金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43

金色のガッシュ!!強さ ..

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:58:34 H7OZxUTP0
おっと、「十分でしょ」だ。無駄レス失礼。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:59:04 j7Jo36pXO
こりゃNGだな

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:48:56 fdNxLCCp0
>>324
魔物としての単純な戦闘力と､本を燃やすというルールに則ったゲームは違うからなぁ。
単純な戦闘力で比較するなら､術の威力や肉体能力でゼオンはアシュロンと
どっこいくらいだと思う(それでも充分強いが)
ただ、『本を燃やせば勝ち』という前提条件下なら、パートナーの力も相まって最強ってことだべ。
喧嘩が強い奴がボクシングをやっても強いかっていうと､別の話なように。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:02:00 z4Z2GON30
>>329
魔物としての戦闘力はアシュロン＆ガッシュと闘った時のクリア以上だよ

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:05:25 j7Jo36pXO
>>329
ラウガッシュ≒竜アシュロン
ゼオン＞＞ラウガッシュ
竜アシュロン≧クリア
以上より
ゼオン＞＞クリア

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:32:07 KuFePJg60
竜アシュロンとラウガッシュって戦ったっけか。
まあ初期クリアならそんなもんかも。

そういやゼオンとの戦いでガッシュの術がパワーうｐしてるって麿が言ってたけど、その場合
クリア戦で使用したラウザルク＞＞ゼオン戦で使用したラウザルクじゃないの？
ラウザルクだけのけ者ってことはないだろうし。
それともパワーうｐしたのってザケルガだけとか？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:38:25 KuFePJg60
>>331
＞竜アシュロン≧クリア
ラディスとラージアは効かなかったけど､二つ目の槍で盾ごとｱｯｻﾘ鱗裂いてるし
シン使うまでも無く完勝モードじゃなかった？
肉体能力の話なら竜アシュ≧クリアは間違いないけど。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:04:43 w08tVWVUO
>>332
ディガルじゃない？あれは竜腕で殴ってるから少なくともアシュロンの素の力はある

術威力については威力UPしたと言ったのはクリア、しかもそれは通常麿とアントカ麿の差という意見もあった
いずれにせよランク差が出るほど変わらない上、その後ラウで格闘してないから論外

>>333
よく読め

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:14:27 KuFePJg60
>>334
＞術威力については威力UPしたと言ったのはクリア、しかもそれは通常麿とアントカ麿の差という意見もあった
たしか最初にクリアがザケルガを片手で弾いたときに
麿が言って(考えて)なかったっけ。

＞よく読め
いや、>>331は肉弾戦の話しかしてないじゃん

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:22:08 6w12wYLqO
ぶらご>>>ぜおん

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:40:02 LEvW2CC20
ゼオンのジガが威力を数段あげられるとかいってるけど、
どれくらいあがるか不明なのに、なにいってんだろうね。
ゼオンよりの人は、無限にあがる。とかいいそうだし、
ゼオンよりじゃないひとは、ほとんどあがらないとかいいそうだ。
でも、このスレではあがった描写がなく、どれだけあがるか
デュフォーが言及していないのだから、全くあがらないということにするんだろ？
なんか、ゼオンのときだけ、このスレの住人は無限に力をあげられるみたいな
流れにするからわけわからん。おやす

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 05:15:22 gNIf5kntO
>>332
ゼオン戦のラウガッシュ=アシュ戦のラウガッシュじゃね？
ゼオンと戦闘前からすでにパワーうpしてたし

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 07:20:33 3f0WRLHd0
>>337
そんな事にはなってないよ。
分かっているのはバオウを多少上回った状態から
いくらか上げられるという事だけ。
上昇率は不明だから、精々頭だけ残ったシンクリアと五分かやや上くらいじゃね？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:07:52 hNEhnP7H0
デュフォーの憎しみ吸った後のバオウに勝ったシンクリアと五分なわけないだろ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:16:06 dqgRueWm0
デュフォーの憎しみ吸ったバオウがその後もパワーアップした描写なんぞ無いが？
そもそもデュフォーの憎しみ駄々洩れしてガッシュたちに逆流してるじゃないか

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:19:02 9URFqDLqO
なんか最近過去ログ読んでる奴少ないんな、ここ数日の話全部過去に議論したやつだというのに…
議題出したいんならその時に出した意見を参照しち、参考にするなり対比して意見するなりしてほしいもんだ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:26:55 hNEhnP7H0
憎しみを吸って強力になって行くって、セリフはあったな

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:13:07 Niql08Q5O
ブラゴつええ

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:12:36 40UwAyny0
とりあえず久しぶりに来たらキャンチョメの位置に驚いた
なんかあったの？それともネタ？

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:38:19 t5o4UzNE0
というかジガディラスを砕いたバオウは、
みんなが壁になってガッシュとか守ってたからこそ出せた力だろ。
周りの5人(?)くらいいなかったらデュフォーの憎しみに食われてたと思う。
そういうことから考えても
補正ジガ≒単独補正バオウor
補正ジガ≧単独補正バオウ
といったとこだろ。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:58:21 w08tVWVUO
>>346
食われてたと思うじゃなくて実際に食われてた

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:17:09 POD1c+MZ0
ゼオンの話はもう良いよ
レスの無駄

はいはい、ゼオン最強ゼオン最強
って感じ

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:19:36 VSdUlzmL0

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:25:22 dqgRueWm0
>>348
正直、お前みたいなのが一番無駄。論破もできないくせに達観することもできない
そのくに余計な負け惜しみを黙ってることもできない。無駄だらけなんだって理解しね？

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:44:13 zh07g2ZO0
うはｗ
やっぱここはいつ見に来ても痛い子がいっぱい居て楽しませてくれるなｗ

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:46:42 6nsVtEcr0
>>350
>余計な負け惜しみを黙ってることもできない。

>余計な負け惜しみを黙ってることもできない。

>余計な負け惜しみを黙ってることもできない。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:00:00 2R3jA+sX0
バオウは術を食って強くなる描写はあるが
ジガをそこそこ、レードディラスをいくらか食った後で
使った２度目のノーマルジガとの押し合いも
１度目と大差が無い所を見ると、使用毎にリセットされてるっぽい。

そもそも、スレ的には累積する描写がないと
累積しない扱いになるんだろうけどさ。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:39:04 SUwq5c2Z0
クリア戦見てると思うんだけど、アントカ状態になるとやっぱ術威力も補正されるのかな？
術の強さ的には、

アントカ全頁術ガッシュ(ゼオン戦、クリア戦後半)＞＞全頁術ガッシュ(アシュ戦、クリア戦前半)＞＞覚醒前ガッシュ(リオウ戦まで)

みたいなの。描写的にはクリア戦はただ弱所付きしただけで戦力差が一変した訳じゃなさそうだけど。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:46:51 9DRDacX20
ゼオンが最強だと思ってるやつに質問なんだが
１．あの馬鹿みたいにでかくなってるザレフェドーラよりもまだジガの方が強いと思うのか？
正直弱所突き＋デュフォーの一生分の憎しみを込めたとしてもティオみたいに送還されるのが落ちだと思うんだが…
(ザレフェは超長距離用だからryとか言う奴のために補足すると、これは単なる例えで今残ってる魔物はみんなそんくらいの術を持ってるということ)

２．後アントカはそんなに万能じゃなくね？アントカ麿だって飛行機の中で骨鳥に襲われた時“答え”が出なかったし、
初期クリアと闘った時もアントカ出してたのに負けた。力の差が拮抗してるor相手が上回ってる時は必ず勝てる“答え”は出ないと思う。

ガッシュ、アシュロン、ブラゴ、ウマゴン、クリアは身体能力はゼオンと比べてそんなに大差ないが(むしろゼオンの方が上の場合もある)
術の威力が上回ってるし、仮に瞬間移動されてもクリア編の魔物だったら普通に反応できると思う。いい加減ゼオン＝最強っていう考え方はやめた方がいいぞ。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:07:27 jDEWQBJ6O
ヒント<<1と過去ログ読め

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:11:54 Z37WVOtjO
ネタだと思うが一応反論しておく

＞１
まずザレフェと真っ向勝負する必然性がない
威力的にもデュフォーの台詞からゼオン戦時のチャージルを常に引き出せるくらいのものでしかない(術威力は上がってない)、よって
補正ジガ＞ジガ≧チャージル＞ザレフェ
更にぶっちゃけると最大級の術は瞬間移動できるゼオンには一切当たらないしな

＞２
確かに清麿にはできない事は多い
しかしデュフォーに比べて安定してない(弱い)上、任意に引き出すと疲労を起こす描写がある

肝心のデュフォーは
・手がかり０で清麿の家を見つける
・ニュースをみるだけでクリアの存在と驚異を知る
→極少の情報で答えがだせる
・クリアを直接見ずに、まだ目覚めてないクリアの能力と対策がわかる
・一目みるだけでチョメ達の能力を全て把握
→他の魔物に対しても同様の事が言える
・どんな科学者も解けなかった問題を瞬時に解く
→「答え」のレベルは明らかに常人のそれを大きく上回る
以上３つを合わせれば一目で相手の能力を見切り、その対策を練る事が可能とわかる
少なくともスレ住人が思いつく事がわからないはずがない

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:11:56 Bif3nw8q0
>>355
ゼオン信奉者曰く、本を燃やせば勝ちというこのスレのルール上、
ゼオンはザレフェドーラにジガをぶつける必要がない、瞬間移動で即刻ヴィノーの本を燃やせばいい
という結論になるらしい。

が、そのヴィノーはクリアの手によってバリアで保護されている。
描写を最優先するからヴィノーのバリアはギガノ級(笑)止まりらしいが、
クリアが力の半分を注いだバリアがギガノ級と見るのは､クリアのエネルギー変換効率
悪すぎだろ・・・常孝・・・・という話になる。
仮にバリアがギガノ級だとして、それを看破できるのはアントカの力で説明できなくも無いが
バリアの強度を見抜く描写が無いので､バリアの強度は現状『見抜けない』
硬度の不確定なバリアに無駄撃ちになる可能性がある術を撃つ間抜けはいない(アントカなら尚更)ので
現実的にはクリアを潰してからヴィノーの本を燃やすという話になるはず・・・なんだけど。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:13:08 N/xY/HVn0
>355
大半が主観なのが分かってるか？
ここは議論するところ。思っているとかはどうでもいい
ランクが不満なら過去ログとルール読んで
描写きちんと抜き出してまともな意見で覆してくれ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:18:33 Z37WVOtjO
>>357
＞３
実際の描写を考慮すれば現時点でゼオンの体術は現在のクリア、ブラゴ以上、理由や根拠は過去レス読め

術威力は未だにゼオン＞ガッシュだし、最大術でも致命的な程の差はない
つまり相手の攻撃をかわしつつジガなりジャウロなりを当てていけばダメージ０でない限りどんな強力な魔物も突破可能

＞瞬間移動されても普通に反応できると思う
妄想乙だし、ゼオンが気配を消せる事を完全に忘れた発言だな
仮に見つけられるとしても移動を繰り返せば照準を定めるのは不可能

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:21:39 Xcu2rwUEO
瞬間移動とアントカで戦わず終わるんだね…

呆気な

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:39:32 jDEWQBJ6O
現状の<<1のルールだとこうなるから今は引いとけってのが無難
クリアやブラゴ、ガッシュは今週、来週以降の描写待った方が良いよ、特にガッシュはゼオンに近いスペックだからゼオンの位置が計りやすくなるし
クリアの力やバリア関係もはっきり分かる

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:49:40 x/mX2bh50
瞬間移動で避けるってのはともかく
あの爆発見てジガのが強いと思えるとか
ゼオン厨ってすごいな

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 02:55:26 Bif3nw8q0
>>363
たぶん、だけど>>357の言ってるのは『ザレフェドーラから放たれる一発ずつの威力』
のことだと思うぞ。
流石に砲身丸ごと射出との比較ではないだろう。
スレ内のゼオン派の比率が高すぎて、よっぽどの好材料がないと今は覆らないから
待つしかない。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 03:46:30 /e7Gkc6QO
>>274
事前作戦会議有りなら尚更チョメ組は開始即シン・ポルク使って相手を動けなくするという事を決めておけばいいだけ。
そこからは煮るなり焼くなりチョメの自由。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 04:41:05 Abt1I6vZ0
事前会議ありならそれこそデュフォーの独壇場。

アホなんですか？

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 07:49:59 Z37WVOtjO
>>365
チョメ相手に事前会議ありならゼオン組はマントで体をくるんで戦えば完封ですが、何か？
マントで体を包む→光で命令できない＆直接触れない
マントで耳栓→音も無効
後はデュフォーの指示からマントで叩くなりジガ(体とは切り離されている)を使うなりでチョメ涙目ｗ

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:04:08 AClSJXEl0
砲身爆発はティオの盾で一応防げてるから
範囲辺りの威力はノーマルジガと差が付けられんし
スレルールの戦闘開始距離だとゼレフェ自体があまり役に立たん。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:18:14 GVlSPI/20
>>368
ティオの盾は明らかにパワーアップしているから
当時のチャージルと比べても話にならん
パワーアップしている描写としては、盾に触れただけで相手の術を消す効果があるとかだな

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:23:21 GVlSPI/20
ちなみにアントカならすぐ弱所突きとか言うけど
最大術対決で弱所突きはできんだろ・・
力が乱れた時や油断した時、そして拡散系呪文でないと
描写上弱所突きされてないと思うんだが

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:28:27 TMPIkAiL0
＞盾に触れただけで相手の術を消す効果があるとかだな
そもそもティオの発言だって別にあれ特殊効果ってことじゃなくて
大抵の術は拮抗する間もなく盾に潰されるってことだろ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:32:06 TMPIkAiL0
＞瞬間移動で即刻ヴィノーの本を燃やせばいい
こんなの初めて見たわｗ
言っててもごく少数だろ
開幕パートナー瞬殺すはキャンとか他の魔物のときだけで
クリア戦でこんなの主張してる奴なんてほぼいないから

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:35:48 GVlSPI/20
>>371
盾に触れた時に煙あげてたぞ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:39:37 TMPIkAiL0
術対術で負けたときも煙だして消えてる描写あるけど？

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 09:08:06 Z37WVOtjO
ちゅーかジガでも雷消してただろ＞セシルドン

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 09:46:42 GVlSPI/20
>>375
あの時に消した描写は無いだろ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:09:25 Z37WVOtjO
じゃあ盾にぶつかった雷はどこに行ったんだ？空気中に分解でもしたのか？
弾かれたザケルガと比べれば一目瞭然

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:56:32 GVlSPI/20
ぶつかって四散したのと、消滅では違うでしょ

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:06:05 Z37WVOtjO
お前はつべこべ言う前に28巻66～67Pを見ろ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:08:39 Z37WVOtjO
ああ、68Pの方が分かりやすいかな？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:13:11 GVlSPI/20
68Pとバードレルゴとの衝突では明らかに違う

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:18:06 GVlSPI/20
どちらにせよ
今まで消滅発言は無かったんだから
修行でパワーアップしたと考える方が自然

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:18:51 Z37WVOtjO
雷は消えたけど鳥は消えてないって？
弱くなってるじゃんｗｗ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:28:07 tpxAowyT0
>>383
なんで鳥＞＞＞＞＞雷の結論にならないかが不思議

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:32:09 Ypy/n04U0
>>382
いい加減このスレッドでは　～のほうが自然　とか　普通の読解力　なんて
受け取り手次第でごろごろ変わる結論なんて何の意味ももたないんだと理解
したらどうだろうな。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:00:14 GVlSPI/20
>>385
描写にもあるだろ

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:18:48 eJm29KCSO
セシルドンがパワーアップしてなかったら、デュフォー無能だろ・・

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:28:27 Ypy/n04U0
パワーアップしたとしてどの程度アップしたのかその目安がさっぱりわからないから
困ってるんじゃないか、パワーアップっていうなら二つ出せるようになったことや
自在に動かせるようになったことも、パワーアップだろ？
なんか防御力上がってるみたいだから●ランクほど上げちまおうぜ、ってなことに
ならないのがこのスレの悲しさ

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:31:43 eJm29KCSO
砲弾ザレとジガの大きさ比較でいいんじゃね？10倍くらい違うよな。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:37:42 Ypy/n04U0
描写の豪快さだけで術のランク決められるならこのスレはとっくに崩壊してると思うｗ
つまりそれってあれか？　クリア半完全体はシンの威力が１０倍くらい上がってることになるのか？
ティオは盾の威力を１０か月で１０倍に上げるって？　大雑把スギｗ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:24:43 GVlSPI/20
他の連中がシン覚えるくらいだから、
10倍くらい上がってても不思議じゃないかもなあ

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 17:11:13 HEFE3NfS0
いやまあぶっちゃけそんだけ威力上がってても全然不思議ではないが
ウマゴンあたりなんかがわかりやすい

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:03:01 Ypy/n04U0
>>391　>>392
新しい術や高位の術を覚えるのと同じ術の威力が１０倍もあがるのを一緒にされてもなｗ
少なくともこのスレッドで術の威力アップってのは相当厳しい判定されてるぞ？

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:08:03 zCjTEBHn0
豪快さで決めるなら
腕力は
デモルト＞＞＞アシュロン＞＞＞＞玄宗＞＞クリア

だなw

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:23:48 TNvXQdObO
ぶらご>>>>ぜおん

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:33:00 Bif3nw8q0
思ったんだけど、シン・フェイウルクってアシュロンの巨大な体躯があって
はじめて攻撃用としての使用に耐えうる術じゃね？
ちっこい魔物だと質量的にどうしても威力落ちるし。
マッハを遥かに超える速度、っつっても、シン・シュドルクの数十倍の速さだぜﾌﾍﾍﾍ
ってことはないだろうからどうしても見劣りしてしまう。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:36:50 TMPIkAiL0
作者の理論からすると
軽いと速度アップでウマーだぜ？

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 01:57:27 4Z8KkMKSO
バオウの最低ラインが超々々々以上になりました

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 06:02:33 VoUf3VXv0
接近戦なら
チョメ＞＞その他大勢だなｗ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 08:16:38 w+ajhYnhO
いやゼオン、クリアは高速移動で瞬殺だろ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:35:30 8mJOjeFS0
>>396
直線軌道で突っ込むのが最終系じゃないし、
使いこなせば相手の最大術にカウンターとれたり普通に強いんじゃね？
当たらなければどうということは（ｒｙ
ていうかギールランズラディスってディオガ級と思ってたよ。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:13:33 zVwH3t4K0
バオウでしか潰せない
ディオガ・ランズ・ラディスはレード・ディラス・ザケルガぐらいかねえ
まあ、バオウも威力上がってるんだろうけど・・

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:18:06 8mJOjeFS0
ディオガランズもレードディラスも一方的に喰われてるから威力はわからんな。
ディオガ級くらい例の新術で潰してほしかったが。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:26:59 0U3EQRFg0
>新術
早い術だと言っていたのにな

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:32:19 8mJOjeFS0
バオウに比べて出が早いだけだろ？

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:47:35 9uii4Ek0O
今回のブラゴみたいに力をセーブしていた可能性もある>今回のバオウ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:29:29 nqDzjKRN0
というかバオウザケルガは呪文たくさん使ってないと出せないって設定は
やはり王の力に目覚めた時になくなってたのね

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:27:58 4Z8KkMKSO
アントカ効果じゃないの？
どっちにしろ開幕バオウは可能になった訳だけど

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:55:56 6BfpZ4Be0
覚醒前は目覚めてもいないからエサ与えて誘導しないと出すことすらままならなかったんだろ。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:57:20 QaHU4oOk0
今週のブラゴの台詞は
『二人がかりじゃないと勝てないぜ』のか
『一人でも勝てるけど､勝率落ちそうだから念を入れておくぜ』なのかどっちだろう。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:07:04 rWBco0C+0
来週分かる

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:07:12 YfYmw16a0
確実に勝てる道ってのが共闘なだけで1人でも勝てないことは無いんじゃないの？
ただし勝率は2割とかそんなもんで共闘すれば7割、8割に上がるとかかな

勝率については適当だけどね

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:11:28 4Z8KkMKSO
「一人でぶちのめしたい…」つってるからまぁそれなりに互角には戦えるんだろ
アントカとは異質の感だから強さ議論スレには関係ない話だ

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:22:33 QaHU4oOk0
今週の描写で強さ議論の参考になりそうなのは
ブラゴの新術くらいか
一瞬で背後にまわったクリアと､それに密着することで術の直撃を回避したブラゴの機転は
個人的には評価してもいいところだと思うけど､クリアの現在の速さがどんなもんかわからん

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:26:28 4Z8KkMKSO
スピードとパワーはゼオン級でいいんじゃない？

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:31:02 YfYmw16a0
パワーはゼオン級かそれを越えてると思うけど速さは微妙だな
来週以降のガッシュとの戦闘次第

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:47:54 4Z8KkMKSO
どっちにしろ議論の材料にはできないな、描写からくる印象だけで
現在わかるのはギガノ以上超々々ディオガ未満

せめてどっちかがランクのはっきりした術でダメージを受けてくれれば・・・

ていうか現在ゼオンの攻撃力がディオ級ってなってるけど、それ狂リオウ時の話だよな？
ラウガッシュ(＝ディオガ強化)圧倒してるから超ディオガじゃない？

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 22:10:12 QaHU4oOk0
>>417
超ディオガまではないかと、そんだけあるなら
リオウ戦術を撃つ必要さえないし。

ラウザルクが足し算の強化なのか掛け算の強化なのかが気になる
足し算なら、ガッシュ自身が強くなっても差はその分だけだけど
掛け算ならかなりの飛躍ができるから。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 22:14:19 4Z8KkMKSO
でもディオガ強化をねじふせてるじゃない？
第一リオウ戦は本気で殴ってないじゃん

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 22:47:37 N5n7U3Vt0

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 23:42:12 JazJ1im40
ゼオンは超々ディオガのグラード手掴みで止めてるからなぁ…
殴る蹴るの力と、術を止める力は別なのかもしれんけど。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 23:52:32 QaHU4oOk0
グラードって、応用の度合いと長距離狙撃っていう性質込みで超々ディオガだと
思ってた。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:14:26 zMJFpbDjO
超ディオガのテオザケルを貫通したから超々ディオガ

この上なく簡単な理屈だ

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:32:12 guylfccq0
>>422
近距離で、しかも威力が落ちてる時でも貫通してる。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 02:14:23 fTW39T550
そういえばガッシュが１０ヶ月修行した場合でゼオンに近づけるレベルって身体能力のみで体術の技術レベルとかは関係ないんだよね？

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 02:32:16 wdjUeFaS0
関係ないだろうな。
ゼオン戦でラウガッシュが圧倒されてたのは、
ラウザルクを使用しても身体能力がゼオンに及ばなかった上、
戦闘技術でも差があったからと読んでる。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 03:11:25 fTW39T550
>>426
やっぱそうかあ。
しかしそれだと格闘能力ゼオンの１ランク下どころじゃないからクリア戦での判断難しいな。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 03:39:23 wdjUeFaS0
タイマンだったらガッシュの苦戦具合で読み取れなくもないけどね。
例えば身体能力が上がった今のガッシュがラウガッシュになって、
それでもゼオン戦と同じくらい苦戦(ﾌﾙﾎﾞｯｺ)なら相対的にクリアの格闘能力が↑になる。

判断に困るのはそこそこクリアに食らいつける場合。
クリアがゼオンに格闘で劣るのか、ガッシュの進歩のおかげかが判りづらい。

まー共闘なのでその辺はｻｯﾊﾟﾘだとおもう

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:36:17 U5t+16JoO
するとデュフォーのアドバイスも、たいしたことないか。アントカも万能じゃないな。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 12:47:28 cBjCx9N40
>>429
むしろ１０か月程度の訓練で幼いころから何年も訓練を積み重ねてきた
ゼオンに追いつかせようって考え自体が甘いとしかいようがないんだが
アントカの訓練だからこそ近づくことができたんだろ？
なんか必死にアントカ否定したいみたいだが、アントカがそばにいた期
間はゼオンのほうがずっと長く。そしてやってる訓練はゼオンがやって
ることとほぼ同じってデュフォーが言ってたわけですがｗ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:43:57 2AC7bfOsO
あげ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:07:45 ryxVrrasO
>>425
全てがゼオンに近づいている。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:16:54 UEzJ+nM90
>>425
身体能力と瞬発力ってデュフォーが言ってた。
マントの扱いも同じくらい近づけそうな気がするけど。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:31:50 wdjUeFaS0
>>430
ゼオンは王家特訓に加えて、デュフォーからも指導を受けていた可能性もあるからな。
潜在能力は開放しきった状態だろうし。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:45:16 4EQHwmWV0
>>432
違う、近づいたのは身体能力のみ

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:19:17 xh4D37g+0
>>434
デュフォーの指導は受けてないと思うぞ。
デュフォーがゼオンを家族だと認識したのはガッシュに負けた後だし
魔界であれだけ特訓したゼオンの方からいまさら修行を求めるとも思えない。

まあどっちにしてもこのスレには関係ないけど。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:46:39 1TNaJICkO
>>436
３０巻の最後の方で
D｢ガッシュが学ぶのは主にマントの使い方だ
ゼオンがやっていたのとだいたい同じトレーニングを教えた｣
ってあるけどどうなんだろ。
でもこのセリフだけだと実際にDがゼオンにトレーニングを教えたのか、
ゼオンがトレーニングしているのを見ていただけなのか分んないけど

どっちにしろスレには関係なさそう

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:57:43 UEzJ+nM90
いや、マントの扱いは魔界で習得してると思うが…
単行本にデュフォーと出会った直後にマント扱ってるカットあるし。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:24:13 S5Y/ih5J0
恐らく習得しててもトレーニングだけは欠かさなかったとみえる

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:30:12 uock+q+M0
ゼオンは実は超努力家だからな。才能なら100匹中そこまで高くないと思う
逆にガッシュは超天才。落ちこぼれが人間界1、2年でゼオンに迫りつつあるんだからな

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:36:01 UEzJ+nM90
双子とブラゴやバリーみたいな年長組との歳の差忘れてるだろw

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:25:00 pKOIkGrFO
双子が王族って忘れてるだろ。

年齢や身分を関係させるなら、ウマゴンはもっとすごいぞ？
四歳だ。
強さに年は関係ないな。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:51:23 P2jrCc2PO
５歳だバカ

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:59:25 membdcJeO
ウマゴン凄いよな。
ゼオンはシンのスピードに対応できるのかね？

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 03:42:30 sCiJkaJV0
流石にシン・フェイウルクやシン･シュドルクにスピードとパワーで勝ったら
ウマゴンとアシュロンの立場ないだろ・・・・常識的に考えなくても・・・・
パートナー込みだと勝ち目ないけど､サシならウマもいい勝負すると思うぞ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 06:52:19 OWoRD3uHO
パートナー込みでもあるかどうか・・

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 08:42:57 w0VHCJGF0
どっちにしろ先にシン唱えた奴が勝ちってことだ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:35:07 0XIgY5Dh0
でもクリアって、シン・フェイアルクよりスピードあるんじゃね？
ガッシュを盾に使ってよけてたろ。

すくなくともよけられる魔物は存在するみたいだけどな。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:36:07 0XIgY5Dh0
アルクじゃねえ、ウルクだ。ミスタイプ失礼。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:06:57 vhBqcrpH0
対応できるのと同じ速度で動けるのは別物。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:00:49 sCiJkaJV0
あれは速度が速いというか、事前に察知してたクリアが
ガッシュを盾にできるように誘導したような

確かに位置取りのテクニックは素晴らしい

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:45:54 KSK55wwu0
まあね。でも動いたのは、フェイウルク唱えられた後だったからなあ。
すくなくともアシュロンから10～20m程度の距離があれば、上手くすれば
かわせるくらいのスピードはありそうに見えたよ。描写を見るかぎり
個人的には、だが。

ま、フェイウルクは初速→最大速へ達するまでの移動距離がわからないけど。
SFでいえば、慣性制御もされてるのかねえ…

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:55:29 P2jrCc2PO
アシュロンが約100m進む内に一歩横にズレる
この程度だよ

しかもアシュロンの方で一歩分は補正可能

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 20:24:07 KSK55wwu0
え？　あの時ってそんなに距離離れてたか？
せいぜい10～20mくらいの距離に見えるんだが…

アシュがランズラディス突き刺されていたコマで、クリアの身長を大体170cm
程度と見積もると、アシュの全長は角から足先まで大雑把に6～7人分
くらいなんだわ。そうするとアシュの立ち身長は10m～12mちょいになる。

で、つぎのページでアシュは、刺された肩をおさえてうずくまっている
ので体を折りまげた状態ということで、その半分の6mくらいと推定。

そしてクロウディスグルグでアシュが後ろに運ばれたコマでは、
ガッシュとの距離は2～3（1/2)アシュぶん位と見えるんだが…

まあそうなってくると、10m～20mくらいの距離で一歩幅ていどと
いうことになると思うんだが…

まあそれより気になるのは、仮にフェイウルクがバオウやセウノウス、
ニューボルツ・シンと同時に唱えられて、それに突っ込んだらどうなる
のかということだな。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 20:29:59 sCiJkaJV0
アシュロンの使用するシン・フェイウルクのスピードを考えると
10-20Mはあってないようなもの(術の始動で加速しきってないとしても)なので

流石にもう少し距離開いてるだろう

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 20:41:44 KSK55wwu0
う～ん。30巻の描写だと、そのくらいなんだけどなあ…
(もうちょっと甘く見積もっても、30m～40mていど？）

クリアの動き出しは、フェイウルクの見開きの後だったし、
実際はもっと距離が詰まってるかもしれないが。

バオウクロウと戦った際に、後退したと考えてもいいけど…

ま、いいや。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:32:55 NN8rmU2h0
>>451
あの頃はクリアもまだ頭良さそうだったのに、いつの間にか馬鹿に…

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:43:43 omgh+HCVO
あげ

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:44:06 RQtE8zzIO
age厨死ねばいいのに

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:19:47 n3hJZDzX0
sage厨死ねばいいのに

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 13:01:30 SualQCjZ0
２０～３０ｍくらいだと思う。
クリアはアシュロンがシンを使うのを予期していたうえに対策まで考えて
いたからなぁ。
シンを唱えるにしても最低でも１秒はかかるだろうし、反応自体はそこから
していた可能性もある。
案外タイミングとしてはギリギリでクリアも内心冷や汗をかいてたりしてｗ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:09:08 6z9pihM6O
あげ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 19:49:14 5tpkVaoEO

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 23:34:48 Dwe66Ab+O
ゼオンの瞬間移動ですら、シンは避けられないのか！

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 23:49:37 4xQpOIQC0
>>464
少なくとも遠距離狙撃タイプのバードレルゴやザレフェドーラなら簡単に避けられるでしょ。
発射を察知して、ある程度引き付けた所で発射地点まで瞬間移動すればいいんだから。

ただある程度の至近距離でのシン･フェイウルクとかだとどうだろ？リア・ウルクでスピードを上げた
クリアが単発なら余裕で避けられるみたいな感じだったから、やっぱこれも問題なしか？

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 23:52:29 ZWb93uEn0
シンが光速でなければ瞬間移動なら理論上回避は可能

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:10:12 Ti7pcZR/O
ゼオンの瞬間移動は呪文永昌不要。
移動したいと思った瞬間にはすでに移動しているか。
確かに、視認する暇すら与えない光速以上で無いと無理か。
計算はしてないが、シンはせいぜい音速前後だろう。
無理か。
不意打ちならいけるが、不意は付けないだろな。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:37:10 Ti7pcZR/O
逆にゼオンにかすり傷すら、与えられる魔物はいないかもな。
そして、一秒以上ゼオンの前にたてれる奴はいるかな？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:45:15 rxW/nifC0

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:51:11 /bdpj2y4O
過疎ってやがる

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 01:03:07 BMtaSTzo0
>>467
一応、「音速を遥かに超える」らしい。
シンフェイの弱点は攻撃が一直線ってとこだと思う。
一直線のタックルじゃ、移動速度でいくらか劣ってても回避できちまうし。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 01:40:20 nevtwsB00
シン・フェイはクリア曰く「本当に使えるならば」右も左も小回り大回りも
自由自在っぽいけどな。

たとえばクリアがガッシュを盾に避けた距離でも、「本当に使えるならば」
方向転換できた（＝クリアをねらい打ちできた？）らしいし。

そうなると予期していてもなかなか避けきれる技じゃなくなるだろうな。
あくまで、「本当に使えるならば」だが。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 18:02:07 oRTLr5TN0
ゾフィス、ゼオン、リオウ、ゼオンでボスキャラバトルロイヤルが見てみたかったな。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 18:14:29 Ti7pcZR/O
>>473
ゼオンは二人もいるのか！！
あと、デカブツも加えようぜー。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 18:17:07 OQFluIbB0
>>474
ファウードっすか

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 18:20:08 Ti7pcZR/O
>>475
そいつー。
誰が勝つかね。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 19:32:05 QxYx97s00
久しぶりに来たけどやっぱ最強はゼオンか

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 22:48:09 xZFgmFue0
それは無いわ

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 22:56:30 rdqkVKJH0
コントロールルームが魔力に対して無敵だからファウードだろ。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 23:01:05 meNkT36u0
コントロールルームだけ残ってどうするんだｗ
やっぱりナオミちゃんじゃないの？>最強

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 00:11:07 67kvOSNA0
ブラゴに普通の強化術が来たな
ディゴウって何級扱いだったっけ？

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 01:17:10 xnYVW/enO
ギガノ級だからたいしたことない

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 02:27:09 K0/ifqZ80
＞４７３
間違った、最後のところクリアね。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 05:05:19 xnYVW/enO
今週分かった事
・ガッシュ術威力UP(ランク超える描写は無し)
・ブラゴは術威力上がってない(未だにアム・ドゥ＞ニュー・マ)
・兄弟のマント強度ディオガ以上確定
・新術
エクセレス→超々ディオガ以上(補正３ランク+より)
ジオウ→超々々ディオガ以上(ダメージがジオウ＞エクセレス)
バ・ランズ→超ディオガ(マント貫通)
ビレルゴ→超々ディオガ以上(バやギールよりは強かろう)
クエアボルツ→超ディオガ以上(遅くしただけ、ディオガVSディマ(ギガノ)よりは効果あり)

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 05:07:24 ppLqttlR0
いまさらながらバオウがディオガ・ランズを打ち破ったのか相殺したのか良く解らない。
相殺していたらバオウの威力が低すぎるような気がするしね。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 05:30:43 /uHSn14U0
バオウ強さの変動幅でかすぎだな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 05:51:07 0w6AzFHAO
清麿が威力をセーブしたのかもな

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 05:53:21 xnYVW/enO
もうわざと消したでいいじゃん？バオウ無傷だったし
ガッシュが気絶して走れなくなるからすぐ消したんだよ、多分

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 07:42:03 WUzzb6oE0
>>484
アム・ドゥだってクリアの完全体化と共に威力上がってるはずだろうから
ニューボルツの分析素材にはならないんじゃないか

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 08:02:58 oeLuvsIr0
>>489
ブラゴの術威力が上がってるとはっきりすれば、そう言えるがな。
上がってるだろうから、なんて理由じゃ駄目なことがまだ分からんのか。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 08:14:17 VM3OxR/+O
ブラゴ同じ術使わないな

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 08:23:01 c6MEgBZS0
>484
兄弟のというがゼオンのマント強度は
超々ディオガまでは確定してるぞ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 08:38:31 NymJa0zMO
マントは自分の魔力によって防御力が変わるのかな?

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 09:25:44 f5P7McZg0
自分の魔力というより、マントに通す魔力のイメージの強さじゃないか？
なんか29巻でアシュロンがそんな事を言ってたような・・・。
ああ、でもそれだといくらイメージする魔力が強くても実際の魔力が伴って
ないと意味無いか。やっぱある程度は自分の魔力に左右されるんかね。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 09:26:54 Zu3aAVCnO
熟練度の違いだと思うが、小競り合いだと有利になるし、ゼオンのだと完全に反則級だな。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 09:41:48 f5P7McZg0
テオザケルで焦げ目も付いてなかったもんな。
ロデュウのディオガを喰らってマントの端が吹っ飛んだのは
ゼオンがわざと防御力を下げたからだろうな。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 10:25:51 zaNISium0
とりあえずブラゴの術威力が上がってるかどうかはガッシュと戦ってくれないと分かりづらい…

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 12:30:41 8KfGW45D0
ガッシュ基準の術ランクだとこんなもんだよな、
SS
S+
S-バオウ
A ジオウ
B エクセレス
C バオクロ　マーズ
D ラウザルク　テオザケル
E ザケルガ
F ザケルラシルド　ジケルド　ガンズ
やっぱ>>4と比べると＋３ってとこか

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 14:19:51 KGD7/lj/0
むしろおれはアントカの反則能力にさらに磨きがかかった気がするんですが
つまりデュフォーや清麿が指や声でちょいちょいと指示してやれば相手は勝手に
その指示把握してくれるんだろ？　つうかあり得ねえよ。アントカもちのパートナが
いる組が恐ろしいほど強くなる。以前あったシンポルクの際のゼオンへの瞬間移動の指示
も指でちょいちょいでゼオンに伝播するんならもう完全に打つ手ねえじゃんｗ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 15:36:09 zaNISium0
クリアはテオ以上の攻撃で普通にダメ入るみたいだな、
身構えていると焦げ目付くくらい、横からのテオじゃ吹き飛んでる
バ・ランズラディスは周囲攻撃みたいだがランズラディスとはさすがに威力は違うのかな…？

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 15:52:50 67kvOSNA0
マント貫いてるし、とりあえずテオラディスよりは上だよな
ブラゴがベルトで防いでくれてればもう少しはわかりやすかったんだけどなぁ

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 16:36:40 VM3OxR/+O
アントカ指示のダメだからテオは過大評価しすぎじゃね？

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 17:06:08 RcGR70td0
「バ」は自分中心の範囲攻撃の拡張子かな

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 17:07:18 RcGR70td0
あと、また術止められてるなヴィノー・・・
ダメだコイツ・・・

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 17:10:37 Zu3aAVCnO
心の力多いだけでパートナーとしては微妙だな。クリアでないと完全に足引っ張るし

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 17:46:12 xnYVW/enO
>>492
そういやグラード止めてたな、忘れてた

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 18:25:21 gpEsL1dz0
>>499
確かに今回のでゼオン最強が確定したっぽいね
クリアも2対1とはいえ素のガッシュ+清麿に普通に対応されてるみたいだし…

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 18:40:21 p6pRJFd30
テオより威力高い範囲攻撃ができるって時点で
バ・～のランクはテオより２つは上って事になるのか？

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 18:51:33 xnYVW/enO
とりあえずガッシュをSに引き上げようぜ？
ブラゴシェリーが麿の指示に従うって事はアントカ＞＞ブラゴだから

一方ブラゴは落としちゃってもいいかもな
麿いなきゃビレルゴでシン使わされるだろうし、何度もシン使えるほど心ないだろシェリーは
少なくともヴィノー未満でシン２発打ったらまともに戦えないスペック

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 19:29:13 MNTM+oDJ0
>>508
テオは広範囲っつーか目の前にデカイ奴だすんだろ。
バ・～は自分の周囲全方向に出す。
ランクはわからん。マントならランズラディスでも貫通はできそうだからなんともいえない。

>>509
それでも完全体クリアとある程度やりあえるものは評価できると思う。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:04:07 xnYVW/enO
>>510
＞ランズラディスでも貫通できそうだから
無理
上位のギールで超ディオガだからランズはディオガ以下

＞ある程度やりあえるものは評価できると思う
それ考慮してもA止まり
単独では明らかにS組以下だから

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:57:07 VM3OxR/+O
アントカあり、二人がかりでやっと勝ってるのに、ゼオンが勝てるわけ無いだろ。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:01:28 SzLOaS1kO
>>499
ゼオンデュフォー組に清麿並みの指示は無理だろ
グラードに対してはいちいち口で指示し、あとは大抵ゼオンが勝手に戦う
もちろんその際デュフォーが無言の指示を出していた可能性が無くはないけど
やる必要がある局面が見当たらない以上｢出来ない｣と判断するのが妥当

既に死んだ奴をやたら神格化すんなよ…

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:04:51 c+mA3biM0
>>513
確か基本、「す…」と腕で手を振るのが主な指示じゃなかったか。
グラードの時は着弾点だけを言ってたんでいちいちってほどじゃなかったが

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:07:37 gpEsL1dz0
>>511
でも正しい道とやらでキャンチョメは倒せそうな気がする

S+ ゼオン
S 【ガッシュ、ブラゴ、クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
A+ キャンチョメ
来週以降待っても良いと思うけど今の所こうで良いんじゃない？
それぞれキャンチョメを基準にそれよりは上という感じで

>>514
グラードの時は離れてたからね
それにしても作者のゼオン組の持ち上げっぷりは異常だなｗ
今週なんてゼオン組最強ですとでも言いたいかのような内容だった

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:10:10 KGD7/lj/0
>>513
そのやり方をデュフォーが、ガッシュたちに指示した上で「人間は」とか「魔物は」
とか言っているのにできないってのはむしろどういう理屈だよｗ
グラードのときだって「ゼオン頭」って言うだけで「いつ」「頭のどの辺」って指示
ないけど弾丸つかみ取ってますがね。あまり頭悪いこと言わないほうがいいよ。
あと、ゼオンがいつ死んだんだ？ｗｗｗ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:11:59 c+mA3biM0
>>512
やっとどころか、現在クリアはフルボッコされてる感が拭えんが

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:13:54 KGD7/lj/0
>>516
訂正、「ゼオン　左のこめかみ」だったなorZ

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:20:01 p6pRJFd30
ガッシュと戦ってる時、ゼオン組は
大抵の指示が無言指差しだけどな。
喋っても「ゼオン」って一言で済んでる。
今回の描写はその理屈の説明に過ぎん。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:23:08 67kvOSNA0
まあかけ声だけで指示するのなんてサンビームさんでもできてたけどな
あれも指示の的確さは別として似たようなもんだろ

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:23:48 RcGR70td0
>>511
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される

ギールはディオガ盾を貫通
超々ディオガはあるよ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:25:27 xnYVW/enO
>>515
だから無理
チョメのシンポルクに対応できないから、ブラゴじゃ

ブラゴがチョメに勝てるのは開幕術を使ってシンポルク発動前にチョメかフォルゴレを気絶させるのみ

レイス系、ディオガ→20mの距離があるから不可能
グラビレイ→威力不足
バベルガ→後出しスプリフォで相殺されてるから微妙、同時だと勝てる保証はない
アイアン→上と似たような状態
ディボルド以上→文字数多すぎ、術ランクを考慮すれば間に合わない
開幕殴り→ブラゴのスピードなら可能

上を見ればわかるけどアイアン、バベルガ、突進以外は無理でそれも確率の問題
旧クリア戦以前から強い術は隙を作って使うタイプだから選択するかどうかも怪しい
特に開幕突進はブラゴのスタイルじゃないし速攻もした事がない

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:30:03 RcGR70td0
ってスマン
あれディオガ・アムギルクだから別に盾ってわけじゃないんだな・・・

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:30:30 6Ychx0IX0

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:31:37 KGD7/lj/0
>>522
でもその選択を「必ずぶったおせる道」とやらで判断できると
>>515は言いたいんじゃないか？　あとザング・マレイスとかか
なり出が速い気するが、ま、あれはフォウスプポルクで消せるか
まあ、開幕ぶん殴りが有効そうで、それを選択できそうなんだが
あとシェリーのメイスも凶悪だｗ　っていうかあれシンポルクや
ミリアラルポルクじゃ防げないんじゃない？

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:33:48 RcGR70td0
>>525
ミリアラルじゃ無理だけどシンなら攻撃逸らさせるなりなんなり命令だせばいい

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 21:36:00 KGD7/lj/0
>>526
問題はシンポルクの発動よりメイスの攻撃のが早いってことだと思うんですがｗ

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