金色のガッシュ!!強さ ..
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:56:28 qNQpwYZX0
>>235
言い方変えても、足手まといだからここで引っ込んでてくれってのと同意だろ
それ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:21:36 Vcmaliaq0
まあ何にせよ、身体能力が近づいても体術でゼオンの方が上だから、未だもって
ガッシュの強さはゼオンから遠い
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:44:49 y3xOd+j30
だがガッシュにはラウザルクがある
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:51:10 8CbXClTh0
まぁ、クリア戦でこれといって決め手が無ければ
体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？
ヴィノーが対応できる速さとかだったりしたら微妙だが。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:00:58 Ix27c6zv0
>>240
流石にそれはゼオン贔屓しすぎじゃね？
旧ガッシュでさえラウザルクかけりゃ清麿背負った分いくらか不利で、
それを考慮しなくてもある程度劣勢だったが、
今ラウザルクをかければ少なくともゼオンと同等以上にはなると思う。
今のラウザルクはディオガ級近くあるんだぞ。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:02:56 whxXAdYV0
劣勢どころかガッシュがゼオンの動きに全然反応できなかったってのが痛いんじゃないか…？
243:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/09/28 12:39:53 NSdixer5O
ラウザルク使っても一方的にﾎﾞｺられてたからなぁ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:47:49 CgL3dRMB0
ラウザルクでゼオンと同等クラスになったとしても
他の術撃った時点でラウ切れちゃう時点で不利は明らか
向こうは身体能力保ったままソルドやテオ使ってくるのに
応戦すればかけ直さねばならいしな
その上格上アントカじゃ勝ち目ない
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:48:40 5ewA6ya80
>>241
ラウザルク込みで、ある程度どころか一方的にやられてなかったか
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:31:42 Ix27c6zv0
>>242
そこは清麿が対処するじゃないか。
今のガッシュでラウザルクをかける、清麿を担ぐならなんとかなるかもしれん。
少なくとも以前のように一方的と見るのはゼオン贔屓だと思う。
>>244
他の術が撃てないの間違いだろ。
今の議論はガッシュの身体能力の強さだから、
ゼオンがソルドやテオ使えるとかは関係ない。
ガッシュの身体能力の比較対照がゼオンなだけ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:41:22 CgL3dRMB0
>>246
ラウ持ち出してる時点でもはや身体能力の問題じゃねぇだろ・・・
制約かかるのいっさい無視したラウガッシュの身体能力と素ゼオンの身体能力のみを比べて
ランクになんか関係あんの？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:44:29 Ix27c6zv0
>>247
話の流れを読め。
>>240の
>まぁ、クリア戦でこれといって決め手が無ければ
>体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？
ガッシュのステータスの目安にはなるだろう。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:48:21 CgL3dRMB0
本当にラウガッシュとゼオンの身体能力のみはただ比べたいなら
>>242に対して
>>246の反論はおかしいだろ・・・
アントカからますなよ・・・
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:53:35 CgL3dRMB0
「のみはただ比べたいなら」→「のみをただ比べたいなら」だな・・・
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:55:54 Ix27c6zv0
>>249
間違ってると思う意見に、ついでにレスするのはそんなにいけないことなのか？
話の流れを読めてない意見であることに変わりは無いがな。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:01:38 CgL3dRMB0
えお〜と・・・お前の言う話の流れは
>体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？
に関しての話だよな・・・？
あくまでラウガッシュとゼオンの身体能力比較だよな？
そこで「ガッシュがゼオンに反応できてない」って意見に
なんで「アントカがなんとかしてくれるだろ」って意見が出てくるの？って話なんだが・・・
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:22:18 CgL3dRMB0
そもそもその話の流れ自体も
おまえ自身のレスの>>241や他にも>>243とか
参考に使ってる描写時ゼオンは術使ってるわけで・・・
ゼオンとラウガッシュの身体能力のみの比較の流れには見えなかったんだ
すまんな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:25:18 qz7iLmk30
>>240を書いたの俺だけど
あくまで格闘戦での性能の話で
マントやガッシュのラウ以外の術は抜き。
クリアとの戦いでゼオンとの差の程度を推測できる描写が無ければ
身体能力と瞬発力は一段劣る程度として、ここはラウで逆転。
ただ、明言されてない耐久力に天と地ほどの差がある事と、体術の有無で
総合互角って位を落とし所にする他ないんじゃないのかと思ったんだ。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:38:30 Ix27c6zv0
>>252
>あくまでラウガッシュとゼオンの身体能力比較だよな？
>そこで「ガッシュがゼオンに反応できてない」って意見に
すまんといってるからいいけど、身体能力と反射神経は別物だぞ。一応な。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:45:39 CgL3dRMB0
>体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？
でしょ？体術考えるなら反射神経関係あると思うけど
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:11:29 VbZrdJZbO
あげ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:53:52 qa9/QfNu0
>>240
もしヴィノーが対応できる速さだったら互角とはし辛いよな。
シェリーのモーニングスターにビビッたりとか、ヴィノーは視野の狭いガキんちょ
という事が半ば決定しちまってるし
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:37:05 9oa+xuiMO
お前らなに馬鹿な議論してんだよ？
描写もない現在のガッシュの体術なんか決定できるはずないだろ？
議論するならガッシュが格闘するのを待て、今後格闘描写が一切でないならゼオン＞＞ラウは覆らない
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:40:51 YXbts6Ec0
もはや素でゼオン≒ガッシュだろ
描写重視ならデュフォーの言葉が描写としてもいいし、
未だにゼオン＞＞ガッシュならデュフォーのアントカ能力も大したことない
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:30:45 qa9/QfNu0
>>260
素でってお前、いきなりアントカの言葉全否定か
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:31:45 Ix27c6zv0
>>260
普段はゼオン擁護に回る俺だが、これは痛いと思うんだよな。
デュフォーのセリフは基本的に完璧扱いなんだが、
ガッシュ≒ゼオンが作中で読み取れない場合、デュフォーの言葉は完璧でなくなる。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:07:02 x9DRaJPQ0
>>262
＞ガッシュ≒ゼオンが作中で読み取れない場合、デュフォーの言葉は完璧でなくなる。
すまん、ここの理屈がよくわからん
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:54:34 QKkBrf080
>>260
>>262
デュフォーが「限り無く近づく」と言ってればその通り。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:08:40 a08Fr7Ot0
>260>262
デュフォーは互角になるなんて一言も言ってないのに
なにいってるんだ？言ったのは近づくとだけ
いまだに最大術以外はゼオン>>>ガッシュ
パートナーも描写や熟練度からデュフォー>>>清麿
互角なんて程遠い。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:56:25 eWkwgx0w0
このスレ的に､ヴィノーのバリアってどういう扱いだっけか。
初期クリアの力の半分とはいえ、その初期クリアが
ギガノレイスを指で弾き､ゼオンとの戦いでパワーうｐした(麿談)ザケルガを片手で弾くという
厨性能だし、極論、初期クリアを一撃の下に消し飛ばすくらいの攻撃(シン級前後？)じゃないと
燃やすどころか本に届きもしないような
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:59:02 +YgBb3ZdO
ヴィノーのバリアは今はギガノ止まり
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:00:53 eWkwgx0w0
>>267
お、そうなんだ。
差し支えなければどんな議論でギガノ級LVに落ち着いたのか教えてほしい
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:04:15 QKkBrf080
>>268
ギガノまでしか防いだ描写が無いからだったかと。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:05:29 +YgBb3ZdO
ザケルを弾いた→ギガノ
ザケルガを弾ける描写がない→ディオいかない
以上
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:11:43 eWkwgx0w0
>>269->>270
成程、描写優先だとそうなるか。
しかしそれだと､ラスボスがパートナーを守る為のバリアにしてはｼｮﾎﾞいなぁ
ちょっと強い敵と戦ったら余波で巻き添え食う可能性があるなｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:37:15 UjKHnuE5O
単行本派で最新刊を読んで初めて強さ議論スレにきて
>>2のランキングだけ見てビックリした
キャンチョメがそんなに強くなるのか…
次巻が非常に楽しみである
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:49:02 FPlOSfTwO
>>11
開始早々アントカ＋瞬間移動…
デュフォーが瞬間移動して一時離脱という指示をゼオンに言う間にフォルゴレはシン・ポルク唱えられるんじゃ？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 05:00:23 +YgBb3ZdO
今まで散々議論された事だけどまた繰り返すよ
・事前にある程度戦略を決めれる(決闘的戦闘)場合
チョメ組はそれでシンポルク確定、他の組もだいたい流れを確認
デュフォーはその時に移動を指示すればいい
相手を見て例外(間に合わない等)なら止める指示を出すだけ(「待て」とか)
・事前に戦略を決めれない(突発的戦闘)場合
相手組は開幕術を開始後に確認する必要がある(アントカじゃない場合)
その間にデュフォーは指示が出せる
例１：フ「行くぞ、キャンチョメ！シンだ!!」チ「やぁー!!→術
例２：デ「遠くに飛ぶぞ→移動
もちろん上二つ共ゼオンの瞬間移動を見きれた場合の話だが(見きれない場合止める事は不可能)
・指示→移動が間に合わない場合
突進してフォルゴレにザケル
シンポルク発動前にフォルゴレが気絶して術無効→後は煮るなり焼くなり
正直これが一番簡単で破る事ができないためデュフォーは瞬間移動より寧ろこちらで行くだろう
よってチョメはどう逆立ちしてもゼオンには勝てないのだよ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:31:30 D+04kDOk0
>>272
このスレは過去に描かれた範囲で比較しているだけだから
そのまま鵜呑みにはしない方がいいぞ
実際、作者自身はその時の都合に合わせてコロコロ変えて
作っているんだから
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:46:09 a08Fr7Ot0
てかいまだにシンポルク唱えた瞬間勝ちとかもう何度目だよ
シンポルクは術発動後キョンチョメが行動を起こして初めて効力が出る
実際オートで術が止まったりしてないし、動きも止まったりもしない
キョンチョメが認識できないと術を防いだりとかは出来ない
ワープや瞬間移動も防げない。（ワープ防げたのは事前に前情報ありなため）
あと目と耳防がれると、直接触れないとだめだし（直接触れるのはかなり遅い）
強い術なのは確かだが穴もちゃんと存在するし、
効力くらい理解してから議論しろよ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:56:51 ZqzzLgGP0
>>276
だよな、実際シンポルクが発動していない状態での術の打ち合いになったら
シンポルクのんきに唱えてる暇なんてないだろ。
開幕シンポルクとか言っている人たちは、瞬間的に効果発揮する攻撃術や防御
術と明らかに一緒にしてるんだよな。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:03:02 NZNVxwMH0
で、シンポルクが最強だよな？
てかまじめに議論とかどんだけ暇なんだ？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:03:09 o1fteb2M0
シンポルクは強化術であって
実際に幻術見せたり、術を消したりするのは
「シンポルクで強化された後のキャンチョメ」ってのを忘れてる気がする。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:45:52 gjcXPUnO0
「シン・ポルクを唱えた瞬間に勝ち」というのは誤りだが、一度発動すれば
あらゆる状況に対応できる（逆に言えば対応出来ないものを持っている魔物
にはそもそも勝てない）という優位さはあるぞ。
開幕シン・ポルクは最強ではないがキャンチョメにとっては最善であり、
両者が混同されているだけでは？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:46:58 Kw820BWcO
原作で、ゼオンが相手を倒そうとしてる時に、アントカによる判断でいきなり瞬間移動で一時離脱なんて作戦描写なんてあった？
戦闘開始の行動は描写に従おうぜ。
立ち読み派だから、もしあったらゴメン。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:52:21 gjcXPUnO0
ageちまったスマン。
>>281
ゼオンがデュフォーの指示に従って戦うという描写はある。
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
このルールがあるのでそれで十分。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 14:42:41 Kw820BWcO
>>282
なるほど。
このスレはガッシュのキャラが使えるリアルな格ゲーみたいなもんか。
ありがとー。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:06:51 LUAWwct40
シンポルク議論は禁止じゃなかったのか？
テンプレも読めない奴が多いな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:08:26 LUAWwct40 BE:686062447-2BP(1)
>>282
ゼオンがデュフォーの指示に従うのはゼオンの許可があった時だけだ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:34:57 a08Fr7Ot0
>285
>作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする
ゼオン組み本気モードは基本的にデュフォーの指示に従う
だいたい
>デュフォーの指示に従うのはゼオンの許可があった時だけだ
こんな描写ない。普段手伝えと言わないだけで
グラード回避のときとかはゼオンが指示してなくとも
回避指示出してるし従ってる描写もある
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:13:40 tEwMbG/Z0
というか基本デュフォーを置いて戦うときって相手をなめきってる時だけだろ
全力ルールってこのスレに、ゼオンの油断を入れるのかよ？ｗ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:27:56 fdNxLCCp0
強さ議論スレでも､『油断慢心もそいつの強さ』なスレもあればここのように
描写を最優先して最強の状態で戦わせようとするスレもあるもんだな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:40:39 sGA8vvf60
前者の場合だと
ガッシュ組は相手を説得しようとする事とかを
含めて評価すんの？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:29:01 gHHfzy3GO
>>289
もちろん。
前者の場合、性格や習性、実際の戦略や行動等も考慮されるから。
後者は、能力を描写から推測し、読者が行動や戦略を決めれる感じ。
前者≒もし作中で戦ったらどうなるか。
後者≒ガッシュの凄くリアルな格ゲー
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 04:06:27 fdNxLCCp0
>>289
そうなるかな。
例えば、このスレのルールとランキングだと、ゼオンとバリーの間には凄まじい差があって
戦ったらそれはもうﾌﾙﾎﾞｯｺﾌﾙﾎﾞｯｺだけど、
前者のような議論スレ、つまり仮に雷句が描いたらどうなるかの話だと
結構善戦するだろうし。
ただこれにもストーリーの流れを重視する傾向が強くなりがちという問題があるにはある
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 08:50:22 8THpp52/0
>前者のような議論スレ、つまり仮に雷句が描いたらどうなるかの話だと結構善戦するだろうし。
それは無い。
リオウのようになぶられるのがオチ。
ギルファドムでもボコボコなのに、強化術が無いバリーでは到底粘ることも出来ない。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:30:33 mgvqhFSQ0 BE:857577375-2BP(1)
>>286
グラード回避は自分で気がついて回避してるな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:14:28 H7OZxUTP0
>>293
？どこの話だ。
グラードについては初撃からずっとデュフォーが指示を出しているし、逆にゼオンが許可を出しているという描写は無い。
つーかオマエ、原作もテンプレも読んでないだろｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:16:27 4y8pE+uI0
>>292
いや、俺はゼオン派だが善戦というよりゼオンは苦戦すると思うぞ？
たぶんぼこぼこにされてそれでも折れずに向かってくるバりーに戸惑うという形に
なるんじゃないかな？ むろん改心前の話になるけどな。
バリーがゼオンのとこまでたどり着いたらって仮定の話だからスレちがいだけどなｗ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:20:40 8THpp52/0
>たぶんぼこぼこにされてそれでも折れずに向かってくるバりーに戸惑うという形に
ガッシュでさえもうどうしようもない、立ち上がれないってな状況があるのに、
当時としては圧倒的な攻撃力持ちのゼオンに折れないなんて無理。
リオウだって背負ってるものは大きかったし、実際どれだけボコボコにされようと折れなかったが、
やはり蓄積ダメージはどうしようもなかったろ。
バリーに戸惑うとかただの妄想ジャン。バリー厨？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:21:49 Uj4Ufo+Y0
>>295
どこのスレか知らんがよくそれで議論になるな。
作者の頭の中を予想するなんて、すぐに平行線になりそうなもんだが。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:35:49 4y8pE+uI0
>>296 >>297
言っておくが俺は>>291じゃないんだがな。あんま条件反射で噛みつかないほうがいい。
それにチェリシュやロデュウ戦で実際にゼオンはとまどっているだろうが、原作の描写
から推察して、強さ的にその上に位置するバりーならもっと戸惑うんじゃないかといっ
てるだけ、原作の心理描写無視して強さを測るってのがこのスレのスタンスなのは
間違いないし、別に俺はそれは否定していないだろ？ まあすれ違いだからそろそろや
めようぜ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:20:04 8THpp52/0
>>298
自分が責められたら、「条件反射で噛み付かないでください」ってなんだそりゃｗ
チェリッシュやロデュウに戸惑う＝バリーにも戸惑うんじゃね？
ってなおめでたい考えがバリー厨だって言ってるの。
ゼオン派とかそんなの関係なしに、適当なこと言ってるから反論してるだけ。
しかも>>295で思いっきり「苦戦する」って言い切ってるジャン。
強さ議論スレ的にも論外。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:58:18 UA+Zyv970
>>299
いい加減スレ違い、お前も黙れ。
そもそもスルーすればいいのに>>292で変なレス返してるお前も同類。
あと何かっていうと厨扱いするお前もまともじゃないから偉そうに
言わないほうがいい。
ここは性格や油断といった性格的な弱点を無視した上での強さスレだ
からそういうんもは考慮しない。だけでいいんだよ。
それに反論したいならスレ違いでもなんでもない。だけどお前のはただ
の煽り
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:12:39 usIh6c3F0
性格的な弱点を無視するわけじゃなくて
「全力で戦う」という縛りを付けてるだけだろ。
カイルの気弱な部分とかは考慮されてたはずだし。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:14:51 z4Z2GON30
>>300
別に>>292は変なレスではないと思うよ
あと性格的な弱点は無視はしない
性格的な弱点を考慮した上で全力で戦うというスタイルなのがこのスレ
たまに>>300のようにテンプレも過去ログも読まずに勘違いする人が居るけどｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:23:45 UA+Zyv970
>>301 >>302
どんな相手でも最初から全力っていうのは「油断」「手加減」「優しさ」
そういったキャラの個性がもつ戦いでの弱点をすでに十分無視しておりま
すが？あまり適当なこと言わないほうがいいよ。
無視してないっていうんじゃなくて、ただ単純にそういったん矛盾を辻褄
あわせてるだけ
>>302
スレ違いの話題に煽りいれたら十分変なレスですが？
あんなのはスレ違いでいいんだよ。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:34:27 j7Jo36pXO
カイルは全力で戦っても気絶するから考慮されたんだろ？
性格的に気弱だから術を「唱えない」んじゃなくて「唱えられない」わけ
ゼオンの「遊び」と一緒にする方がどうかしてる
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:17:38 UA+Zyv970
>>304
このスレルールではそのキャラの最強時点で語るんじゃないのか？
なら臆病を克服したアボロディオを唱え始めたと金カイルが前提になる
カイルのは性格的じゃなくてあれは能力、術の負荷に身体が耐えられないから
気絶したんだろ？ 精神的な弱さは克服してなきゃあの終わり方はないだろうが
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:25:49 8THpp52/0
>>305
お前の馬鹿さ加減には辟易する。
克服した後のレインのカイルに対する心のセリフとかを見れば、
カイルの限界が来ていることは明らか。
原作さえ読んでないお前のレス全てが話しにならん。
>>298だって自分が突っ込まれたら反射で返すなと無茶を言い、
強さ議論スレ的にも論外な部分を諌めることのどこが煽りだ。
黙れとか言い出してるお前のほうが明らかに煽ってます。本当にありがとうございました。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:38:29 fdNxLCCp0
まー某スレでも、中ボスにのエネル様が未だに最強だったりするからな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:45:02 fdNxLCCp0
>>306
＞自分が突っ込まれたら反射で返すなと無茶を言い
反射で返すな、ってのは無茶でもなんでもないだろう・・・常識的に考えなくても。
あと最初の行で
＞お前の馬鹿さ加減には辟易する。
とか書いてるようなのが
＞黙れとか言い出してるお前のほうが明らかに煽ってます。本当にありがとうございました。
とか言ってもさ・・・
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:48:39 UA+Zyv970
>>306
ばかばかしい。このスレは描写が優先、そしてキャラの台詞はアントカでもない限り
それに準ずるだけ、スレルールくらい読もうな。
アントカ持ちでもない限り、レインの台詞は参考にしかならない。描写的にはカイルが
気絶して、そして精神的な弱さを克服したって描写があるだけな。そして肉体的欠陥を
抱えた人間が術を唱えきれない描写は結構原作中にあるわけだが？
あとお前はレスを返した人間のレス番くらい見ろ戯け、いつ俺が>>298に反した？
それに簡単に人のこと厨だって罵るやつは十分煽りだ。少し引っ込んでろ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:51:19 8THpp52/0
>>308
そりゃいきなり「黙れ」なんて煽ってくるんだから、こちらも煽らせてもらわんとな。
自分が責められたら「反射で返さないでください」とかって無茶だろｗ
そんなに突っ込まれるのが嫌なら書き込まなければいいだけじゃないか。
俺には意見する権利があるが、意見されたくは無い。
なんて無茶言ってる奴を見逃せと？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:54:06 8THpp52/0
>>309
参考って今まで相方の状態見続けてきたレインのセリフを無視するんですか？
アントカ以外のセリフなどは一切考慮しないってなことがいいたいんだろうが、
カイルもロデュウに立ち向かっていけてはいるが、
限界とやらが来ていることは明らか。
だから、レイン組は長期戦が出来ないことになってるだろ。
過去ログくらい読んで来い馬鹿野郎。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:01:40 fdNxLCCp0
>>310
＞そりゃいきなり「黙れ」なんて煽ってくるんだから、こちらも煽らせてもらわんとな。
リア厨リア工でもあるまいし、この発想はアウトだろ。
典型的なメリケン思想だぞ、もう少し落ち着け。
あと、反射云々は、レス返すこと自体じゃなくて、脊髄反射みたいに返すのが問題ってことだな。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:06:13 UA+Zyv970
>>311
お前は過去ログの前に過去レスくらい見たらどうだ？
＞レイン組は長期戦が出来ないことになってるだろ。
そもそも俺はそんなこと否定していないし、
レインは長期戦ができないことにはなっているが、それは描写から
そうされているだけ、その原因がカイルの精神的なモノかどうかな
てわかりはしないが？ レインの台詞もカイルの気絶の原因まで言
及してなかったように思うがレインは最後に「カイルの性格が災い
して気絶した」みたいな台詞だったかあれ？ 「カイルにはきつい」
とかそういう台詞だったと記憶してるんだが。後お前は「参考」と
「無視」の意味もわからんのか？ 辞書くらい引いてこいよ。
相変わらず反射でレス返してるみたいだがレス番とＩＤくらい見なお
してから喋れ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:24:47 mgvqhFSQ0
過去ログ厨うざいな
見てもらいたいのは、過去ログじゃなくて過去の自分の発言だろｗ
議論放棄してるとしか思えねえな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:24:57 HxUIIu6O0
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:02:45 H7OZxUTP0
>>313
オマエ原作読んでいるのか？そんな読解力でよく議論スレに来れるなｗ
＞このスレは描写が優先
オレルールをさもこのスレの総意のように言ってはいけません。描写厨は恥ずかしいよｗ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:21:42 UA+Zyv970
>>316
描写が優先されるだけで描写厨になるんだｗｗｗ
凄いな、さすが厨厨言っている頭の内容がぶっ飛んだ人は違うね。
たぶんお前が言っているのは「何が何でも描写を持ってこいる人たち」のことだと
思うが、人の読解力をどうこう言う前に自分の貧相な脊髄反射レスをなんとかしたら？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:22:16 NFD5xHio0
ゼオン人気があるのはわかってるけど最強は有り得ないだろ。
アシュロンと戦ってる時なら分かるが、現時点では明らかにクリア＞ガッシュ、ブラゴ、ウマゴン＞ゼオン
まあ最終的には
S+ ガッシュ、クリア
S ブラゴ、ウマゴン
A+ ゼオン
になるんだろうけど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:28:49 z4Z2GON30
>>317
レスの内容がただの煽りになってるよｗ
>>318
過去ログくらいは読もう
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:34:44 H7OZxUTP0
>>317
オマエは一から十まで説明されないと内容を理解できないのか？
まともな読解力があれば臆病なカイルが勇気を振り絞って戦うが、精神が持ちこたえれなくなって気絶した。
そういう結論になるだろ。
それを言及されてないからといって
＞原因がカイルの精神的なモノかどうかなてわかりはしないが？
などと寝惚けたようなことを言うから「描写厨」と言われるのｗ
オマエが言っているのは「描写優先」ではなく、「描写が無いものは存在しない」だろｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:37:01 z4Z2GON30
>>320
臆病は直ったとガッシュに言われてるよ
カイルが気絶した理由はどうとでも取れるからどうでも良いんじゃないの？
このスレ的には術を数発撃ったら気絶するってのが分かればいいんだしさ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:45:04 UA+Zyv970
>>320
まともな読解力ねえ、むしろお前さんこそ大丈夫か？
お前さんの意見を適用するなら。「カイルが長期戦に耐えられない」なんて
根拠にそもそもならないだろうが。「ガルバトスアボロディオを発動したから
失神したのか」「勇気を振り絞って戦ったが限界が来て倒れたのか」「同様で決着が
ついたから気がゆるんで倒れたのか」もそもそも不明。なのになんでこのスレじゃ長
期戦が不可になってるんだ？ 結局「たった数個の術を唱えただけで限界がきた」って
描写が優先されてるからここじゃ短期しか不可なんだろ？
性格なんて欠片も関係ないじゃないか、読解力とか関係ないとか持ちださないほうがい
いぞ？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:20:52 H7OZxUTP0
>>321
ハエも殺せない状態から比べれば「臆病はなおった」だろうな。
しかしまだ「一歩を踏みだした」だけで「この戦いはキツイ」ともレインは言っている。
＞このスレ的には術を数発撃ったら気絶するってのが分かればいい
というのは同意。ただ、
>>322
作中では全く描写されていないカイルが「術の負荷に耐えられない」とか「肉体的欠陥」を持ち出してまで
精神的負担を認めない「描写優先」とやらを他にも使われたら迷惑なだけ。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:32:50 mgvqhFSQ0
ブラゴがアントカ覚醒しちゃったから、ゼオン最強も終わりだな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:50:39 UA+Zyv970
>>323
お前がレスを読んでないことだけはよ〜くわかったからさ。もう黙ったら？
このレス内の流れも読めないんだったら強さスレで偉そうに語る資格はない
ぞ？ この100上から順に読んでから語ってくれよ。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:57:08 H7OZxUTP0
>>325
まあこれ以上やっても無駄だから止めるけど、300以降の「あなたの」レスを読めば分でしょｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:58:34 H7OZxUTP0
おっと、「十分でしょ」だ。無駄レス失礼。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:59:04 j7Jo36pXO
こりゃNGだな
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:48:56 fdNxLCCp0
>>324
魔物としての単純な戦闘力と､本を燃やすというルールに則ったゲームは違うからなぁ。
単純な戦闘力で比較するなら､術の威力や肉体能力でゼオンはアシュロンと
どっこいくらいだと思う(それでも充分強いが)
ただ、『本を燃やせば勝ち』という前提条件下なら、パートナーの力も相まって最強ってことだべ。
喧嘩が強い奴がボクシングをやっても強いかっていうと､別の話なように。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:02:00 z4Z2GON30
>>329
魔物としての戦闘力はアシュロン＆ガッシュと闘った時のクリア以上だよ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:05:25 j7Jo36pXO
>>329
ラウガッシュ≒竜アシュロン
ゼオン＞＞ラウガッシュ
竜アシュロン≧クリア
以上より
ゼオン＞＞クリア
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:32:07 KuFePJg60
竜アシュロンとラウガッシュって戦ったっけか。
まあ初期クリアならそんなもんかも。
そういやゼオンとの戦いでガッシュの術がパワーうｐしてるって麿が言ってたけど、その場合
クリア戦で使用したラウザルク＞＞ゼオン戦で使用したラウザルクじゃないの？
ラウザルクだけのけ者ってことはないだろうし。
それともパワーうｐしたのってザケルガだけとか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:38:25 KuFePJg60
>>331
＞竜アシュロン≧クリア
ラディスとラージアは効かなかったけど､二つ目の槍で盾ごとｱｯｻﾘ鱗裂いてるし
シン使うまでも無く完勝モードじゃなかった？
肉体能力の話なら竜アシュ≧クリアは間違いないけど。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:04:43 w08tVWVUO
>>332
ディガルじゃない？あれは竜腕で殴ってるから少なくともアシュロンの素の力はある
術威力については威力UPしたと言ったのはクリア、しかもそれは通常麿とアントカ麿の差という意見もあった
いずれにせよランク差が出るほど変わらない上、その後ラウで格闘してないから論外
>>333
よく読め
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:14:27 KuFePJg60
>>334
＞術威力については威力UPしたと言ったのはクリア、しかもそれは通常麿とアントカ麿の差という意見もあった
たしか最初にクリアがザケルガを片手で弾いたときに
麿が言って(考えて)なかったっけ。
＞よく読め
いや、>>331は肉弾戦の話しかしてないじゃん
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:22:08 6w12wYLqO
ぶらご>>>ぜおん
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:40:02 LEvW2CC20
ゼオンのジガが威力を数段あげられるとかいってるけど、
どれくらいあがるか不明なのに、なにいってんだろうね。
ゼオンよりの人は、無限にあがる。とかいいそうだし、
ゼオンよりじゃないひとは、ほとんどあがらないとかいいそうだ。
でも、このスレではあがった描写がなく、どれだけあがるか
デュフォーが言及していないのだから、全くあがらないということにするんだろ？
なんか、ゼオンのときだけ、このスレの住人は無限に力をあげられるみたいな
流れにするからわけわからん。おやす
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 05:15:22 gNIf5kntO
>>332
ゼオン戦のラウガッシュ=アシュ戦のラウガッシュじゃね？
ゼオンと戦闘前からすでにパワーうpしてたし
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 07:20:33 3f0WRLHd0
>>337
そんな事にはなってないよ。
分かっているのはバオウを多少上回った状態から
いくらか上げられるという事だけ。
上昇率は不明だから、精々頭だけ残ったシンクリアと五分かやや上くらいじゃね？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:07:52 hNEhnP7H0
デュフォーの憎しみ吸った後のバオウに勝ったシンクリアと五分なわけないだろ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:16:06 dqgRueWm0
デュフォーの憎しみ吸ったバオウがその後もパワーアップした描写なんぞ無いが？
そもそもデュフォーの憎しみ駄々洩れしてガッシュたちに逆流してるじゃないか
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:19:02 9URFqDLqO
なんか最近過去ログ読んでる奴少ないんな、ここ数日の話全部過去に議論したやつだというのに…
議題出したいんならその時に出した意見を参照しち、参考にするなり対比して意見するなりしてほしいもんだ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:26:55 hNEhnP7H0
憎しみを吸って強力になって行くって、セリフはあったな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:13:07 Niql08Q5O
ブラゴつええ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:12:36 40UwAyny0
とりあえず久しぶりに来たらキャンチョメの位置に驚いた
なんかあったの？それともネタ？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:38:19 t5o4UzNE0
というかジガディラスを砕いたバオウは、
みんなが壁になってガッシュとか守ってたからこそ出せた力だろ。
周りの5人(?)くらいいなかったらデュフォーの憎しみに食われてたと思う。
そういうことから考えても
補正ジガ≒単独補正バオウor
補正ジガ≧単独補正バオウ
といったとこだろ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:58:21 w08tVWVUO
>>346
食われてたと思うじゃなくて実際に食われてた
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:17:09 POD1c+MZ0
ゼオンの話はもう良いよ
レスの無駄
はいはい、ゼオン最強ゼオン最強
って感じ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:19:36 VSdUlzmL0
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:25:22 dqgRueWm0
>>348
正直、お前みたいなのが一番無駄。論破もできないくせに達観することもできない
そのくに余計な負け惜しみを黙ってることもできない。無駄だらけなんだって理解しね？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:44:13 zh07g2ZO0
うはｗ
やっぱここはいつ見に来ても痛い子がいっぱい居て楽しませてくれるなｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:46:42 6nsVtEcr0
>>350
>余計な負け惜しみを黙ってることもできない。
>余計な負け惜しみを黙ってることもできない。
>余計な負け惜しみを黙ってることもできない。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:00:00 2R3jA+sX0
バオウは術を食って強くなる描写はあるが
ジガをそこそこ、レードディラスをいくらか食った後で
使った２度目のノーマルジガとの押し合いも
１度目と大差が無い所を見ると、使用毎にリセットされてるっぽい。
そもそも、スレ的には累積する描写がないと
累積しない扱いになるんだろうけどさ。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:39:04 SUwq5c2Z0
クリア戦見てると思うんだけど、アントカ状態になるとやっぱ術威力も補正されるのかな？
術の強さ的には、
アントカ全頁術ガッシュ(ゼオン戦、クリア戦後半)＞＞全頁術ガッシュ(アシュ戦、クリア戦前半)＞＞覚醒前ガッシュ(リオウ戦まで)
みたいなの。描写的にはクリア戦はただ弱所付きしただけで戦力差が一変した訳じゃなさそうだけど。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:46:51 9DRDacX20
ゼオンが最強だと思ってるやつに質問なんだが
１．あの馬鹿みたいにでかくなってるザレフェドーラよりもまだジガの方が強いと思うのか？
正直弱所突き＋デュフォーの一生分の憎しみを込めたとしてもティオみたいに送還されるのが落ちだと思うんだが…
(ザレフェは超長距離用だからryとか言う奴のために補足すると、これは単なる例えで今残ってる魔物はみんなそんくらいの術を持ってるということ)
２．後アントカはそんなに万能じゃなくね？アントカ麿だって飛行機の中で骨鳥に襲われた時“答え”が出なかったし、
初期クリアと闘った時もアントカ出してたのに負けた。力の差が拮抗してるor相手が上回ってる時は必ず勝てる“答え”は出ないと思う。
ガッシュ、アシュロン、ブラゴ、ウマゴン、クリアは身体能力はゼオンと比べてそんなに大差ないが(むしろゼオンの方が上の場合もある)
術の威力が上回ってるし、仮に瞬間移動されてもクリア編の魔物だったら普通に反応できると思う。いい加減ゼオン＝最強っていう考え方はやめた方がいいぞ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:07:27 jDEWQBJ6O
ヒント<<1と過去ログ読め
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:11:54 Z37WVOtjO
ネタだと思うが一応反論しておく
＞１
まずザレフェと真っ向勝負する必然性がない
威力的にもデュフォーの台詞からゼオン戦時のチャージルを常に引き出せるくらいのものでしかない(術威力は上がってない)、よって
補正ジガ＞ジガ≧チャージル＞ザレフェ
更にぶっちゃけると最大級の術は瞬間移動できるゼオンには一切当たらないしな
＞２
確かに清麿にはできない事は多い
しかしデュフォーに比べて安定してない(弱い)上、任意に引き出すと疲労を起こす描写がある
肝心のデュフォーは
・手がかり０で清麿の家を見つける
・ニュースをみるだけでクリアの存在と驚異を知る
→極少の情報で答えがだせる
・クリアを直接見ずに、まだ目覚めてないクリアの能力と対策がわかる
・一目みるだけでチョメ達の能力を全て把握
→他の魔物に対しても同様の事が言える
・どんな科学者も解けなかった問題を瞬時に解く
→「答え」のレベルは明らかに常人のそれを大きく上回る
以上３つを合わせれば一目で相手の能力を見切り、その対策を練る事が可能とわかる
少なくともスレ住人が思いつく事がわからないはずがない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:11:56 Bif3nw8q0
>>355
ゼオン信奉者曰く、本を燃やせば勝ちというこのスレのルール上、
ゼオンはザレフェドーラにジガをぶつける必要がない、瞬間移動で即刻ヴィノーの本を燃やせばいい
という結論になるらしい。
が、そのヴィノーはクリアの手によってバリアで保護されている。
描写を最優先するからヴィノーのバリアはギガノ級(笑)止まりらしいが、
クリアが力の半分を注いだバリアがギガノ級と見るのは､クリアのエネルギー変換効率
悪すぎだろ・・・常孝・・・・という話になる。
仮にバリアがギガノ級だとして、それを看破できるのはアントカの力で説明できなくも無いが
バリアの強度を見抜く描写が無いので､バリアの強度は現状『見抜けない』
硬度の不確定なバリアに無駄撃ちになる可能性がある術を撃つ間抜けはいない(アントカなら尚更)ので
現実的にはクリアを潰してからヴィノーの本を燃やすという話になるはず・・・なんだけど。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:13:08 N/xY/HVn0
>355
大半が主観なのが分かってるか？
ここは議論するところ。思っているとかはどうでもいい
ランクが不満なら過去ログとルール読んで
描写きちんと抜き出してまともな意見で覆してくれ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:18:33 Z37WVOtjO
>>357
＞３
実際の描写を考慮すれば現時点でゼオンの体術は現在のクリア、ブラゴ以上、理由や根拠は過去レス読め
術威力は未だにゼオン＞ガッシュだし、最大術でも致命的な程の差はない
つまり相手の攻撃をかわしつつジガなりジャウロなりを当てていけばダメージ０でない限りどんな強力な魔物も突破可能
＞瞬間移動されても普通に反応できると思う
妄想乙だし、ゼオンが気配を消せる事を完全に忘れた発言だな
仮に見つけられるとしても移動を繰り返せば照準を定めるのは不可能
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:21:39 Xcu2rwUEO
瞬間移動とアントカで戦わず終わるんだね…
呆気な
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:39:32 jDEWQBJ6O
現状の<<1のルールだとこうなるから今は引いとけってのが無難
クリアやブラゴ、ガッシュは今週、来週以降の描写待った方が良いよ、特にガッシュはゼオンに近いスペックだからゼオンの位置が計りやすくなるし
クリアの力やバリア関係もはっきり分かる
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:49:40 x/mX2bh50
瞬間移動で避けるってのはともかく
あの爆発見てジガのが強いと思えるとか
ゼオン厨ってすごいな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 02:55:26 Bif3nw8q0
>>363
たぶん、だけど>>357の言ってるのは『ザレフェドーラから放たれる一発ずつの威力』
のことだと思うぞ。
流石に砲身丸ごと射出との比較ではないだろう。
スレ内のゼオン派の比率が高すぎて、よっぽどの好材料がないと今は覆らないから
待つしかない。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 03:46:30 /e7Gkc6QO
>>274
事前作戦会議有りなら尚更チョメ組は開始即シン・ポルク使って相手を動けなくするという事を決めておけばいいだけ。
そこからは煮るなり焼くなりチョメの自由。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 04:41:05 Abt1I6vZ0
事前会議ありならそれこそデュフォーの独壇場。
アホなんですか？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 07:49:59 Z37WVOtjO
>>365
チョメ相手に事前会議ありならゼオン組はマントで体をくるんで戦えば完封ですが、何か？
マントで体を包む→光で命令できない＆直接触れない
マントで耳栓→音も無効
後はデュフォーの指示からマントで叩くなりジガ(体とは切り離されている)を使うなりでチョメ涙目ｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:04:08 AClSJXEl0
砲身爆発はティオの盾で一応防げてるから
範囲辺りの威力はノーマルジガと差が付けられんし
スレルールの戦闘開始距離だとゼレフェ自体があまり役に立たん。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:18:14 GVlSPI/20
>>368
ティオの盾は明らかにパワーアップしているから
当時のチャージルと比べても話にならん
パワーアップしている描写としては、盾に触れただけで相手の術を消す効果があるとかだな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:23:21 GVlSPI/20
ちなみにアントカならすぐ弱所突きとか言うけど
最大術対決で弱所突きはできんだろ・・
力が乱れた時や油断した時、そして拡散系呪文でないと
描写上弱所突きされてないと思うんだが
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:28:27 TMPIkAiL0
＞盾に触れただけで相手の術を消す効果があるとかだな
そもそもティオの発言だって別にあれ特殊効果ってことじゃなくて
大抵の術は拮抗する間もなく盾に潰されるってことだろ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:32:06 TMPIkAiL0
＞瞬間移動で即刻ヴィノーの本を燃やせばいい
こんなの初めて見たわｗ
言っててもごく少数だろ
開幕パートナー瞬殺すはキャンとか他の魔物のときだけで
クリア戦でこんなの主張してる奴なんてほぼいないから
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:35:48 GVlSPI/20
>>371
盾に触れた時に煙あげてたぞ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 08:39:37 TMPIkAiL0
術対術で負けたときも煙だして消えてる描写あるけど？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 09:08:06 Z37WVOtjO
ちゅーかジガでも雷消してただろ＞セシルドン
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 09:46:42 GVlSPI/20
>>375
あの時に消した描写は無いだろ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:09:25 Z37WVOtjO
じゃあ盾にぶつかった雷はどこに行ったんだ？空気中に分解でもしたのか？
弾かれたザケルガと比べれば一目瞭然
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:56:32 GVlSPI/20
ぶつかって四散したのと、消滅では違うでしょ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:06:05 Z37WVOtjO
お前はつべこべ言う前に28巻66〜67Pを見ろ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:08:39 Z37WVOtjO
ああ、68Pの方が分かりやすいかな？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:13:11 GVlSPI/20
68Pとバードレルゴとの衝突では明らかに違う
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:18:06 GVlSPI/20
どちらにせよ
今まで消滅発言は無かったんだから
修行でパワーアップしたと考える方が自然
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:18:51 Z37WVOtjO
雷は消えたけど鳥は消えてないって？
弱くなってるじゃんｗｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:28:07 tpxAowyT0
>>383
なんで鳥＞＞＞＞＞雷の結論にならないかが不思議
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:32:09 Ypy/n04U0
>>382
いい加減このスレッドでは 〜のほうが自然 とか 普通の読解力 なんて
受け取り手次第でごろごろ変わる結論なんて何の意味ももたないんだと理解
したらどうだろうな。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:00:14 GVlSPI/20
>>385
描写にもあるだろ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:18:48 eJm29KCSO
セシルドンがパワーアップしてなかったら、デュフォー無能だろ・・
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:28:27 Ypy/n04U0
パワーアップしたとしてどの程度アップしたのかその目安がさっぱりわからないから
困ってるんじゃないか、パワーアップっていうなら二つ出せるようになったことや
自在に動かせるようになったことも、パワーアップだろ？
なんか防御力上がってるみたいだから●ランクほど上げちまおうぜ、ってなことに
ならないのがこのスレの悲しさ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:31:43 eJm29KCSO
砲弾ザレとジガの大きさ比較でいいんじゃね？10倍くらい違うよな。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:37:42 Ypy/n04U0
描写の豪快さだけで術のランク決められるならこのスレはとっくに崩壊してると思うｗ
つまりそれってあれか？ クリア半完全体はシンの威力が１０倍くらい上がってることになるのか？
ティオは盾の威力を１０か月で１０倍に上げるって？ 大雑把スギｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:24:43 GVlSPI/20
他の連中がシン覚えるくらいだから、
10倍くらい上がってても不思議じゃないかもなあ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 17:11:13 HEFE3NfS0
いやまあぶっちゃけそんだけ威力上がってても全然不思議ではないが
ウマゴンあたりなんかがわかりやすい
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:03:01 Ypy/n04U0
>>391 >>392
新しい術や高位の術を覚えるのと同じ術の威力が１０倍もあがるのを一緒にされてもなｗ
少なくともこのスレッドで術の威力アップってのは相当厳しい判定されてるぞ？
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5498日前に更新/311 KB
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