　シンポルク発動に隙やタメがないなんて都合のいい妄想だな

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:05:49 bB33IQ5A0
発動を始めて発動するまでが非常に遅いんだがな。
発動を始めるのが遅かったと言うのなら、フォルゴレの反応速度は非常に
どん臭いという事なので、開幕シン・ポルクは無理だな。

>>727
ゼオンはその「オッケー」と接近、殴るをほぼ同時に実行出来る

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:06:12 fEz+CY9w0
>>732
まともな反論しろよ。
それだとゼオン厨だと言われても仕方が無いぞ。

ゼオン側の問題を指摘したが、今度はキャンチョメ側の発動の問題がある。
そこをどう考慮するかだが、上でも書いたが曖昧すぎて不明なんだよ。

不明と言うことで、さらに現状ゼオン以外にキャンチョメに勝てそうな奴がいないっつーわけで、
同格にしても問題は無いとは思う。
あとはゼオン派が認めるかどうか。

ゼオンが先かキャンチョメが先かが、勝敗を決するわけだが、
それを議論するには描写が曖昧すぎる。
さて、どうする？

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:06:47 YGPC2NkEO
>>738
時間がかかる根拠は無いからな。
まあ、ゼオンの瞬間移動も隙が無い根拠はないがな。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:09:52 YGPC2NkEO
>>740
まあ、両者死にキャラだが、明らかに当時の主人公より格上だからな。
同格でも良いかな。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:10:21 fEz+CY9w0
あと疑問なのが、一発でキャンチョメの意識が飛ぶのかどうかだな。
ゼオン並みの格闘能力でキャンチョメを殴れば、かなりの距離吹っ飛ばされるに違いない。

それでキャンチョメの意識が奪えなければ、キャンチョメ満身創痍ながらもシン発動ということもありうるわけで。
この部分も曖昧になる。どうなんだろう？

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:11:50 G3iHaBOg0
>>741
＞時間がかかる根拠
最初に呪文を唱えて発動するのに時間がかかっているから。
そしてそれを否定する早い段階の発動がシンポルクにはないだけの話
＞ゼオンの瞬間移動も隙が無い
ゼオンが最初に瞬間移動をした時、即座に移動した描写があるから（ファウード編の最初）
まあ隙がないとは言えないが、シンポルクの発動より遅いってのは描写から考えるとおかしいな

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:13:08 bB33IQ5A0
>>743
飛ぶだろほぼ間違いなく。
同ランクの呪文弾いた事のあるラウガッシュがボコられた以上は。
実際チョメの身体は超貧弱

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:13:57 YGPC2NkEO
>>744
そんなに時間かかって無い。

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:15:11 G3iHaBOg0
>>743
コントロールルームでの戦いで弱い呪文をいくつか直撃も受けてない状態で
ノックアウトされたキャンチョメが、超ディオガ級ともいわれるゼオンの
攻撃受けてむしろ死ぬんじゃないか？

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:15:18 fEz+CY9w0
>>744
初回発動が遅い術でも(バオウの空間を広げて出てくる描写)、
後々になれば発動が早くなると言うのは良くある話で、
シン・ポルクだけ「早くない描写」を求めるのはおかしくないか？

他の術で前例がある以上、同じ術であるシン・ポルクも早くないと判断を下すのはどうかな。

発動が遅い根拠はちゃんと挙げられているけど。
こういう場合は「考慮できないので、はっきりしている描写から持ってくる」ってことになるのか？

俺としては
>そしてそれを否定する早い段階の発動がシンポルクにはないだけの話
この部分だけが気に食わないだけだが。

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:16:02 YGPC2NkEO
>>745
心配しなくても、ゼオンは幻術にかかり離脱も、キャンチョメを捉える事も不可能！

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:17:34 fEz+CY9w0
>>745
>>747
俺が指摘しているのは、曖昧な部分が他にもありますよ、ってこと。
二人ともはっきりとは証明できていないので、
ひょっとするとなんとか意識を保てるかもしれないし、保てないかもしれない。

曖昧な部分が多いのに、ゼオン＞キャンチョメと決断を下すのはどうかな？

とりあえずゼオン組としては、シンが発動しきれば終わりなわけで。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:17:41 bB33IQ5A0
>>748
そりゃ早い発動がなきゃ、発動は遅いとみなされるのは当然だろ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:17:56 AqrflOtu0
>>735
開幕速攻でどんな攻撃にも対処できる幻術を作る為には
キャンチョメとフォルゴレの両方に
「相方は初手で無言即シンポルクを想定している」という共通認識が必要になる。
この認識を作る為には事前に話しておく必要があるんだよ。

「当たり前」ってのはお前一人の認識であって
キャンチョメとフォルゴレの共通認識じゃない。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:19:32 bB33IQ5A0
>>750
はっきりとって、インフレ激しいから分かりづらいが、ディオガ級までくると
一発だけで石版編のブラゴがズタボロになる高威力だぞ。
チョメの身体能力なんぞたかが知れてるのに耐えられたらおかしいとしか言えん

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:19:48 G3iHaBOg0
>>748
おいおい、何勘違いしてるんだ？
作中の多くの人物が最大呪文を唱えるには隙を作らなければならないことを
さんざん言われてきている。実際に隙を作ってない状態の最大術が詠唱を止
められたり、かわされたりしている描写は異常なほどにある。
それをシンポルクだけ隙もなければタメもないと言っているのがシンポルク派の
意見な。俺はデカイ術にはそれに応じた隙があり、タメがあると考えるだけ
描写から考えてもシンポルクだけ特別扱いする理由にはならない。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:22:19 YGPC2NkEO
>>752
このスレにおいては当たり前だ！！
当たり前じゃ無いなら、アントカでもいきなり殴りかかるとか、いきなり瞬間移動とか無いやろ。
それなら、ますますゼオンはシンポルク発動後に絶望を味わう。

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:22:24 fEz+CY9w0
>>753
ブラゴがぼろぼろになった描写は、キャンチョメが必ず意識を失う根拠にはならないだろう。

>>752
共通認識がなかろうが、
キャンチョメ組としては初手シンが最強なのは明らかなんだから、
そりゃ全力なら開幕シンっつーのは分かるんじゃないのか？

ようするに、射撃の術を打とうとしてたら、相方が強化術使いました、
ってな状況がこのスレの戦闘ではありえるのか？
作中でそんなことはほとんど無かった気がするが。

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:23:16 G3iHaBOg0
>>755
全力ルールはあるがそんなおかしなルールはないぞ、と

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:24:18 fEz+CY9w0
>>754
シン・ポルクがただの攻撃術ならそうかもしれん。

しかし術としてシン・ポルクは明らかに特別な術であるのは言うまでも無いと思うんだが。
ゾニス→ギガノ・ゾニスと威力も隙も大きくなるのは分かるが、
シン・ポルクは必ずしも威力が高いとは言えないし(幻術次第)。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:24:40 YGPC2NkEO
>>754
残念ながら、シンポルクの隙を付かれた描写はないからな。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:25:18 bB33IQ5A0
>>756
チョメが石版ブラゴ並の耐久力を持ってると？
また凄い意見が出てきたな…1分もかからず大して強くない術だけでロデュウらに
ノックアウトされたのに

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:26:41 YGPC2NkEO
>>757
それなら、逆にゼオンがシンポルクを止めれないだろうな。
僅かなゼオンが勝つ可能性すらをも否定するのか。

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:26:44 5vEBQ8DbO
VSキャンチョメのシンポルク
アシュロンのディオガ・テオブロア
ブラゴのニューボルツ・シン・グラビレイ
クリアのテオラディス
ガッシュ、ゼオンのテオザケル

キャンチャメ即死じゃね。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:27:25 G3iHaBOg0
>>759
シンポルクに隙がないなら２度目のシンポルク発動前になんでわざわざ、ゴームの
本を確保してから唱えたんだ？隙がないなら必要ないだろそんな配慮
シンポルクを唱え終わった後であっても逃げられる可能性や反撃を受ける可能性
は皆無じゃないからこその行動だろうが、無敵万能術じゃないことはチョメたち
自身が行動の中で証明している。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:27:50 YGPC2NkEO
>>762
全部喰われるから、キャンチョメの勝ちだよ！

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:28:25 fEz+CY9w0
>>760
持ってるかもしれないし、持ってないかもしれない。
そもそもディオガ＞キャンチョメが食らった術の合計威力かどうかもはっきりしない。一応G強化あるし。
さらにブラゴが「ボロボロ」になるからと言って、キャンチョメが「気絶」するかどうかも分からない。

分からないことだらけなのに、
なんでブラゴがボロボロ＝キャンチョメが気絶になるのか分からん。
ブラゴの防御力があの時は弱かっただけかもしれんのに。

可能性がたくさんあるのに、どうして都合の良い可能性だけ採用するんだ。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:29:14 bB33IQ5A0
アントカでももクソも、アントカだから対処策なんて見るだけで出てくるとゆーのに

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:29:22 ysuXKVcwO
ゼオンはガッシュ戦で隙なく瞬間移動してるぞ
ソルドで突撃してる時にな

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:30:14 YGPC2NkEO
>>763
万能無敵だが、唯一の欠点はキャンチョメが暴走し、性格が歪みかねない事。
相手を惨殺するのは、簡単な事。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:31:55 G3iHaBOg0
>>765
お前さんはこのスレのルールを見直したほうがいいのではないか？
＞持ってるかもしれないし、持ってないかもしれない。
ならこのスレのルール上は持ってないことになるんだよ。弱術数発
かすめただけでノックアウトされた描写があるなら、それ以上の描写
を持ってこない限りはなしにならない。超ディオガ級の攻撃を受けて
キャンチョメがノックアウトされなかった描写がどこかにあるのか？
ないなら、チョメはこのスレのルール上必ずノックアウトされるんだよ

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:32:32 AqrflOtu0
>>756
バベルガみたいな、発動直後に相手に当たる術もあるわけで
相手の手を探らないで開幕シンを使うってのなら
キャンチョメとフォルゴレには事前の相談が必要だろ。
実際、相手を嬲るつもりの無いフォルゴレも開幕シンを使わなかった。

って言うか、「どの組も最強の初手を必ず取る」ってのを採用するなら
ゼオン組には開幕テレポされるし
アシュロン組には開幕シンでタックルされるだろ。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:35:53 fEz+CY9w0
>>769
あぁなるほど。
その指摘は言うとおりだわ。

G強化された弱術数発が、超ディオガより強いか弱いかは不明。
これはどちらが強いかは全く分からんので、スレルール上でも上とも下とも見ることが出来ない。

まぁちゃんと検証してくれれば問題ないかも知れんけど。
あと、キャンチョメは気絶するまで一定時間かかってるので、
即気絶している描写なりが無い以上は、気絶はしばらくしないはず。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:38:25 ysuXKVcwO
最強の一手をとるにしてもアシュロンがシンを使うかは不明だがな
失敗するかもしれないしそのあとのリスクが大きい

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:38:44 G3iHaBOg0
>>758
強化術だろうと幻術だろうと攻撃術だろうと関係ないね。
隙がないというならそれを指定する描写が必要なんだよ。
特別な術？　強力な術なのはシンの時点ではっきりしてるが
発動にかなり時間を要している描写ある以上、それを否定す
る描写が必要なのはこのスレのルールだ。
特別な術だから発動に時間が要らないなんて根拠にさえなってない

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:39:53 YGPC2NkEO
>>770
アシュロン、キャンチョメ、完全クリアは当然初手シン。
ゼオンは瞬間移動または、殴りかかる。
原作のようにじわじわいくなら、
キャンチョメはゼオン相手に必ずシン発動できるぞ。

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:40:27 MF6dm/dqO
ていうか対チョメはマントにくるまって更にマントで耳を塞ぐって最高の防御方法があるんだがな

マントでくるまる→光無効＆直接触れない
ついでに耳を塞ぐ→音も無効
その上でマントの一部を伸ばしてフォルゴレを気絶させればただのアヒルが残るよね？

ついでに言うとディオガでチョメが気絶しないならフォルゴレから本を奪うなり気絶させるなりすればいいんだよ、常考

さあチョメ厨どうする？

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:41:13 YGPC2NkEO
>>774
追加
キャンチョメのシンはかわされるリスクが無いから。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:41:24 fEz+CY9w0
>>773
ティオの防御術は強くなるにつれて発動に時間がかかるかと言えばそうでもない。
そしてシン・ポルクはただの攻撃術ではない。
攻撃術は強くなると隙が出来る。

>特別な術だから発動に時間が要らないなんて根拠にさえなってない
一応根拠にはなっている。
はっきりと攻撃術とは明記されて無い以上、シンだろうがなんだろうが隙があるとは限らない。

作中で隙のある描写があるんだから、そっちを主張しろよ

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:41:44 bB33IQ5A0
気絶どころか超ディオガくらいまでくると、ゼオンがやったようにガッシュの
テオザケルを問答無用でぶち抜いて消し飛ばすくらいの威力なんだがな。
弱所つかれても圧倒してたからゼオンのテオザケルは超ディオガよりも高威力
だろうが

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:42:41 G3iHaBOg0
>>771
＞G強化された弱術数発が、超ディオガより強いか弱いかは不明。
不明と思っているのはお前さんだけな気はするが、その根拠は何だ？
こちらには術のランクと直撃いう歴然とした根拠があるんだがね。

あと、勝手にチョメを殴ると決めてみたいだが魔本を奪うにしろ、
フォルゴレを攻撃するにしろゼオンの速度ならどっちにしろ可能だろうが
あんま都合のいい解釈してないほうがいいよ

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:43:13 YGPC2NkEO
>>775
マントが間に合わないんだな。
マントで防御している幻術を見せられる。

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:45:08 YGPC2NkEO
>>779
本を奪えたり、キャンチョメを殴ったり、フォゴレが気絶した幻術を見せられる。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:46:46 AqrflOtu0
>>774
原作のようにじわじわ行ったら
それこそ、麿やデュフォーに見切られて終わりだろ。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:47:55 bB33IQ5A0
幻術自体もどんな幻にするかチョメが考える必要があるんだが、どこの描写
からそんなにチョメの反応速度が異常になったと言えるんだか

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:48:06 YGPC2NkEO
>>782
シンポルクは見切れない。

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:48:28 G3iHaBOg0
>>777
＞はっきりと攻撃術とは明記されて無い以上、シンだろうがなんだろうが隙があるとは限らない。
お前さんは原作をよく読んだらどうだろうな～。隙を作らなければならないなどと
言われているのは最大呪文、もしくは最大術。
どちらも攻撃術などとそもそも明記されていない。攻撃術は隙が出来るけど他の術には隙が
出来ない根拠にはならない。お前さんの意見は防御術に隙が少ないって証明になるだけ
シンポルクはそれとも防御呪文なのか？

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:48:42 MF6dm/dqO
>>780
残念ながらそれはできないんだな
ミールは目を閉じて耳を塞ぐ事が実際に「できた」だろ？
シン発動中にくるまるのも可能だし、チョメがゼオン組の狙いに気づいてとっさに命令を下すのは描写から不可能なんだよ
先に言っとくがマントのスピード描写を見れば人間が手を耳にあてるまでに少なくとも顔を覆う事は充分可能、慌てて触手を伸ばしてる間に卵化して終了

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:49:51 YGPC2NkEO
>>783
チョメは賢い。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:50:12 bB33IQ5A0
>>784
確たる根拠と描写を説明してくれ

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:51:04 YGPC2NkEO
>>786
ミールはシンポルクにかかってただろ？

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:51:49 YGPC2NkEO
>>785
完全魔法だ。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:53:48 YGPC2NkEO
>>788
幻術の内容に対するアントカが導き出されてしまうからな。
一度、脳が支配されたら終わりだよ。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:56:26 AqrflOtu0
>>784
他の魔物は原作のようにじわじわ作戦で
キャンチョメ組は原作無視の全力ルールで開幕シンってどんだけ～

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:00:23 MF6dm/dqO
>>789
かかった上で実際にできただろ？だからシンポルク発動後でも充分対処可能なんだよ
いわばそれがシンポルクの限界で、その時に触手を伸ばしたのはその証明だ
更にチョメは一度に２つ以上の命令や抽象的な命令はできないんだよ、描写がないんだからｗｗ
「体を動かさない」は命令できても「一切行動しない」は無理
チョメはマントを操作できる事を知らないから事前にマントを封じる命令は出せない

術も「発動してからくらう前に消す」は可能だが「発動すら許さない」は無理
よってアシュロンにも勝てない

お前がディオンだってのも知ってるし、これ以上は付き合ってやらんから、レスの無駄

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:00:57 YGPC2NkEO
>>792
＞ >>784
キャンチョメも原作通り。
誰が相手だろうと、いきなりシンポルク！

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:02:40 gUWfzt380
作中で描写されたシン・ポルクの確定的な弱点は二つだけ。
・MP切れ
・シン・ポルク中は外の様子がわからない

発動時間など、これ以外の要素は完全に各人の主観。
もともとこの漫画では発動時間や弾速が話の都合で変わりまくってる。
まともな議論にはならんよ。

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:04:39 AqrflOtu0
>>794
原作読んでないなら来んなw

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:05:23 YGPC2NkEO
>>793
マントに包まれた幻術を見せられるだけだからな。

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:06:57 YGPC2NkEO
>>796
戦闘開幕を理解すれば、当然いきなりシンポルクだろ！

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:10:22 5vEBQ8DbO
キャンチョメはランク外で決定だろ。
シンポルクの詳細がわからない以上仕方ない。

それよりサメの話しようぜ。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:11:32 bB33IQ5A0
>>791
それただの妄想だろ…疲れてきた。
そんな風にアントカ封じれるなら清麿のアントカ封じて模擬戦する必要
全くなかったわけだが

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:12:30 G3iHaBOg0
>>795
そもそもｓンポルクが万能無敵だなんて意見自体、シンポルク派の主観でしかない
強力って便利な術だってことは確かだが、あれだけの描写と説明でなんでもかんでも
出来ますよ。なんて言ってるからこんな論議になってるんだろ

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:22:43 gUWfzt380
>>801
それを言うならすべての術の威力評価が主観ということになる。
こめられた心の力まで評価すれば、描写が十分な術なんてないんだから。
実際、このスレはずっと主観のぶつけ合いにしかなってないんだけどな。

ちなみに、描写だけを客観的に評価すると最大威力は
地下空洞もない地盤を広域に陥没させるバベルガ・グラビドンになるぞ。
かかる力は何ｔになることやら。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:22:53 YGPC2NkEO
結局、完全クリアが一番恐れていたのはシンポルクなんだよ。
キャンチョメは一対一近接なら最強になった。

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:27:54 G3iHaBOg0
>>802
物質やエネルギーを純粋に消滅させる力がどれだけ必要か理解してから物語ったほうがいいぞ？ｗ
まあ、ラスボスのラディス系がエネルギー系じゃ最強なのは間違ってないがｗ
主観を交えて話すのと、主観だけでしか語らないのは全く話が違うんだがな。
シンポルク万能無敵って言ってるのは、主観だけでしか物語ってないだけの話

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:38:49 gUWfzt380
>>804
ラディス系は物理で語れないからなあ。エネルギーもへったくれもない。
消滅って言うとすぐ対消滅だって言い出す奴いるけど描写は明らかに違うから。
グラビレイは「上から降りかかる力」らしいからまだ力学で評価できる。

厳密に言うなら初期以外伝導体に落雷しないザケル系も数字での評価は不能。
ビライツやら何をぶつけてんのかわからない系統もすべて評価不能。
破壊跡で比べるにも素材がわからないから比較不能。
結局主観だけが残る。このスレ同様にな。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:46:43 7RI5wGNM0
つーか、ＶＳゼオンの場合最低限麿ガッシュが開幕にくらった高速移動テオザケルをどうにかするが最低条件なんだよな。
そしてスレルールでは最初っから全力でデュフォー付き。

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:54:39 MF6dm/dqO
また香ばしいのが沸いたなｗ

そもそも魔法や魔術の類を物理で説明できるわけないだろ、アホか？
ザケルは〇〇Jの熱量を持って〇〇㎏の衝撃があり…とか決めてどうすんの？
同じ魔物が使う同じ術でさえ威力が大分変わるのに

威力の基準としては
・術ランク
・実際の対決
これ以外に何が必要だ？充分だろ

物理学で議論したいならスポーツ漫画の強さ議論でもしてろ

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 14:25:50 5vEBQ8DbO
>>806
ガッシュは余裕でしょ。
ブラゴも、似たようなクリアのラージアを避けたしいけるでしょ。
クリアは、ヴィノー狙われたらやられるかもわからんね。バリア次第か。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 14:35:46 bB33IQ5A0
>>808
ブラゴの場合、クリアの方がゼオンより遅いからわからん

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 14:53:45 sE/x3I2pO
ここまで強引にキャラ強くさせる漫画は初めて見た
その場のノリで新しい術つくるとか何だよｗｗもう普通の技じゃねえかｗｗｗ

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:14:42 5vEBQ8DbO
>>809
どっちも一瞬で移動してるから、大して変わらなくね？

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:20:58 bB33IQ5A0
>>811
ゼオンの速度はアントカでも反応遅れるが、クリアの速度だとシェリーが反応できるくらいなんで
差がある

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:24:13 dovu1B7k0
>795
シン・ポルクの弱点
ワープで逃げられる（作中できちんと説明あり、事前情報無いと逃げられる）
勝手に術が消滅したり攻撃は止まらない（キョンの反応次第）
最大術だから術唱えるまで多少の時間あり（心の力こめる分）
目と耳を塞ぐと相手に触れる必要あり（相手に触れる速度は人間でも対応化）
心の力の消費量がものすごく高い

これ全部描写ありだから、妄想よりはるかに根拠あるからな

>811
昨日の議論だけどアントカでもないシェリーでも反応できてるから
ゼオンのほうが上だよ。ゼオンはアントカの反応を上まってるし
シェリーとはいえアントカの反応より上はないみたいな議論
まあどっちも並みのパートナーだとすぐ瞬殺される速度だろうけどな

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:26:21 b1c8LNbx0
清麿とシェリーとどっちが運動神経いいと思ってるんだ・・
魔物の攻撃すらかわすのがシェリーなのに

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:27:10 b1c8LNbx0
ちなみにクリアに反応してるのはブラゴだぞ

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:28:34 bB33IQ5A0
>>815
その後の戦いで呪文使って応戦できてる以上、結局シェリーがクリアに反応
できてる事になる。反応できんかったら呪文意味ないから

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:31:37 5vEBQ8DbO
シェリーは俯瞰的にクリア対ブラゴを見てるからじゃないの？
清麿とは状況が違うべ。

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:34:01 bB33IQ5A0
>>817
俯瞰的に見てるなんて描写あったっけ？
まあそれ以前にヴィノーが反応できるってあたりで（反応できなきゃ呪文
使えない）アレなんだが

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:37:17 b1c8LNbx0
ゼオンは速度なのか、瞬間移動なのかわからんしな
速度はそこそこで、瞬間移動使わんンとダメなのかもしれんし
クリアは速度だけであの動きだからなあ

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:39:14 bB33IQ5A0
>>819
いや、間違いなく速度だけでアレ。
根拠はガッシュに訓練の教授をしてるデュフォーが身体能力について話してたが、
その時に出てたゼオンのイメージが高速突撃フェイントのシーンだったから

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:39:16 5vEBQ8DbO
清麿もデュフォーも、乗り物が高速に動きながら戦うじゃん。
ヴィノー、シェリーは離れて戦うでしょ。
大分違う気がするんだが、どうか？

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:42:45 bB33IQ5A0
>>821
乗り物乗る前から清麿の反応はゼオンの速度より遅れてた

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:43:43 dovu1B7k0
>814
魔物の術や攻撃ならアントカも避けてる
では聞くがシェリー単体でソルドなりグラード避けられるか？
雑魚の攻撃避けるのとゼオンやゼオンでも命中する
グラード避けるのは全然違うぞ。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:45:06 Ew/0/2oj0
ID:Y2llk4DJ0
ID:bB33IQ5A0

がゼオン厨丸出しでﾜﾛｽ

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:48:46 5vEBQ8DbO
最初は驚いたからじゃないの？
不安定なんだし。
その後はガッシュに乗りながら、なんとかゼオンの動きについていけてた気がするけど。

もしくは、ヴィノー、シェリーが、ウォンレイとリィエンの境地あるかだな。

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:51:29 bB33IQ5A0
>>825
可能性はあるが、そういった描写がないのでそう判断はできない

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:52:28 b1c8LNbx0
まあ、少なくともデュフォーが言ったゼオンの身体能力に近づいたガッシュや
同等の力を持つブラゴがクリアの速度にまるでついていけて無いからなあ・・
速度に関しての優劣は決まりでしょ

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:55:49 bB33IQ5A0
>>827
ガッシュがクリアの速度にまるでついていけてない描写なんてあったか？
ブラゴもある程度ついていけてるがより強大な力に耐え切れず殴られるとか
そんな描写が多かった覚えがあるが

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:58:47 dovu1B7k0
ついていけないどころか逆にガッシュ達（アントカ指示後）の動きに驚いていたはずだが
ブラゴも動きには普通に付いていってるし

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:02:18 b1c8LNbx0
ガッシュ到着後、
最初にテオラディス撃たれたとき
ガッシュ一歩も動けずテオラディス食らってるんだが・・
まあマントでかろうじて交わしてるが。
その後のブラゴも一呼吸おいてやっと追いついてる。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:03:06 5vEBQ8DbO
>>826
シェリーはデュフォーの訓練があるからOKじゃない？
恵も似たような境地に辿り着いてたし。

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:04:45 bB33IQ5A0
>>830
かろうじてって割には清麿にもガッシュにも全然焦った描写がなかったが。
一呼吸おいてブラゴが追いついてるって、ブラゴってクリアを追いかけてたっけ？

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:10:33 b1c8LNbx0
清麿は後ろに下がろうとしてたし、
ブラゴも飛び越えてほぼ一歩で１００ｍ以上を一瞬で動いてる。
そしてブラゴはその後、後ろから攻撃

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:22:12 gUWfzt380
>>807
文盲か？
物理で測れんし描写でも測りきれないといってるんだよ。
それを言うためにバベルガが最強になってしまう、と極論を書いてるんだろうが。

加えて言うと、このスレで決められてる術ランクも
描写から勝手に決められた物に過ぎないし
対決も話の都合で結果が決まるから相対的な強さを決定するには無理がある。
心の力のこめ方、ｎランク強化、金色化…と不確定の部分が多すぎて
作中の術の強さは議論にならないほど混沌としてるよ。

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:22:22 dovu1B7k0
少なくとも焦ってる描写なんてないし
ブラゴは移動後のクリアに普通に移動して攻撃しただけだろ。
追いかける描写なんてないし

大体アントカが力を発揮していない戦闘を例に出されても
力発揮後は付いていけないけないどころか、クリアが逆に圧倒されてるし
動きが変わったと言っていただろ

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:28:38 bB33IQ5A0
>>833
確認してみたが、あれって「セット」の低めの姿勢から立ち上がろうとしてる
だけじゃないか？ガッシュに乗せてもらわんと意味ないし

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:38:24 H7lhf6Fo0
ってか、もう最終ランク決まってないか？

1位ゼオン
2位ガッシュ
-----アントカの壁-----
3位キャンチョメ
-----シン・ポルクの壁----
4位クリア
5位ブラゴ

6位以降今まで通り

1位と2位・4位と5位に変動が起こる可能性が多少あるけど
ほぼ決まりだろう

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:42:50 5vEBQ8DbO
現時点でガッシュの方がゼオンより上じゃない？

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:55:41 YGPC2NkEO
1位キャンチョメ
-----シン・ポルクの壁----
2位クリア
-----スピード、術威力の壁-----
3位ゼオン
4位ガッシュベル
-----アントカの壁-----
5位ブラゴ

6位以降今まで通り

１～5位まで変動が起こる可能性はあるけど
ほぼ決まりだろう

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:08:31 H7lhf6Fo0
>>838
やはり今のガッシュ組では瞬間移動とアントカの性能が上なのは覆せてないような気がする

>>839
シン・ポルクがアントカに破られるのは過去に検証済み
キャンチョメが1位はあり得ない
シンポルクが当たっても破られる上に瞬間移動があるゼオンには当たるかどうかも解らない
どうやって勝つの？

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:13:06 YGPC2NkEO
>>840
検証に穴がある。
シンポルクを破るなど不可能。

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:26:48 5vEBQ8DbO
>>840
地力ではゼオン組が勝るが、ガッシュ組には多彩な術があるからね。
なんとか最大術対決に持ち込みさえすれば、いけそうな気がするんだが。

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:42:53 yi9T1B5Q0
ところでなんでここはゼオンの最大術の扱いがこんなに悪いんだ？
単行本で見る限りバオウを完全に圧倒してるように見えるんだが？

仲間達がガッシュを支えてその光景を見たデュフォーが怨念込めるのやめたお陰で勝ったんじゃないの？

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:44:41 G3iHaBOg0
>>840
ま、お前さんだけが騒いでたって順位は変わらないから。
検証に穴があるなら短文連投をまずやめて、順序立てて書きな
上から見てもお前さんの論理は穴だらけどころか、ドリーム？　もう一人
シンポルクで反論してる人と違って根拠すらない子供のわがままだから

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:49:16 YGPC2NkEO
>>844
そういう台詞は、シンポルクを否定できる完全な論理や根拠を出してからで無いと格好悪いよ。
まあ、ゼオンはシンポルクやシンクリア無しなら最強かもな。

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:49:45 sAnExQ4U0
ゼオン何てジガ抜いたらザケルガが９本のジャウロとテオザケルが最強術だからもうダメだろ。

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:50:05 5vEBQ8DbO
>>844
限界を見せずに負けたからね…
今のルールじゃ、ひいき目に見てバオウと互角じゃないのかな？

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:53:01 H7lhf6Fo0
>>842
あの時のゼオンはバオウを殺す事に固執してたから最大術対決に持ち込めたけど
勝負に徹した場合瞬間移動を利用したヒット＆アウェイで戦うと予想される
瞬間移動がある以上全て避ければ良いだけなので、態々最大術対決に付き合う必要が無い

麿のアントカがデュフォーの計算した瞬間移動の位置を上回れば勝てるかも知れない

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:55:40 7qssLERJ0
ところで、現状で分かってる上位陣の腕力って

術強化ブラゴ＞ゼオン＞修行前ラウガッシュ＝アシュロン≧クリア＞修行前ガッシュ

こんな感じで合ってる？

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:57:58 zEUbQOqV0
一番の問題はアントカ付きのゼオンに攻撃をかすらせることが出来る奴が1組も居ないということ
逆にゼオンの方では攻撃が当て放題だからゼオンの最強は変わりそうに無いね

>>848
デュフォーのアントカの方が上な以上それはなさそうだ
というかガッシュ組ならバオウを使われた時だけ瞬間移動してあとは普通に攻撃してれば勝てる

瞬間移動じゃなくて自分の脚で離脱するのでも良いけど

>>849
術強化ブラゴ＞クリア＞ゼオン＞アシュロン＞修行前ラウガッシュ＞修行前ガッシュ
こうじゃない？

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:00:23 YGPC2NkEO
>>850
残念ながら、キャンチョメやシンクリアの前では、
アントカも瞬間移動も無力だ。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:01:09 7qssLERJ0
>>850
アシュロン渾身の一撃とラウガッシュは互角だから＝。

あと、クリアってアシュロンに跪かされた後
で挽回する腕力描写あったっけ？

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:05:03 lAXKbqGSO
シンポルク破るのは不可能って言ってる人が居るけどさぁ…そうとは言い切れないだろ。
アントカなら破れる可能性があるんじゃないか?
チョメと戦った時アントカ封印してたし
正確な描写が無い以上不可能とは断言出来ないと思う

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:05:50 5vEBQ8DbO
今のガッシュ組のスペックなら、攻撃当てれそうな気がするんだけどな。
マントで掴んで、エクセレスでカマ掘ったり極悪じゃない？

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:11:12 YGPC2NkEO
>>853
確かに断言は出来ない。
しかし、現状の描写では破るのは不可能な可能性の方が高いって事だよ。
もちろん、作中に実際に戦ってれば、ゼオンが勝つ事も、キャンチョメが勝つ事もあっただろうな。
戦闘に対する気構えみたいなものは、ゼオンペアが遥か上だから。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:11:25 zEUbQOqV0
>>854
身体能力、体術共にゼオンの方が上で更に清麿よりも優れたアントカのデュフォーが居るのに当てられるわけ無いってｗ

>>853
開幕瞬間移動で何も問題なく回避できるしね
あとはデュフォーの指示で一撃ＫＯとか

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:14:10 YGPC2NkEO
>>856
シンポルクで何も問題なく回避させないしね。
あとは相手の攻撃返しや幻術ダメージをイメージさせて一撃ＫＯとか

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:23:08 5vEBQ8DbO
>>856
アントカの優劣がタイマン戦闘にどう影響するか、よく分からんからなー。
ファウード内でのタイマンから想像するに、付け入る隙はありそうだし。

逆にゼオン組も決め手がなくね？

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:25:42 dovu1B7k0
>857
作中でワープは事前の情報ありで無いと防げないのは無視なんだよな
しかもゴームト違いゼオンのは防御かワープか区別つかないのに

描写無視の妄想はもういいよ

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:29:37 zEUbQOqV0
>>858
決め手というかゼオンの攻撃のほぼ全てがガッシュにとっては決め手だよ
ちなみに付け入る隙ってのはどういう攻撃のこと？

>>857
回避させないってのはどうやって？
デュフォーの指示でマントで全身を覆って瞬間移動させれば何も問題ないぞ
開幕瞬間移動でも何の問題も無いが

あと原作の描写から見て反応できる速度の攻撃じゃなきゃ反撃とか出来ないよ

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:32:29 hKJPucJt0
ガッシュＶＳゼオンってゼオンがその気だったら最初のテオザケルの後にもう一発ザケルでもかませばそれで終わりだったしな・・・。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:41:24 5vEBQ8DbO
>>860
テオザケル以下の攻撃はマントでガード可でしょ。決め手にはなりえない。

今の術威力なら、ラウザルクとマントで接近戦はなんとかなりそうだし
ジャウロやレードディラス使われたら、ジオウで反撃チャンスじゃない？

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:42:59 YGPC2NkEO
>>859
原作を読み直してこい！

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:44:35 zEUbQOqV0
>>862
今のところ防げるのはディオガ級までだから超ディオガのテオザケルは防げないよ
ところで接近戦がなんとかなりそうってのは根拠なし？

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:45:22 bB33IQ5A0
>>862
ジオウは遅くないか？
発動して、狙いつけて、シュート！って感じだったし

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:45:51 YGPC2NkEO
>>861
今のガッシュ、クリア、キャンチョメとの比較だろう。
当時の比較をするなら、そりゃ圧倒的にゼオン最強だよ。

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:48:25 Hb+dNvm+0
>>865
ジオウじゃなくても、
バード何とかに穴開けるとき使った奴でＯＫじゃね？

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:49:18 bB33IQ5A0
>>867
あの術は詳細が不明だ

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:52:58 7qssLERJ0
ディオンにつきＮＧ推奨
ID:YGPC2NkEO

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:54:23 G3iHaBOg0
>>868
俺はあれがジオウだと思うがなあ。どうなんだろ？

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:56:43 Hb+dNvm+0
>>868
よく覚えてなくて悪いけど
術スピードは相当速いんだろ？

仮にも弱所突きとはいえ、シンを貫通したんだし
威力もあるだろう

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:57:24 YGPC2NkEO
>>869
正論をＮＧで封印するのが、このスレのやり方かよ。
空気読まない俺も悪いが、そこまでしてゼオン最強にしたいのか？

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:59:53 b1c8LNbx0 BE:294027326-2BP(1)
ガッシュオリジナル中での最大術みたいだし

修業後バオウ＞＞ジガ＞ジオウ＞他の術

ぐらいだろうな・・

分散して誘導できる分、自由度がありそうだけど

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:00:29 bB33IQ5A0
>>871
そこまでが遅い。
ジオウが発射されるまで清麿が狙いつけたりとかで時間くってたし

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:01:42 5vEBQ8DbO
>>864
テオラディスって超ディオガじゃないんだっけ？

接近戦は、ラウザルク使えば少なくとも身体能力は互角以上にはなるでしょ。
体術はアントカの指示でカバーできそうだし。

>>865
出の速い術がジオウじゃないんだっけ？

まぁ他にもマーズや、ザグルゼム、ラシルド、そしてジケルドといった
便利な術があるから、なんとかなりそうなんだがなー。

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:02:33 b1c8LNbx0
>>874
相手が一体なら早いんじゃね？

てか遅いのは、初めて術見せた描写補正で
次に出すときはバオウ並と思われ・・

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:03:13 bB33IQ5A0
>>875
体術をアントカが指示ってのは無理だろ。
指示が物凄く細かくなるぞ

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:03:59 YGPC2NkEO
流石に今のラウガッシュなら、ゼオンの通常攻撃以上だよな。

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:05:10 bB33IQ5A0
>>875-876
そんなに速いのなら、ブラゴの援護も必要ないだろ？
ただジオウを発動して纏めてクリアのフェイ何とかをぶちぬけばいい話で。
そして、今のところ遅い描写しかない以上、早くなるだろうという観測で
早くするのは無理だ

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:05:18 G3iHaBOg0
シンポルクで相手の行動を一切を封じるという効果はない。
理由、それが出来るなら自分を止めようとするフォルゴレにそれをしたはずだ。
　仮にできたとしてもキャンチョメには思いつかないことが原作が証明している。
シンポルクは発動直後に呪文をかき消したり、相手にダメージを即座に与えた描写はない。
　つまり隙がないなどという根拠が希薄、それが可能ならギガノディオアボロスやジンガムル
に対して最初からシンポルクを唱えればいいだけの話、ゴームが逃げそうになってからシンポ
ルク発動させたこと自体が、シンポルクにも発動によるリスクが存在することはうかがえる。

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