金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43

金色のガッシュ!!強さ ..

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:00:21 A1e8i5zo0
>>38
ギガノ級２発と相殺はしているけど、それよりは強いと思う。

初期バオウでもパムーン戦、デモルト戦あたりだとディオガ級ぐらいの出力は出ているから、
キース戦のディオガ級よりちょい弱いという評価ぐらいじゃないかな？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:18:02 fXnKWn130
>>39
ノーマルバオウの力には変動があるからな
強いて言うならｶﾞｯｼｭの力が強くなったと言うべきか

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:22:07 qHZIW9N20
>>39
ギガノ級２発と相殺してる描写なんてないぞ？
ダイバラは威力不明だし

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:31:49 A1e8i5zo0
>>41
ダイバラ・ビランガってギガノ級程度の威力じゃないの？
そう思って、ギガノ級２発程度と言ったんだが。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:39:17 qHZIW9N20
デカさだけ見ればギガノ・ガランズと同等だけど
最近のスレの兆候だと
ガ級相当のガンズ・ビライツ持ちのエルジョの最大術だから
ゴウ級とまでしかいえない

そもそもあのギガノ・ガランズも異常なデカさだったりするし大きさあてにならないが

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:59:20 tpMTUonP0
なんでシンすら使えないのにゼオンがいまだにトップなの？

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:11:44 KMVA1XMA0
>>44
他の能力がそれを補って余りあるから

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:15:40 aCTjDzEK0
フォルチョメ組シン・ポルク
サンゴン組シン・シュドルク
ブリー組ニューボルツ・シン・グラビレイ
めぐオ組はシンを習得していたのか使う間が無かったのかどっちなんだ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:34:35 A1e8i5zo0
>>46
ティオ組はシンを習得する必要は無かったんじゃないかと思う。
ゼオン戦時点のチャージル・セシルドンでそれなりの強さを持っていたわけだし。

おそらくガッシュ組も同じで、シンは覚えていなくて、バオウが強化されているだけだと思う。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:13:50 EHk9ajUv0
>>47
でもまあ、ブラゴの例をみるとシン・バオウ・ザケルガとかバオウ・シン・ザケルガとか
なんか普通に変形してそうでない？

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:18:37 A1e8i5zo0
>>48
可能性はなきにしもあらずだけど、ゼオンの雷の力が合わさって
父王のバオウの威力に近づいたということもあるので、
バオウには特に何か付かない方が自然だと思う。

もしも、ファウードを倒したときのバオウだったら、クリアはどうなったかね？

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:28:28 czwgX7Tr0
>49
ゼオン+ガッシュのバオウだとクリアだろうがゼオンだろうが
アシュロンだろうが確実に即死だろ。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:43:02 SqjQCQupO
なんかすんごい久し振りにブラゴがガッシュの上に来ててうれしいww
まあ多分あと数週で逆転しそうだが…。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:54:08 UyxraM3EO
ゼオン組だけ瞬間移動で逃げれるな、汗かいてギャグ顔でビビりまくるゼオン組が見れそうだ

その後はゼオンが順当勝ちかな？

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:15:07 VuCBqAMS0
瞬間移動か、人生の大半を使って会得しただけあって便利だなw

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:17:29 CsInFm160
あれはガッシュだから数年掛かるって意味じゃないの？
覚えやすさが全員一緒ってわけでもあるまいし

単に術以外はゼオンの才能の方が遥かに上だったのかもしれんしね

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:20:09 mhMvG5Lu0
ゼオンは修羅の部分を色濃く受け継いでると王も言ってたからなぁ
超英才教育だったし
シェリーの幼少時代とどっちが過酷だろうか

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:21:14 mC21ve4V0
>>54　>>55
つうかその4年間を瞬間移動だけに費やしたわけじゃないだろｗ
一日に数時間程度の訓練が一番効率がいい場合だってある。後はほかの修行に
つかってたとかな、

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:22:51 VuCBqAMS0
>>55
シェリーは父親に質問しただけで雷落とされたりしないだろw

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:23:14 CsInFm160
>>56
誰か4年間瞬間移動だけに費やしたなんて言ったっけ？

>>55
そりゃゼオンだろｗ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:25:03 VuCBqAMS0
>>58
デュフォーが言うには、最短で４年かかる技らしいよ。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:28:07 CsInFm160
>>59
それはガッシュの場合であってゼオンの場合ではないよ
もしかしたらゼオンは半年くらいで覚えられた可能性もある

ただ覚えるのにどれだけ掛かろうが全く強さには関わらないからどうでもいい気はする

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:30:32 mhMvG5Lu0
>>57 >>58
でも母親に面と向かって「生まれてこなければ良かったのに」とか言われて無いぞ
ベル王妃は優しそうだし、中将もフォロー入れてたし

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:32:55 mC21ve4V0
>>58
おいおい、人生の大半使ってって言ってるじゃねえか。
一日数時間なら４年間やったって、人生の大半なんぞにならんだろがｗ

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:35:45 CsInFm160
>>62
いやガッシュの中でって事な
そもそもガッシュと同じくらい掛かるのかも分からないしそんな事を議論しても結論が出ないから無駄だと思う

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:46:15 J80Zih/60
むしろゼオンはシン覚えられてないし
そういう意味では才能よりかなり努力した部分が大きそうだが

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:08:01 VuCBqAMS0
>>62
それ俺だな。
どんな奴でも最低４年かかるって意味で取ってたんだけど
「ガッシュの場合は」とも解釈できるね。

>>64
いや、ディオガ覚えなくても
同等かそれ以上の術を覚える奴もいるわけで
シンもそれと同じじゃないか？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:12:32 J80Zih/60
シン程の術はゼオンにはないだろ

そういった強力な術が無い分
術そのものを努力で底上げしたとも考えられるし

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:22:06 IoIlHhiI0
ガッシュもゼオンも最大術はシン級の威力出せるはずだぞ
いまのガッシュはシンより上だろうし、ゼオンも補正込みならシンと互角かそれ以上
ただどっちも他人便りだけどな。ガッシュは貰い物、ゼオンはパートナー補正だから

実は王族組みは最大術に関しての才能はたいしてない。
基本術の才能は３ランクも４ランクもアップだからかなりのもんだけど

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:26:09 J80Zih/60
セウノウスとデュフォー込みジガディラスのどちらが上かは不明だし
ニューボルツ・シン・グラビレイはジガディラスより上でしょ
シン級以上では無いと思う。
まだあれより上のシンも出てくる可能性高いし

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:36:08 4NR7lBlF0
>>68
アントカあればどうにでもなる。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:55:09 J80Zih/60
別にジガディラス強化もアントカではないし
アントカありのバオウはセウノウスに負けてるわけだが

アントカだって出せない解は普通にある

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:12:40 fstmDwVk0
単純な出力で考えるとセウノウス＞バオウ（アントカ付き）だろうね。

ただ、ガッシュのみのバオウでもセウノウスの大部分は消滅していたから、
ゼオンの力が加わったら、バオウ（＋ゼオンの力）＞セウノウスでいいんだろうね。

>>68
ニューボルツ・シン・グラビレイはザレフェドーラ（セウノウスの半分？以下）は防げたけど、
セウノウス本体を消せるかどうかは分からないな。

対ティオ戦を見ると、ザレフェドーラ大砲部分の攻撃力≒チャージル・セシルドンの防御力なんだろうけど、
これでザレフェドーラ台座部分の攻撃力≒ザレフェドーラ大砲部分の攻撃力が成り立つとしたら、
ニューボルツ・シン・グラビレイ＞ジガディラス（暴走バオウ対決後）になるね。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:16:18 15GCZ1us0
>>68
残弾数があって殆ど撃ち切ってるゼレフェは
判断基準に使えないので来週以降の描写待ち。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:44:38 RCsyf762O
悪しき心を食らってパワーアップするバオウでジガとセウノウスを比べてもしょうがないだろ
ジガ＝憎しみの塊
セウノウス＝憎しみ無し

だいたいジガはアントカ＋仲間補正だったからな

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:51:15 IIUZB7YO0
>>61
両親が自分の事を「要らない子」と思ってると考える程には酷い目に遭わされてたみたいだぞ。
王妃も優しそうに見えて、ゼオンの境遇が全く変わらなかったあたり王の虐待教育を認めてたようだし

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 04:12:57 J80Zih/60
>>72
使えないわけないだろ
そもそも砲弾自体ノーマルジガディラスを消滅させた時より
威力も上タイミング完璧のチャージル・セシルドンで弾くのが精一杯なわけだが

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 04:27:29 RCsyf762O
セシルドンがジガ時以上に強くなったって描写はないよね？だいたい水晶使ってないし

更にあのジガはまだまだパワーアップするからフルパワーでどっちが強いかなんて分からんだろ
実際に砲台は完全に防いだ訳だし

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 06:22:41 w5Ee9ouI0
>>75
いやジガの方には強化してもヒビ入れられてるんだが＞セシルドン
描写だけならヒビすら入れられない砲弾のほうがジガより下だぞ。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 09:01:48 DmxXV1YC0
>>77
逆にゼオン戦ではヒビが入るぐらいだったのがデュフォーの特訓でそう言ったものがなくなり、
威力が増したとも考えられるけど。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 09:21:49 iTa7M6Rk0
仮定
・セシルドン自体は強くなっていない。心の力の込め方あたりが強化されている
・ゼオンはデュフォーの憎しみ込みジガディラスの威力を知っている
・スレ的にはセウノウスはバオウの一つ上

事実
・通常セシルドンは通常ジガディラスに劣る(デュフォーの心の力が切れたから耐えた)
・通常ジガディラスは通常バオウに劣る
・通常セウノウスは通常バオウに勝る
・補正ジガディラスは通常バオウと互角かそれ以上(ゼオンのセリフ)

つーことは、通常セウノウスに補正ジガディラスは互角なのか？
セウノウスは、現在術威力に補正のかかっていない、
キャンやブラゴやウマのシン以上は確定なので(クリアの術補正は不明なため)、
補正ジガディラスはシンと同等以上は確定なのか？

しかもアントカの弱所がある。
バオウには弱所が無かった描写があるが、シンにはそれがない。
ただし、弱所があるという描写も、またない。
弱所があった場合、セウノウスの際に清麿が弱所突きしないはずはないので、
それでもバオウはシンに負けたことになるが、それはジガディラスも同じなのだろうか？

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 10:12:20 B0Hyaz7z0
シンは強いけど使いこなすのが大変そうだな
本体のスペックならピカ一のアシュロンが制御できずに大ダメージなんだから
ウマゴンが瀕死になるのも納得

使った後も平然としていれる大将軍とキャンチョメは異常

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 10:42:57 DmxXV1YC0
>>80
大将軍はパートナーともになんだかんだいって大幅にスペックアップしているからな。

あの２人なら、術の威力に耐えられないことが分かったら、その分体を鍛える等して、
そういった弱点を克服していると思う。

キャンチョメの場合は幻術系だったので体への影響は出にくかったのかもしれないが、
精神的な影響（まともな思考が出来なくなる）はあったのかもしれないな。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 12:19:03 K0WUvSEw0
ゼオンなんてクリアの長距離砲であっさり死ぬだろ。
瞬間移動しても自動追跡機能あるし。
瞬間移動だって長距離移動できるわけじゃないし、そんなに何度も連続で使えないだろうし

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:16:35 aRojjAF+0
>>81
キャンもブラゴも放出系のシンだからでは？
テッド・カルディオ・アシュロンと術リスクの大きかったのは強化系ばかりだったし。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:22:10 IoIlHhiI0
>79
セウノウスはアントカの精度差で弱点が見つからなかった可能性もあるぞ
現時点ではデュフォーと清麿のアントカはだいぶ差があるからな
あとバオウは確か先出しだろ。弱点突けなくね？
体当たりするだけだから、ジガディラスと違い細かく狙い変えられないだろうしな

>82
根拠が全くない。
少なくともゼオンの瞬間移動は長距離間移動している描写はあるし
連続で使えない描写もない。もちろん長距離移動のとき時間掛けて
瞬間移動を数回に分けて移動した可能性もあるけど
同じ瞬間移動系の魔物のゴームと同列に考えていいなら
連続で使えるし、距離も相当長距離間移動できることになるがな

あとクリアの気配察知とゼオンの気配消しでどちらが上に来るかも分からない
分かっているのは気配消しが不完全だとクリアに見つかることのみ

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:32:00 4NR7lBlF0
ゼオンはなんでチェリッシュの位置がわからなかったんだろ
魔力を感じればいいのに

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:38:14 RCsyf762O
>>85
作者の都合

しいて言うなら
魔力が効かない→魔力を反射するor魔力を吸収する
魔力を反射→そこら中から魔物の気配がして察知どころじゃない
魔力を吸収→気配自体が柱等に吸収されていた可能性
他にはチェリッシュの気配消しが優れていたという考えもできる

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:42:17 4NR7lBlF0
>>86
最後のが一番可能性がある
実際ブラゴは外からｶﾞｯｼｭの力が上がったことがわかってたみたいだし

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:50:49 pfOoqjpi0
>>79
セウノウスはバオウの一つ上ってほどじゃないだろう。
一つもランクが違ったら一方的にブチ抜かれる、けどセウノウスは顔だけになる
くらいに消耗したからな

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:52:40 pfOoqjpi0
>>85
あの鏡もチェリッシュ本体と同じように魔力を発してるんじゃないか？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 14:49:29 w5Ee9ouI0
つかジガは一段階目の強化で互角かそれ以上になったあと、更に4回の計5段階も威力アップしているんだが。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 15:31:06 90s4h/gZ0
ジガはセシルドンと同じタイプだと思う。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:25:05 BBJlie+s0 BE:1176106368-2BP(1)
しかし、もはやティオ以下のゼオンが一番上とは・・
ランク早く見直した方がいいんじゃね？

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:31:58 RCsyf762O
残念ながらゼオンのトップは揺るがないよ

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:58:23 K0WUvSEw0
どう考えても今のブラゴの方がゼオンより強い

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:03:54 iTa7M6Rk0
>>94
・ブラゴにゼオンを捕らえられるか
・デュフォー乗ってるゼオンに、ニューボルツなどを撃つのか

この二点をクリアすれば勝てると思う。
攻撃力は出しやすさなどを考慮すれば、総合的には上だと思うし。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:06:50 dIFxH9l30
ブラゴとクリアはもう少し待とうぜ。
今議論しても仕方ない。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:10:45 mC21ve4V0
>>96
でもなあ、来週あたりにウマゴン消えて、さ来週あたりにガッシュたちが到着した時には
ボロボロになったブラゴが帰還してる所とか、普通にありそうでない？
今のノリって

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:43:18 RCsyf762O
>>95
甘いな
・開幕特攻にシェリーが反応し、避ける事ができる
・開幕ワープより先にゼオンに致命傷を与えられる
この２つも常にクリアできないとゼオンには100%勝てない

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:51:44 mC21ve4V0
>>98
＞・開幕特攻にシェリーが反応し、避ける事ができる
いや、いつそんな描写が？　シェリーの腕力強化されてたみたいだけど
クリアやゼオンクラスに反応できるかなんてさっぱり不明だろ。
＞・開幕ワープより先にゼオンに致命傷を与えられる
ブラゴとゼオンの体術差なんてあるのか？　というかブラゴの速度はええ描写なんてないだろ。
重力呪文の力借りているがあれはクリアが馬鹿は何とかで高い所にいたから通じた戦術
ヴィーノーに通じたシェリーの不意打ち攻撃もアントカに通じるなんて甘すぎて沙はきそう

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:53:46 MpGvIb810
>>99
もうちょっとちゃんと読んだ方がいいよ
それをクリアできればゼオンに勝てるって話だから

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:54:46 RCsyf762O
>>99
ダサいからよく読んで理解してからレスしようぜ？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:57:44 mC21ve4V0
>>100
おおう、ごめん。ついうっかり脊髄反射しちまったよ。
ただこいつはわがままなんだが、クリアって言葉は魔物名のほうで使ってくれ
ちょっと紛らわしいなと思った。いや、ほんとおれの不注意だがな

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:00:49 iTa7M6Rk0
>おおう、ごめん。ついうっかり脊髄反射しちまったよ。
だからゼオン厨はといつも言われるんだよ。

もう少し自重してくれ。
クリアについても、不注意も何も日本語があんたに通用しないだけの話。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:11:30 vMglb7320
一撃でクリアの首がへし折れるんだから
ゼオンだったら即死だろう・・

逃げられてもボルツ・グラビレイすりゃいい

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:16:11 IUDbxnfw0
>>104
足場がない状態で引き寄せることができたからって、通常状態のクリアやゼオンを
常にその重力呪文で引き寄せられるとは限らない。そもそも不意を突かれさえしな
ければ自分に向って引き寄せられてるのはブラゴも同じだぞ？　アントカがそれに
合わせてカウンター呪文を放てない理由はないし、その手の不意打ちがアントカに
効かないのはさんざん言われている。あとゼオンにはマンともあるわけだが？、

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:22:50 vMglb7320
アントカも引きよせ食らうのに指示なんか出来るわけ無いだろ
マントで包まれてたら指示できないしな

それに接近戦での腕力も、ゼオンを超えたとみられ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:32:22 IUDbxnfw0
>>106
指示できなくても呪文は唱えられる。そもそもボルツ・グラビレイが攻撃呪文
で破壊されない道理もないし、自分に向かって飛んでくるブラゴ相手に呪文を
ぶつけることも出来る。ヴィノーもそうしようとしたがシェリーに邪魔された
がな。はたしてアントカ相手にそれが出来るか疑問。
グラードマコファルをかわせるデュフォーが人間の攻撃をかわせないってどう
いう理屈だろう？
あと
＞それに接近戦での腕力も、ゼオンを超えたとみられ
描写も根拠もない憶測をいっても意味はない。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:32:44 wr7P656J0
>>78
デュフォーの発言があるので、セシルドンはジガを防いだ時と同等。
リマ盾一つがセシルドンと同等だとしても
ノーマルジガ≧セシルドン＞ゼレフェ単発

他に単発ゼレフェについては分かっているのは
対応にマセシを使用しなかった事から
最低でもディオ級以上ということ。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:38:34 vMglb7320
>>107
普通にウマゴン、ティオ、ガッシュの肉体の強化具合、クリアの首のひしゃぎ方
を見れば
ブラゴの腕力＞＞＞ゼオンの腕力
は想像できるだろ

それにシェリーの攻撃かわしながら呪文は唱えられない

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:40:42 MpGvIb810
意味がわかりません
つーかアントカなめてるだろ？

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:43:43 vMglb7320
アントカも体は人間だしな

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:43:58 iTa7M6Rk0
>普通にウマゴン、ティオ、ガッシュの肉体の強化具合
これについては、ゼオンの身体能力とデュフォーの指示の元に強化されたことを考えると、
どちらが上とも下とも言えない。
ゼオンだってデュフォーに鍛えてもらっていたのかもしれないし。

クリアの首のひしゃげ方は比較対照が無いので話にならんかね？

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:46:54 pfOoqjpi0
つーかクリアの首をひしゃげさせたブラゴの腕力とやらは呪文使っての攻撃じゃん…

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:48:31 wr7P656J0
>>109
全く意味が分からん。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:49:19 IUDbxnfw0
>>109
そもそもウマゴンやティオに肉体が強化された描写がないし、ガッシュも
ゼオンに近づくことができるだけとデュフォーに言われている。
ブラゴがガッシュほど肉体強化に力を注いだかは不明、修行描写みるかぎり
強化はされているだろうがそれでゼオンを超えたってのがこれまた不明
クリアの首のひしゃげかたは強化呪文込みで何発もぶん殴ってるわけなんだ
がそれでゼオンを超えたことになるんだ？
＞それにシェリーの攻撃かわしながら呪文は唱えられない
理由になっていない。対ガッシュ戦やチュリシュ戦の描写からアントカは一
手一手を読むのではなく、将棋のようになんても先から詰めていく形式もと
れる（チュリシュの初手でティオたち救出に気づいたように）、つまりグラ
ビレイ発動時（もしくはその前の足場崩す時点でブラゴたちの考えは読まれ
てしまう）、アントカなしのブラゴ組に小手先の作戦は無意味だと思うがな

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:51:45 pfOoqjpi0
>>109
チェリッシュやロップスの攻撃をかわせるんだから、たかが人間のシェリーの攻撃なんぞ
かわして呪文唱える程度楽勝だろ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:56:25 vMglb7320
とりあえず

術　ティオの盾能力＞ゼオンのジガ
肉弾戦ウマゴンのシン＞＞＞＞ゼオンの体術

ニューボルツ・シン・＞＞ザレフェドーラの実弾　＞＞　ジガ

既に描写上でこれだけ負けてるのになあ・・

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:05:02 IUDbxnfw0
>>117
つうか散々上で言われてることだが、最大術勝負に持っていく意味が
あるのか？
あと、セシルドンが防がれたときは心の力もそうだけどデュフォーが
弱処突き指示してる描写もないわけで

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:09:06 iTa7M6Rk0
>ティオの盾能力＞ゼオンのジガ
補正込みは不明。

>ニューボルツ・シン・＞＞ザレフェドーラの実弾　＞＞　ジガ
弱所突きが。
あと実際の戦闘でザレフェを撃てるのか。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:14:31 CsInFm160
>>117
＞術　ティオの盾能力＞ゼオンのジガ
これは描写が無いから分からない
＞肉弾戦ウマゴンのシン＞＞＞＞ゼオンの体術
これはその通り
ただウマゴンのは速いだけだからデュフォーの指示で攻撃できる
＞ニューボルツ・シン・＞＞ザレフェドーラの実弾　＞＞　ジガ
これも不明
あくまでも消したのはザレフェの本体の方であって弾の方ではないから
弱所突きもあるしね

大体にしてゼオンは最大術対決を挑む必要性が全くないんだけどね
問題は勝てるかどうかだから

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:28:04 JBeotaR4O
またゼオンに勝とうとしてる奴がいる
このスレじゃ絶対勝てないのに・・・

無駄だから辞めた方が良いよ
ｱﾝﾄｶの評価やたら高いし、瞬間移動万能だから無理

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:55:47 IUDbxnfw0
>>131
＞ｱﾝﾄｶの評価やたら高いし、
というか、早い話がおれたち全員がアントカをなんとか封じてしまう作戦を
ゼオンの性能込みで考え付かないだけの話だろ？
このスレでというか本気で考察しようとするとどうしてもそうなる気がする罠

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:04:35 wr7P656J0
ゼオン組のやや下位互換で
瞬間移動を抜いてバオウを足したガッシュ組の
戦いは参考にできるんじゃないかと思う。
流石にガッシュが戦闘しないで終わる事はないだろうしな。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:07:38 k/MOPS8GO
>>123
大分グレード下がるなぁ

だいたい瞬間移動とアントカがあればあらゆる攻撃にカウンターできるからな、パートナーにさ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:14:57 avdhFj6I0
ゼオンがインフレ付いていけてないみたいに言われてるが
いまのガッシュ組みはゼオン組み以下なのデュフォーの台詞から確定だからな
最大術以外は全部いまのところ負けてるし

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:15:58 pZE3DtSx0
>>124
確かにそれは言えてるね
今のガッシュの動きはゴウウマゴンよりも圧倒的に下なわけだから

>>125
ゼオンがついていけないなんて言ってるの1人だけだよ…
現状でも間違いなく最強だし

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:16:02 wnA0bLbV0
>>124
アントカで予め指示しておけば別だろうけど
流石に緊急回避には使えないんじゃないか？

ＤＢの瞬間移動のイメージであればの話だが。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:22:47 pZE3DtSx0
>>127
デュフォーのアントカは数秒のラグを持って答えを出せるからね
瞬間移動もガッシュ戦を見る限り一瞬だし普通に回避に使えるよ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 03:11:46 nuGxApicO
清麿でも最高速度状態のバードレルゴに穴を開けられるんだから
デュフォー付きゼオンならシンウマの速度はどうにでもなるだろうな。
それにシンウマの攻撃力はバオウ以下の威力の呪文で穴が開くバードレルゴの壁を突破できないレベル。
マントぐるぐる巻きになられると手も足も出ないままガス欠になる。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 03:40:38 R2DGjR9g0
>>126
ゴウウマのが上なのは直線を駆け抜けるスピードじゃね？
ガッシュの体術はゼオンに肉薄してるはずだろ？

>>129
体当たりと射撃の違いだろう、ぶつかったら消えてしまうんだし

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 03:53:28 Cg9LhJRBO
>>115
デュフォーが詰め将棋のように詰めていったのは、アンサートーカー同士の戦いだったからじゃないか？清磨の最善策に対してデュフォーの最善策をぶつけると、少しずつしか詰んではいかないだろ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:35:05 jzLXivOa0
>>125
あのシン・ポルクもわざわざデュフォーが清麿にアントカ禁止させたという条件でガッシュ組に勝っているから、
アントカ使ったらシン・ポルクすら打ち破れることになるからな。

また、ガッシュがゼオンの体術に近づくことでクリアを圧倒することが出来たら、ゼオン＞クリアは確定するんだろうけど。

>>131
そうだね。アントカ同士の戦いなら、それぞれが最善解を出すから詰め将棋みたいな展開になるけど、アントカ以外の戦いだとほぼ圧倒的になるからな。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:39:15 1ixdj1rK0
全てが分かるアントカには、たとえば特殊な戦い方だったり、
奇をてらった戦術が生み出す偶然に良い効果ができたりとかってのも一切通用しないのがつらい。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:15:06 GxlstqD/0
なんでゼオンが雑魚どもに負けたんだかわかんなくなってきた

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:29:51 jzLXivOa0
>>134
ガッシュという漫画は超が付くほどの王道展開漫画だから、力ではなく心で負けたということだろう。
（チェリッシュ、ロデュウの反乱ももちろん含まれるが）

ゼオンもデュフォーも理由は少し違えど、ガッシュ達の心に負けたということは作中できっちり語られているけど。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:07:35 VfOfTxjM0
最大術対決に持ち込んだのが敗因だよな
ここのスレ的には瞬間移動連発して徹底的に麿狙えば勝ててた

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:19:40 ePXj4cBl0
ゼオンを瞬間移動といい
ゴームはワープという
何故故に？

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:31:19 jzLXivOa0
>>137
別の空間を作り出して移動するか、そうではないかの違いだと思う。

ゴームは空間を作る能力があるから、それを応用して（自分の作った空間を介して）別の場所に出入り口を作る。
ただ、瞬間的に移動することは出来ない（ＳＦのワープ理論）。

ゼオンは空間を作る能力はなさそうだけど、思った場所に瞬時に移動する能力はある（ＳＦのテレポート）。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:39:30 avdhFj6I0
>136
ゼオン組は本来最大術すら出させずに
ガッシュ組に勝つことも可能だったはずだよ
バオウ打つまで待ってるし

てか最大術対決も別に間違いでないんだけどな
補正ジガは仲間補正なんて少年漫画的な要素なければ
最大術対決でもゼオン組勝っていたわけだし

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 18:29:31 ShsO/TBo0
>>130
肉迫とまではいってない。
あくまでガッシュは身体能力がゼオンに近づいただけで、ゼオンが身につけてた
だろう各種体術までは修得してないからな。
マントトレーニングもゼオンと同じモノだったから錬度で差があるだろうし、
戦えばきっぱり差が出るだろう

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 18:34:20 pZE3DtSx0
ゼオンに勝つための条件ってこんなところかなぁ

アントカを封じる
ゼオンを圧倒的に身体能力で上回る

正直無理っぽいな
アントカを封じるにしてもどうやって封じるかの答えと対策が出来ちゃうし、
ゼオンの身体能力を圧倒的に上回るってのも無理そうだ
それも上回っても勝てるというわけではないし…

>>130
肉薄どころか現状では足元にも及んで無いよ
ゴウウマゴンより圧倒的に下の身体能力ではね

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 18:59:31 jzLXivOa0
>>141
明確にコントロールすることが出来ないものに対してはアントカでも対処出来ないんじゃないかな？
例えば、あえて共倒れ覚悟で火山、川、氷山の側等で事故を起こすなどという手はどうだろうか？

アントカでも事故を起こすことまでは予想出来るだろうけど、その結果がどうなるかはまでは
明確にコントロールされたものでない限り、分からないと思う（バオウみたいに）。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 19:01:37 pZE3DtSx0
>>141
それは瞬間移動で逃げれば良いだけで何の問題もない
しかしゼオンの能力込みで考えると本当にどうしようもないね…

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:10:39 h1mblvA+0
てか、ゼオンじゃザレフェドーラの連弾で死ぬだろ

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:11:34 1ixdj1rK0
>>144
近距離でザレフェなんて撃たない、撃たせない、弱所突きジガで粉砕、回避。
ゼオン組ならどうとでもなる。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:14:32 OMHnPHxw0
>>144
せめて過去レスくらい読め。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:17:09 h1mblvA+0
近距離じゃ変化付けられてザレフェは回避出来ないだろｗ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:26:48 kFAuVrH80
>>147
ザレフェがそんなに小回りが効くとでも思っているのかｗ
自分のいる場所を自由に選択できるゼオンの方が有利だろｗ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:29:07 ShsO/TBo0
近距離でザレフェって、クリアに盛大な自爆でもさせたいのか？

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:47:31 n6/AzY3y0
このスレではゼオン敵なしだろ？でも負けた。敗因はバオウとの真っ向勝負に拘ってたこととデュフォーの心が動かされて
心の力の源である憎しみが消えてしまったからでおｋ？

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:41:27 h1mblvA+0
実際にはゼオンは、ティオにすら勝てないんだがな・・

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:55:04 avdhFj6I0
まともに議論できないのになんで来るんだろうな？
ティオなんて術なしでも勝てるぞ。マント包んでるだけで
ティオ組が勝つ可能性はゼロだからな

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:03:22 h1mblvA+0
議論つうか描写無視して屁理屈並べてるだけだろｗ

ゼオンは必ずしもアントカの言葉通り動いてないし,
アントカやマントも万能でない描写も出てるのに
何を言ってるんだ

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:04:55 yJvjRPnA0
アントカの指示なしでも普通に勝つし

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:19:08 avdhFj6I0
マントやアントカなしでもどうやっても負けんしな
ティオは最大術でもゼオンにダメージが与えられないし
威力上げようにも術なしでも一撃で終わりだし

まあティオが勝つなんて言ってるやつには
なにいっても無駄だろうけどな

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:19:35 pZE3DtSx0
ID:h1mblvA+0は過去ログもガッシュもまともに読んでないんだから相手にするなよ…

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:21:23 v6eidCxz0
一昔前のリオウなんて雑魚厨と同じ匂いがする。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:20:48 6uKUqryK0
アントカとて初手で全てが解る訳じゃないのはチェリッシュが証明している
ゼオンに勝つなら初手の一撃必殺に賭けるしかない
1度アントカに見られたら終わり

ティオが勝つって言う人は
相手の攻撃は全てチャージル盾で防げる+チャージル剣は相手を倒すには十分な威力がある＝強い
って感じだからなぁ・・・

過程というか中身が無いんだよね

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 01:34:17 cvDzdQcH0
>>158
中身がないとは言うがセシルドンはあのデュフォーが強い（最強の盾）と認定しているからな。
それに現時点でセシルドンをまともに打ち破れそうな術は

バオウ・ザケルガ
ジガディラス・ウル・ザケルガ（条件付き）
シン・クリア・セウノウス
ニューボルツ・シン・グラビレイ

ぐらいしかないだろう。

盾を出すタイミング、反応速度、心の力はクリア戦時点で向上しているのは麿の台詞や描写で分かるだろうし、
ティオ組の基本戦略は相手の心の力を無駄遣いさせることだから、相手に攻撃を仕掛けさせるのは普通だと思う。

議論が平行線になるかもしれないけど、マ・セシルドやギガ・ラ・セウシルも組み合わせれば、大抵の相手の攻撃術は防げると思う。

これは仮に攻撃術で盾が打ち破られても、マ・セシルド、ギガ・ラ・セウシル等の張り直し（張り直しは即時）という手段が取れることと
相手が強化術（禁呪）を使ってきてもしばらくは足止めできることから（どちらも描写済）。

仮に相手が盾に阻まれることで攻撃を出来なくなったとしても、相手側から見れば何とかしてティオ組を倒す必要があるから、
防がれる危険があっても攻撃に出るしかないよ。

問題は接近戦を挑まれたときの対応をどうするかって所だろうね。自分は盾を出すスピードの方が早いと思うけどね。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 01:53:26 6uKUqryK0
「相手の攻撃は全てチャージル盾で防げる」も「チャージル剣は相手を倒すには十分な威力がある」も認めるけど
それで勝てるかと言えばYESとは言えない

VSティオはどう考えても隙の探りあいになるだろう
ティオに相手の攻撃を誘発させれる術があるなら別だけど

この戦いに心がカラカラになるまで攻撃しなきゃいけない道理が無いし
接近戦に持ち込んで盾出してくれるならあっちだけ心の力使って得
その上盾自体に攻撃力があるか不明

とにかくティオの勝ちパターンは相手依存だし
自分から勝ちにいけないのがランクの低い要因

戦闘パターンも直接の防御、反射か直線的な攻撃しかなくて戦略性に欠ける
せめてテクニカルな技があると良いけど

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 02:10:29 6uKUqryK0
俺の考えた簡単にティオを破る方法

ギガ・ラ・セウシルで分断されるのを防ぐためパートナーと一緒にいつでも術を出せる状態で接近する
ティオは自分から攻撃する術は2つしかない※ので疲れてきたら相手の動きに注意して堂々と休む
盾を出したらぶつかってダメージを受けるのを防ぐために離れる
これを何度も繰り返すと心の力を消費する
接近したら首を絞めるなり零距離で術を使うなり何でもござれ
零スペースで盾は出した事がないから密着状態で勝てる

※サイスを出したら、すかさずガ級で良いから貫ける術を使う
　チャージル・サイフォドンを使ったら速度の速い術で恵と本を狙う

以上の行動で接近戦でティオに勝ててガ級の術と速度の速い術が使える魔物なら誰でも勝てる・・・と思う

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 02:14:53 6uKUqryK0
上記の戦い方はチャージル・セシルドン等の盾系にペタペタと生身で触ってもダメージを受けない事前提だけどね

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 07:19:45 fKyBpRCz0
>>159
すまないんだがギガラを貫通した呪文を、マ・セシルドで防ぐなんて描写
があったっけ？　ちょっと思い出せないが、出来れば教えていただきたい。
ギガラの張り直しは基本的に破られた後に張り直しただけの話でディマ・グ
ノビオンのときは単純に呪文の効果があそこで終わってるだけが通説だしな
（その証拠に2度目のギガラのとき、ディマ・グノビオンは跳ね返されていない。）
ちょっと２つの盾の張り直しで一つの呪文を防いだ場面が思い出せない。
正直、ギガラやセウシルで防げない同時多角攻撃を持つ敵にはどうあっても
勝てないし。

＞仮に相手が盾に阻まれることで攻撃を出来なくなったとしても、相手側から見れば何とかしてティオ組を倒す必要があるから、
これがティオ擁護組に対して、散々主観だといわれる要因なのだが自分の攻撃が防が
れ通らないのはティオも同じなんだけどなんで相手側だけ焦って攻撃に転じなければ
ならない？　ティオもまた相手を絶対に倒さなければないのはルール上は同じ。
俺としてはむしろサイスの連打（あとは防御呪文）で、相手にティオたちに強力な攻
撃呪文がないと油断させる。そのうえで隙をついてのサイフォドンが有効だと思うが
それにしてもあのチャージ時間をどう稼ぐかがキモなんだよな（チャージ無しだとゴ
ウ級くらいじゃ上位の連中にはほぼ通じない）。まあ不確定要素が多すぎる

>>161
それはあくまでティオの戦術や呪文を知ったうえでの戦い。
はっきり言うとアントカ以外参考にならないだろ。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 09:44:57 Bv6+V1V/0
>>161
>接近したら首を絞めるなり
首絞めでティオに敵うものはいません
ギャグ展開なら麿さえも怖くて手が出せない描写あるし
シリアス展開なら決め手にかけるが、ギャグ展開ならティオはＳクラス入るんじゃね？

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 09:55:31 jYTx9MtA0
>>164
どうやって上位陣の首を絞めるんだよ。
ティオの身体能力なんてたかが知れてるのに。

ドラゴンボールでのトランクスみたいなもので、
パワーがあってもあたらなければ意味が無い。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:22:52 n2fi0vRV0
ゼオンに勝つにはクリアやブラゴがゼオン無視でデュフォーに高威力広範囲の術を連発するくらいしかないな

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:10:54 nmhoVeEE0
>>166
高威力広範囲って一点集中で結構突破されてるぞ？
バベルガグラビトンとかエマリオンバスカードとか、ロック戦もザケルで似たような切り抜け
方してなかったか？　デュフォーが

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:54:34 jYTx9MtA0
>エマリオンバスカード
エマリオンバスカードは突破さえされたことの無い術だと思うが。
テッドが耐えただけじゃなかったか？

>ロック戦
ロップスのことなら、弱所つきでおｋ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:50:37 nmhoVeEE0
>>168
ごめん、エマリオンじゃねえや。アルセムガデュウドンだったなｗ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:07:19 cUGaGX0V0
>>164
当時のガッシュやキャンチョメより
腕力が上だと考えても
その程度じゃ上の奴らには歯立たん。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:31:59 RRaxRp/i0
何故か盾の後ろに回りこむことを考えないライク。

ファウード編でのガッシュ一同VSウォンレイ&ザルチムの時も
ウォンレイ、バカみたいに盾蹴っ飛ばしてたけど、普通に横回りこめると思う。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:41:08 34Uyw/960
まあ今回はＬＨ最強のリョート相手だったのが問題だっただけで中村は普通にトップクラスの実力はあるしな

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:41:49 34Uyw/960
すまん、めっちゃ誤爆した…

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:26:52 9PWR5TuB0
ティオは一度相手の最大術くらってからのチャージルサイフォドンすればいいよ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:28:31 03ssYXTl0
ディオ（Ｇ）の半分食らってボロボロのティオがディオガとか耐えられるわけないだろ
それに溜めサイフォなんて絶対潰されるし

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:29:21 2fl5ie4/0
>171
回りこむ分移動距離は増えるし微妙なんでないか？
移動時間が増えると盾の役目としては十分だし
ゼオンみたいに一瞬で回りこめないとやらないんじゃないか？
実際ゼオンはラシルドを避けて移動してきたし

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:02:47 oOPYWYzeO
クリアは完全体になったらザレフェ＆バードは使えなくなるのかね
掌の水晶みたいなのはなくなってるけど

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 03:35:08 e7zSwxTD0
今更言うのもアレだしこれだけ過疎ってる状態じゃ需要無いだろうけど、ランクを二つ作るか、いっそスレ分けた方が良かったかもしれんね
「描写しか認めないランク（スレ）」と「描写以外も考慮するランク（スレ）」とかにさ

ぶっちゃけ今のスレで言われてることとか、普通に考えれば頭が悪すぎる
セシルドンが強化された描写が無いから、ザレフェドーラ砲身爆発≒ジガディラスとかさ
普通の読者なら、見た目からザレフェドーラ砲身爆発＞＞＞＞＞ジガディラスと取るよ
曖昧な部分を省こうとするこのスレも必要かもしれないが、もっと普通の強さ議論がしたい人もいると思う
というか昔は割と色々認められてたんだけど、今の様子を見る限りはここは頭固い一派が占領しちゃって、普通の人はもういないんじゃないかな
他スレからは隔離病棟扱い受けてるし

ちょっとネタバレスレでちょっと不等号出した人がいた時に「強さ議論スレへ行け」って言われてたんだけど、それを見た俺は「あんな場所で議論は無理だろｗ」って思ってしまった
要するにもっと軽い議論できる場所があった方が良かったかもしれんなって話
まあほんと今更だし、もうどうでもいいけどな

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 04:20:22 4odMSVVK0
>>161
このスレ的にその戦い方は出来ないが
バレてしまえばそんな簡単な条件の魔物で勝ててしまう辺り
ティオの弱さが表れているな

>>164
＞麿さえも怖くて手が出せない
人間が恐れた所で何も評価にならんだろw
アントカ状態で「今のティオは恐ろしい、ガッシュでも勝てるかどうか解らん」とか言ったら評価アップだけど

ライク先生よ、ティオだって主人公組として頑張ってきたんだ
シン・セウシル：相手を光の壁が包み、あらゆる術を10倍の威力で相手に跳ね返す・・・位の術を消えてしまう前にくれても良かったんじゃないか？
キャンチョメやウマゴンと貰ったご褒美の差が激しすぎるよ・・・（つ∀｀）

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 05:38:12 U4YUXnGO0
描写重視でなければ俺的にはこんな感じかな・・・

SSSS　フォルゴレ
SSS キャンチョメ
SS　　クリア
S+ ブラゴ？
S ゼオン　ガッシュ？
S- アシュロン　ウマゴン

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 05:40:05 U4YUXnGO0
一つ分かってることがある。
アンサートーカーを持ってしてもTMリー先生の謎を解くことは出来ない。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 05:49:17 4sUejGXZ0
>>178
お前がスレルールにのっとれてないだけにしか見えん。

自分の気に食わないランクだから、そのランク作った今いる住人を叩くだけのレスになってるし、
普通の読者とかっていう自分の価値観を、勝手に「普通」と断言してるところも頭が悪いと思う。
あんたの普通が他の人の普通とは限らないと言うのに。

このスレにはこのスレのルールがあり、
そのルールの上では残念ながら一部の人には気に食わない結果になってしまうのは仕方が無い。

>隔離病棟扱い受けてるし
専門スレがあるのだから、他スレで強さ議論っぽいことやろうものなら、
そりゃあそっちでやれ、向こうでやれと言われるのは当たり前だろ……
隔離病棟扱いとか以前に、スレ違いなだけ。

確かにガッシュスレはそういうのに少々敏感と言うかやかましいと思うことはあるが。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 06:11:48 M1oS7G03O
描写以外も考慮するなら、シン・ポルク覚えてるキャンチョメの
「ガッシュは～僕よりも、他の誰よりも強くなったんだ…」発言から
ガッシュ＞キャンチョメを現段階で確定していい？

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:02:47 L5G+o1iT0
>>178
「議論スレ行け」と言われるのは
不等号とか出せば、それをきっかけに強さ議論が始まって
スレが占領される可能性があるからだよ。

あと、「描写以外も考慮するランク」は多分、収拾が付かない気がする。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:40:07 oZY5s/hu0 BE:514546373-2BP(1)
>>180
そのランクの方が正しいよな

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:14:42 y/ZyOqDF0
元々隔離されてこのスレできたんだし
今も昔も関係ないから

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:20:05 4sUejGXZ0
規模がでかくなったから別枠で用意されただけだろう。

ネタバレスレの性質上住民は妄想まじりの人が多くなりがちだし、
強さ議論の性質上住民はガチガチの人が多くなりそうだし、
もともとあんまり相容れない存在同士だから、向こうがこっちを目の敵にするのも仕方ない。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 13:50:17 oZY5s/hu0
最近はネタバレスレがガチガチで、強さ議論スレが妄想だらけだがな・・

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:11:23 bcjoPxyE0
>>188
毎週嘘バレが入るネタバレスレがガチガチってなんて脳内スレだよｗ
そもそもネタバレしてる時点でガチガチじゃねえだろ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:33:38 4sUejGXZ0
>>188
自分の巣に帰れ。
隔離されてる俺らは俺らでこっちでやってるんだからな。
自分の気に食わないランクとかならなんでも妄想かいな。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:39:43 4odMSVVK0
>>183
あそこでキャンチョメが「俺と戦ったら手も足も出ずボロボロにされるであろうガッシュが残っているから安心しろ」って言われたら
安心して魔界に帰れないだろw

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:50:30 PbuU+Sk40
>>182
>178が言うように最近のこのスレはごく一部の描写厨によって占領されているというのはあながち間違いではないだろ。
描写厨のいうスレルールが昔からそうだったかと言えば全然違う訳だし。

まあ>178も分かっている通り、今更ランクやスレを分ける必要など無いだろうが。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:00:25 zqkY9aa/0
描写やルールでガチガチになったのは
個々の印象を考慮すると、何時まで経っても
結論出ないからじゃない？

フリーにするとモモン議論みたいな
水掛け論になって、上位陣全部参考扱いって事になりかねんし。

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