金色のガッシュ!!強さ ..
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:04:07 xnYVW/enO
>>510
＞ランズラディスでも貫通できそうだから
無理
上位のギールで超ディオガだからランズはディオガ以下
＞ある程度やりあえるものは評価できると思う
それ考慮してもA止まり
単独では明らかにS組以下だから
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:57:07 VM3OxR/+O
アントカあり、二人がかりでやっと勝ってるのに、ゼオンが勝てるわけ無いだろ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:01:28 SzLOaS1kO
>>499
ゼオンデュフォー組に清麿並みの指示は無理だろ
グラードに対してはいちいち口で指示し、あとは大抵ゼオンが勝手に戦う
もちろんその際デュフォーが無言の指示を出していた可能性が無くはないけど
やる必要がある局面が見当たらない以上｢出来ない｣と判断するのが妥当
既に死んだ奴をやたら神格化すんなよ…
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:04:51 c+mA3biM0
>>513
確か基本、「す…」と腕で手を振るのが主な指示じゃなかったか。
グラードの時は着弾点だけを言ってたんでいちいちってほどじゃなかったが
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:07:37 gpEsL1dz0
>>511
でも正しい道とやらでキャンチョメは倒せそうな気がする
S+ ゼオン
S 【ガッシュ、ブラゴ、クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
A+ キャンチョメ
来週以降待っても良いと思うけど今の所こうで良いんじゃない？
それぞれキャンチョメを基準にそれよりは上という感じで
>>514
グラードの時は離れてたからね
それにしても作者のゼオン組の持ち上げっぷりは異常だなｗ
今週なんてゼオン組最強ですとでも言いたいかのような内容だった
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:10:10 KGD7/lj/0
>>513
そのやり方をデュフォーが、ガッシュたちに指示した上で「人間は」とか「魔物は」
とか言っているのにできないってのはむしろどういう理屈だよｗ
グラードのときだって「ゼオン頭」って言うだけで「いつ」「頭のどの辺」って指示
ないけど弾丸つかみ取ってますがね。あまり頭悪いこと言わないほうがいいよ。
あと、ゼオンがいつ死んだんだ？ｗｗｗ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:11:59 c+mA3biM0
>>512
やっとどころか、現在クリアはフルボッコされてる感が拭えんが
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:13:54 KGD7/lj/0
>>516
訂正、「ゼオン 左のこめかみ」だったなorZ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:20:01 p6pRJFd30
ガッシュと戦ってる時、ゼオン組は
大抵の指示が無言指差しだけどな。
喋っても「ゼオン」って一言で済んでる。
今回の描写はその理屈の説明に過ぎん。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:23:08 67kvOSNA0
まあかけ声だけで指示するのなんてサンビームさんでもできてたけどな
あれも指示の的確さは別として似たようなもんだろ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:23:48 RcGR70td0
>>511
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
ギールはディオガ盾を貫通
超々ディオガはあるよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:25:27 xnYVW/enO
>>515
だから無理
チョメのシンポルクに対応できないから、ブラゴじゃ
ブラゴがチョメに勝てるのは開幕術を使ってシンポルク発動前にチョメかフォルゴレを気絶させるのみ
レイス系、ディオガ→20mの距離があるから不可能
グラビレイ→威力不足
バベルガ→後出しスプリフォで相殺されてるから微妙、同時だと勝てる保証はない
アイアン→上と似たような状態
ディボルド以上→文字数多すぎ、術ランクを考慮すれば間に合わない
開幕殴り→ブラゴのスピードなら可能
上を見ればわかるけどアイアン、バベルガ、突進以外は無理でそれも確率の問題
旧クリア戦以前から強い術は隙を作って使うタイプだから選択するかどうかも怪しい
特に開幕突進はブラゴのスタイルじゃないし速攻もした事がない
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:30:03 RcGR70td0
ってスマン
あれディオガ・アムギルクだから別に盾ってわけじゃないんだな・・・
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:30:30 6Ychx0IX0
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:31:37 KGD7/lj/0
>>522
でもその選択を「必ずぶったおせる道」とやらで判断できると
>>515は言いたいんじゃないか？ あとザング・マレイスとかか
なり出が速い気するが、ま、あれはフォウスプポルクで消せるか
まあ、開幕ぶん殴りが有効そうで、それを選択できそうなんだが
あとシェリーのメイスも凶悪だｗ っていうかあれシンポルクや
ミリアラルポルクじゃ防げないんじゃない？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:33:48 RcGR70td0
>>525
ミリアラルじゃ無理だけどシンなら攻撃逸らさせるなりなんなり命令だせばいい
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:36:00 KGD7/lj/0
>>526
問題はシンポルクの発動よりメイスの攻撃のが早いってことだと思うんですがｗ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:36:46 xnYVW/enO
>>522
新術を考えてなかった
ザングマ→五分かちょっと早いかも
ボルツ→攻撃力０、論外
強化→これも距離あるから無理、ただ速攻よりは選択しそう
>>521
そっか、あれディオガ盾だったか、ならギールとマーズは超々確定だな
ただランズが超ディオガ以上という保証は相変わらずない
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:39:05 RcGR70td0
>>527
開幕メイスするの？
魔物に止められてメイス奪われたら損こくだけだが・・・
そんな作戦とらないだろ・・・
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:41:58 RcGR70td0
バリアに守られてほぼ放置状態のヴィノーと違って
普通はパートナー守ることも考えるんだから
いきなりそんなメイスでパートナー攻撃したって防がれるのは目に見えてるし
やるわけない
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:45:59 xnYVW/enO
>>523
やっぱりそうか
>>525
ブラゴの感はそこまで精度良くない、アントカに従うって事はつまりアントカ＞ブラゴだろ？
だいたいその感でわかった事は
「一人で勝てるかわからないからガッシュと一緒に戦おう」
であって具体的に「こうすれば勝てる」とか「こうすれば絶対に避けれる」とかそんなんじゃない
仮に直感でわかったとしてもシェリーに伝える方法がない
>>527
それ以前にいきなり魔物相手にフレイル攻撃するか？アントカでもないのに？
20m届くかどうかも不明、描写上はせいぜい10〜15m
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:51:03 KGD7/lj/0
>>592 >>530
実際にシェリーは呪文を唱えようとしているヴィノーをメイスで何度も攻撃してるジャン
呪文の発動を妨害しようとする行動をシェリーは、何度もとってるからやっても別に不思議はない
そしてキャンチョメがそれを防げる身体能力があるかっていうと疑問、フォルゴレは防げそうだが
防ぎながら呪文を唱えられるかっていうとこれもまた疑問。その間にブラゴ突っ込まれればチョメ組
終了、そしてその戦略をブラゴがあの疑似アントカで出せない理由はないな
あと、ボルツ・グラビレ仕掛けての接近戦だとフォルゴレも引き寄せられる計算になるんだが、それで
もシンポルクやフォウスプポルク唱えられるのか？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:54:16 xnYVW/enO
>>532
ヴィノーとクリアが離れてる事前提じゃん？
だいたい目の前からフレイル来たら普通避けるべ？それくらいシェリーだってわかるだろ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:01:57 KGD7/lj/0
>>533
フレイルが来て避けられたって別に問題はないだろ。あれは投げっぱなしの
ものじゃないんだから、そのフレイルをよけながら呪文が唱えられるかって
とまた別の話だ。それにこらまでの漫画でさんざん、キャンチョメがその外
観から侮られまくってるのを忘れてる。初対面のチョメ相手にシェリーがそ
こまで警戒するか？そもそもメイスはブラゴ組の中でそれほど有効な武器か
って言うとそうでもない。（今回はアントカのおかげで割とうまく使ってる
けど）開幕ロスと恐れて温存するとか、そういう戦略取ってるか？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:16:31 xnYVW/enO
>>534
突っ込み所満載だな
＞そのフレイルを避けながら云々
術を唱えるのと20mフレイルを飛ばすのではどちらが早いでしょうか？
5〜6mの距離でさえ「ラディ…おおぅ！」なんですけど？
＞その外観から云々
侮ったのはミールちゃんだけですから、本当に(ry
だいたい本気ルールで侮るとか訳わからん、あの外見で実は無茶苦茶強いかもしれないだろｗ？
＞初対面のチョメ云々
シン級の巨大な本の光を見てもそんな事言えるならどうぞ？
まずフレイルどうこう言うなら20m届く根拠を示してくれ
ゾフィス戦では10m程、クリア戦でもそれくらいしか伸びてないぞ？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:17:29 k08h7RjLO
フォルゴレは、ゴウ級強化したアースの剣を呪文なしでノーダメージガードできるゴームに
軽々とダメージを与えるシンポルチョメの攻撃に耐えられる。
メイスだかフレイルだかモーニングスターだか知らんけど無敵のフォルゴレには恐れるに足らん。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:20:11 RcGR70td0
>>532
だからクリアはヴィノー放置してるって言ってるんだが？
開幕時必ず魔物とパートナーが近くにいるのに
開幕でメイスなんて魔物に止められるのはわかりきってるし
キャン組は開幕シンが基本戦術なんですが
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:26:44 NWrxoW1xO
>>496
完全に厨発言ＷＷＷ
>>509
まだ戦闘が終わってもいないのに何をわけの分からないことを…
>>516
頭悪いのは明らかにおまえらゼオン支持者だろ
そもそも今回のレンズ・ザケルガどうやってかわせるんだよ。また得意の瞬間移動かＷＷＷ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:29:57 BY0rPrrx0
まあ、他の話題はともかく
そろそろシェリーの魔物ランクを決めようか
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:53:22 dftA5UCr0
>539
少なくとも玄宗よりは上だな。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:56:14 f5P7McZg0
>>538
厨発言のつもりはなかったんだが・・・なんかスマソ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:56:46 83ba7k0q0
玄宗よりは下じゃね
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:04:05 KGD7/lj/0
>>535 >>537
突っ込みどころ満載スギだなｗ
シンポルクは発動して背景が変わるだけで、すぐに呪文を打ち消したことさえ
ないのにメイスが防げるのかよｗｗ どういう理屈なんだ。シンポルクはフォ
ウスプポルクと違って即座に発動して、相手の行動制限したためしはないんだ
がな。
＞本気ルール
おいおい、本気ルールは手加減とか説得ってそういう仮定をすっ飛ば
すだけでキャラの個性まで無視するものじゃないだろ。まあシェリー
がチョメを侮るかまでは知らんがな。あとシンポルクが接触以外で呪
文をキャンセルさせる命令以外を発動したためしもない。メイスはず
させるとか上で行ってる人もそら都合がよすぎだろ
現状、シンポルクは描写からは呪文のキャンセルだけが接触以外で命令
できるだけ
>>538
お前馬鹿か？ おれはアントカの優位性を語っているだけで俺自身はゼオン
最強なんて一言も言ってないんだけど？ ジオウ・レンズ・ザケルガが防げ
るかは俺は怪しいと思っているね。問題は本体の一撃のほうはともかくファ
ンネルみたいなやつの攻撃力がわからねえってことじゃねえか？
あれをマントで防げるかが肝だと思うがな。描写からしてファンネルのほう
が本体より速度があるみたいだから、ファンネルを防いだ後に本体をなんとか
できるか？ まあ暗いそうだな、さすがにﾏﾝﾄで本体は防げないだろ。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:32:36 RcGR70td0
>>543
呪文じゃない特殊能力のワープもキャンセルさせてるけどな
発動直後のじゃなく２回目のな
開幕メイスはありえないし
シン発動後基本的にパートナーのそばから離れないキャンに
メイスで攻撃って馬鹿だろ
相手の能力知ってる前提で話すすめるなよ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:38:00 xhQwcJSs0
今週読んで、ガッシュは術威力『だけ』はゼオンに並んだように見えた。
理由はクリアが術の威力自体も明らかに上がってる、と言ってるから。
クリアは初期の頃に3ランクUPのテオザケルに突っ込んで、テオザケルの威力は知っている。
その初期クリアより基本性能が上がっている(性能が上がらないなら変身する必要がそもそもない)今のクリアが
明らかに上がってると。
明らかに、ってのは人によって感じ方がやや違うと思うけど､
少なくとも『誤差の範囲で収まるもの』ではないはず。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:42:45 p6pRJFd30
1〜1.5ランクの差がどの程度埋まったかは
まだ分からんのだよなぁ…
最低でも0.5は上がってると思って良いと思うけど。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:47:40 KGD7/lj/0
>>544
おいおい、あれは触手みたいなので接触してるじゃねえか、変化した体の一部
で触れたのを接触というと思うんだが、違うのか？
＞開幕メイスはありえないし
ありえない理由にはならない。今回の件でデュフォーが語った「指示」の件は
アントカの能力ではなく魔物や人の「本能」だ。つまり指示はブラゴ側からも
出せるわけだがな。アントカの台詞無視する気か？ブラゴが疑似アントカで支
持を出せると今回のデュフォーの台詞が語っている以上、開幕メイスがない理
由にはならないぞ？ ブラゴは「どうすれば必ず相手を倒せるか」の道がわか
り、そしてデュフォーの台詞は非常に短い動作で「魔物」や「人間」にその指
示が送れることを示している。まあ、ブラゴが直接殴りに行っても同じことだ
けどな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 00:08:19 IHONbsv70
>>547
ゴーム自体には触れてないけど？ワープホールには触れたが
だったらメイスを触手で受け止めればいいんじゃねぇの？
あと擬似アントカとか意味わからんわ
あくまでレベルの高いもの清麿と一緒にいてこそ低いものも引き上げられるんだろ
「清麿の指示が自分の思ったことと大きく外れていても、その指示の成す可能性から最良のものを導き出す」
清麿の指示が出る前はアントカの答えとは違うこと考えてる場合があるってことだよな
そして指示が出て初めて、その指示に沿って起こす行動の中から最良のやり方を本能で選ぶってことだろ
ブラゴ組単独でできるなんて勝手な解釈するな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 00:24:08 ZFH59RQQ0
>>548
相当に頭悪いこと言ってるなよ。
じゃあ呪文に触れた時のキャンセルはどう扱うつもりだ？ 呪文やワープ空間
のような魔力減少、あと肉体に接触が言った時点で命令が行くことは描写や回想
からわかってる。ただメイスみたいなただの物質にそれが有効かなんて描写はど
こにもない。
＞清麿と一緒にいてこそ
そんな台詞はどこにもありません・
「人、まあ魔物も同じようなものだが、レベルの高い者と一緒にいると、レベルの
低い者は高いものに引き上げられる。本能レベルの高い者の答えが優れているとわ
かるからだ」どこら辺に清麿と一緒にいた場合なんて台詞があるんだ？
それこそ勝手な解釈してるのはお前だ。
そもそも、そうでないとデュフォーの最後の台詞
「だからこそ人間はお互いを刺激し合い、成長し進化してきた」
が説明つかないだろ。人間はアントカがないと進化できないのか馬鹿
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 00:36:42 pQRZo8lr0
>>549
ワープを破ったのは
幻の穴を作って、それを本物だと誤認させたんだろ。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:29:33 MfI4Aht30
>>538
そもそも今回のレンズ・ザケルガどうやってかわせるんだよ。
こんなこと言ってる時点でお前も目くそ鼻くそだがなｗ。
今回にしたってブラゴが速度落としてくれて初めて使えている。
それだけ時間を稼ぐ必要があるってことだろ。
ゼオンがのんびり待っててくれる保障はどこにもない。
というか俺がデュフォーだったら開幕接近戦で潰すがね。
今の所肉弾戦ではまだ最強みたいだし。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:32:58 9h0guosO0
今回のデュフォー発言で
「お互いの術や肉体能力が同じレベルに高まっていれば、清麿の指示もそのレベルで繰り出されるものに絞られる」
「レベルの高いものと一緒にいるとレベルの低いものは高いものに引き上げられる」
ということが判明したので、送還済みのウマゴン、ティオもそれ相応のレベルに引き上げられたと考えても良いじゃないか？
ブラゴは引き上げ確定だけど、ティオ、ウマゴンは低いままだと悲しいものがある（特にティオ）。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 02:28:26 3qygo6AWO
>>551
ジオウもビレルゴも瞬間移動でかわせる
アントカ：デュフォー＞清麿
肉体(体術込み)：ゼオン＞＞ガッシュ
術威力：ゼオン＞ガッシュ
マント：ゼオン＞ガッシュ
最大術：ガッシュ＞ゼオン
これでゼオンが負けるはずがない
>>552
清麿が具体的な指示を出した訳じゃないからあり得ない
そもそも引き上げられてたならランクは落ちる
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:01:02 taXnz3UX0
>>553
そういえばゼオンには体術もあったんだったな。
身体能力が近づいたレベルでも体術のあるなしはでっかいなあ・・・。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:50:12 nB18SdNHO
マントはほとんど差がないようにも思える
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:57:31 3qygo6AWO
>>555
マントは熟練によって左右されるとあったから現状ではガッシュの方が下
ゼオン→超々ディオガのグラードを止める
ガッシュ→ディオガのテオラディスを止める
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 05:00:20 LLGy8yIq0
>>553>>554
魔物の戦いで体術が何の役に立つよｗ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 05:15:34 3qygo6AWO
>>557
接近戦を挑んで相手の大技を封じる
・麿がラウザルクを使わない→順当に格闘し、相手を蹴り飛ばしてジガ
・麿がラウザルクを使う→詠昌の瞬間(指示ができない)を見切ってゼオンに指示、発動の直前に蹴り飛ばしてやっぱりジガ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 05:16:01 kCydMJK50
グラード＜＜＜テオラディスじゃね？イメージだけど・・・
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 05:26:22 262j81xKO
>>553
ゼオン厨って頭わるいな
もうゼオンとガッシュに差なんて殆どねーよ
今週の描写みるかぎりガッシュのが動いてるし術の威力もある
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 07:17:09 PunGEB8J0
ゼオンは肉体強化もせずにアントカ＆強化術付きのガッシュを
ぼこりまくってたからな
強化術は当然もってるだろうし、
そもそも術を使っても気絶しないってのは格闘戦ででかすぎる
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 07:20:39 4hUAU6t7O
>>523ディシルド・ドラゴルクじゃないか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 07:22:55 jmHekrwSO
身体能力はともかくとして
体術のレベルをゼオンが最強とする理由って何？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 07:26:25 HiYEr0noO
体術くらいデュフォーが教えるだろ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 07:31:28 Uos2jxDV0
>>560
術威力はガッシュの方が上だろうけどゼオンより動けてるようには見えなかったぞ。
ブラゴが肉弾戦してるせいでガッシュの肉弾戦描写が無いからだろうけど。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 07:45:43 HiYEr0noO
特訓の時、分身してたろ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 08:39:03 Kvf9XFZF0
テオラディスは山3個ぶちぬいてるからなあ・・
ディオガ級って事はないだろうな。
昔、スプリフォでギガノやディガル消してるくらいだから
クリアの初級基本術でディオガ級くらいあるんじゃね？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 09:00:05 nB18SdNHO
>>556
俺が言ってるのは全体的な性能の事だよ。描写を見る限り防御能力はゼオンかもしれないが
攻撃能力はガッシュが上に見える｡
>>558
それはないだろ。修行前ならその展開も有り得るかもしれないが修行後はそんなに簡単には行かないでしょ
麻呂のアントカも安定してきたみたいだし麻呂もそれなりの対応はするだろう
ちょっとゼオンの事持ち上げ過ぎじゃね？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 09:14:47 nB18SdNHO
>>567
俺もそう思った｡少なくともディオガでは無い気がする｡
あと、いくらなんでも初期呪文でディオガはないんでない？まあ､相手からすればディオガ以上の脅威なのは間違いないだろうがw
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 09:15:53 xPnmgAy20
術の威力も上がったし
今のガッシュがラウザルクやったらゼオン超えるな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 12:18:31 7KmUrSSfO
テオラディスは最低超ディオガはあるだろ、後ガッシュは基礎威力が前より上がってエクセレスやレンズといったテオより上の術覚えてるし、バオウも威力が上がる。ジガ以外のテオより上がジャウロとレードなら術対決ONLYじゃゼオンの方が不利じゃね？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 12:59:14 Kvf9XFZF0
ジガは貯めが必要だしな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 14:21:01 zbkniYzY0
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 15:11:54 axILhiW70
このスレには関係無いが、他スレでジオウが本来のガッシュの「〜オウ系」だって話が出てた。
バオウがは元々父親の物だった事考えるとそれが自然だよな。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 15:20:57 Kvf9XFZF0
ガッシュのものにしては顔がバオウより凶悪なのが気になるよな・・
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:48:19 3NI7+BLG0
とりあえず上位4組は今のところこんなものかな？
パートナー
ゼオン＞ガッシュ＞＞＞ブラゴ＞＞＞クリア
最大術
ガッシュ＞ゼオン＞ブラゴ クリア(不明)
術威力
ゼオン＞クリア≧ガッシュ＞＞ブラゴ
体術
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
腕力
クリア＞ブラゴ＞ゼオン＞＞＞ガッシュ
防御力
ゼオン＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
速さ
ゼオン＞＞クリア＞ゼオン＞＞ガッシュ
マントは使い方はガッシュで防御力はゼオンかな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:51:05 skFZ8NaF0
>>576
速さはどっちがゼオンなんだｗ
腕力でブラゴがゼオンより上かわからんな、今回大抵強化術使って殴ってるし
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:51:28 pMSbTsL80
ゼオンの腕力って強化されたリオウを術もなにもなしにフルボッコにするレベルだがブラゴにそれができるのだろうか？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:54:50 OG7LZeGs0
ファンブックでもっと明確な情報が出ると楽なんだけどな〜。
つかゼオンは現状では妄想の域でしかないゼオンの術が本来どれだけあったのか気になる。
ラウザルク覚えてたら殆ど無敵になるだろうし・・・。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:56:04 3NI7+BLG0
>>577
すまん、間違えたｗ
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
こうだな
腕力はディオガくらいまでは無効化するクリアにダメージ与えてるからブラゴの方が上だと思う
このスレではゼオンの腕力はディオ級くらいってなってるから
>>579
今でも無敵だよ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:56:06 skFZ8NaF0
>>579
まああれだけって事はなかったろうしな、ジガとジャウロのランク差がデカすぎるし。
描写がない以上、このスレでは関係のない事だが
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 19:57:44 skFZ8NaF0
>>580
そーいや何からディオ級って判断したんだっけ？
あんま覚えてない
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 20:09:24 WYDSMkGy0
>>576
防御はマント込みならガッシュの方がブラゴより上じゃないか？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 20:10:11 3NI7+BLG0
>>583
防御はにはマント入れてない
あくまで素の防御力ね
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 20:18:12 WYDSMkGy0
>>584
そか
一番下の行見てマント込みかと勘違いした
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 20:27:50 skFZ8NaF0
そういやゼオンがグラードを掴み取ったのは腕力と防御力、どっちの評価になるんだ？
握り込んで腕を微動だにさせずに掴み取ったから腕力の方になりそうな感じがするんだが
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 21:05:13 cVyq/49Q0
クリアの腕力ってラウガッシュ以下じゃ？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 21:49:52 3IYOPcHV0 BE:882079294-2BP(1)
ブラゴの腕力はガッシュテオザケルで平気なクリアを殴って倒してるので
本気クリア腕力＞ブラゴ腕力＞ガッシュテオザケル
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 21:56:46 3NI7+BLG0
>>588
でもブラゴが殴り倒したのって完全体のような形態になる前じゃないの？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 22:05:30 WYDSMkGy0
>>588
直撃したかどうかの違いもあるんで、一概にそうは言えないと思う
>>589
殴ったのは鎧クリアの時じゃないか？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 22:33:33 cFaYUOfe0
アシュロンの鱗とゼオンやガッシュのマントは
どっちが丈夫なんかな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:03:45 3NI7+BLG0
>>591
アシュロンは超ディオガ〜超々ディオガと思われる攻撃で刺し貫かれてるのに対して、
ゼオンのマントは超々ディオガでも無傷だったからマントだな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:13:17 OG7LZeGs0
マントは伸縮自在のおかげで例え貫通されようがアシュロンみたいに皮膚に到達したりしないしな。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:25:51 NvwiO5ub0
何気にゼオン自身も無駄に硬いからなぁ…
超々ディオガで軽傷だし。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:27:30 tTvW9UYk0
何か上でメイス攻撃の話をしてたが
運動神経抜群のフォルゴレ相手にそう簡単に当たるとは思えないんだが？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:31:56 3NI7+BLG0
ていうかこのスレのルールからするとフレイルは駄目なんだけどね
何故かありという前提で話が進んでるけどｗ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:32:17 tTvW9UYk0
しかし、まぁ新術がポンポン飛び交うねぇ
3人の戦闘力上昇が何処まで行くか楽しみだよ
不敗のゼオンを超えれるか！？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:35:45 WYDSMkGy0
>>596
アレは常備してるものなんだし有りじゃないのか？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:38:35 9h0guosO0
>>596
シェリーのあれは石版編から持っているし装備品だし、シェリーの戦闘スタイルとして確立されているからＯＫだと思う。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:38:57 NvwiO5ub0
>>596
何かダメな理由あったっけ？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:39:02 3qygo6AWO
>>580
ラウガッシュを圧倒してるから超ディオガじゃないの？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:39:20 3NI7+BLG0
>>598
いや、無しだよ
常備してるかどうかは問題じゃないしね
>>597
唯一可能性があるのはガッシュかな
クリアとブラゴはパートナーがアントカじゃない時点で脱落
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:42:07 tTvW9UYk0
>>602
シェリーやウィノーがアントカ(または別の強い能力)に目覚めると言う展開もあるかもしれないぜ!!
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:42:45 pPfwfpeZO
>>588
旧クリアはテオザケルでダメージ受けないのにガンレイズはわざわざ避けてる。
また弱所突きザケルガのダメージは、雷ダメージというよりザケルガの貫通力による物理ダメージっぽい。
雷耐性と物理防御力は別ものなんじゃないの
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:43:04 3NI7+BLG0
>>600
駄目な理由ってあれがありなら例えば拳銃でもなんでもありって事になるから
例えばファウードの回復液なんかも持ってたときがあるからありということになる
>>599の言うとおりならゴデュファした奴は回復液を持っているのが確立されてるからＯＫとそういうことにもなる
>>600
ディオガ級強化をしている奴にダメージを与えてもディオガ級以上の攻撃力とはならないよ
ただ身体能力がディオガ級強化を超えてるのは確実だけど
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:45:00 9h0guosO0
>>605
そう言った規定は決まっていなかったと思うよ。
作中描写を優先するんだったら、シェリーは武器を使うことを戦闘スタイルとして認めるべき。
ただ、回復アイテム系については微妙だな。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 23:49:02 3NI7+BLG0
>>606
これは作中描写とかじゃなくてライター以外の道具を使って良いのかという問題だから、
作中で使っていたかどうかとは切り離して考えないと
皆がありならともかくシェリーだけってのは不公平だからね
確かモモンの議論のときに公平性を保つって意味でライター以外の道具はなしってことになってたよ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:00:13 3qygo6AWO
>>605
ガッシュは以前に同ランクの術をラウザルクで弾いてるから最低ディオガあるだろ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:25:24 uA45JOZu0
>>607
過去ログチェックしてみたけど、確かにLEVEL 37から魔物やパートナーのライター所持は有りという記録はあったのは確認したけど、
シェリーだけ武器を持ち込むことへの不公平という話までは無かったと思う。
（読み込みが足りないのなら申し訳ない）
もし、シェリーの武器持ち込みがＮＧだったら、ガッシュとゼオンのマントについても持ち込みＮＧということになりかねないと思うがどうだろうか？
ツァオロンやレイラの持っている奴は公式に体の一部扱いなのでＯＫだと思うが、双子のあれは一種の装備品だからね。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:34:57 k0MtrSFOO
戦闘の八割は武器を持ってた。
最終戦闘で武器を持ってた。
武器を持った状態が一番強い。
どれかを満たせば、武器込みでいんじゃない？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:35:24 Y2llk4DJ0
>>609
チェック乙
魔物に関してはありだよ
君も言っているようにツァオロンやレイラがありなのでマントも有り
魔物と人間とも切り離して考えないとね
あとは道具についてだけどシェリーだけというわけではなくて人間全般での話だったはず
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:38:17 k0MtrSFOO
>>611
人間も、アントカとかもあるから、作中で武器を持ってた奴は有りで良いのでは？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:46:17 Y2llk4DJ0
>>612
アントカと武器と何が関係あるのか分からないんだけど…
それでもし武器(道具)がありなら回復液とか月の石もありにするの？
作中で持ってた奴がいるしさ
もうライター以外はなしで良いんじゃないの？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:48:01 gLzGxZkl0
実際につかわれた武器がどうしてもダメということでなければアリでいいんじゃない？
シェリー以外にはいないんだし、あってもどうこうって訳でも無し
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:53:38 ssH3chtg0
ゼオン＞ガッシュ＞＞＞ブラゴ＞＞＞クリア
最大術
ガッシュ＞ゼオン＞ブラゴ クリア(不明)
術威力
ゼオン＞クリア≧ガッシュ＞＞ブラゴ
体術
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
腕力
クリア＞ブラゴ＞ゼオン＞＞＞ガッシュ
防御力
ゼオン＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
速さ
ゼオン＞＞クリア＞ゼオン＞＞ガッシュ
これさ根拠あるの？それとも書いた人のイメージみたいなもん？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 00:53:43 SAE4eWqSO
バルトロのパートナーの鞭とかあったな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 01:28:02 NNV2j9fb0
武器とか自前で調達した分はありでいいんじゃねえか？ 描写があったうえで
月の石やファウードの回復液はそもそも使った連中の持ち物でさえ
ない借り物だし
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 02:16:50 uPvvJuoiO
武器やマント考察してるが、ヴィノーのバリアはクリアの力だからその場合どうなるんだ？
ゼオンの瞬間移動能力と同じ扱いになるんだよな？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 08:00:07 3ufZQTckO
うはは、ブラゴ、地球と同等の強さ！ゼオンどころじゃねえw
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 13:41:50 7jxgv+0G0
ガッシュもバオウ連発できるようになってるし
クリア完全体はジガディラスじゃ通用するか怪しそうだな
>>615
速さは同じぐらいだろ
クリアとゼオン
最大術は間違いなく最下位
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:19:23 u52dBP6U0
ジガは術のランクだけなら最下位だろうがデュフォーの補正が半端なかったからなあ・・・。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:22:32 7jxgv+0G0
でもシン・クリアはバオウに勝って
さらにマントを余裕で破ってるわけだけどね
バオウも強化されてるしそれでも単体でやぶれないから
シン・バベルガの出番なわけだろ？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:30:20 Glu5TJhV0
シェリーの武器なんて上位陣の戦いじゃ殆ど役に立たないし
あっても良いだろう
アントカには当然当たらないし
フォルゴレも運動神経抜群、ヴィノーはバリアがある
それ以下の奴にはブラゴだけで勝てるから考慮する必要も無い
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:30:35 ZnuI/ZyNO
というかさも当然の様にネタバレしてるお前らは何なの？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:35:00 /moCV4/90
フォルゴレ課題評価しすぎ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:35:33 /moCV4/90
ミスった
過大ね
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 14:44:57 Glu5TJhV0
いや、フォルゴレがよく術を避ける描写は多いし(ギャグやってる時はよく当たるけど)
それにまるかじりブック等の紹介を加えても運動神経が常人と比べても良いと見ても良いだろう
打たれ強さも別格
その上キャンチョメ組の戦術的に何度も避ける必要は無いから
スタミナ切れの所を狙われることも無い
だからシェリーの武器はキャンチョメ戦で役には立たない(考慮する必要が無い)
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 15:43:58 tsmnzlOXO
クリアとゼオンは余裕で阻止できるとしてブラゴはシン・ボルク撃つ前に突っ込んだ場合阻止できるかな
瞬時にラージア・ラデイス射程外までシェリー抱えて飛んだの見ると間に合いそうだが
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 16:41:20 Stus2U5q0
>>627
というかフォルゴレの体術をシェリーのそれと比べるのか？
悪いが千年前の戦いのときブラゴと一緒に数十体の魔物と渡り合ってるんだが
シェリーってｗ むしろフォルゴレの身体能力こそ意味ないだろ。
シンポルクの攻撃が肉体ではなく精神に影響を与えることは説明と描写からわか
ってるからシンポルクの攻撃をゴームと比べた耐久比較なんて意味ないぞ？
ミリアラルポルクのそれとは全く別物、早い話がゴームが精神的に脆く。フォル
ゴレは精神的に強かったと証明されただけ、あれで他の術にも耐えられますって
そりゃ過大評価といわれてもしょうがない
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 18:28:17 iIuEeedb0
>>621
むしろ、ジガは魔物とパートナーの憎しみ？で威力が変わる術なんじゃね？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:18:23 Y2llk4DJ0
>>620
ブラゴにもだけど清麿にも余裕で対応されてるから速さはゼオンの方が圧倒的に上だよ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:45:35 5h29UbnR0
ゼオンとクリア完全体はスペックならクリアのが上と思う。
ただゼオンはデュフォー補正がはんぱないから、パートナー込みならどっちが勝つかわからないんじゃないか
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:49:24 LrXZ7ruF0
スペックもゼオンが優勢だろ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:49:33 Y2llk4DJ0
>>632
クリアが勝ってるのは素の腕力くらいだけどそれでも勝てるのかね？
しかもその腕力も超々ディオガを無効化するマント相手じゃ無意味だし
635:632
07/10/12 19:53:49 5h29UbnR0
あ、スペックってのは術込みね。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 19:57:34 d3VdfebxO
>>615
体術はマント捌きを考えたら、ガッシュのがクリブリより上じゃね？
>>631
アントカだからだろ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:02:08 gLzGxZkl0
>>636
ゼオン戦でもアントカ全開だったぜ
デュフォーとの修行で身に付けたのは安定して発動させることだったから精度はさして変わらんだろうし
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:02:21 YSIL2Rv60
>>608
それもガッシュ覚醒前だから、本体強度アップ＋ラウザルク強化でもう1ランクくらいいけるか？
ん？そーいやマント攻撃でもゼオンはラウガッシュにダメージを与えてたような
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:14:45 YSIL2Rv60
>>628
つーかアレはせっかくの範囲攻撃を超近接からぶっ放して避けられるスペースを
大きくしたクリアのアホプレイにも見えるのは気のせいだろうか？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:17:38 Stus2U5q0
そういやエクセレス・ザケルガってどっかで聞いたことあると思ったら
バムーンのエクセレス・ファルガと同位の術か、またなつかしいところ
持ってきたな。エクセレス・ファルガってこのスレじゃギガノくらいの
扱いだっけ？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:17:49 rJI0oCZK0
クリアは基本スペックだけなら最強だろうが本人の戦闘センスが最悪って事か？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:18:23 d3VdfebxO
>>637
そうか、精度は変わらずか。
けど、クリアはテオラディスと唱えて発射されるまでに、20Mぐらい移動するんだぜ？
ゼオンと圧倒的な差はないだろ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:21:59 Y2llk4DJ0
>>642
クリアの身体能力は清麿に普通に対応されてる時点でたかがしれてるよ
少なくてもゼオンとは大きな差がある
それでもゼオンを除けばＮｏ.1なんだけどね
>>640
ディオ級くらいじゃないの？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:24:13 YSIL2Rv60
>>642
ブラゴに呪文使って攻撃しのがれてたって事はシェリーにも対応されるくらいの
スピードしかないって事なので結構差がありそう
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:38:37 3ufZQTckO
精度は同じという描写やセリフが無い以上、あがったと解釈
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 20:41:04 YSIL2Rv60
デュフォーはアントカの能力を自在に引き出せるようにするうんたら言ってなかったっけ？
結構前なんで記憶が怪しいが
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:01:37 Yp5ihCi90
>>640
エグドリスと名前が似てるのと破壊描写でディオ級
今のスレの現状じゃ根拠薄いかもな
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:06:47 +FLafocG0
>>643
清麿だってデュフォーの指示を受けて修行したのに
まったく成長してないとでも言うつもりか
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:07:21 gLzGxZkl0
>>646
うん、そんな感じのこと言ってるな
ただアントカ精度はたとえ上がってたとしても劇的に反応が速くなるわけでもないだろうし
別に気にする必要もない気もする
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:14:47 HNY6s43u0
デュフォーの説明から考えると
「未熟で不安定」から「不安定」を取っ払う訓練。
だから、「未熟」が消える描写がないと精度は上がらんし
精度が上がっても速度は上がらん。
そもそも、クリアは訓練前のアントカ麿に動きを見切られてる。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:21:56 YSIL2Rv60
>>648
まあそっちはともかく、シェリーが反応間に合ってる時点で微妙じゃね？
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 21:26:32 gLzGxZkl0
まあそれでＦＡか
いくらシェリーでもアントカより反応速いってことはないだろうし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:00:51 Glu5TJhV0
>>629
確かに千年前の戦いのの描写を見るに
フォルゴレがシェリーと戦うならシェリーに分があるかも知れないが
フォルゴレのやることは攻撃を避けてきちんと呪文を唱えるだけ
別に接近戦で勝てといっている訳ではない
当然術の効果上シェリー組に対抗手段が無いから
呪文を唱えれば勝ち
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:03:22 Glu5TJhV0
>>629
それと勘違いしてるが
俺はフォルゴレが術に耐えれるかと言う話をしている訳でなく
シェリーの武器を認めた所で何かランクに影響するか？という話をしただけだよ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:17:24 nCn/TlS10
ティオのセシルどんはマンセーシルドの何倍固いんだろうか
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:28:16 ZnuI/ZyNO
(セシルどん／マンセーシルド)でFA、異論は認めない
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:44:27 KgduaTd+0
久しぶりに来てみたら、やっぱゼオンは高い評価受けてるな。
ま、デュフォーと組んだら逃げる事も避ける事もままならん相手だったし。
ラウガッシュ蹴り飛ばしてるし、グラードや強化ディオガを素で防いでたり。
奴はやばかったからな。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:18:47 K/0LpPj50
>>657
まぁゼオン厨が多いだけだけどな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:23:01 Y2llk4DJ0
>>657
ゼオンは基本スペックでも最強なのにそれに加えて最強のパートナーのデュフォーも付いてるからね
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:25:49 1jU4WH+/0
必要以上に高い評価受けてるのは、ゼオンつうよりデュフォーなんだけどね
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 23:51:28 6r3BoDxL0
少なくとも、アントカ能力に関しては麿よかデュフォーの方がかなり上なのは間違いないと思われ。
出立直前ですら、クリアを直接目の当たりにした事がない筈のデュフォーに対クリア戦の対策教授されてる位だし。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:01:19 k0MtrSFOO
まあ、デュフォーの限界は、作中に描写されてるだろ。
対処できなかったり、ゼオンが出し抜かれたり、攻撃を防がれたり、ダメージを喰らった描写では、
相手がデュフォーのアントカを上回っていたのだよ。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:11:46 nwshTcOQ0
＞対処できなかったり、ゼオンが出し抜かれたり、攻撃を防がれたり、ダメージを喰らった描写では
＞相手がデュフォーのアントカを上回っていたのだよ。
それが最善の答えだっただけの話で、アントカの先を読んだわけじゃないだろ。
限界ってのは、アントカ発動中に「どうすればいいんだ！？」とかほざいてるピヨ麿のこというんじゃね？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:12:46 eJqv8hBt0
認識していない敵からの不意打ちと
指示を出す相手が指示待ちになってない状態が
重なると間に合わんみたいね。
このスレのルールだとあんまり意味が無いけど。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:17:09 MbKWufNN0
それは当たり前のことなんじゃ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:19:43 YGPC2NkEO
>>663
最善の答でも、対処しきれない事はあるって事。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:27:55 Z6AQuaQw0
>>666
同意
アントカはあくまで戦闘において最善手を見つけ出す能力であって
100%全ての事象を対処出来るってわけではないと思う。
(現に初期クリアにアントカガッシュ組は一度負けたわけだし)
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:32:05 9ZPwJ4bH0
>>664
グラード喰らった時の｢ゼオン。左手を下げろ。｣なんかその代表例だろうね。
流石にいきなり目の前の戦闘と全く関連性のなさそうな事を言われると、ゼオンでも戸惑うらしい。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:34:42 MbKWufNN0
>>667
いやそれは皆解ってることじゃないか
その上でゼオンが最強と言ってるだけのこと
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:38:01 wKYH/hmR0
全然関係ないんだけど、ゼオンって魔王ゼノンに言葉の響きが似てるよな。
デービール
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:41:27 9ZPwJ4bH0
ゼオン最強を支える２本柱が、デュフォーのアントカと瞬間移動を含めた超スピードだしねぇ。
術威力や素の腕力ではゼオンを上回ってるのもいそうだけど、上記のアドバンテージがある以上
最強の座は譲りそうに無いな。
スパロボにおいて気力ＭＡＸのイデオンと気力ＭＡＸのビルバインが(精神コマンドなしで)戦ったら
絶対ビルバインが勝つみたいなもんか？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 00:48:29 eJqv8hBt0
何気に、バ・〜がテオより上のランクな事を考えると
（少なくとも白シャツ時の）クリアの術補正は最高で４になるんだな。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 01:19:52 hrYtUgdI0
>>671
必要以上に強い威力はなくとも相手にダメージさえ与えられれば倒せるものってのの証明みたいだな。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 01:43:18 YGPC2NkEO
>>671
キャンチョメのが強いんじゃね？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 02:17:13 9ZPwJ4bH0
ジオウとジャウロってやっぱジオウの方が強いのかな？
チェリッシュがグラードでやったみたいに、ジオウのファンネルでジャウロから
分岐したザケルガを全部潰して、ジオウ本体で攻撃とか出来そうだ。
そう考えるとやっぱ現在の術威力はガッシュ＞ゼオンなんかな？テオとかの同じ術は
威力同等っぽい(ないしはゼオン≧ガッシュくらい？)けど。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 02:17:20 H7lhf6Fo0
>>674
ンモー、また荒れるような事言う〜
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 03:03:12 dovu1B7k0
>675
術の威力は上かもしれんけど後出しだと1ランクちょい差は簡単に覆るからな
ジャウロは溜めないうえに移動しながら出せる点も優れたいい術だし
ジオウはブラゴが撃つまでに時間稼いでくれたからな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 03:13:57 arq8RQ0uO
>>675
清麿が狙いをつけるとはいえ、やはり気絶してしまうジオウでは
ジャウロ中にも（瞬間）移動やマント等での攻撃ができるゼオン相手は厳しいだろうな。
ゼオンはマント防御できるからジオウの攻撃喰らっても問題ないけど
気絶してマント防御できないガッシュ組はヤバい。
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