金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43

金色のガッシュ!!強さ ..

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:51:05 skFZ8NaF0
>>576
速さはどっちがゼオンなんだｗ
腕力でブラゴがゼオンより上かわからんな、今回大抵強化術使って殴ってるし

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:51:28 pMSbTsL80
ゼオンの腕力って強化されたリオウを術もなにもなしにフルボッコにするレベルだがブラゴにそれができるのだろうか？

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:54:50 OG7LZeGs0
ファンブックでもっと明確な情報が出ると楽なんだけどな～。
つかゼオンは現状では妄想の域でしかないゼオンの術が本来どれだけあったのか気になる。
ラウザルク覚えてたら殆ど無敵になるだろうし・・・。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:56:04 3NI7+BLG0
>>577
すまん、間違えたｗ
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
こうだな

腕力はディオガくらいまでは無効化するクリアにダメージ与えてるからブラゴの方が上だと思う
このスレではゼオンの腕力はディオ級くらいってなってるから

>>579
今でも無敵だよ

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:56:06 skFZ8NaF0
>>579
まああれだけって事はなかったろうしな、ジガとジャウロのランク差がデカすぎるし。
描写がない以上、このスレでは関係のない事だが

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:57:44 skFZ8NaF0
>>580
そーいや何からディオ級って判断したんだっけ？
あんま覚えてない

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 20:09:24 WYDSMkGy0
>>576
防御はマント込みならガッシュの方がブラゴより上じゃないか？

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 20:10:11 3NI7+BLG0
>>583
防御はにはマント入れてない
あくまで素の防御力ね

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 20:18:12 WYDSMkGy0
>>584
そか
一番下の行見てマント込みかと勘違いした

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 20:27:50 skFZ8NaF0
そういやゼオンがグラードを掴み取ったのは腕力と防御力、どっちの評価になるんだ？
握り込んで腕を微動だにさせずに掴み取ったから腕力の方になりそうな感じがするんだが

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 21:05:13 cVyq/49Q0
クリアの腕力ってラウガッシュ以下じゃ？

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 21:49:52 3IYOPcHV0 BE:882079294-2BP(1)
ブラゴの腕力はガッシュテオザケルで平気なクリアを殴って倒してるので
本気クリア腕力＞ブラゴ腕力＞ガッシュテオザケル

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 21:56:46 3NI7+BLG0
>>588
でもブラゴが殴り倒したのって完全体のような形態になる前じゃないの？

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 22:05:30 WYDSMkGy0
>>588
直撃したかどうかの違いもあるんで、一概にそうは言えないと思う

>>589
殴ったのは鎧クリアの時じゃないか？

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 22:33:33 cFaYUOfe0
アシュロンの鱗とゼオンやガッシュのマントは
どっちが丈夫なんかな

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:03:45 3NI7+BLG0
>>591
アシュロンは超ディオガ～超々ディオガと思われる攻撃で刺し貫かれてるのに対して、
ゼオンのマントは超々ディオガでも無傷だったからマントだな

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:13:17 OG7LZeGs0
マントは伸縮自在のおかげで例え貫通されようがアシュロンみたいに皮膚に到達したりしないしな。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:25:51 NvwiO5ub0
何気にゼオン自身も無駄に硬いからなぁ…
超々ディオガで軽傷だし。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:27:30 tTvW9UYk0
何か上でメイス攻撃の話をしてたが
運動神経抜群のフォルゴレ相手にそう簡単に当たるとは思えないんだが？

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:31:56 3NI7+BLG0
ていうかこのスレのルールからするとフレイルは駄目なんだけどね
何故かありという前提で話が進んでるけどｗ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:32:17 tTvW9UYk0
しかし、まぁ新術がポンポン飛び交うねぇ
3人の戦闘力上昇が何処まで行くか楽しみだよ
不敗のゼオンを超えれるか！？

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:35:45 WYDSMkGy0
>>596
アレは常備してるものなんだし有りじゃないのか？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:38:35 9h0guosO0
>>596
シェリーのあれは石版編から持っているし装備品だし、シェリーの戦闘スタイルとして確立されているからＯＫだと思う。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:38:57 NvwiO5ub0
>>596
何かダメな理由あったっけ？

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:39:02 3qygo6AWO
>>580
ラウガッシュを圧倒してるから超ディオガじゃないの？

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:39:20 3NI7+BLG0
>>598
いや、無しだよ
常備してるかどうかは問題じゃないしね

>>597
唯一可能性があるのはガッシュかな
クリアとブラゴはパートナーがアントカじゃない時点で脱落

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:42:07 tTvW9UYk0
>>602
シェリーやウィノーがアントカ(または別の強い能力)に目覚めると言う展開もあるかもしれないぜ!!

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:42:45 pPfwfpeZO
>>588
旧クリアはテオザケルでダメージ受けないのにガンレイズはわざわざ避けてる。
また弱所突きザケルガのダメージは、雷ダメージというよりザケルガの貫通力による物理ダメージっぽい。
雷耐性と物理防御力は別ものなんじゃないの

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:43:04 3NI7+BLG0
>>600
駄目な理由ってあれがありなら例えば拳銃でもなんでもありって事になるから
例えばファウードの回復液なんかも持ってたときがあるからありということになる
>>599の言うとおりならゴデュファした奴は回復液を持っているのが確立されてるからＯＫとそういうことにもなる

>>600
ディオガ級強化をしている奴にダメージを与えてもディオガ級以上の攻撃力とはならないよ
ただ身体能力がディオガ級強化を超えてるのは確実だけど

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:45:00 9h0guosO0
>>605
そう言った規定は決まっていなかったと思うよ。
作中描写を優先するんだったら、シェリーは武器を使うことを戦闘スタイルとして認めるべき。

ただ、回復アイテム系については微妙だな。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:49:02 3NI7+BLG0
>>606
これは作中描写とかじゃなくてライター以外の道具を使って良いのかという問題だから、
作中で使っていたかどうかとは切り離して考えないと
皆がありならともかくシェリーだけってのは不公平だからね

確かモモンの議論のときに公平性を保つって意味でライター以外の道具はなしってことになってたよ

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:00:13 3qygo6AWO
>>605
ガッシュは以前に同ランクの術をラウザルクで弾いてるから最低ディオガあるだろ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:25:24 uA45JOZu0
>>607
過去ログチェックしてみたけど、確かにLEVEL 37から魔物やパートナーのライター所持は有りという記録はあったのは確認したけど、
シェリーだけ武器を持ち込むことへの不公平という話までは無かったと思う。
（読み込みが足りないのなら申し訳ない）

もし、シェリーの武器持ち込みがＮＧだったら、ガッシュとゼオンのマントについても持ち込みＮＧということになりかねないと思うがどうだろうか？
ツァオロンやレイラの持っている奴は公式に体の一部扱いなのでＯＫだと思うが、双子のあれは一種の装備品だからね。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:34:57 k0MtrSFOO
戦闘の八割は武器を持ってた。
最終戦闘で武器を持ってた。
武器を持った状態が一番強い。
どれかを満たせば、武器込みでいんじゃない？

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:35:24 Y2llk4DJ0
>>609
チェック乙

魔物に関してはありだよ
君も言っているようにツァオロンやレイラがありなのでマントも有り
魔物と人間とも切り離して考えないとね
あとは道具についてだけどシェリーだけというわけではなくて人間全般での話だったはず

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:38:17 k0MtrSFOO
>>611
人間も、アントカとかもあるから、作中で武器を持ってた奴は有りで良いのでは？

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:46:17 Y2llk4DJ0
>>612
アントカと武器と何が関係あるのか分からないんだけど…

それでもし武器(道具)がありなら回復液とか月の石もありにするの？
作中で持ってた奴がいるしさ
もうライター以外はなしで良いんじゃないの？

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:48:01 gLzGxZkl0
実際につかわれた武器がどうしてもダメということでなければアリでいいんじゃない？
シェリー以外にはいないんだし、あってもどうこうって訳でも無し

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:53:38 ssH3chtg0
ゼオン＞ガッシュ＞＞＞ブラゴ＞＞＞クリア
最大術
ガッシュ＞ゼオン＞ブラゴ　クリア(不明)
術威力
ゼオン＞クリア≧ガッシュ＞＞ブラゴ
体術
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
腕力
クリア＞ブラゴ＞ゼオン＞＞＞ガッシュ
防御力
ゼオン＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
速さ
ゼオン＞＞クリア＞ゼオン＞＞ガッシュ

これさ根拠あるの？それとも書いた人のイメージみたいなもん？

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:53:43 SAE4eWqSO
バルトロのパートナーの鞭とかあったな

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 01:28:02 NNV2j9fb0
武器とか自前で調達した分はありでいいんじゃねえか？　描写があったうえで
月の石やファウードの回復液はそもそも使った連中の持ち物でさえ
ない借り物だし

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 02:16:50 uPvvJuoiO
武器やマント考察してるが、ヴィノーのバリアはクリアの力だからその場合どうなるんだ？
ゼオンの瞬間移動能力と同じ扱いになるんだよな？

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 08:00:07 3ufZQTckO
うはは、ブラゴ、地球と同等の強さ！ゼオンどころじゃねえw

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 13:41:50 7jxgv+0G0
ガッシュもバオウ連発できるようになってるし
クリア完全体はジガディラスじゃ通用するか怪しそうだな

>>615
速さは同じぐらいだろ
クリアとゼオン
最大術は間違いなく最下位

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:19:23 u52dBP6U0
ジガは術のランクだけなら最下位だろうがデュフォーの補正が半端なかったからなあ・・・。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:22:32 7jxgv+0G0
でもシン・クリアはバオウに勝って
さらにマントを余裕で破ってるわけだけどね
バオウも強化されてるしそれでも単体でやぶれないから
シン・バベルガの出番なわけだろ？

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:30:20 Glu5TJhV0
シェリーの武器なんて上位陣の戦いじゃ殆ど役に立たないし
あっても良いだろう

アントカには当然当たらないし
フォルゴレも運動神経抜群、ヴィノーはバリアがある

それ以下の奴にはブラゴだけで勝てるから考慮する必要も無い

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:30:35 ZnuI/ZyNO
というかさも当然の様にネタバレしてるお前らは何なの？

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:35:00 /moCV4/90
フォルゴレ課題評価しすぎ

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:35:33 /moCV4/90
ミスった
過大ね

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:44:57 Glu5TJhV0
いや、フォルゴレがよく術を避ける描写は多いし(ギャグやってる時はよく当たるけど)
それにまるかじりブック等の紹介を加えても運動神経が常人と比べても良いと見ても良いだろう
打たれ強さも別格

その上キャンチョメ組の戦術的に何度も避ける必要は無いから
スタミナ切れの所を狙われることも無い
だからシェリーの武器はキャンチョメ戦で役には立たない(考慮する必要が無い)

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 15:43:58 tsmnzlOXO
クリアとゼオンは余裕で阻止できるとしてブラゴはシン・ボルク撃つ前に突っ込んだ場合阻止できるかな
瞬時にラージア・ラデイス射程外までシェリー抱えて飛んだの見ると間に合いそうだが

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 16:41:20 Stus2U5q0
>>627
というかフォルゴレの体術をシェリーのそれと比べるのか？
悪いが千年前の戦いのときブラゴと一緒に数十体の魔物と渡り合ってるんだが
シェリーってｗ　むしろフォルゴレの身体能力こそ意味ないだろ。
シンポルクの攻撃が肉体ではなく精神に影響を与えることは説明と描写からわか
ってるからシンポルクの攻撃をゴームと比べた耐久比較なんて意味ないぞ？
ミリアラルポルクのそれとは全く別物、早い話がゴームが精神的に脆く。フォル
ゴレは精神的に強かったと証明されただけ、あれで他の術にも耐えられますって
そりゃ過大評価といわれてもしょうがない

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 18:28:17 iIuEeedb0
>>621
むしろ、ジガは魔物とパートナーの憎しみ？で威力が変わる術なんじゃね？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:18:23 Y2llk4DJ0
>>620
ブラゴにもだけど清麿にも余裕で対応されてるから速さはゼオンの方が圧倒的に上だよ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:45:35 5h29UbnR0
ゼオンとクリア完全体はスペックならクリアのが上と思う。
ただゼオンはデュフォー補正がはんぱないから、パートナー込みならどっちが勝つかわからないんじゃないか

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:49:24 LrXZ7ruF0
スペックもゼオンが優勢だろ

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:49:33 Y2llk4DJ0
>>632
クリアが勝ってるのは素の腕力くらいだけどそれでも勝てるのかね？
しかもその腕力も超々ディオガを無効化するマント相手じゃ無意味だし

635:632
07/10/12 19:53:49 5h29UbnR0
あ、スペックってのは術込みね。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:57:34 d3VdfebxO
>>615
体術はマント捌きを考えたら、ガッシュのがクリブリより上じゃね？
>>631
アントカだからだろ。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:02:08 gLzGxZkl0
>>636
ゼオン戦でもアントカ全開だったぜ
デュフォーとの修行で身に付けたのは安定して発動させることだったから精度はさして変わらんだろうし

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:02:21 YSIL2Rv60
>>608
それもガッシュ覚醒前だから、本体強度アップ＋ラウザルク強化でもう1ランクくらいいけるか？
ん？そーいやマント攻撃でもゼオンはラウガッシュにダメージを与えてたような

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:14:45 YSIL2Rv60
>>628
つーかアレはせっかくの範囲攻撃を超近接からぶっ放して避けられるスペースを
大きくしたクリアのアホプレイにも見えるのは気のせいだろうか？

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:17:38 Stus2U5q0
そういやエクセレス・ザケルガってどっかで聞いたことあると思ったら
バムーンのエクセレス・ファルガと同位の術か、またなつかしいところ
持ってきたな。エクセレス・ファルガってこのスレじゃギガノくらいの
扱いだっけ？

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:17:49 rJI0oCZK0
クリアは基本スペックだけなら最強だろうが本人の戦闘センスが最悪って事か？

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:18:23 d3VdfebxO
>>637
そうか、精度は変わらずか。
けど、クリアはテオラディスと唱えて発射されるまでに、20Mぐらい移動するんだぜ？
ゼオンと圧倒的な差はないだろ。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:21:59 Y2llk4DJ0
>>642
クリアの身体能力は清麿に普通に対応されてる時点でたかがしれてるよ
少なくてもゼオンとは大きな差がある

それでもゼオンを除けばＮｏ.1なんだけどね

>>640
ディオ級くらいじゃないの？

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:24:13 YSIL2Rv60
>>642
ブラゴに呪文使って攻撃しのがれてたって事はシェリーにも対応されるくらいの
スピードしかないって事なので結構差がありそう

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:38:37 3ufZQTckO
精度は同じという描写やセリフが無い以上、あがったと解釈

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:41:04 YSIL2Rv60
デュフォーはアントカの能力を自在に引き出せるようにするうんたら言ってなかったっけ？
結構前なんで記憶が怪しいが

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:01:37 Yp5ihCi90
>>640
エグドリスと名前が似てるのと破壊描写でディオ級
今のスレの現状じゃ根拠薄いかもな

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:06:47 +FLafocG0
>>643
清麿だってデュフォーの指示を受けて修行したのに
まったく成長してないとでも言うつもりか

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:07:21 gLzGxZkl0
>>646
うん、そんな感じのこと言ってるな
ただアントカ精度はたとえ上がってたとしても劇的に反応が速くなるわけでもないだろうし
別に気にする必要もない気もする

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:14:47 HNY6s43u0
デュフォーの説明から考えると
「未熟で不安定」から「不安定」を取っ払う訓練。
だから、「未熟」が消える描写がないと精度は上がらんし
精度が上がっても速度は上がらん。

そもそも、クリアは訓練前のアントカ麿に動きを見切られてる。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:21:56 YSIL2Rv60
>>648
まあそっちはともかく、シェリーが反応間に合ってる時点で微妙じゃね？

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:26:32 gLzGxZkl0
まあそれでＦＡか
いくらシェリーでもアントカより反応速いってことはないだろうし

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:00:51 Glu5TJhV0
>>629
確かに千年前の戦いのの描写を見るに
フォルゴレがシェリーと戦うならシェリーに分があるかも知れないが
フォルゴレのやることは攻撃を避けてきちんと呪文を唱えるだけ
別に接近戦で勝てといっている訳ではない

当然術の効果上シェリー組に対抗手段が無いから
呪文を唱えれば勝ち

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:03:22 Glu5TJhV0
>>629
それと勘違いしてるが
俺はフォルゴレが術に耐えれるかと言う話をしている訳でなく
シェリーの武器を認めた所で何かランクに影響するか？という話をしただけだよ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:17:24 nCn/TlS10
ティオのセシルどんはマンセーシルドの何倍固いんだろうか

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:28:16 ZnuI/ZyNO
(セシルどん／マンセーシルド)でFA、異論は認めない

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:44:27 KgduaTd+0
久しぶりに来てみたら、やっぱゼオンは高い評価受けてるな。

ま、デュフォーと組んだら逃げる事も避ける事もままならん相手だったし。
ラウガッシュ蹴り飛ばしてるし、グラードや強化ディオガを素で防いでたり。
奴はやばかったからな。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:18:47 K/0LpPj50
>>657
まぁゼオン厨が多いだけだけどな

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:23:01 Y2llk4DJ0
>>657
ゼオンは基本スペックでも最強なのにそれに加えて最強のパートナーのデュフォーも付いてるからね

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:25:49 1jU4WH+/0
必要以上に高い評価受けてるのは、ゼオンつうよりデュフォーなんだけどね

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:51:28 6r3BoDxL0
少なくとも、アントカ能力に関しては麿よかデュフォーの方がかなり上なのは間違いないと思われ。
出立直前ですら、クリアを直接目の当たりにした事がない筈のデュフォーに対クリア戦の対策教授されてる位だし。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:01:19 k0MtrSFOO
まあ、デュフォーの限界は、作中に描写されてるだろ。
対処できなかったり、ゼオンが出し抜かれたり、攻撃を防がれたり、ダメージを喰らった描写では、
相手がデュフォーのアントカを上回っていたのだよ。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:11:46 nwshTcOQ0
＞対処できなかったり、ゼオンが出し抜かれたり、攻撃を防がれたり、ダメージを喰らった描写では
＞相手がデュフォーのアントカを上回っていたのだよ。

それが最善の答えだっただけの話で、アントカの先を読んだわけじゃないだろ。
限界ってのは、アントカ発動中に「どうすればいいんだ！？」とかほざいてるピヨ麿のこというんじゃね？

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:12:46 eJqv8hBt0
認識していない敵からの不意打ちと
指示を出す相手が指示待ちになってない状態が
重なると間に合わんみたいね。

このスレのルールだとあんまり意味が無いけど。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:17:09 MbKWufNN0
それは当たり前のことなんじゃ

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:19:43 YGPC2NkEO
>>663
最善の答でも、対処しきれない事はあるって事。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:27:55 Z6AQuaQw0
>>666
同意
アントカはあくまで戦闘において最善手を見つけ出す能力であって
100%全ての事象を対処出来るってわけではないと思う。
(現に初期クリアにアントカガッシュ組は一度負けたわけだし)

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:32:05 9ZPwJ4bH0
>>664
グラード喰らった時の｢ゼオン。左手を下げろ。｣なんかその代表例だろうね。
流石にいきなり目の前の戦闘と全く関連性のなさそうな事を言われると、ゼオンでも戸惑うらしい。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:34:42 MbKWufNN0
>>667
いやそれは皆解ってることじゃないか
その上でゼオンが最強と言ってるだけのこと

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:38:01 wKYH/hmR0
全然関係ないんだけど、ゼオンって魔王ゼノンに言葉の響きが似てるよな。
デービール

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:41:27 9ZPwJ4bH0
ゼオン最強を支える２本柱が、デュフォーのアントカと瞬間移動を含めた超スピードだしねぇ。
術威力や素の腕力ではゼオンを上回ってるのもいそうだけど、上記のアドバンテージがある以上
最強の座は譲りそうに無いな。
スパロボにおいて気力ＭＡＸのイデオンと気力ＭＡＸのビルバインが(精神コマンドなしで)戦ったら
絶対ビルバインが勝つみたいなもんか？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:48:29 eJqv8hBt0
何気に、バ・～がテオより上のランクな事を考えると
（少なくとも白シャツ時の）クリアの術補正は最高で４になるんだな。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 01:19:52 hrYtUgdI0
>>671
必要以上に強い威力はなくとも相手にダメージさえ与えられれば倒せるものってのの証明みたいだな。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 01:43:18 YGPC2NkEO
>>671
キャンチョメのが強いんじゃね？

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 02:17:13 9ZPwJ4bH0
ジオウとジャウロってやっぱジオウの方が強いのかな？
チェリッシュがグラードでやったみたいに、ジオウのファンネルでジャウロから
分岐したザケルガを全部潰して、ジオウ本体で攻撃とか出来そうだ。

そう考えるとやっぱ現在の術威力はガッシュ＞ゼオンなんかな？テオとかの同じ術は
威力同等っぽい(ないしはゼオン≧ガッシュくらい？)けど。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 02:17:20 H7lhf6Fo0
>>674
ンモー、また荒れるような事言う～

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 03:03:12 dovu1B7k0
>675
術の威力は上かもしれんけど後出しだと1ランクちょい差は簡単に覆るからな
ジャウロは溜めないうえに移動しながら出せる点も優れたいい術だし
ジオウはブラゴが撃つまでに時間稼いでくれたからな

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 03:13:57 arq8RQ0uO
>>675
清麿が狙いをつけるとはいえ、やはり気絶してしまうジオウでは
ジャウロ中にも（瞬間）移動やマント等での攻撃ができるゼオン相手は厳しいだろうな。
ゼオンはマント防御できるからジオウの攻撃喰らっても問題ないけど
気絶してマント防御できないガッシュ組はヤバい。

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 04:58:18 5vEBQ8DbO
ゼオンの瞬間移動だけどさ、このスレ的にはどういう扱いなわけ？
戦闘中に使ってる描写がない以上、死にスキルなんじゃないの？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 06:47:31 MF6dm/dqO
>>1と過去スレを100回読んでから出直して来い

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 06:59:08 5vEBQ8DbO
>>680
そりゃあんまりだろ。
描写から見る限り、戦闘中には使いこなせてないし。
もし使えるならグラードよけるなり、バオウよけるなりすべき。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 07:04:44 zEUbQOqV0
>>681
まず>>680の言うとおり過去ログ読んできなよ

>>671
アントカと瞬間移動のコンボでパートナー狙いをされたら誰も勝てないしね

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 07:33:20 5vEBQ8DbO
>>682
過去ログずっと読んでるんだけどな。
おかしいとこははっきり指摘してくれよ。
こんなに排他的だと、議論にならなくね？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:07:49 MF6dm/dqO
＞どういう扱いなわけ？
過去ログ嫁
＞戦闘中に使ってる描写がない以上
>>1
＞戦闘中には使いこなせてないし
まず使用時に制限がつく描写がない、使いこなす云々の話をするならまずここから
＞グラード避けるなり
撃ってきた方向を確かめた後は普通にかわしてるが？
狭い空間を移動するなら普通に避けても同じだろ
＞バオウ
ゼオンの目的はバオウを打ち破る事だが、なぜ避けないといけないのだ？
もし最後の事を言ってるなら「負けたかった」発言から避ける気がないだけだろ

ほら、わかったらあと100回読んでからまた来い

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:14:33 YGPC2NkEO
>>684
ゼオン倒せそうだな。
今、ガッシュとクリアとキャンチョメ。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:23:03 YGPC2NkEO
瞬間移動を戦闘に使って無い理由として、

普通に回避した方が速い。
移動後の隙が大きい。
消費が激しい等が考えられる。
キャンチョメの能力を知らなければ、瞬間移動や、アントカが成功した幻術を見せられてやられる。
あのレベルの幻術だと、キャンチョメの姿を捕らえる事すら不可能になる。
ブリーチの愛染以上だな。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:29:22 m9ZHm2180
ゼオンはソルド中に瞬間移動使ってね？
空中でいきなり消えて後ろに回ってるやつ。
地面も柱も蹴れない空中にいたら普通あんな動きはできないと思うんだが。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:31:52 YGPC2NkEO
>>687
な…なんだと…。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:43:04 c+sAmKpgO
戦闘中に瞬間移動できるんだったら
チェリッシュの位置把握した後、背後にでも移動するだろ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:44:54 fEz+CY9w0
>>689
別にいいんだが、それは瞬間移動できない理由にはならないと思う。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:48:20 YGPC2NkEO
>>690
ただ、アントカでは瞬間移動より作中の行動の方が、最善なんだな。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:48:34 G3iHaBOg0
途中からどう考えてもチュリシュを倒すよりはチュリシュを嬲る方向で
戦闘してるしな。ゼオン。
ただ空中残像みたいなのはゾルド中につかってるからその場合、断続的
な短距離瞬間移動ができるのか？　あるいは空中を蹴れる（飛べる？）
ので残像が出せるのか？　非常に微妙だがこの場合空を飛べる描写がない
ないゼオンは断続的な短距離瞬間移動ならできるとするべきなのか？

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 08:48:47 bB33IQ5A0
>>689
チェリッシュをじわじわ嬲りたかったんだろ。
チェリッシュを排除するだけが目的ならチェリッシュのとこに行くまでの間に
攻撃なんかしないだろうし

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:11:59 YGPC2NkEO
SSS キャンチョメファウード
SS クリア
S ゼオンガッシュベルブラゴ
A アシュロンウマゴン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:18:19 MDUWkUc3O
>>684
＞制限のつく描写がない

悪魔の証明ですね
制限の無い描写があるならともかくこれは酷い

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:23:35 fEz+CY9w0
ランキングの考え方の違いなのかな。

下位のほうは総合的に考慮されるんだけど、
ゼオン前後のランクになると、下位に勝つのは本当に当たり前で優劣がつけられないので、
直接対決をさせて勝つほうを上にする、っていう。

そうなるとルールの恩恵をかなり受けるキャンチョメや、
異常スピード持ちのゼオンが上になってしまうという。

特にブラゴ組はアントカがパートナーでは無いってのがな。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:26:25 5vEBQ8DbO
>>684
過去ログ読むかぎり、瞬間移動はいつでもどこでも、瞬時に可能なんだろ？

>制限
>>695と同意見。
>グラード
>>689と同意見。
>バオウ
デュフォを助けるならマントより、瞬間移動すべきだろ。
その後、バオウの前に瞬間移動すればいいんだし。

こう考えると、瞬間移動は少なくとも緊急回避には使えてないじゃん。
使ってる描写ないし。

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:32:24 bB33IQ5A0
>>697
>>687は？
つーかバオウ喰らったのはジガディラスに全力注いだ後だろうに。
術の使用直後でも瞬時に瞬間移動できるとかんなもん誰も言っとらん

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 09:53:05 5vEBQ8DbO
>>698
>>687はその通りだと思う。異論なし。
問題は、術対決で負けたらゼオンはマントで守るしかないってことでしょ。
いくら圧倒的な防御力を誇ろうとも、インフレの進むなか、これは結構でかくないかい？

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:01:29 bB33IQ5A0
>>699
基本的に最大術対決なんぞ挑まんし。
他者の追随を許さん圧倒的なスピードと体術、接近戦でも使用可能な隙の少ない、
かつ高威力な術で圧倒するのが基本スタイル

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:08:07 YGPC2NkEO
ゼオンは今のガッシュベルと良い勝負しそうだな。
クリアやキャンチョメ以外には、ほぼゼオンが勝つやろ。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:15:39 YGPC2NkEO
一対一、ルールありなら、
クリア、キャンチョメは少し別格だな。
クリアは探知＋砲撃。キャンチョメは、幻術＋体に影響が出る程の相手の脳操作＋術無効。

勝てるわけねー！

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:20:38 5vEBQ8DbO
>>700
今の上位陣をジガなしで倒し切れるか…。

まぁ、俺の主張は、瞬間移動は万能じゃない、ってことだからな。
瞬間移動の定義は重要でしょ、ゼオンの強さの根幹の一部分だし。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:30:00 bB33IQ5A0
>>703
可能。
だって実際に今クリアが大技抜きでもボロボロにされてるし

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:34:55 fEz+CY9w0
>>702
釣りだと思うが、クリアの探知砲撃なんかはスレルールの恩恵を全く受けられていない。
むしろスレルールでクリアの長所を封じられている。

実際対面してる状況で探知砲撃なんて何の意味も無いし、
クリアの他の攻撃のほうがはるかに強い。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:43:30 YGPC2NkEO
>>705
クリアの探知砲撃はゼオンの瞬間移動封じだな。
近接なら、シン・クリアがある。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:45:15 YGPC2NkEO
アントカと瞬間移動を真っ向から、完全に封じ勝てるのは、クリアとキャンチョメだけ。
ガッシュやブラゴがゼオンに勝てるかは、これからの描写次第だな。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:50:23 bB33IQ5A0
>>706
探知できるのか？って疑問視されてるけどな。
ゼオンはファウードの中で完璧に気配を消してた実績があるし

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:52:49 G3iHaBOg0
>>707
というかキャンチョメはもうアントカ連中に勝てないじゃない。
言葉さえ必要ない指示が清麿やデュフォーにできるとはっきりとわかった以上
瞬間移動でも、高速接近戦でも料理なんていくらでもやりかたがある。
むしろいまさらなんでシンポルクが最強とか言ってるんだろ？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:53:28 YGPC2NkEO
>>708
な…んだと。
クリア以上の探知能力を持った奴がいたとは！

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:55:08 YGPC2NkEO
>>709
キャンチョメに勝てる訳ねー。
言葉が不要な指示すら、キャンチョメは捏造可能。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:56:54 bB33IQ5A0
>>709
術使う必要もなく、殴って終了だからな。
チョメの身体能力では瞬殺をどうしても防げない

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 10:59:23 G3iHaBOg0
>>711
むしろどうやってシンポルクを発動させるつもりだ？ｗ
無言の指示より術の発動のほうが早いとか？ｗｗｗ

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:01:11 YGPC2NkEO
>>712
幻術により、キャンチョメの姿を捕らえる事は出来ない！
アントカの判断で術を使わざるを得ない状況を見せられたゼオンは術発動！
ゼオン敗北！
あとキャンチョメには、ゴーム戦の経験も当然あるから。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:02:40 bB33IQ5A0
>>714
呪文なしでキャンチョメが幻術を使えるわけがないだろうに

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:05:49 YGPC2NkEO
>>715
ゴームは幻術を使われた事すらきずかなかったからな。
幻術の射程圏内に入ったら、誰だろうと終わりだ。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:09:22 bB33IQ5A0
その肝心要のシン・ポルクが間に合わんのだろうに。
唱える前にぶん殴られて終了

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:14:23 fEz+CY9w0
無言の指示でも、理解する側のゼオンには若干のタイムラグがあるとは思うんだが。

殴れば瞬殺は同意だが、開幕直後に術を唱え終わるのと、
ゼオンが理解して行動を終えるのとどっちが速いかは俺には分からんね。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:17:19 bB33IQ5A0
>>718
心の力込めてシン・ポルクと呪文唱えるのより遅かったら、あまりに理解が
遅すぎだ

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:23:59 fEz+CY9w0
>>719
心の力を込めるなんてのは、作中を見る限りほぼ0の場合がざらだしなぁ。

戦闘開始後に、デュフォー無言の指示を出す→ゼオン理解する→接近する→殴ると、
工程自体は術となえるだけのキャンチョメ側よりも多いから。

ここらへんが十分に曖昧なのに、ゼオン側勝ち確定っつーのは気に入らない。
ゼオン派の俺だけど、曖昧なことが多すぎるとは思う。
まだ瞬間移動で離脱のほうが理解できる。

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:27:02 MF6dm/dqO
こいつディオンだろ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:29:26 MF6dm/dqO
あとデュフォーは別に無言で指示を出す必要ないから
デュフォー「殴れ」
ゼオン「オッケー」
終了

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:29:37 bB33IQ5A0
>>720
大技出す時は本が輝いてから出る事が多いぞ。
ゴームにシン・ポルク使った時もさっさとシン・ポルク唱えんとゴームに逃げられるのに
発動は結構遅かった。チョメに促される→チョメ説明→フォルゴレ同意→呪文発動の
プロセスだったし

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:30:05 YGPC2NkEO
>>720
アントカからの行動より速いな。
キャンチョメの術。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:31:52 YGPC2NkEO
>>723
原作より、最善の行動とるだろ。
それなら、ゼオンはガッシュに完敗だな。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:33:24 bB33IQ5A0
>>725
その最善の行動としてシン・ポルクを唱えるのに時間がかかったってだけだが。
つーか大技に何の隙もないならバリーが言ってたように崩しとか必要ない

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:36:19 fEz+CY9w0
このスレでは全力で最善の行動を取るんだろ？

だったら説明されるまでも無く、キャンチョメ組としては誰が相手でもシンを使うんじゃないの？
このスレでは自分のパートナーの術も説明されないと使えないのか？

>>722
その会話中にシン唱えられて終わるだろ。

デュフォー「殴れ」
ゼオン「オッケー」
ゼオン接近
ゼオン殴る

と実際にはこれだけの過程が必要。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:39:06 YGPC2NkEO
>>726
だから、キャンチョメは強いのだろう。
反則キャラだから、唯一の対処法で退場しました。
まともな戦いなら、クリア、ゼオン以上はガチ！

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:41:59 bB33IQ5A0
>>727
>>723で書いた説明ってのは術の説明じゃなくて、「ここで逃がしたらやばい」
って内容の現状の説明だぞ

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:44:10 YGPC2NkEO
>>729
なるほど。
じゃあ、開幕シンポルクだから、関係無いか。

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:45:35 bB33IQ5A0
とことん意味を履き違えてる感じがするので説明するが、そんだけ間があって
やっと発動したって事だぞ、シン・ポルクは。
遅すぎる

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:48:16 MF6dm/dqO
>>731
もう相手すんな、ディオンといつもの池沼だ

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:50:32 AqrflOtu0
>>727
散々既出だけど、シンポルクはスプポルク発動した途端に
敵の術や攻撃が無効になるんじゃなくて
キャンチョメが幻術の内容を決める必要がある。

事前に初手がシンポルクである事を
決めておけるのでなければ
そこにラグが発生するし
事前に作戦を決めておけるなら
他のペアにもそれが適用される。

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:51:43 AqrflOtu0
>>733はスプポルク→スプポルクみたいに

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:57:07 YGPC2NkEO
>>733
作戦では無い。
このルールなら、開幕シンポルクは当たり前。
何のリスクも無い。
発動を始めれば、発動するまでは速い。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 11:58:13 YGPC2NkEO
>>732
ゼオンの敗北を認めたようだな。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:03:08 YGPC2NkEO
実際、上位はこんなもの…。

キャンチョメ＞クリア≧ゼオン＞ガッシュベル≧ブラゴ

ゼオンが強いと錯覚を起こしやすい描写ではあるがな。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:04:30 G3iHaBOg0
>>735
なんのリスクもないと考えるのはそれこそおかしいね。
シンポルクは最初に発動した時はかなり時間がかかっているし、2度目に発動した
時はこれ、早かった描写なんてな買ったと思うんだが？
たしかあの時はミールがおびえて目を閉じて、恐る恐る開いた時には発動してた
って感じじゃなかったか？　それでなんで発動が一瞬なんて証明ができるのか
自分には理解できない。　シンポルク発動に隙やタメがないなんて都合のいい妄想だな

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:05:49 bB33IQ5A0
発動を始めて発動するまでが非常に遅いんだがな。
発動を始めるのが遅かったと言うのなら、フォルゴレの反応速度は非常に
どん臭いという事なので、開幕シン・ポルクは無理だな。

>>727
ゼオンはその「オッケー」と接近、殴るをほぼ同時に実行出来る

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:06:12 fEz+CY9w0
>>732
まともな反論しろよ。
それだとゼオン厨だと言われても仕方が無いぞ。

ゼオン側の問題を指摘したが、今度はキャンチョメ側の発動の問題がある。
そこをどう考慮するかだが、上でも書いたが曖昧すぎて不明なんだよ。

不明と言うことで、さらに現状ゼオン以外にキャンチョメに勝てそうな奴がいないっつーわけで、
同格にしても問題は無いとは思う。
あとはゼオン派が認めるかどうか。

ゼオンが先かキャンチョメが先かが、勝敗を決するわけだが、
それを議論するには描写が曖昧すぎる。
さて、どうする？

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:06:47 YGPC2NkEO
>>738
時間がかかる根拠は無いからな。
まあ、ゼオンの瞬間移動も隙が無い根拠はないがな。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:09:52 YGPC2NkEO
>>740
まあ、両者死にキャラだが、明らかに当時の主人公より格上だからな。
同格でも良いかな。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:10:21 fEz+CY9w0
あと疑問なのが、一発でキャンチョメの意識が飛ぶのかどうかだな。
ゼオン並みの格闘能力でキャンチョメを殴れば、かなりの距離吹っ飛ばされるに違いない。

それでキャンチョメの意識が奪えなければ、キャンチョメ満身創痍ながらもシン発動ということもありうるわけで。
この部分も曖昧になる。どうなんだろう？

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:11:50 G3iHaBOg0
>>741
＞時間がかかる根拠
最初に呪文を唱えて発動するのに時間がかかっているから。
そしてそれを否定する早い段階の発動がシンポルクにはないだけの話
＞ゼオンの瞬間移動も隙が無い
ゼオンが最初に瞬間移動をした時、即座に移動した描写があるから（ファウード編の最初）
まあ隙がないとは言えないが、シンポルクの発動より遅いってのは描写から考えるとおかしいな

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:13:08 bB33IQ5A0
>>743
飛ぶだろほぼ間違いなく。
同ランクの呪文弾いた事のあるラウガッシュがボコられた以上は。
実際チョメの身体は超貧弱

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:13:57 YGPC2NkEO
>>744
そんなに時間かかって無い。

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:15:11 G3iHaBOg0
>>743
コントロールルームでの戦いで弱い呪文をいくつか直撃も受けてない状態で
ノックアウトされたキャンチョメが、超ディオガ級ともいわれるゼオンの
攻撃受けてむしろ死ぬんじゃないか？

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:15:18 fEz+CY9w0
>>744
初回発動が遅い術でも(バオウの空間を広げて出てくる描写)、
後々になれば発動が早くなると言うのは良くある話で、
シン・ポルクだけ「早くない描写」を求めるのはおかしくないか？

他の術で前例がある以上、同じ術であるシン・ポルクも早くないと判断を下すのはどうかな。

発動が遅い根拠はちゃんと挙げられているけど。
こういう場合は「考慮できないので、はっきりしている描写から持ってくる」ってことになるのか？

俺としては
>そしてそれを否定する早い段階の発動がシンポルクにはないだけの話
この部分だけが気に食わないだけだが。

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:16:02 YGPC2NkEO
>>745
心配しなくても、ゼオンは幻術にかかり離脱も、キャンチョメを捉える事も不可能！

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:17:34 fEz+CY9w0
>>745
>>747
俺が指摘しているのは、曖昧な部分が他にもありますよ、ってこと。
二人ともはっきりとは証明できていないので、
ひょっとするとなんとか意識を保てるかもしれないし、保てないかもしれない。

曖昧な部分が多いのに、ゼオン＞キャンチョメと決断を下すのはどうかな？

とりあえずゼオン組としては、シンが発動しきれば終わりなわけで。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:17:41 bB33IQ5A0
>>748
そりゃ早い発動がなきゃ、発動は遅いとみなされるのは当然だろ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:17:56 AqrflOtu0
>>735
開幕速攻でどんな攻撃にも対処できる幻術を作る為には
キャンチョメとフォルゴレの両方に
「相方は初手で無言即シンポルクを想定している」という共通認識が必要になる。
この認識を作る為には事前に話しておく必要があるんだよ。

「当たり前」ってのはお前一人の認識であって
キャンチョメとフォルゴレの共通認識じゃない。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:19:32 bB33IQ5A0
>>750
はっきりとって、インフレ激しいから分かりづらいが、ディオガ級までくると
一発だけで石版編のブラゴがズタボロになる高威力だぞ。
チョメの身体能力なんぞたかが知れてるのに耐えられたらおかしいとしか言えん

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