金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43

金色のガッシュ!!強さ ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:18:14 GVlSPI/20
>>368
ティオの盾は明らかにパワーアップしているから
当時のチャージルと比べても話にならん
パワーアップしている描写としては、盾に触れただけで相手の術を消す効果があるとかだな

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:23:21 GVlSPI/20
ちなみにアントカならすぐ弱所突きとか言うけど
最大術対決で弱所突きはできんだろ・・
力が乱れた時や油断した時、そして拡散系呪文でないと
描写上弱所突きされてないと思うんだが

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:28:27 TMPIkAiL0
＞盾に触れただけで相手の術を消す効果があるとかだな
そもそもティオの発言だって別にあれ特殊効果ってことじゃなくて
大抵の術は拮抗する間もなく盾に潰されるってことだろ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:32:06 TMPIkAiL0
＞瞬間移動で即刻ヴィノーの本を燃やせばいい
こんなの初めて見たわｗ
言っててもごく少数だろ
開幕パートナー瞬殺すはキャンとか他の魔物のときだけで
クリア戦でこんなの主張してる奴なんてほぼいないから

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:35:48 GVlSPI/20
>>371
盾に触れた時に煙あげてたぞ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:39:37 TMPIkAiL0
術対術で負けたときも煙だして消えてる描写あるけど？

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 09:08:06 Z37WVOtjO
ちゅーかジガでも雷消してただろ＞セシルドン

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 09:46:42 GVlSPI/20
>>375
あの時に消した描写は無いだろ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:09:25 Z37WVOtjO
じゃあ盾にぶつかった雷はどこに行ったんだ？空気中に分解でもしたのか？
弾かれたザケルガと比べれば一目瞭然

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:56:32 GVlSPI/20
ぶつかって四散したのと、消滅では違うでしょ

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:06:05 Z37WVOtjO
お前はつべこべ言う前に28巻66～67Pを見ろ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:08:39 Z37WVOtjO
ああ、68Pの方が分かりやすいかな？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:13:11 GVlSPI/20
68Pとバードレルゴとの衝突では明らかに違う

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:18:06 GVlSPI/20
どちらにせよ
今まで消滅発言は無かったんだから
修行でパワーアップしたと考える方が自然

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:18:51 Z37WVOtjO
雷は消えたけど鳥は消えてないって？
弱くなってるじゃんｗｗ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:28:07 tpxAowyT0
>>383
なんで鳥＞＞＞＞＞雷の結論にならないかが不思議

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:32:09 Ypy/n04U0
>>382
いい加減このスレッドでは　～のほうが自然　とか　普通の読解力　なんて
受け取り手次第でごろごろ変わる結論なんて何の意味ももたないんだと理解
したらどうだろうな。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:00:14 GVlSPI/20
>>385
描写にもあるだろ

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:18:48 eJm29KCSO
セシルドンがパワーアップしてなかったら、デュフォー無能だろ・・

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:28:27 Ypy/n04U0
パワーアップしたとしてどの程度アップしたのかその目安がさっぱりわからないから
困ってるんじゃないか、パワーアップっていうなら二つ出せるようになったことや
自在に動かせるようになったことも、パワーアップだろ？
なんか防御力上がってるみたいだから●ランクほど上げちまおうぜ、ってなことに
ならないのがこのスレの悲しさ

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:31:43 eJm29KCSO
砲弾ザレとジガの大きさ比較でいいんじゃね？10倍くらい違うよな。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:37:42 Ypy/n04U0
描写の豪快さだけで術のランク決められるならこのスレはとっくに崩壊してると思うｗ
つまりそれってあれか？　クリア半完全体はシンの威力が１０倍くらい上がってることになるのか？
ティオは盾の威力を１０か月で１０倍に上げるって？　大雑把スギｗ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:24:43 GVlSPI/20
他の連中がシン覚えるくらいだから、
10倍くらい上がってても不思議じゃないかもなあ

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 17:11:13 HEFE3NfS0
いやまあぶっちゃけそんだけ威力上がってても全然不思議ではないが
ウマゴンあたりなんかがわかりやすい

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:03:01 Ypy/n04U0
>>391　>>392
新しい術や高位の術を覚えるのと同じ術の威力が１０倍もあがるのを一緒にされてもなｗ
少なくともこのスレッドで術の威力アップってのは相当厳しい判定されてるぞ？

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:08:03 zCjTEBHn0
豪快さで決めるなら
腕力は
デモルト＞＞＞アシュロン＞＞＞＞玄宗＞＞クリア

だなw

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:23:48 TNvXQdObO
ぶらご>>>>ぜおん

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:33:00 Bif3nw8q0
思ったんだけど、シン・フェイウルクってアシュロンの巨大な体躯があって
はじめて攻撃用としての使用に耐えうる術じゃね？
ちっこい魔物だと質量的にどうしても威力落ちるし。
マッハを遥かに超える速度、っつっても、シン・シュドルクの数十倍の速さだぜﾌﾍﾍﾍ
ってことはないだろうからどうしても見劣りしてしまう。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:36:50 TMPIkAiL0
作者の理論からすると
軽いと速度アップでウマーだぜ？

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 01:57:27 4Z8KkMKSO
バオウの最低ラインが超々々々以上になりました

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 06:02:33 VoUf3VXv0
接近戦なら
チョメ＞＞その他大勢だなｗ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 08:16:38 w+ajhYnhO
いやゼオン、クリアは高速移動で瞬殺だろ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:35:30 8mJOjeFS0
>>396
直線軌道で突っ込むのが最終系じゃないし、
使いこなせば相手の最大術にカウンターとれたり普通に強いんじゃね？
当たらなければどうということは（ｒｙ
ていうかギールランズラディスってディオガ級と思ってたよ。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:13:33 zVwH3t4K0
バオウでしか潰せない
ディオガ・ランズ・ラディスはレード・ディラス・ザケルガぐらいかねえ
まあ、バオウも威力上がってるんだろうけど・・

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:18:06 8mJOjeFS0
ディオガランズもレードディラスも一方的に喰われてるから威力はわからんな。
ディオガ級くらい例の新術で潰してほしかったが。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:26:59 0U3EQRFg0
>新術
早い術だと言っていたのにな

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:32:19 8mJOjeFS0
バオウに比べて出が早いだけだろ？

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:47:35 9uii4Ek0O
今回のブラゴみたいに力をセーブしていた可能性もある>今回のバオウ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:29:29 nqDzjKRN0
というかバオウザケルガは呪文たくさん使ってないと出せないって設定は
やはり王の力に目覚めた時になくなってたのね

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:27:58 4Z8KkMKSO
アントカ効果じゃないの？
どっちにしろ開幕バオウは可能になった訳だけど

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:55:56 6BfpZ4Be0
覚醒前は目覚めてもいないからエサ与えて誘導しないと出すことすらままならなかったんだろ。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:57:20 QaHU4oOk0
今週のブラゴの台詞は
『二人がかりじゃないと勝てないぜ』のか
『一人でも勝てるけど､勝率落ちそうだから念を入れておくぜ』なのかどっちだろう。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:07:04 rWBco0C+0
来週分かる

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:07:12 YfYmw16a0
確実に勝てる道ってのが共闘なだけで1人でも勝てないことは無いんじゃないの？
ただし勝率は2割とかそんなもんで共闘すれば7割、8割に上がるとかかな

勝率については適当だけどね

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:11:28 4Z8KkMKSO
「一人でぶちのめしたい…」つってるからまぁそれなりに互角には戦えるんだろ
アントカとは異質の感だから強さ議論スレには関係ない話だ

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:22:33 QaHU4oOk0
今週の描写で強さ議論の参考になりそうなのは
ブラゴの新術くらいか
一瞬で背後にまわったクリアと､それに密着することで術の直撃を回避したブラゴの機転は
個人的には評価してもいいところだと思うけど､クリアの現在の速さがどんなもんかわからん

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:26:28 4Z8KkMKSO
スピードとパワーはゼオン級でいいんじゃない？

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:31:02 YfYmw16a0
パワーはゼオン級かそれを越えてると思うけど速さは微妙だな
来週以降のガッシュとの戦闘次第

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:47:54 4Z8KkMKSO
どっちにしろ議論の材料にはできないな、描写からくる印象だけで
現在わかるのはギガノ以上超々々ディオガ未満

せめてどっちかがランクのはっきりした術でダメージを受けてくれれば・・・

ていうか現在ゼオンの攻撃力がディオ級ってなってるけど、それ狂リオウ時の話だよな？
ラウガッシュ(＝ディオガ強化)圧倒してるから超ディオガじゃない？

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 22:10:12 QaHU4oOk0
>>417
超ディオガまではないかと、そんだけあるなら
リオウ戦術を撃つ必要さえないし。

ラウザルクが足し算の強化なのか掛け算の強化なのかが気になる
足し算なら、ガッシュ自身が強くなっても差はその分だけだけど
掛け算ならかなりの飛躍ができるから。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 22:14:19 4Z8KkMKSO
でもディオガ強化をねじふせてるじゃない？
第一リオウ戦は本気で殴ってないじゃん

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 22:47:37 N5n7U3Vt0

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 23:42:12 JazJ1im40
ゼオンは超々ディオガのグラード手掴みで止めてるからなぁ…
殴る蹴るの力と、術を止める力は別なのかもしれんけど。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 23:52:32 QaHU4oOk0
グラードって、応用の度合いと長距離狙撃っていう性質込みで超々ディオガだと
思ってた。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:14:26 zMJFpbDjO
超ディオガのテオザケルを貫通したから超々ディオガ

この上なく簡単な理屈だ

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:32:12 guylfccq0
>>422
近距離で、しかも威力が落ちてる時でも貫通してる。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 02:14:23 fTW39T550
そういえばガッシュが１０ヶ月修行した場合でゼオンに近づけるレベルって身体能力のみで体術の技術レベルとかは関係ないんだよね？

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 02:32:16 wdjUeFaS0
関係ないだろうな。
ゼオン戦でラウガッシュが圧倒されてたのは、
ラウザルクを使用しても身体能力がゼオンに及ばなかった上、
戦闘技術でも差があったからと読んでる。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 03:11:25 fTW39T550
>>426
やっぱそうかあ。
しかしそれだと格闘能力ゼオンの１ランク下どころじゃないからクリア戦での判断難しいな。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 03:39:23 wdjUeFaS0
タイマンだったらガッシュの苦戦具合で読み取れなくもないけどね。
例えば身体能力が上がった今のガッシュがラウガッシュになって、
それでもゼオン戦と同じくらい苦戦(ﾌﾙﾎﾞｯｺ)なら相対的にクリアの格闘能力が↑になる。

判断に困るのはそこそこクリアに食らいつける場合。
クリアがゼオンに格闘で劣るのか、ガッシュの進歩のおかげかが判りづらい。

まー共闘なのでその辺はｻｯﾊﾟﾘだとおもう

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:36:17 U5t+16JoO
するとデュフォーのアドバイスも、たいしたことないか。アントカも万能じゃないな。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 12:47:28 cBjCx9N40
>>429
むしろ１０か月程度の訓練で幼いころから何年も訓練を積み重ねてきた
ゼオンに追いつかせようって考え自体が甘いとしかいようがないんだが
アントカの訓練だからこそ近づくことができたんだろ？
なんか必死にアントカ否定したいみたいだが、アントカがそばにいた期
間はゼオンのほうがずっと長く。そしてやってる訓練はゼオンがやって
ることとほぼ同じってデュフォーが言ってたわけですがｗ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:43:57 2AC7bfOsO
あげ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:07:45 ryxVrrasO
>>425
全てがゼオンに近づいている。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:16:54 UEzJ+nM90
>>425
身体能力と瞬発力ってデュフォーが言ってた。
マントの扱いも同じくらい近づけそうな気がするけど。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:31:50 wdjUeFaS0
>>430
ゼオンは王家特訓に加えて、デュフォーからも指導を受けていた可能性もあるからな。
潜在能力は開放しきった状態だろうし。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:45:16 4EQHwmWV0
>>432
違う、近づいたのは身体能力のみ

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:19:17 xh4D37g+0
>>434
デュフォーの指導は受けてないと思うぞ。
デュフォーがゼオンを家族だと認識したのはガッシュに負けた後だし
魔界であれだけ特訓したゼオンの方からいまさら修行を求めるとも思えない。

まあどっちにしてもこのスレには関係ないけど。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:46:39 1TNaJICkO
>>436
３０巻の最後の方で
D｢ガッシュが学ぶのは主にマントの使い方だ
ゼオンがやっていたのとだいたい同じトレーニングを教えた｣
ってあるけどどうなんだろ。
でもこのセリフだけだと実際にDがゼオンにトレーニングを教えたのか、
ゼオンがトレーニングしているのを見ていただけなのか分んないけど

どっちにしろスレには関係なさそう

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:57:43 UEzJ+nM90
いや、マントの扱いは魔界で習得してると思うが…
単行本にデュフォーと出会った直後にマント扱ってるカットあるし。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:24:13 S5Y/ih5J0
恐らく習得しててもトレーニングだけは欠かさなかったとみえる

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:30:12 uock+q+M0
ゼオンは実は超努力家だからな。才能なら100匹中そこまで高くないと思う
逆にガッシュは超天才。落ちこぼれが人間界1、2年でゼオンに迫りつつあるんだからな

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:36:01 UEzJ+nM90
双子とブラゴやバリーみたいな年長組との歳の差忘れてるだろw

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:25:00 pKOIkGrFO
双子が王族って忘れてるだろ。

年齢や身分を関係させるなら、ウマゴンはもっとすごいぞ？
四歳だ。
強さに年は関係ないな。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:51:23 P2jrCc2PO
５歳だバカ

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:59:25 membdcJeO
ウマゴン凄いよな。
ゼオンはシンのスピードに対応できるのかね？

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 03:42:30 sCiJkaJV0
流石にシン・フェイウルクやシン･シュドルクにスピードとパワーで勝ったら
ウマゴンとアシュロンの立場ないだろ・・・・常識的に考えなくても・・・・
パートナー込みだと勝ち目ないけど､サシならウマもいい勝負すると思うぞ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 06:52:19 OWoRD3uHO
パートナー込みでもあるかどうか・・

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 08:42:57 w0VHCJGF0
どっちにしろ先にシン唱えた奴が勝ちってことだ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:35:07 0XIgY5Dh0
でもクリアって、シン・フェイアルクよりスピードあるんじゃね？
ガッシュを盾に使ってよけてたろ。

すくなくともよけられる魔物は存在するみたいだけどな。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:36:07 0XIgY5Dh0
アルクじゃねえ、ウルクだ。ミスタイプ失礼。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:06:57 vhBqcrpH0
対応できるのと同じ速度で動けるのは別物。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:00:49 sCiJkaJV0
あれは速度が速いというか、事前に察知してたクリアが
ガッシュを盾にできるように誘導したような

確かに位置取りのテクニックは素晴らしい

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:45:54 KSK55wwu0
まあね。でも動いたのは、フェイウルク唱えられた後だったからなあ。
すくなくともアシュロンから10～20m程度の距離があれば、上手くすれば
かわせるくらいのスピードはありそうに見えたよ。描写を見るかぎり
個人的には、だが。

ま、フェイウルクは初速→最大速へ達するまでの移動距離がわからないけど。
SFでいえば、慣性制御もされてるのかねえ…

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:55:29 P2jrCc2PO
アシュロンが約100m進む内に一歩横にズレる
この程度だよ

しかもアシュロンの方で一歩分は補正可能

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 20:24:07 KSK55wwu0
え？　あの時ってそんなに距離離れてたか？
せいぜい10～20mくらいの距離に見えるんだが…

アシュがランズラディス突き刺されていたコマで、クリアの身長を大体170cm
程度と見積もると、アシュの全長は角から足先まで大雑把に6～7人分
くらいなんだわ。そうするとアシュの立ち身長は10m～12mちょいになる。

で、つぎのページでアシュは、刺された肩をおさえてうずくまっている
ので体を折りまげた状態ということで、その半分の6mくらいと推定。

そしてクロウディスグルグでアシュが後ろに運ばれたコマでは、
ガッシュとの距離は2～3（1/2)アシュぶん位と見えるんだが…

まあそうなってくると、10m～20mくらいの距離で一歩幅ていどと
いうことになると思うんだが…

まあそれより気になるのは、仮にフェイウルクがバオウやセウノウス、
ニューボルツ・シンと同時に唱えられて、それに突っ込んだらどうなる
のかということだな。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 20:29:59 sCiJkaJV0
アシュロンの使用するシン・フェイウルクのスピードを考えると
10-20Mはあってないようなもの(術の始動で加速しきってないとしても)なので

流石にもう少し距離開いてるだろう

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 20:41:44 KSK55wwu0
う～ん。30巻の描写だと、そのくらいなんだけどなあ…
(もうちょっと甘く見積もっても、30m～40mていど？）

クリアの動き出しは、フェイウルクの見開きの後だったし、
実際はもっと距離が詰まってるかもしれないが。

バオウクロウと戦った際に、後退したと考えてもいいけど…

ま、いいや。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:32:55 NN8rmU2h0
>>451
あの頃はクリアもまだ頭良さそうだったのに、いつの間にか馬鹿に…

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:43:43 omgh+HCVO
あげ

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:44:06 RQtE8zzIO
age厨死ねばいいのに

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:19:47 n3hJZDzX0
sage厨死ねばいいのに

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 13:01:30 SualQCjZ0
２０～３０ｍくらいだと思う。
クリアはアシュロンがシンを使うのを予期していたうえに対策まで考えて
いたからなぁ。
シンを唱えるにしても最低でも１秒はかかるだろうし、反応自体はそこから
していた可能性もある。
案外タイミングとしてはギリギリでクリアも内心冷や汗をかいてたりしてｗ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:09:08 6z9pihM6O
あげ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 19:49:14 5tpkVaoEO

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 23:34:48 Dwe66Ab+O
ゼオンの瞬間移動ですら、シンは避けられないのか！

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 23:49:37 4xQpOIQC0
>>464
少なくとも遠距離狙撃タイプのバードレルゴやザレフェドーラなら簡単に避けられるでしょ。
発射を察知して、ある程度引き付けた所で発射地点まで瞬間移動すればいいんだから。

ただある程度の至近距離でのシン･フェイウルクとかだとどうだろ？リア・ウルクでスピードを上げた
クリアが単発なら余裕で避けられるみたいな感じだったから、やっぱこれも問題なしか？

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 23:52:29 ZWb93uEn0
シンが光速でなければ瞬間移動なら理論上回避は可能

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:10:12 Ti7pcZR/O
ゼオンの瞬間移動は呪文永昌不要。
移動したいと思った瞬間にはすでに移動しているか。
確かに、視認する暇すら与えない光速以上で無いと無理か。
計算はしてないが、シンはせいぜい音速前後だろう。
無理か。
不意打ちならいけるが、不意は付けないだろな。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:37:10 Ti7pcZR/O
逆にゼオンにかすり傷すら、与えられる魔物はいないかもな。
そして、一秒以上ゼオンの前にたてれる奴はいるかな？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:45:15 rxW/nifC0

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:51:11 /bdpj2y4O
過疎ってやがる

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 01:03:07 BMtaSTzo0
>>467
一応、「音速を遥かに超える」らしい。
シンフェイの弱点は攻撃が一直線ってとこだと思う。
一直線のタックルじゃ、移動速度でいくらか劣ってても回避できちまうし。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 01:40:20 nevtwsB00
シン・フェイはクリア曰く「本当に使えるならば」右も左も小回り大回りも
自由自在っぽいけどな。

たとえばクリアがガッシュを盾に避けた距離でも、「本当に使えるならば」
方向転換できた（＝クリアをねらい打ちできた？）らしいし。

そうなると予期していてもなかなか避けきれる技じゃなくなるだろうな。
あくまで、「本当に使えるならば」だが。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 18:02:07 oRTLr5TN0
ゾフィス、ゼオン、リオウ、ゼオンでボスキャラバトルロイヤルが見てみたかったな。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 18:14:29 Ti7pcZR/O
>>473
ゼオンは二人もいるのか！！
あと、デカブツも加えようぜー。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 18:17:07 OQFluIbB0
>>474
ファウードっすか

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 18:20:08 Ti7pcZR/O
>>475
そいつー。
誰が勝つかね。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 19:32:05 QxYx97s00
久しぶりに来たけどやっぱ最強はゼオンか

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 22:48:09 xZFgmFue0
それは無いわ

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 22:56:30 rdqkVKJH0
コントロールルームが魔力に対して無敵だからファウードだろ。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 23:01:05 meNkT36u0
コントロールルームだけ残ってどうするんだｗ
やっぱりナオミちゃんじゃないの？>最強

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 00:11:07 67kvOSNA0
ブラゴに普通の強化術が来たな
ディゴウって何級扱いだったっけ？

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 01:17:10 xnYVW/enO
ギガノ級だからたいしたことない

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 02:27:09 K0/ifqZ80
＞４７３
間違った、最後のところクリアね。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 05:05:19 xnYVW/enO
今週分かった事
・ガッシュ術威力UP(ランク超える描写は無し)
・ブラゴは術威力上がってない(未だにアム・ドゥ＞ニュー・マ)
・兄弟のマント強度ディオガ以上確定
・新術
エクセレス→超々ディオガ以上(補正３ランク+より)
ジオウ→超々々ディオガ以上(ダメージがジオウ＞エクセレス)
バ・ランズ→超ディオガ(マント貫通)
ビレルゴ→超々ディオガ以上(バやギールよりは強かろう)
クエアボルツ→超ディオガ以上(遅くしただけ、ディオガVSディマ(ギガノ)よりは効果あり)

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 05:07:24 ppLqttlR0
いまさらながらバオウがディオガ・ランズを打ち破ったのか相殺したのか良く解らない。
相殺していたらバオウの威力が低すぎるような気がするしね。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 05:30:43 /uHSn14U0
バオウ強さの変動幅でかすぎだな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 05:51:07 0w6AzFHAO
清麿が威力をセーブしたのかもな

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 05:53:21 xnYVW/enO
もうわざと消したでいいじゃん？バオウ無傷だったし
ガッシュが気絶して走れなくなるからすぐ消したんだよ、多分

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 07:42:03 WUzzb6oE0
>>484
アム・ドゥだってクリアの完全体化と共に威力上がってるはずだろうから
ニューボルツの分析素材にはならないんじゃないか

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 08:02:58 oeLuvsIr0
>>489
ブラゴの術威力が上がってるとはっきりすれば、そう言えるがな。
上がってるだろうから、なんて理由じゃ駄目なことがまだ分からんのか。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 08:14:17 VM3OxR/+O
ブラゴ同じ術使わないな

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 08:23:01 c6MEgBZS0
>484
兄弟のというがゼオンのマント強度は
超々ディオガまでは確定してるぞ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 08:38:31 NymJa0zMO
マントは自分の魔力によって防御力が変わるのかな?

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 09:25:44 f5P7McZg0
自分の魔力というより、マントに通す魔力のイメージの強さじゃないか？
なんか29巻でアシュロンがそんな事を言ってたような・・・。
ああ、でもそれだといくらイメージする魔力が強くても実際の魔力が伴って
ないと意味無いか。やっぱある程度は自分の魔力に左右されるんかね。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 09:26:54 Zu3aAVCnO
熟練度の違いだと思うが、小競り合いだと有利になるし、ゼオンのだと完全に反則級だな。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 09:41:48 f5P7McZg0
テオザケルで焦げ目も付いてなかったもんな。
ロデュウのディオガを喰らってマントの端が吹っ飛んだのは
ゼオンがわざと防御力を下げたからだろうな。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 10:25:51 zaNISium0
とりあえずブラゴの術威力が上がってるかどうかはガッシュと戦ってくれないと分かりづらい…

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 12:30:41 8KfGW45D0
ガッシュ基準の術ランクだとこんなもんだよな、
SS
S+
S-バオウ
A ジオウ
B エクセレス
C バオクロ　マーズ
D ラウザルク　テオザケル
E ザケルガ
F ザケルラシルド　ジケルド　ガンズ
やっぱ>>4と比べると＋３ってとこか

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 14:19:51 KGD7/lj/0
むしろおれはアントカの反則能力にさらに磨きがかかった気がするんですが
つまりデュフォーや清麿が指や声でちょいちょいと指示してやれば相手は勝手に
その指示把握してくれるんだろ？　つうかあり得ねえよ。アントカもちのパートナが
いる組が恐ろしいほど強くなる。以前あったシンポルクの際のゼオンへの瞬間移動の指示
も指でちょいちょいでゼオンに伝播するんならもう完全に打つ手ねえじゃんｗ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 15:36:09 zaNISium0
クリアはテオ以上の攻撃で普通にダメ入るみたいだな、
身構えていると焦げ目付くくらい、横からのテオじゃ吹き飛んでる
バ・ランズラディスは周囲攻撃みたいだがランズラディスとはさすがに威力は違うのかな…？

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 15:52:50 67kvOSNA0
マント貫いてるし、とりあえずテオラディスよりは上だよな
ブラゴがベルトで防いでくれてればもう少しはわかりやすかったんだけどなぁ

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 16:36:40 VM3OxR/+O
アントカ指示のダメだからテオは過大評価しすぎじゃね？

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 17:06:08 RcGR70td0
「バ」は自分中心の範囲攻撃の拡張子かな

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 17:07:18 RcGR70td0
あと、また術止められてるなヴィノー・・・
ダメだコイツ・・・

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 17:10:37 Zu3aAVCnO
心の力多いだけでパートナーとしては微妙だな。クリアでないと完全に足引っ張るし

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 17:46:12 xnYVW/enO
>>492
そういやグラード止めてたな、忘れてた

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 18:25:21 gpEsL1dz0
>>499
確かに今回のでゼオン最強が確定したっぽいね
クリアも2対1とはいえ素のガッシュ+清麿に普通に対応されてるみたいだし…

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 18:40:21 p6pRJFd30
テオより威力高い範囲攻撃ができるって時点で
バ・～のランクはテオより２つは上って事になるのか？

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 18:51:33 xnYVW/enO
とりあえずガッシュをSに引き上げようぜ？
ブラゴシェリーが麿の指示に従うって事はアントカ＞＞ブラゴだから

一方ブラゴは落としちゃってもいいかもな
麿いなきゃビレルゴでシン使わされるだろうし、何度もシン使えるほど心ないだろシェリーは
少なくともヴィノー未満でシン２発打ったらまともに戦えないスペック

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 19:29:13 MNTM+oDJ0
>>508
テオは広範囲っつーか目の前にデカイ奴だすんだろ。
バ・～は自分の周囲全方向に出す。
ランクはわからん。マントならランズラディスでも貫通はできそうだからなんともいえない。

>>509
それでも完全体クリアとある程度やりあえるものは評価できると思う。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:04:07 xnYVW/enO
>>510
＞ランズラディスでも貫通できそうだから
無理
上位のギールで超ディオガだからランズはディオガ以下

＞ある程度やりあえるものは評価できると思う
それ考慮してもA止まり
単独では明らかにS組以下だから

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:57:07 VM3OxR/+O
アントカあり、二人がかりでやっと勝ってるのに、ゼオンが勝てるわけ無いだろ。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:01:28 SzLOaS1kO
>>499
ゼオンデュフォー組に清麿並みの指示は無理だろ
グラードに対してはいちいち口で指示し、あとは大抵ゼオンが勝手に戦う
もちろんその際デュフォーが無言の指示を出していた可能性が無くはないけど
やる必要がある局面が見当たらない以上｢出来ない｣と判断するのが妥当

既に死んだ奴をやたら神格化すんなよ…

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:04:51 c+mA3biM0
>>513
確か基本、「す…」と腕で手を振るのが主な指示じゃなかったか。
グラードの時は着弾点だけを言ってたんでいちいちってほどじゃなかったが

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:07:37 gpEsL1dz0
>>511
でも正しい道とやらでキャンチョメは倒せそうな気がする

S+ ゼオン
S 【ガッシュ、ブラゴ、クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
A+ キャンチョメ
来週以降待っても良いと思うけど今の所こうで良いんじゃない？
それぞれキャンチョメを基準にそれよりは上という感じで

>>514
グラードの時は離れてたからね
それにしても作者のゼオン組の持ち上げっぷりは異常だなｗ
今週なんてゼオン組最強ですとでも言いたいかのような内容だった

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:10:10 KGD7/lj/0
>>513
そのやり方をデュフォーが、ガッシュたちに指示した上で「人間は」とか「魔物は」
とか言っているのにできないってのはむしろどういう理屈だよｗ
グラードのときだって「ゼオン頭」って言うだけで「いつ」「頭のどの辺」って指示
ないけど弾丸つかみ取ってますがね。あまり頭悪いこと言わないほうがいいよ。
あと、ゼオンがいつ死んだんだ？ｗｗｗ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:11:59 c+mA3biM0
>>512
やっとどころか、現在クリアはフルボッコされてる感が拭えんが

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:13:54 KGD7/lj/0
>>516
訂正、「ゼオン　左のこめかみ」だったなorZ

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:20:01 p6pRJFd30
ガッシュと戦ってる時、ゼオン組は
大抵の指示が無言指差しだけどな。
喋っても「ゼオン」って一言で済んでる。
今回の描写はその理屈の説明に過ぎん。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:23:08 67kvOSNA0
まあかけ声だけで指示するのなんてサンビームさんでもできてたけどな
あれも指示の的確さは別として似たようなもんだろ

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:23:48 RcGR70td0
>>511
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される

ギールはディオガ盾を貫通
超々ディオガはあるよ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:25:27 xnYVW/enO
>>515
だから無理
チョメのシンポルクに対応できないから、ブラゴじゃ

ブラゴがチョメに勝てるのは開幕術を使ってシンポルク発動前にチョメかフォルゴレを気絶させるのみ

レイス系、ディオガ→20mの距離があるから不可能
グラビレイ→威力不足
バベルガ→後出しスプリフォで相殺されてるから微妙、同時だと勝てる保証はない
アイアン→上と似たような状態
ディボルド以上→文字数多すぎ、術ランクを考慮すれば間に合わない
開幕殴り→ブラゴのスピードなら可能

上を見ればわかるけどアイアン、バベルガ、突進以外は無理でそれも確率の問題
旧クリア戦以前から強い術は隙を作って使うタイプだから選択するかどうかも怪しい
特に開幕突進はブラゴのスタイルじゃないし速攻もした事がない

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:30:03 RcGR70td0
ってスマン
あれディオガ・アムギルクだから別に盾ってわけじゃないんだな・・・

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:30:30 6Ychx0IX0

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:31:37 KGD7/lj/0
>>522
でもその選択を「必ずぶったおせる道」とやらで判断できると
>>515は言いたいんじゃないか？　あとザング・マレイスとかか
なり出が速い気するが、ま、あれはフォウスプポルクで消せるか
まあ、開幕ぶん殴りが有効そうで、それを選択できそうなんだが
あとシェリーのメイスも凶悪だｗ　っていうかあれシンポルクや
ミリアラルポルクじゃ防げないんじゃない？

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:33:48 RcGR70td0
>>525
ミリアラルじゃ無理だけどシンなら攻撃逸らさせるなりなんなり命令だせばいい

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:36:00 KGD7/lj/0
>>526
問題はシンポルクの発動よりメイスの攻撃のが早いってことだと思うんですがｗ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:36:46 xnYVW/enO
>>522
新術を考えてなかった
ザングマ→五分かちょっと早いかも
ボルツ→攻撃力０、論外
強化→これも距離あるから無理、ただ速攻よりは選択しそう

>>521
そっか、あれディオガ盾だったか、ならギールとマーズは超々確定だな
ただランズが超ディオガ以上という保証は相変わらずない

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:39:05 RcGR70td0
>>527
開幕メイスするの？
魔物に止められてメイス奪われたら損こくだけだが・・・
そんな作戦とらないだろ・・・

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:41:58 RcGR70td0
バリアに守られてほぼ放置状態のヴィノーと違って
普通はパートナー守ることも考えるんだから
いきなりそんなメイスでパートナー攻撃したって防がれるのは目に見えてるし
やるわけない

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:45:59 xnYVW/enO
>>523
やっぱりそうか

>>525
ブラゴの感はそこまで精度良くない、アントカに従うって事はつまりアントカ＞ブラゴだろ？
だいたいその感でわかった事は
「一人で勝てるかわからないからガッシュと一緒に戦おう」
であって具体的に「こうすれば勝てる」とか「こうすれば絶対に避けれる」とかそんなんじゃない
仮に直感でわかったとしてもシェリーに伝える方法がない

>>527
それ以前にいきなり魔物相手にフレイル攻撃するか？アントカでもないのに？
20m届くかどうかも不明、描写上はせいぜい10～15m

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:51:03 KGD7/lj/0
>>592 >>530
実際にシェリーは呪文を唱えようとしているヴィノーをメイスで何度も攻撃してるジャン
呪文の発動を妨害しようとする行動をシェリーは、何度もとってるからやっても別に不思議はない
そしてキャンチョメがそれを防げる身体能力があるかっていうと疑問、フォルゴレは防げそうだが
防ぎながら呪文を唱えられるかっていうとこれもまた疑問。その間にブラゴ突っ込まれればチョメ組
終了、そしてその戦略をブラゴがあの疑似アントカで出せない理由はないな
あと、ボルツ・グラビレ仕掛けての接近戦だとフォルゴレも引き寄せられる計算になるんだが、それで
もシンポルクやフォウスプポルク唱えられるのか？

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:54:16 xnYVW/enO
>>532
ヴィノーとクリアが離れてる事前提じゃん？
だいたい目の前からフレイル来たら普通避けるべ？それくらいシェリーだってわかるだろ

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:01:57 KGD7/lj/0
>>533
フレイルが来て避けられたって別に問題はないだろ。あれは投げっぱなしの
ものじゃないんだから、そのフレイルをよけながら呪文が唱えられるかって
とまた別の話だ。それにこらまでの漫画でさんざん、キャンチョメがその外
観から侮られまくってるのを忘れてる。初対面のチョメ相手にシェリーがそ
こまで警戒するか？そもそもメイスはブラゴ組の中でそれほど有効な武器か
って言うとそうでもない。（今回はアントカのおかげで割とうまく使ってる
けど）開幕ロスと恐れて温存するとか、そういう戦略取ってるか？

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:16:31 xnYVW/enO
>>534
突っ込み所満載だな

＞そのフレイルを避けながら云々
術を唱えるのと20mフレイルを飛ばすのではどちらが早いでしょうか？
5～6mの距離でさえ「ラディ…おおぅ！」なんですけど？

＞その外観から云々
侮ったのはミールちゃんだけですから、本当に(ry
だいたい本気ルールで侮るとか訳わからん、あの外見で実は無茶苦茶強いかもしれないだろｗ？

＞初対面のチョメ云々
シン級の巨大な本の光を見てもそんな事言えるならどうぞ？

まずフレイルどうこう言うなら20m届く根拠を示してくれ
ゾフィス戦では10m程、クリア戦でもそれくらいしか伸びてないぞ？

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:17:29 k08h7RjLO
フォルゴレは、ゴウ級強化したアースの剣を呪文なしでノーダメージガードできるゴームに
軽々とダメージを与えるシンポルチョメの攻撃に耐えられる。
メイスだかフレイルだかモーニングスターだか知らんけど無敵のフォルゴレには恐れるに足らん。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:20:11 RcGR70td0
>>532
だからクリアはヴィノー放置してるって言ってるんだが？
開幕時必ず魔物とパートナーが近くにいるのに
開幕でメイスなんて魔物に止められるのはわかりきってるし
キャン組は開幕シンが基本戦術なんですが

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:26:44 NWrxoW1xO
>>496
完全に厨発言ＷＷＷ

>>509
まだ戦闘が終わってもいないのに何をわけの分からないことを…

>>516
頭悪いのは明らかにおまえらゼオン支持者だろ
そもそも今回のレンズ・ザケルガどうやってかわせるんだよ。また得意の瞬間移動かＷＷＷ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:29:57 BY0rPrrx0
まあ、他の話題はともかく
そろそろシェリーの魔物ランクを決めようか

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:53:22 dftA5UCr0
>539
少なくとも玄宗よりは上だな。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:56:14 f5P7McZg0
>>538
厨発言のつもりはなかったんだが・・・なんかスマソ

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:56:46 83ba7k0q0
玄宗よりは下じゃね

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:04:05 KGD7/lj/0
>>535 >>537
突っ込みどころ満載スギだなｗ
シンポルクは発動して背景が変わるだけで、すぐに呪文を打ち消したことさえ
ないのにメイスが防げるのかよｗｗ　どういう理屈なんだ。シンポルクはフォ
ウスプポルクと違って即座に発動して、相手の行動制限したためしはないんだ
がな。
＞本気ルール
おいおい、本気ルールは手加減とか説得ってそういう仮定をすっ飛ば
すだけでキャラの個性まで無視するものじゃないだろ。まあシェリー
がチョメを侮るかまでは知らんがな。あとシンポルクが接触以外で呪
文をキャンセルさせる命令以外を発動したためしもない。メイスはず
させるとか上で行ってる人もそら都合がよすぎだろ
現状、シンポルクは描写からは呪文のキャンセルだけが接触以外で命令
できるだけ

>>538
お前馬鹿か？　おれはアントカの優位性を語っているだけで俺自身はゼオン
最強なんて一言も言ってないんだけど？　ジオウ・レンズ・ザケルガが防げ
るかは俺は怪しいと思っているね。問題は本体の一撃のほうはともかくファ
ンネルみたいなやつの攻撃力がわからねえってことじゃねえか？
あれをマントで防げるかが肝だと思うがな。描写からしてファンネルのほう
が本体より速度があるみたいだから、ファンネルを防いだ後に本体をなんとか
できるか？　まあ暗いそうだな、さすがにﾏﾝﾄで本体は防げないだろ。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:32:36 RcGR70td0
>>543
呪文じゃない特殊能力のワープもキャンセルさせてるけどな
発動直後のじゃなく２回目のな

開幕メイスはありえないし
シン発動後基本的にパートナーのそばから離れないキャンに
メイスで攻撃って馬鹿だろ
相手の能力知ってる前提で話すすめるなよ

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:38:00 xhQwcJSs0
今週読んで、ガッシュは術威力『だけ』はゼオンに並んだように見えた。
理由はクリアが術の威力自体も明らかに上がってる、と言ってるから。
クリアは初期の頃に3ランクUPのテオザケルに突っ込んで、テオザケルの威力は知っている。
その初期クリアより基本性能が上がっている(性能が上がらないなら変身する必要がそもそもない)今のクリアが
明らかに上がってると。
明らかに、ってのは人によって感じ方がやや違うと思うけど､
少なくとも『誤差の範囲で収まるもの』ではないはず。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:42:45 p6pRJFd30
1～1.5ランクの差がどの程度埋まったかは
まだ分からんのだよなぁ…
最低でも0.5は上がってると思って良いと思うけど。

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 23:47:40 KGD7/lj/0
>>544
おいおい、あれは触手みたいなので接触してるじゃねえか、変化した体の一部
で触れたのを接触というと思うんだが、違うのか？

＞開幕メイスはありえないし
ありえない理由にはならない。今回の件でデュフォーが語った「指示」の件は
アントカの能力ではなく魔物や人の「本能」だ。つまり指示はブラゴ側からも
出せるわけだがな。アントカの台詞無視する気か？ブラゴが疑似アントカで支
持を出せると今回のデュフォーの台詞が語っている以上、開幕メイスがない理
由にはならないぞ？　ブラゴは「どうすれば必ず相手を倒せるか」の道がわか
り、そしてデュフォーの台詞は非常に短い動作で「魔物」や「人間」にその指
示が送れることを示している。まあ、ブラゴが直接殴りに行っても同じことだ
けどな

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 00:08:19 IHONbsv70
>>547
ゴーム自体には触れてないけど？ワープホールには触れたが
だったらメイスを触手で受け止めればいいんじゃねぇの？

あと擬似アントカとか意味わからんわ
あくまでレベルの高いもの清麿と一緒にいてこそ低いものも引き上げられるんだろ
「清麿の指示が自分の思ったことと大きく外れていても、その指示の成す可能性から最良のものを導き出す」
清麿の指示が出る前はアントカの答えとは違うこと考えてる場合があるってことだよな
そして指示が出て初めて、その指示に沿って起こす行動の中から最良のやり方を本能で選ぶってことだろ
ブラゴ組単独でできるなんて勝手な解釈するな

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 00:24:08 ZFH59RQQ0
>>548
相当に頭悪いこと言ってるなよ。
じゃあ呪文に触れた時のキャンセルはどう扱うつもりだ？　呪文やワープ空間
のような魔力減少、あと肉体に接触が言った時点で命令が行くことは描写や回想
からわかってる。ただメイスみたいなただの物質にそれが有効かなんて描写はど
こにもない。

＞清麿と一緒にいてこそ
そんな台詞はどこにもありません・
「人、まあ魔物も同じようなものだが、レベルの高い者と一緒にいると、レベルの
低い者は高いものに引き上げられる。本能レベルの高い者の答えが優れているとわ
かるからだ」どこら辺に清麿と一緒にいた場合なんて台詞があるんだ？
それこそ勝手な解釈してるのはお前だ。
そもそも、そうでないとデュフォーの最後の台詞
「だからこそ人間はお互いを刺激し合い、成長し進化してきた」
が説明つかないだろ。人間はアントカがないと進化できないのか馬鹿

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 00:36:42 pQRZo8lr0
>>549
ワープを破ったのは
幻の穴を作って、それを本物だと誤認させたんだろ。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:29:33 MfI4Aht30
>>538
そもそも今回のレンズ・ザケルガどうやってかわせるんだよ。

こんなこと言ってる時点でお前も目くそ鼻くそだがなｗ。
今回にしたってブラゴが速度落としてくれて初めて使えている。
それだけ時間を稼ぐ必要があるってことだろ。
ゼオンがのんびり待っててくれる保障はどこにもない。
というか俺がデュフォーだったら開幕接近戦で潰すがね。
今の所肉弾戦ではまだ最強みたいだし。

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:32:58 9h0guosO0
今回のデュフォー発言で
「お互いの術や肉体能力が同じレベルに高まっていれば、清麿の指示もそのレベルで繰り出されるものに絞られる」
「レベルの高いものと一緒にいるとレベルの低いものは高いものに引き上げられる」
ということが判明したので、送還済みのウマゴン、ティオもそれ相応のレベルに引き上げられたと考えても良いじゃないか？

ブラゴは引き上げ確定だけど、ティオ、ウマゴンは低いままだと悲しいものがある（特にティオ）。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 02:28:26 3qygo6AWO
>>551
ジオウもビレルゴも瞬間移動でかわせる
アントカ：デュフォー＞清麿
肉体(体術込み)：ゼオン＞＞ガッシュ
術威力：ゼオン＞ガッシュ
マント：ゼオン＞ガッシュ
最大術：ガッシュ＞ゼオン
これでゼオンが負けるはずがない

>>552
清麿が具体的な指示を出した訳じゃないからあり得ない
そもそも引き上げられてたならランクは落ちる

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:01:02 taXnz3UX0
>>553
そういえばゼオンには体術もあったんだったな。
身体能力が近づいたレベルでも体術のあるなしはでっかいなあ・・・。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:50:12 nB18SdNHO
マントはほとんど差がないようにも思える

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:57:31 3qygo6AWO
>>555
マントは熟練によって左右されるとあったから現状ではガッシュの方が下
ゼオン→超々ディオガのグラードを止める
ガッシュ→ディオガのテオラディスを止める

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 05:00:20 LLGy8yIq0
>>553 >>554
魔物の戦いで体術が何の役に立つよｗ

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 05:15:34 3qygo6AWO
>>557
接近戦を挑んで相手の大技を封じる
・麿がラウザルクを使わない→順当に格闘し、相手を蹴り飛ばしてジガ
・麿がラウザルクを使う→詠昌の瞬間(指示ができない)を見切ってゼオンに指示、発動の直前に蹴り飛ばしてやっぱりジガ

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