金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43

金色のガッシュ!!強さ ..

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:44:27 KgduaTd+0
久しぶりに来てみたら、やっぱゼオンは高い評価受けてるな。

ま、デュフォーと組んだら逃げる事も避ける事もままならん相手だったし。
ラウガッシュ蹴り飛ばしてるし、グラードや強化ディオガを素で防いでたり。
奴はやばかったからな。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:18:47 K/0LpPj50
>>657
まぁゼオン厨が多いだけだけどな

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:23:01 Y2llk4DJ0
>>657
ゼオンは基本スペックでも最強なのにそれに加えて最強のパートナーのデュフォーも付いてるからね

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:25:49 1jU4WH+/0
必要以上に高い評価受けてるのは、ゼオンつうよりデュフォーなんだけどね

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:51:28 6r3BoDxL0
少なくとも、アントカ能力に関しては麿よかデュフォーの方がかなり上なのは間違いないと思われ。
出立直前ですら、クリアを直接目の当たりにした事がない筈のデュフォーに対クリア戦の対策教授されてる位だし。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:01:19 k0MtrSFOO
まあ、デュフォーの限界は、作中に描写されてるだろ。
対処できなかったり、ゼオンが出し抜かれたり、攻撃を防がれたり、ダメージを喰らった描写では、
相手がデュフォーのアントカを上回っていたのだよ。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:11:46 nwshTcOQ0
＞対処できなかったり、ゼオンが出し抜かれたり、攻撃を防がれたり、ダメージを喰らった描写では
＞相手がデュフォーのアントカを上回っていたのだよ。

それが最善の答えだっただけの話で、アントカの先を読んだわけじゃないだろ。
限界ってのは、アントカ発動中に「どうすればいいんだ！？」とかほざいてるピヨ麿のこというんじゃね？

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:12:46 eJqv8hBt0
認識していない敵からの不意打ちと
指示を出す相手が指示待ちになってない状態が
重なると間に合わんみたいね。

このスレのルールだとあんまり意味が無いけど。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:17:09 MbKWufNN0
それは当たり前のことなんじゃ

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:19:43 YGPC2NkEO
>>663
最善の答でも、対処しきれない事はあるって事。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:27:55 Z6AQuaQw0
>>666
同意
アントカはあくまで戦闘において最善手を見つけ出す能力であって
100%全ての事象を対処出来るってわけではないと思う。
(現に初期クリアにアントカガッシュ組は一度負けたわけだし)

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:32:05 9ZPwJ4bH0
>>664
グラード喰らった時の｢ゼオン。左手を下げろ。｣なんかその代表例だろうね。
流石にいきなり目の前の戦闘と全く関連性のなさそうな事を言われると、ゼオンでも戸惑うらしい。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:34:42 MbKWufNN0
>>667
いやそれは皆解ってることじゃないか
その上でゼオンが最強と言ってるだけのこと

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:38:01 wKYH/hmR0
全然関係ないんだけど、ゼオンって魔王ゼノンに言葉の響きが似てるよな。
デービール

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:41:27 9ZPwJ4bH0
ゼオン最強を支える２本柱が、デュフォーのアントカと瞬間移動を含めた超スピードだしねぇ。
術威力や素の腕力ではゼオンを上回ってるのもいそうだけど、上記のアドバンテージがある以上
最強の座は譲りそうに無いな。
スパロボにおいて気力ＭＡＸのイデオンと気力ＭＡＸのビルバインが(精神コマンドなしで)戦ったら
絶対ビルバインが勝つみたいなもんか？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:48:29 eJqv8hBt0
何気に、バ・～がテオより上のランクな事を考えると
（少なくとも白シャツ時の）クリアの術補正は最高で４になるんだな。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 01:19:52 hrYtUgdI0
>>671
必要以上に強い威力はなくとも相手にダメージさえ与えられれば倒せるものってのの証明みたいだな。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 01:43:18 YGPC2NkEO
>>671
キャンチョメのが強いんじゃね？

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 02:17:13 9ZPwJ4bH0
ジオウとジャウロってやっぱジオウの方が強いのかな？
チェリッシュがグラードでやったみたいに、ジオウのファンネルでジャウロから
分岐したザケルガを全部潰して、ジオウ本体で攻撃とか出来そうだ。

そう考えるとやっぱ現在の術威力はガッシュ＞ゼオンなんかな？テオとかの同じ術は
威力同等っぽい(ないしはゼオン≧ガッシュくらい？)けど。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 02:17:20 H7lhf6Fo0
>>674
ンモー、また荒れるような事言う～

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 03:03:12 dovu1B7k0
>675
術の威力は上かもしれんけど後出しだと1ランクちょい差は簡単に覆るからな
ジャウロは溜めないうえに移動しながら出せる点も優れたいい術だし
ジオウはブラゴが撃つまでに時間稼いでくれたからな

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 03:13:57 arq8RQ0uO
>>675
清麿が狙いをつけるとはいえ、やはり気絶してしまうジオウでは
ジャウロ中にも（瞬間）移動やマント等での攻撃ができるゼオン相手は厳しいだろうな。
ゼオンはマント防御できるからジオウの攻撃喰らっても問題ないけど
気絶してマント防御できないガッシュ組はヤバい。

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 04:58:18 5vEBQ8DbO
ゼオンの瞬間移動だけどさ、このスレ的にはどういう扱いなわけ？
戦闘中に使ってる描写がない以上、死にスキルなんじゃないの？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 06:47:31 MF6dm/dqO
>>1と過去スレを100回読んでから出直して来い

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 06:59:08 5vEBQ8DbO
>>680
そりゃあんまりだろ。
描写から見る限り、戦闘中には使いこなせてないし。
もし使えるならグラードよけるなり、バオウよけるなりすべき。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 07:04:44 zEUbQOqV0
>>681
まず>>680の言うとおり過去ログ読んできなよ

>>671
アントカと瞬間移動のコンボでパートナー狙いをされたら誰も勝てないしね

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 07:33:20 5vEBQ8DbO
>>682
過去ログずっと読んでるんだけどな。
おかしいとこははっきり指摘してくれよ。
こんなに排他的だと、議論にならなくね？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:07:49 MF6dm/dqO
＞どういう扱いなわけ？
過去ログ嫁
＞戦闘中に使ってる描写がない以上
>>1
＞戦闘中には使いこなせてないし
まず使用時に制限がつく描写がない、使いこなす云々の話をするならまずここから
＞グラード避けるなり
撃ってきた方向を確かめた後は普通にかわしてるが？
狭い空間を移動するなら普通に避けても同じだろ
＞バオウ
ゼオンの目的はバオウを打ち破る事だが、なぜ避けないといけないのだ？
もし最後の事を言ってるなら「負けたかった」発言から避ける気がないだけだろ

ほら、わかったらあと100回読んでからまた来い

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:14:33 YGPC2NkEO
>>684
ゼオン倒せそうだな。
今、ガッシュとクリアとキャンチョメ。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:23:03 YGPC2NkEO
瞬間移動を戦闘に使って無い理由として、

普通に回避した方が速い。
移動後の隙が大きい。
消費が激しい等が考えられる。
キャンチョメの能力を知らなければ、瞬間移動や、アントカが成功した幻術を見せられてやられる。
あのレベルの幻術だと、キャンチョメの姿を捕らえる事すら不可能になる。
ブリーチの愛染以上だな。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:29:22 m9ZHm2180
ゼオンはソルド中に瞬間移動使ってね？
空中でいきなり消えて後ろに回ってるやつ。
地面も柱も蹴れない空中にいたら普通あんな動きはできないと思うんだが。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:31:52 YGPC2NkEO
>>687
な…なんだと…。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:43:04 c+sAmKpgO
戦闘中に瞬間移動できるんだったら
チェリッシュの位置把握した後、背後にでも移動するだろ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:44:54 fEz+CY9w0
>>689
別にいいんだが、それは瞬間移動できない理由にはならないと思う。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:48:20 YGPC2NkEO
>>690
ただ、アントカでは瞬間移動より作中の行動の方が、最善なんだな。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:48:34 G3iHaBOg0
途中からどう考えてもチュリシュを倒すよりはチュリシュを嬲る方向で
戦闘してるしな。ゼオン。
ただ空中残像みたいなのはゾルド中につかってるからその場合、断続的
な短距離瞬間移動ができるのか？　あるいは空中を蹴れる（飛べる？）
ので残像が出せるのか？　非常に微妙だがこの場合空を飛べる描写がない
ないゼオンは断続的な短距離瞬間移動ならできるとするべきなのか？

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:48:47 bB33IQ5A0
>>689
チェリッシュをじわじわ嬲りたかったんだろ。
チェリッシュを排除するだけが目的ならチェリッシュのとこに行くまでの間に
攻撃なんかしないだろうし

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:11:59 YGPC2NkEO
SSS キャンチョメファウード
SS クリア
S ゼオンガッシュベルブラゴ
A アシュロンウマゴン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:18:19 MDUWkUc3O
>>684
＞制限のつく描写がない

悪魔の証明ですね
制限の無い描写があるならともかくこれは酷い

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:23:35 fEz+CY9w0
ランキングの考え方の違いなのかな。

下位のほうは総合的に考慮されるんだけど、
ゼオン前後のランクになると、下位に勝つのは本当に当たり前で優劣がつけられないので、
直接対決をさせて勝つほうを上にする、っていう。

そうなるとルールの恩恵をかなり受けるキャンチョメや、
異常スピード持ちのゼオンが上になってしまうという。

特にブラゴ組はアントカがパートナーでは無いってのがな。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:26:25 5vEBQ8DbO
>>684
過去ログ読むかぎり、瞬間移動はいつでもどこでも、瞬時に可能なんだろ？

>制限
>>695と同意見。
>グラード
>>689と同意見。
>バオウ
デュフォを助けるならマントより、瞬間移動すべきだろ。
その後、バオウの前に瞬間移動すればいいんだし。

こう考えると、瞬間移動は少なくとも緊急回避には使えてないじゃん。
使ってる描写ないし。

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:32:24 bB33IQ5A0
>>697
>>687は？
つーかバオウ喰らったのはジガディラスに全力注いだ後だろうに。
術の使用直後でも瞬時に瞬間移動できるとかんなもん誰も言っとらん

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:53:05 5vEBQ8DbO
>>698
>>687はその通りだと思う。異論なし。
問題は、術対決で負けたらゼオンはマントで守るしかないってことでしょ。
いくら圧倒的な防御力を誇ろうとも、インフレの進むなか、これは結構でかくないかい？

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:01:29 bB33IQ5A0
>>699
基本的に最大術対決なんぞ挑まんし。
他者の追随を許さん圧倒的なスピードと体術、接近戦でも使用可能な隙の少ない、
かつ高威力な術で圧倒するのが基本スタイル

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:08:07 YGPC2NkEO
ゼオンは今のガッシュベルと良い勝負しそうだな。
クリアやキャンチョメ以外には、ほぼゼオンが勝つやろ。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:15:39 YGPC2NkEO
一対一、ルールありなら、
クリア、キャンチョメは少し別格だな。
クリアは探知＋砲撃。キャンチョメは、幻術＋体に影響が出る程の相手の脳操作＋術無効。

勝てるわけねー！

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:20:38 5vEBQ8DbO
>>700
今の上位陣をジガなしで倒し切れるか…。

まぁ、俺の主張は、瞬間移動は万能じゃない、ってことだからな。
瞬間移動の定義は重要でしょ、ゼオンの強さの根幹の一部分だし。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:30:00 bB33IQ5A0
>>703
可能。
だって実際に今クリアが大技抜きでもボロボロにされてるし

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:34:55 fEz+CY9w0
>>702
釣りだと思うが、クリアの探知砲撃なんかはスレルールの恩恵を全く受けられていない。
むしろスレルールでクリアの長所を封じられている。

実際対面してる状況で探知砲撃なんて何の意味も無いし、
クリアの他の攻撃のほうがはるかに強い。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:43:30 YGPC2NkEO
>>705
クリアの探知砲撃はゼオンの瞬間移動封じだな。
近接なら、シン・クリアがある。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:45:15 YGPC2NkEO
アントカと瞬間移動を真っ向から、完全に封じ勝てるのは、クリアとキャンチョメだけ。
ガッシュやブラゴがゼオンに勝てるかは、これからの描写次第だな。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:50:23 bB33IQ5A0
>>706
探知できるのか？って疑問視されてるけどな。
ゼオンはファウードの中で完璧に気配を消してた実績があるし

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:52:49 G3iHaBOg0
>>707
というかキャンチョメはもうアントカ連中に勝てないじゃない。
言葉さえ必要ない指示が清麿やデュフォーにできるとはっきりとわかった以上
瞬間移動でも、高速接近戦でも料理なんていくらでもやりかたがある。
むしろいまさらなんでシンポルクが最強とか言ってるんだろ？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:53:28 YGPC2NkEO
>>708
な…んだと。
クリア以上の探知能力を持った奴がいたとは！

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:55:08 YGPC2NkEO
>>709
キャンチョメに勝てる訳ねー。
言葉が不要な指示すら、キャンチョメは捏造可能。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:56:54 bB33IQ5A0
>>709
術使う必要もなく、殴って終了だからな。
チョメの身体能力では瞬殺をどうしても防げない

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:59:23 G3iHaBOg0
>>711
むしろどうやってシンポルクを発動させるつもりだ？ｗ
無言の指示より術の発動のほうが早いとか？ｗｗｗ

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:01:11 YGPC2NkEO
>>712
幻術により、キャンチョメの姿を捕らえる事は出来ない！
アントカの判断で術を使わざるを得ない状況を見せられたゼオンは術発動！
ゼオン敗北！
あとキャンチョメには、ゴーム戦の経験も当然あるから。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:02:40 bB33IQ5A0
>>714
呪文なしでキャンチョメが幻術を使えるわけがないだろうに

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:05:49 YGPC2NkEO
>>715
ゴームは幻術を使われた事すらきずかなかったからな。
幻術の射程圏内に入ったら、誰だろうと終わりだ。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:09:22 bB33IQ5A0
その肝心要のシン・ポルクが間に合わんのだろうに。
唱える前にぶん殴られて終了

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:14:23 fEz+CY9w0
無言の指示でも、理解する側のゼオンには若干のタイムラグがあるとは思うんだが。

殴れば瞬殺は同意だが、開幕直後に術を唱え終わるのと、
ゼオンが理解して行動を終えるのとどっちが速いかは俺には分からんね。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:17:19 bB33IQ5A0
>>718
心の力込めてシン・ポルクと呪文唱えるのより遅かったら、あまりに理解が
遅すぎだ

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:23:59 fEz+CY9w0
>>719
心の力を込めるなんてのは、作中を見る限りほぼ0の場合がざらだしなぁ。

戦闘開始後に、デュフォー無言の指示を出す→ゼオン理解する→接近する→殴ると、
工程自体は術となえるだけのキャンチョメ側よりも多いから。

ここらへんが十分に曖昧なのに、ゼオン側勝ち確定っつーのは気に入らない。
ゼオン派の俺だけど、曖昧なことが多すぎるとは思う。
まだ瞬間移動で離脱のほうが理解できる。

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:27:02 MF6dm/dqO
こいつディオンだろ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:29:26 MF6dm/dqO
あとデュフォーは別に無言で指示を出す必要ないから
デュフォー「殴れ」
ゼオン「オッケー」
終了

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:29:37 bB33IQ5A0
>>720
大技出す時は本が輝いてから出る事が多いぞ。
ゴームにシン・ポルク使った時もさっさとシン・ポルク唱えんとゴームに逃げられるのに
発動は結構遅かった。チョメに促される→チョメ説明→フォルゴレ同意→呪文発動の
プロセスだったし

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:30:05 YGPC2NkEO
>>720
アントカからの行動より速いな。
キャンチョメの術。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:31:52 YGPC2NkEO
>>723
原作より、最善の行動とるだろ。
それなら、ゼオンはガッシュに完敗だな。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:33:24 bB33IQ5A0
>>725
その最善の行動としてシン・ポルクを唱えるのに時間がかかったってだけだが。
つーか大技に何の隙もないならバリーが言ってたように崩しとか必要ない

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:36:19 fEz+CY9w0
このスレでは全力で最善の行動を取るんだろ？

だったら説明されるまでも無く、キャンチョメ組としては誰が相手でもシンを使うんじゃないの？
このスレでは自分のパートナーの術も説明されないと使えないのか？

>>722
その会話中にシン唱えられて終わるだろ。

デュフォー「殴れ」
ゼオン「オッケー」
ゼオン接近
ゼオン殴る

と実際にはこれだけの過程が必要。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:39:06 YGPC2NkEO
>>726
だから、キャンチョメは強いのだろう。
反則キャラだから、唯一の対処法で退場しました。
まともな戦いなら、クリア、ゼオン以上はガチ！

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:41:59 bB33IQ5A0
>>727
>>723で書いた説明ってのは術の説明じゃなくて、「ここで逃がしたらやばい」
って内容の現状の説明だぞ

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:44:10 YGPC2NkEO
>>729
なるほど。
じゃあ、開幕シンポルクだから、関係無いか。

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:45:35 bB33IQ5A0
とことん意味を履き違えてる感じがするので説明するが、そんだけ間があって
やっと発動したって事だぞ、シン・ポルクは。
遅すぎる

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:48:16 MF6dm/dqO
>>731
もう相手すんな、ディオンといつもの池沼だ

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:50:32 AqrflOtu0
>>727
散々既出だけど、シンポルクはスプポルク発動した途端に
敵の術や攻撃が無効になるんじゃなくて
キャンチョメが幻術の内容を決める必要がある。

事前に初手がシンポルクである事を
決めておけるのでなければ
そこにラグが発生するし
事前に作戦を決めておけるなら
他のペアにもそれが適用される。

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:51:43 AqrflOtu0
>>733はスプポルク→スプポルクみたいに

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:57:07 YGPC2NkEO
>>733
作戦では無い。
このルールなら、開幕シンポルクは当たり前。
何のリスクも無い。
発動を始めれば、発動するまでは速い。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:58:13 YGPC2NkEO
>>732
ゼオンの敗北を認めたようだな。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:03:08 YGPC2NkEO
実際、上位はこんなもの…。

キャンチョメ＞クリア≧ゼオン＞ガッシュベル≧ブラゴ

ゼオンが強いと錯覚を起こしやすい描写ではあるがな。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:04:30 G3iHaBOg0
>>735
なんのリスクもないと考えるのはそれこそおかしいね。
シンポルクは最初に発動した時はかなり時間がかかっているし、2度目に発動した
時はこれ、早かった描写なんてな買ったと思うんだが？
たしかあの時はミールがおびえて目を閉じて、恐る恐る開いた時には発動してた
って感じじゃなかったか？　それでなんで発動が一瞬なんて証明ができるのか
自分には理解できない。　シンポルク発動に隙やタメがないなんて都合のいい妄想だな

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:05:49 bB33IQ5A0
発動を始めて発動するまでが非常に遅いんだがな。
発動を始めるのが遅かったと言うのなら、フォルゴレの反応速度は非常に
どん臭いという事なので、開幕シン・ポルクは無理だな。

>>727
ゼオンはその「オッケー」と接近、殴るをほぼ同時に実行出来る

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:06:12 fEz+CY9w0
>>732
まともな反論しろよ。
それだとゼオン厨だと言われても仕方が無いぞ。

ゼオン側の問題を指摘したが、今度はキャンチョメ側の発動の問題がある。
そこをどう考慮するかだが、上でも書いたが曖昧すぎて不明なんだよ。

不明と言うことで、さらに現状ゼオン以外にキャンチョメに勝てそうな奴がいないっつーわけで、
同格にしても問題は無いとは思う。
あとはゼオン派が認めるかどうか。

ゼオンが先かキャンチョメが先かが、勝敗を決するわけだが、
それを議論するには描写が曖昧すぎる。
さて、どうする？

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:06:47 YGPC2NkEO
>>738
時間がかかる根拠は無いからな。
まあ、ゼオンの瞬間移動も隙が無い根拠はないがな。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:09:52 YGPC2NkEO
>>740
まあ、両者死にキャラだが、明らかに当時の主人公より格上だからな。
同格でも良いかな。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:10:21 fEz+CY9w0
あと疑問なのが、一発でキャンチョメの意識が飛ぶのかどうかだな。
ゼオン並みの格闘能力でキャンチョメを殴れば、かなりの距離吹っ飛ばされるに違いない。

それでキャンチョメの意識が奪えなければ、キャンチョメ満身創痍ながらもシン発動ということもありうるわけで。
この部分も曖昧になる。どうなんだろう？

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:11:50 G3iHaBOg0
>>741
＞時間がかかる根拠
最初に呪文を唱えて発動するのに時間がかかっているから。
そしてそれを否定する早い段階の発動がシンポルクにはないだけの話
＞ゼオンの瞬間移動も隙が無い
ゼオンが最初に瞬間移動をした時、即座に移動した描写があるから（ファウード編の最初）
まあ隙がないとは言えないが、シンポルクの発動より遅いってのは描写から考えるとおかしいな

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:13:08 bB33IQ5A0
>>743
飛ぶだろほぼ間違いなく。
同ランクの呪文弾いた事のあるラウガッシュがボコられた以上は。
実際チョメの身体は超貧弱

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:13:57 YGPC2NkEO
>>744
そんなに時間かかって無い。

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:15:11 G3iHaBOg0
>>743
コントロールルームでの戦いで弱い呪文をいくつか直撃も受けてない状態で
ノックアウトされたキャンチョメが、超ディオガ級ともいわれるゼオンの
攻撃受けてむしろ死ぬんじゃないか？

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:15:18 fEz+CY9w0
>>744
初回発動が遅い術でも(バオウの空間を広げて出てくる描写)、
後々になれば発動が早くなると言うのは良くある話で、
シン・ポルクだけ「早くない描写」を求めるのはおかしくないか？

他の術で前例がある以上、同じ術であるシン・ポルクも早くないと判断を下すのはどうかな。

発動が遅い根拠はちゃんと挙げられているけど。
こういう場合は「考慮できないので、はっきりしている描写から持ってくる」ってことになるのか？

俺としては
>そしてそれを否定する早い段階の発動がシンポルクにはないだけの話
この部分だけが気に食わないだけだが。

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:16:02 YGPC2NkEO
>>745
心配しなくても、ゼオンは幻術にかかり離脱も、キャンチョメを捉える事も不可能！

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:17:34 fEz+CY9w0
>>745
>>747
俺が指摘しているのは、曖昧な部分が他にもありますよ、ってこと。
二人ともはっきりとは証明できていないので、
ひょっとするとなんとか意識を保てるかもしれないし、保てないかもしれない。

曖昧な部分が多いのに、ゼオン＞キャンチョメと決断を下すのはどうかな？

とりあえずゼオン組としては、シンが発動しきれば終わりなわけで。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:17:41 bB33IQ5A0
>>748
そりゃ早い発動がなきゃ、発動は遅いとみなされるのは当然だろ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:17:56 AqrflOtu0
>>735
開幕速攻でどんな攻撃にも対処できる幻術を作る為には
キャンチョメとフォルゴレの両方に
「相方は初手で無言即シンポルクを想定している」という共通認識が必要になる。
この認識を作る為には事前に話しておく必要があるんだよ。

「当たり前」ってのはお前一人の認識であって
キャンチョメとフォルゴレの共通認識じゃない。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:19:32 bB33IQ5A0
>>750
はっきりとって、インフレ激しいから分かりづらいが、ディオガ級までくると
一発だけで石版編のブラゴがズタボロになる高威力だぞ。
チョメの身体能力なんぞたかが知れてるのに耐えられたらおかしいとしか言えん

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:19:48 G3iHaBOg0
>>748
おいおい、何勘違いしてるんだ？
作中の多くの人物が最大呪文を唱えるには隙を作らなければならないことを
さんざん言われてきている。実際に隙を作ってない状態の最大術が詠唱を止
められたり、かわされたりしている描写は異常なほどにある。
それをシンポルクだけ隙もなければタメもないと言っているのがシンポルク派の
意見な。俺はデカイ術にはそれに応じた隙があり、タメがあると考えるだけ
描写から考えてもシンポルクだけ特別扱いする理由にはならない。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:22:19 YGPC2NkEO
>>752
このスレにおいては当たり前だ！！
当たり前じゃ無いなら、アントカでもいきなり殴りかかるとか、いきなり瞬間移動とか無いやろ。
それなら、ますますゼオンはシンポルク発動後に絶望を味わう。

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:22:24 fEz+CY9w0
>>753
ブラゴがぼろぼろになった描写は、キャンチョメが必ず意識を失う根拠にはならないだろう。

>>752
共通認識がなかろうが、
キャンチョメ組としては初手シンが最強なのは明らかなんだから、
そりゃ全力なら開幕シンっつーのは分かるんじゃないのか？

ようするに、射撃の術を打とうとしてたら、相方が強化術使いました、
ってな状況がこのスレの戦闘ではありえるのか？
作中でそんなことはほとんど無かった気がするが。

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:23:16 G3iHaBOg0
>>755
全力ルールはあるがそんなおかしなルールはないぞ、と

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:24:18 fEz+CY9w0
>>754
シン・ポルクがただの攻撃術ならそうかもしれん。

しかし術としてシン・ポルクは明らかに特別な術であるのは言うまでも無いと思うんだが。
ゾニス→ギガノ・ゾニスと威力も隙も大きくなるのは分かるが、
シン・ポルクは必ずしも威力が高いとは言えないし(幻術次第)。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:24:40 YGPC2NkEO
>>754
残念ながら、シンポルクの隙を付かれた描写はないからな。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:25:18 bB33IQ5A0
>>756
チョメが石版ブラゴ並の耐久力を持ってると？
また凄い意見が出てきたな…1分もかからず大して強くない術だけでロデュウらに
ノックアウトされたのに

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:26:41 YGPC2NkEO
>>757
それなら、逆にゼオンがシンポルクを止めれないだろうな。
僅かなゼオンが勝つ可能性すらをも否定するのか。

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:26:44 5vEBQ8DbO
VSキャンチョメのシンポルク
アシュロンのディオガ・テオブロア
ブラゴのニューボルツ・シン・グラビレイ
クリアのテオラディス
ガッシュ、ゼオンのテオザケル

キャンチャメ即死じゃね。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:27:25 G3iHaBOg0
>>759
シンポルクに隙がないなら２度目のシンポルク発動前になんでわざわざ、ゴームの
本を確保してから唱えたんだ？隙がないなら必要ないだろそんな配慮
シンポルクを唱え終わった後であっても逃げられる可能性や反撃を受ける可能性
は皆無じゃないからこその行動だろうが、無敵万能術じゃないことはチョメたち
自身が行動の中で証明している。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:27:50 YGPC2NkEO
>>762
全部喰われるから、キャンチョメの勝ちだよ！

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:28:25 fEz+CY9w0
>>760
持ってるかもしれないし、持ってないかもしれない。
そもそもディオガ＞キャンチョメが食らった術の合計威力かどうかもはっきりしない。一応G強化あるし。
さらにブラゴが「ボロボロ」になるからと言って、キャンチョメが「気絶」するかどうかも分からない。

分からないことだらけなのに、
なんでブラゴがボロボロ＝キャンチョメが気絶になるのか分からん。
ブラゴの防御力があの時は弱かっただけかもしれんのに。

可能性がたくさんあるのに、どうして都合の良い可能性だけ採用するんだ。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:29:14 bB33IQ5A0
アントカでももクソも、アントカだから対処策なんて見るだけで出てくるとゆーのに

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:29:22 ysuXKVcwO
ゼオンはガッシュ戦で隙なく瞬間移動してるぞ
ソルドで突撃してる時にな

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:30:14 YGPC2NkEO
>>763
万能無敵だが、唯一の欠点はキャンチョメが暴走し、性格が歪みかねない事。
相手を惨殺するのは、簡単な事。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:31:55 G3iHaBOg0
>>765
お前さんはこのスレのルールを見直したほうがいいのではないか？
＞持ってるかもしれないし、持ってないかもしれない。
ならこのスレのルール上は持ってないことになるんだよ。弱術数発
かすめただけでノックアウトされた描写があるなら、それ以上の描写
を持ってこない限りはなしにならない。超ディオガ級の攻撃を受けて
キャンチョメがノックアウトされなかった描写がどこかにあるのか？
ないなら、チョメはこのスレのルール上必ずノックアウトされるんだよ

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:32:32 AqrflOtu0
>>756
バベルガみたいな、発動直後に相手に当たる術もあるわけで
相手の手を探らないで開幕シンを使うってのなら
キャンチョメとフォルゴレには事前の相談が必要だろ。
実際、相手を嬲るつもりの無いフォルゴレも開幕シンを使わなかった。

って言うか、「どの組も最強の初手を必ず取る」ってのを採用するなら
ゼオン組には開幕テレポされるし
アシュロン組には開幕シンでタックルされるだろ。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:35:53 fEz+CY9w0
>>769
あぁなるほど。
その指摘は言うとおりだわ。

G強化された弱術数発が、超ディオガより強いか弱いかは不明。
これはどちらが強いかは全く分からんので、スレルール上でも上とも下とも見ることが出来ない。

まぁちゃんと検証してくれれば問題ないかも知れんけど。
あと、キャンチョメは気絶するまで一定時間かかってるので、
即気絶している描写なりが無い以上は、気絶はしばらくしないはず。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:38:25 ysuXKVcwO
最強の一手をとるにしてもアシュロンがシンを使うかは不明だがな
失敗するかもしれないしそのあとのリスクが大きい

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:38:44 G3iHaBOg0
>>758
強化術だろうと幻術だろうと攻撃術だろうと関係ないね。
隙がないというならそれを指定する描写が必要なんだよ。
特別な術？　強力な術なのはシンの時点ではっきりしてるが
発動にかなり時間を要している描写ある以上、それを否定す
る描写が必要なのはこのスレのルールだ。
特別な術だから発動に時間が要らないなんて根拠にさえなってない

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:39:53 YGPC2NkEO
>>770
アシュロン、キャンチョメ、完全クリアは当然初手シン。
ゼオンは瞬間移動または、殴りかかる。
原作のようにじわじわいくなら、
キャンチョメはゼオン相手に必ずシン発動できるぞ。

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:40:27 MF6dm/dqO
ていうか対チョメはマントにくるまって更にマントで耳を塞ぐって最高の防御方法があるんだがな

マントでくるまる→光無効＆直接触れない
ついでに耳を塞ぐ→音も無効
その上でマントの一部を伸ばしてフォルゴレを気絶させればただのアヒルが残るよね？

ついでに言うとディオガでチョメが気絶しないならフォルゴレから本を奪うなり気絶させるなりすればいいんだよ、常考

さあチョメ厨どうする？

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:41:13 YGPC2NkEO
>>774
追加
キャンチョメのシンはかわされるリスクが無いから。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:41:24 fEz+CY9w0
>>773
ティオの防御術は強くなるにつれて発動に時間がかかるかと言えばそうでもない。
そしてシン・ポルクはただの攻撃術ではない。
攻撃術は強くなると隙が出来る。

>特別な術だから発動に時間が要らないなんて根拠にさえなってない
一応根拠にはなっている。
はっきりと攻撃術とは明記されて無い以上、シンだろうがなんだろうが隙があるとは限らない。

作中で隙のある描写があるんだから、そっちを主張しろよ

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:41:44 bB33IQ5A0
気絶どころか超ディオガくらいまでくると、ゼオンがやったようにガッシュの
テオザケルを問答無用でぶち抜いて消し飛ばすくらいの威力なんだがな。
弱所つかれても圧倒してたからゼオンのテオザケルは超ディオガよりも高威力
だろうが

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:42:41 G3iHaBOg0
>>771
＞G強化された弱術数発が、超ディオガより強いか弱いかは不明。
不明と思っているのはお前さんだけな気はするが、その根拠は何だ？
こちらには術のランクと直撃いう歴然とした根拠があるんだがね。

あと、勝手にチョメを殴ると決めてみたいだが魔本を奪うにしろ、
フォルゴレを攻撃するにしろゼオンの速度ならどっちにしろ可能だろうが
あんま都合のいい解釈してないほうがいいよ

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:43:13 YGPC2NkEO
>>775
マントが間に合わないんだな。
マントで防御している幻術を見せられる。

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:45:08 YGPC2NkEO
>>779
本を奪えたり、キャンチョメを殴ったり、フォゴレが気絶した幻術を見せられる。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:46:46 AqrflOtu0
>>774
原作のようにじわじわ行ったら
それこそ、麿やデュフォーに見切られて終わりだろ。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:47:55 bB33IQ5A0
幻術自体もどんな幻にするかチョメが考える必要があるんだが、どこの描写
からそんなにチョメの反応速度が異常になったと言えるんだか

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:48:06 YGPC2NkEO
>>782
シンポルクは見切れない。

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:48:28 G3iHaBOg0
>>777
＞はっきりと攻撃術とは明記されて無い以上、シンだろうがなんだろうが隙があるとは限らない。
お前さんは原作をよく読んだらどうだろうな～。隙を作らなければならないなどと
言われているのは最大呪文、もしくは最大術。
どちらも攻撃術などとそもそも明記されていない。攻撃術は隙が出来るけど他の術には隙が
出来ない根拠にはならない。お前さんの意見は防御術に隙が少ないって証明になるだけ
シンポルクはそれとも防御呪文なのか？

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:48:42 MF6dm/dqO
>>780
残念ながらそれはできないんだな
ミールは目を閉じて耳を塞ぐ事が実際に「できた」だろ？
シン発動中にくるまるのも可能だし、チョメがゼオン組の狙いに気づいてとっさに命令を下すのは描写から不可能なんだよ
先に言っとくがマントのスピード描写を見れば人間が手を耳にあてるまでに少なくとも顔を覆う事は充分可能、慌てて触手を伸ばしてる間に卵化して終了

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:49:51 YGPC2NkEO
>>783
チョメは賢い。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:50:12 bB33IQ5A0
>>784
確たる根拠と描写を説明してくれ

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:51:04 YGPC2NkEO
>>786
ミールはシンポルクにかかってただろ？

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:51:49 YGPC2NkEO
>>785
完全魔法だ。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:53:48 YGPC2NkEO
>>788
幻術の内容に対するアントカが導き出されてしまうからな。
一度、脳が支配されたら終わりだよ。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:56:26 AqrflOtu0
>>784
他の魔物は原作のようにじわじわ作戦で
キャンチョメ組は原作無視の全力ルールで開幕シンってどんだけ～

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:00:23 MF6dm/dqO
>>789
かかった上で実際にできただろ？だからシンポルク発動後でも充分対処可能なんだよ
いわばそれがシンポルクの限界で、その時に触手を伸ばしたのはその証明だ
更にチョメは一度に２つ以上の命令や抽象的な命令はできないんだよ、描写がないんだからｗｗ
「体を動かさない」は命令できても「一切行動しない」は無理
チョメはマントを操作できる事を知らないから事前にマントを封じる命令は出せない

術も「発動してからくらう前に消す」は可能だが「発動すら許さない」は無理
よってアシュロンにも勝てない

お前がディオンだってのも知ってるし、これ以上は付き合ってやらんから、レスの無駄

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:00:57 YGPC2NkEO
>>792
＞ >>784
キャンチョメも原作通り。
誰が相手だろうと、いきなりシンポルク！

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:02:40 gUWfzt380
作中で描写されたシン・ポルクの確定的な弱点は二つだけ。
・MP切れ
・シン・ポルク中は外の様子がわからない

発動時間など、これ以外の要素は完全に各人の主観。
もともとこの漫画では発動時間や弾速が話の都合で変わりまくってる。
まともな議論にはならんよ。

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:04:39 AqrflOtu0
>>794
原作読んでないなら来んなw

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:05:23 YGPC2NkEO
>>793
マントに包まれた幻術を見せられるだけだからな。

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:06:57 YGPC2NkEO
>>796
戦闘開幕を理解すれば、当然いきなりシンポルクだろ！

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:10:22 5vEBQ8DbO
キャンチョメはランク外で決定だろ。
シンポルクの詳細がわからない以上仕方ない。

それよりサメの話しようぜ。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:11:32 bB33IQ5A0
>>791
それただの妄想だろ…疲れてきた。
そんな風にアントカ封じれるなら清麿のアントカ封じて模擬戦する必要
全くなかったわけだが

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:12:30 G3iHaBOg0
>>795
そもそもｓンポルクが万能無敵だなんて意見自体、シンポルク派の主観でしかない
強力って便利な術だってことは確かだが、あれだけの描写と説明でなんでもかんでも
出来ますよ。なんて言ってるからこんな論議になってるんだろ

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:22:43 gUWfzt380
>>801
それを言うならすべての術の威力評価が主観ということになる。
こめられた心の力まで評価すれば、描写が十分な術なんてないんだから。
実際、このスレはずっと主観のぶつけ合いにしかなってないんだけどな。

ちなみに、描写だけを客観的に評価すると最大威力は
地下空洞もない地盤を広域に陥没させるバベルガ・グラビドンになるぞ。
かかる力は何ｔになることやら。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:22:53 YGPC2NkEO
結局、完全クリアが一番恐れていたのはシンポルクなんだよ。
キャンチョメは一対一近接なら最強になった。

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:27:54 G3iHaBOg0
>>802
物質やエネルギーを純粋に消滅させる力がどれだけ必要か理解してから物語ったほうがいいぞ？ｗ
まあ、ラスボスのラディス系がエネルギー系じゃ最強なのは間違ってないがｗ
主観を交えて話すのと、主観だけでしか語らないのは全く話が違うんだがな。
シンポルク万能無敵って言ってるのは、主観だけでしか物語ってないだけの話

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:38:49 gUWfzt380
>>804
ラディス系は物理で語れないからなあ。エネルギーもへったくれもない。
消滅って言うとすぐ対消滅だって言い出す奴いるけど描写は明らかに違うから。
グラビレイは「上から降りかかる力」らしいからまだ力学で評価できる。

厳密に言うなら初期以外伝導体に落雷しないザケル系も数字での評価は不能。
ビライツやら何をぶつけてんのかわからない系統もすべて評価不能。
破壊跡で比べるにも素材がわからないから比較不能。
結局主観だけが残る。このスレ同様にな。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:46:43 7RI5wGNM0
つーか、ＶＳゼオンの場合最低限麿ガッシュが開幕にくらった高速移動テオザケルをどうにかするが最低条件なんだよな。
そしてスレルールでは最初っから全力でデュフォー付き。

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 13:54:39 MF6dm/dqO
また香ばしいのが沸いたなｗ

そもそも魔法や魔術の類を物理で説明できるわけないだろ、アホか？
ザケルは〇〇Jの熱量を持って〇〇㎏の衝撃があり…とか決めてどうすんの？
同じ魔物が使う同じ術でさえ威力が大分変わるのに

威力の基準としては
・術ランク
・実際の対決
これ以外に何が必要だ？充分だろ

物理学で議論したいならスポーツ漫画の強さ議論でもしてろ

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 14:25:50 5vEBQ8DbO
>>806
ガッシュは余裕でしょ。
ブラゴも、似たようなクリアのラージアを避けたしいけるでしょ。
クリアは、ヴィノー狙われたらやられるかもわからんね。バリア次第か。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 14:35:46 bB33IQ5A0
>>808
ブラゴの場合、クリアの方がゼオンより遅いからわからん

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 14:53:45 sE/x3I2pO
ここまで強引にキャラ強くさせる漫画は初めて見た
その場のノリで新しい術つくるとか何だよｗｗもう普通の技じゃねえかｗｗｗ

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:14:42 5vEBQ8DbO
>>809
どっちも一瞬で移動してるから、大して変わらなくね？

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:20:58 bB33IQ5A0
>>811
ゼオンの速度はアントカでも反応遅れるが、クリアの速度だとシェリーが反応できるくらいなんで
差がある

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:24:13 dovu1B7k0
>795
シン・ポルクの弱点
ワープで逃げられる（作中できちんと説明あり、事前情報無いと逃げられる）
勝手に術が消滅したり攻撃は止まらない（キョンの反応次第）
最大術だから術唱えるまで多少の時間あり（心の力こめる分）
目と耳を塞ぐと相手に触れる必要あり（相手に触れる速度は人間でも対応化）
心の力の消費量がものすごく高い

これ全部描写ありだから、妄想よりはるかに根拠あるからな

>811
昨日の議論だけどアントカでもないシェリーでも反応できてるから
ゼオンのほうが上だよ。ゼオンはアントカの反応を上まってるし
シェリーとはいえアントカの反応より上はないみたいな議論
まあどっちも並みのパートナーだとすぐ瞬殺される速度だろうけどな

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:26:21 b1c8LNbx0
清麿とシェリーとどっちが運動神経いいと思ってるんだ・・
魔物の攻撃すらかわすのがシェリーなのに

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