金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43

金色のガッシュ!!強さ ..

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07/09/22 01:58:36 bWmDBcLk0
S+ ゼオン
S キャンチョメ、【ブラゴ、クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
A+ 【ガッシュ】
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

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07/09/22 01:59:12 bWmDBcLk0
●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

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07/09/22 01:59:50 bWmDBcLk0
●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

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07/09/22 02:02:31 bWmDBcLk0
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:03:45 bWmDBcLk0
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。

「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】アース

現在　議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
　【ディオガ・ゾニスドン】バリー(B＋D)
　→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

　【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
　【マーズ・ジケルドン】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

　【テオザケル】ゼオン(B＋D)
　→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ？
　【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

　【ギール・ランズ・ラディス】クリア(B)
　→マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
　【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:04:18 bWmDBcLk0
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:05:15 bWmDBcLk0
【現在議論中の問題】
1　ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
14 デモルト、バリーの術威力。
17　術威力ランキング
18 魔物の性格を何処まで反映させるか

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:09:57 UyxraM3EO
>>1乙

ミリアラルとシンポルクは術ランクなくね？
特にミリアラルは術自体に攻撃力がないから初級で相殺可能だし

あとバベルガは現状ディオ扱いじゃなかったか？

と、新スレ立てられる前に言うべきだった

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:10:01 t45mkd84O
ゼオンがキャンチョメに勝てる根拠は何なの？
誰か教えて～

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:16:38 EUrNmxwUO
ｱﾝﾄｶ+ゼオンの身体能力
シン・ポルク決まれば勝ちなのは皆認めるが
決まらないだろうというのが大体の意見

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:22:23 t45mkd84O
>>11
なるほど。
ありがとう。
ゼオンがシン・ポルクを発動させない可能性を考えてあのランクなんだね。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:22:41 EYbnnOXc0
開幕瞬間移動を使って離脱
その後はアントカオススメのタイミングで
襲撃するって戦い方をすれば、ほぼ無敵だからなぁ…

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:25:56 bWmDBcLk0
クリア・ブラゴ・ガッシュも戦い方次第では勝算はある
それを取る可能性がどれぐらいかは別としてね

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:29:03 0uyxNr410
というか
ゼオンとクリアは高速スピードで本奪えば終わりだからな

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:44:51 EUrNmxwUO
>>9
そもそもここのルールだと相手の術見た事ないから、ミリアラルって屑だよね
シンポルクあるから問題無いけど

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:51:37 tlDz3WPh0
>>1乙ー
ランクも修正乙ー

>>16
ミリアラルは恐ろしいぞ
ここのルールだと敵も相手の術の仕組み知らないから
手の内見せれば見せるだけミリアラルという術がパワーアップしていく
これは凄い恐怖だと思う
食らうと同じダメージだから初級で相殺可能なんてアントカじゃないと思いつかないだろう

とりあえずディカポルクで強力術見る→【ミリアラル→敵更に強い術で消す】*n
これでミリアラルで戦術パターン増加するし相手の最強術が使える、シンも夢じゃない
シンポルクが無くてもキャンチョメ強し

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:57:10 0uyxNr410
ルール関係ないならクリアの長距離攻撃なんか相当厄介
探知能力も半端じゃないしね

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 09:41:58 A1e8i5zo0
>>1
乙です。ランクはティオはＣ－ぐらいじゃないか？

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 10:10:10 O2lSCmG80
>>12
つかシン・ポルク使われても石投げるか目と耳塞いで術を撃てば勝てるぞ。

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 10:54:16 EUrNmxwUO
嘘だ～

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 11:05:55 h+fQ9toq0
つかウマゴン低すぎないか？
もう以前のクリアには勝てるぐらいには強くなってるだろ
普通にＳぐらいには行くんじゃ？

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 11:26:13 qejG/naR0
キャンチョメがゴームのワープを破った原理が未だによく分からない。
たとえ幻影でワープさせたと勘違いさせたとしてもワープ自体を消さないと意味がないと思うんだが。

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 11:57:59 t45mkd84O
>>23
すでにシン・ポルクでワープを無効化してたとか。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 11:59:07 EHk9ajUv0
>>23
ゴーム自身がワープを完了したと認識してワープを解除するんだろ。
攻撃術だって相手倒した後も放射し続けるバカはいないだろ？　そういうことじゃね？

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 12:00:08 tlDz3WPh0
>>23
シン・ポルクはキャンチョメの他の術を強力にした物だから
フォウ・スプポルクの術を中断する能力が強力になって
術以外の魔力消費技も止めれる様になったんじゃないか？

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 12:04:24 V9wDK7uRO
つまり、キャンチョメはヴィノーのバリアを消せる魔物だから退場させられた、と。
みんなでキャンチョメを死守するべきだったな。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 13:05:13 EHk9ajUv0
>>26
正確に言うと合わせたような術な。
>>27
ただあれは術じゃなくて、クリアの力だろ？　あの場面にはクリアがそばにいないから
どの道守っても解除はできないんじゃないか？　ザレフェドーラは心の力回復させたら
止められただろうけどｗ

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 13:15:32 RHJk2q/V0
>>23
ゴームのワープは自分で作った穴に入る事で
可能になるから、ダミーの穴をくぐってワープしたと思わせれば
ゴームが自分で作った穴は使われず消える事になる。

デュフォーの説明から解釈すればこんな感じかな。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:47:00 A1e8i5zo0
>>27
キャンチョメのシン・ポルク等の術がクリア本人にはあったとしても、ヴィノーまで効果が合ったかどうかは正直分からない。

理由としてはヴィノーは常にバリア越し（クリアの術）でキャンチョメを見ている（音を聞いている）から、術がうまく掛からない可能性がある。
クリアがヴィノーのバリアを解除すれば確実に掛かるとは思うけど、それが出来ない限り、術が１００％掛かるかどうかは難しいな。

また、術が術で相殺されるということを考えても、シン・ポルク等の幻術でもヴィノーのバリアと相殺する可能性もあるんじゃないかな？

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:50:07 DUXzMsQcO
まあデュフォーだってあんな長距離砲持ってるとは読めなかっただろうし
ヴィノーが近づかなくても当てられるのは判明してるからこのルール以外じゃ太刀打ちできないけど
キャンチョメにとってもクリアは天敵と言える
つーかイタリアからは探知圏外にいたことになるんだよなクリア
そうするとザレフェの射程は下手したらキロ単位で万クラスということになるかな

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:07:52 UyxraM3EO
>>30
クリアにバリアを消させる→術を消す、でおｋ
もしくは照準をヴィノーに向けさせるとか

>>31
ヴィノーがいたのはタイミングを図る為じゃないの？

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:13:31 DUXzMsQcO
そもそもラディス撃つなり本奪うなりすれば終わりだし
いきなり後ろ回られたらヴィノーには通じない可能性あるし

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:14:14 A1e8i5zo0
>>32
まあ、バリアはクリアの力の一部だから本人が消してしまえば、ヴィノーのバリアも消えるだろうが、

もし、バリア消す前にザレフェドーラやバードレルゴ系の意識を持った術をヴィノーが使ったらどうなるかな？
一応クリアの術とはいえ意識を持っているから、クリア本人にも簡単には消せないと思うんだが。

力の源が戻ってきたのも術が打ち破られて以降だし、一度出した術を消すのは難しいのではないかと思う。
（バオウも制御不能になった場合は同じことが言えるけど）

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:19:17 DUXzMsQcO
ザレフェは消せないかもなバードレルゴはは無理かもしれんが

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:41:48 0uyxNr410
とりあえずザレフェ撃った後右手で仮面？かぶらせてるから
特に手をかざしてなければいけないってわけではなさそうだから
あのポーズは魔力探知なのかな？
だったら近距離では必要無いから
消えるかどうか、またはザレフェ、レルゴそのものを操れるかどうかということになるが
まあキャンチョメが必ず勝つ言うには不確定要素多すぎるし
現時点では同ランクで妥当だろう

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 17:10:21 V9wDK7uRO
シンポルクは術の力の元を強制的に制御する術だから、接近戦は最強だろ。
遠距離にはかなり脆弱だが。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:40:39 WSOyxZWS0
関係ないけど初期バオウってギガノ級二発チョイれべるだよね？

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:00:21 A1e8i5zo0
>>38
ギガノ級２発と相殺はしているけど、それよりは強いと思う。

初期バオウでもパムーン戦、デモルト戦あたりだとディオガ級ぐらいの出力は出ているから、
キース戦のディオガ級よりちょい弱いという評価ぐらいじゃないかな？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:18:02 fXnKWn130
>>39
ノーマルバオウの力には変動があるからな
強いて言うならｶﾞｯｼｭの力が強くなったと言うべきか

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:22:07 qHZIW9N20
>>39
ギガノ級２発と相殺してる描写なんてないぞ？
ダイバラは威力不明だし

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:31:49 A1e8i5zo0
>>41
ダイバラ・ビランガってギガノ級程度の威力じゃないの？
そう思って、ギガノ級２発程度と言ったんだが。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:39:17 qHZIW9N20
デカさだけ見ればギガノ・ガランズと同等だけど
最近のスレの兆候だと
ガ級相当のガンズ・ビライツ持ちのエルジョの最大術だから
ゴウ級とまでしかいえない

そもそもあのギガノ・ガランズも異常なデカさだったりするし大きさあてにならないが

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:59:20 tpMTUonP0
なんでシンすら使えないのにゼオンがいまだにトップなの？

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:11:44 KMVA1XMA0
>>44
他の能力がそれを補って余りあるから

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:15:40 aCTjDzEK0
フォルチョメ組シン・ポルク
サンゴン組シン・シュドルク
ブリー組ニューボルツ・シン・グラビレイ
めぐオ組はシンを習得していたのか使う間が無かったのかどっちなんだ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:34:35 A1e8i5zo0
>>46
ティオ組はシンを習得する必要は無かったんじゃないかと思う。
ゼオン戦時点のチャージル・セシルドンでそれなりの強さを持っていたわけだし。

おそらくガッシュ組も同じで、シンは覚えていなくて、バオウが強化されているだけだと思う。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:13:50 EHk9ajUv0
>>47
でもまあ、ブラゴの例をみるとシン・バオウ・ザケルガとかバオウ・シン・ザケルガとか
なんか普通に変形してそうでない？

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:18:37 A1e8i5zo0
>>48
可能性はなきにしもあらずだけど、ゼオンの雷の力が合わさって
父王のバオウの威力に近づいたということもあるので、
バオウには特に何か付かない方が自然だと思う。

もしも、ファウードを倒したときのバオウだったら、クリアはどうなったかね？

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:28:28 czwgX7Tr0
>49
ゼオン+ガッシュのバオウだとクリアだろうがゼオンだろうが
アシュロンだろうが確実に即死だろ。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:43:02 SqjQCQupO
なんかすんごい久し振りにブラゴがガッシュの上に来ててうれしいww
まあ多分あと数週で逆転しそうだが…。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:54:08 UyxraM3EO
ゼオン組だけ瞬間移動で逃げれるな、汗かいてギャグ顔でビビりまくるゼオン組が見れそうだ

その後はゼオンが順当勝ちかな？

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:15:07 VuCBqAMS0
瞬間移動か、人生の大半を使って会得しただけあって便利だなw

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:17:29 CsInFm160
あれはガッシュだから数年掛かるって意味じゃないの？
覚えやすさが全員一緒ってわけでもあるまいし

単に術以外はゼオンの才能の方が遥かに上だったのかもしれんしね

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:20:09 mhMvG5Lu0
ゼオンは修羅の部分を色濃く受け継いでると王も言ってたからなぁ
超英才教育だったし
シェリーの幼少時代とどっちが過酷だろうか

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:21:14 mC21ve4V0
>>54　>>55
つうかその4年間を瞬間移動だけに費やしたわけじゃないだろｗ
一日に数時間程度の訓練が一番効率がいい場合だってある。後はほかの修行に
つかってたとかな、

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:22:51 VuCBqAMS0
>>55
シェリーは父親に質問しただけで雷落とされたりしないだろw

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:23:14 CsInFm160
>>56
誰か4年間瞬間移動だけに費やしたなんて言ったっけ？

>>55
そりゃゼオンだろｗ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:25:03 VuCBqAMS0
>>58
デュフォーが言うには、最短で４年かかる技らしいよ。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:28:07 CsInFm160
>>59
それはガッシュの場合であってゼオンの場合ではないよ
もしかしたらゼオンは半年くらいで覚えられた可能性もある

ただ覚えるのにどれだけ掛かろうが全く強さには関わらないからどうでもいい気はする

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:30:32 mhMvG5Lu0
>>57 >>58
でも母親に面と向かって「生まれてこなければ良かったのに」とか言われて無いぞ
ベル王妃は優しそうだし、中将もフォロー入れてたし

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:32:55 mC21ve4V0
>>58
おいおい、人生の大半使ってって言ってるじゃねえか。
一日数時間なら４年間やったって、人生の大半なんぞにならんだろがｗ

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:35:45 CsInFm160
>>62
いやガッシュの中でって事な
そもそもガッシュと同じくらい掛かるのかも分からないしそんな事を議論しても結論が出ないから無駄だと思う

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:46:15 J80Zih/60
むしろゼオンはシン覚えられてないし
そういう意味では才能よりかなり努力した部分が大きそうだが

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:08:01 VuCBqAMS0
>>62
それ俺だな。
どんな奴でも最低４年かかるって意味で取ってたんだけど
「ガッシュの場合は」とも解釈できるね。

>>64
いや、ディオガ覚えなくても
同等かそれ以上の術を覚える奴もいるわけで
シンもそれと同じじゃないか？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:12:32 J80Zih/60
シン程の術はゼオンにはないだろ

そういった強力な術が無い分
術そのものを努力で底上げしたとも考えられるし

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:22:06 IoIlHhiI0
ガッシュもゼオンも最大術はシン級の威力出せるはずだぞ
いまのガッシュはシンより上だろうし、ゼオンも補正込みならシンと互角かそれ以上
ただどっちも他人便りだけどな。ガッシュは貰い物、ゼオンはパートナー補正だから

実は王族組みは最大術に関しての才能はたいしてない。
基本術の才能は３ランクも４ランクもアップだからかなりのもんだけど

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:26:09 J80Zih/60
セウノウスとデュフォー込みジガディラスのどちらが上かは不明だし
ニューボルツ・シン・グラビレイはジガディラスより上でしょ
シン級以上では無いと思う。
まだあれより上のシンも出てくる可能性高いし

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:36:08 4NR7lBlF0
>>68
アントカあればどうにでもなる。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 01:55:09 J80Zih/60
別にジガディラス強化もアントカではないし
アントカありのバオウはセウノウスに負けてるわけだが

アントカだって出せない解は普通にある

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:12:40 fstmDwVk0
単純な出力で考えるとセウノウス＞バオウ（アントカ付き）だろうね。

ただ、ガッシュのみのバオウでもセウノウスの大部分は消滅していたから、
ゼオンの力が加わったら、バオウ（＋ゼオンの力）＞セウノウスでいいんだろうね。

>>68
ニューボルツ・シン・グラビレイはザレフェドーラ（セウノウスの半分？以下）は防げたけど、
セウノウス本体を消せるかどうかは分からないな。

対ティオ戦を見ると、ザレフェドーラ大砲部分の攻撃力≒チャージル・セシルドンの防御力なんだろうけど、
これでザレフェドーラ台座部分の攻撃力≒ザレフェドーラ大砲部分の攻撃力が成り立つとしたら、
ニューボルツ・シン・グラビレイ＞ジガディラス（暴走バオウ対決後）になるね。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:16:18 15GCZ1us0
>>68
残弾数があって殆ど撃ち切ってるゼレフェは
判断基準に使えないので来週以降の描写待ち。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:44:38 RCsyf762O
悪しき心を食らってパワーアップするバオウでジガとセウノウスを比べてもしょうがないだろ
ジガ＝憎しみの塊
セウノウス＝憎しみ無し

だいたいジガはアントカ＋仲間補正だったからな

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:51:15 IIUZB7YO0
>>61
両親が自分の事を「要らない子」と思ってると考える程には酷い目に遭わされてたみたいだぞ。
王妃も優しそうに見えて、ゼオンの境遇が全く変わらなかったあたり王の虐待教育を認めてたようだし

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 04:12:57 J80Zih/60
>>72
使えないわけないだろ
そもそも砲弾自体ノーマルジガディラスを消滅させた時より
威力も上タイミング完璧のチャージル・セシルドンで弾くのが精一杯なわけだが

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 04:27:29 RCsyf762O
セシルドンがジガ時以上に強くなったって描写はないよね？だいたい水晶使ってないし

更にあのジガはまだまだパワーアップするからフルパワーでどっちが強いかなんて分からんだろ
実際に砲台は完全に防いだ訳だし

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 06:22:41 w5Ee9ouI0
>>75
いやジガの方には強化してもヒビ入れられてるんだが＞セシルドン
描写だけならヒビすら入れられない砲弾のほうがジガより下だぞ。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 09:01:48 DmxXV1YC0
>>77
逆にゼオン戦ではヒビが入るぐらいだったのがデュフォーの特訓でそう言ったものがなくなり、
威力が増したとも考えられるけど。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 09:21:49 iTa7M6Rk0
仮定
・セシルドン自体は強くなっていない。心の力の込め方あたりが強化されている
・ゼオンはデュフォーの憎しみ込みジガディラスの威力を知っている
・スレ的にはセウノウスはバオウの一つ上

事実
・通常セシルドンは通常ジガディラスに劣る(デュフォーの心の力が切れたから耐えた)
・通常ジガディラスは通常バオウに劣る
・通常セウノウスは通常バオウに勝る
・補正ジガディラスは通常バオウと互角かそれ以上(ゼオンのセリフ)

つーことは、通常セウノウスに補正ジガディラスは互角なのか？
セウノウスは、現在術威力に補正のかかっていない、
キャンやブラゴやウマのシン以上は確定なので(クリアの術補正は不明なため)、
補正ジガディラスはシンと同等以上は確定なのか？

しかもアントカの弱所がある。
バオウには弱所が無かった描写があるが、シンにはそれがない。
ただし、弱所があるという描写も、またない。
弱所があった場合、セウノウスの際に清麿が弱所突きしないはずはないので、
それでもバオウはシンに負けたことになるが、それはジガディラスも同じなのだろうか？

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 10:12:20 B0Hyaz7z0
シンは強いけど使いこなすのが大変そうだな
本体のスペックならピカ一のアシュロンが制御できずに大ダメージなんだから
ウマゴンが瀕死になるのも納得

使った後も平然としていれる大将軍とキャンチョメは異常

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 10:42:57 DmxXV1YC0
>>80
大将軍はパートナーともになんだかんだいって大幅にスペックアップしているからな。

あの２人なら、術の威力に耐えられないことが分かったら、その分体を鍛える等して、
そういった弱点を克服していると思う。

キャンチョメの場合は幻術系だったので体への影響は出にくかったのかもしれないが、
精神的な影響（まともな思考が出来なくなる）はあったのかもしれないな。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 12:19:03 K0WUvSEw0
ゼオンなんてクリアの長距離砲であっさり死ぬだろ。
瞬間移動しても自動追跡機能あるし。
瞬間移動だって長距離移動できるわけじゃないし、そんなに何度も連続で使えないだろうし

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:16:35 aRojjAF+0
>>81
キャンもブラゴも放出系のシンだからでは？
テッド・カルディオ・アシュロンと術リスクの大きかったのは強化系ばかりだったし。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:22:10 IoIlHhiI0
>79
セウノウスはアントカの精度差で弱点が見つからなかった可能性もあるぞ
現時点ではデュフォーと清麿のアントカはだいぶ差があるからな
あとバオウは確か先出しだろ。弱点突けなくね？
体当たりするだけだから、ジガディラスと違い細かく狙い変えられないだろうしな

>82
根拠が全くない。
少なくともゼオンの瞬間移動は長距離間移動している描写はあるし
連続で使えない描写もない。もちろん長距離移動のとき時間掛けて
瞬間移動を数回に分けて移動した可能性もあるけど
同じ瞬間移動系の魔物のゴームと同列に考えていいなら
連続で使えるし、距離も相当長距離間移動できることになるがな

あとクリアの気配察知とゼオンの気配消しでどちらが上に来るかも分からない
分かっているのは気配消しが不完全だとクリアに見つかることのみ

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:32:00 4NR7lBlF0
ゼオンはなんでチェリッシュの位置がわからなかったんだろ
魔力を感じればいいのに

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:38:14 RCsyf762O
>>85
作者の都合

しいて言うなら
魔力が効かない→魔力を反射するor魔力を吸収する
魔力を反射→そこら中から魔物の気配がして察知どころじゃない
魔力を吸収→気配自体が柱等に吸収されていた可能性
他にはチェリッシュの気配消しが優れていたという考えもできる

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:42:17 4NR7lBlF0
>>86
最後のが一番可能性がある
実際ブラゴは外からｶﾞｯｼｭの力が上がったことがわかってたみたいだし

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:50:49 pfOoqjpi0
>>79
セウノウスはバオウの一つ上ってほどじゃないだろう。
一つもランクが違ったら一方的にブチ抜かれる、けどセウノウスは顔だけになる
くらいに消耗したからな

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:52:40 pfOoqjpi0
>>85
あの鏡もチェリッシュ本体と同じように魔力を発してるんじゃないか？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 14:49:29 w5Ee9ouI0
つかジガは一段階目の強化で互角かそれ以上になったあと、更に4回の計5段階も威力アップしているんだが。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 15:31:06 90s4h/gZ0
ジガはセシルドンと同じタイプだと思う。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:25:05 BBJlie+s0 BE:1176106368-2BP(1)
しかし、もはやティオ以下のゼオンが一番上とは・・
ランク早く見直した方がいいんじゃね？

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:31:58 RCsyf762O
残念ながらゼオンのトップは揺るがないよ

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:58:23 K0WUvSEw0
どう考えても今のブラゴの方がゼオンより強い

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:03:54 iTa7M6Rk0
>>94
・ブラゴにゼオンを捕らえられるか
・デュフォー乗ってるゼオンに、ニューボルツなどを撃つのか

この二点をクリアすれば勝てると思う。
攻撃力は出しやすさなどを考慮すれば、総合的には上だと思うし。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:06:50 dIFxH9l30
ブラゴとクリアはもう少し待とうぜ。
今議論しても仕方ない。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:10:45 mC21ve4V0
>>96
でもなあ、来週あたりにウマゴン消えて、さ来週あたりにガッシュたちが到着した時には
ボロボロになったブラゴが帰還してる所とか、普通にありそうでない？
今のノリって

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:43:18 RCsyf762O
>>95
甘いな
・開幕特攻にシェリーが反応し、避ける事ができる
・開幕ワープより先にゼオンに致命傷を与えられる
この２つも常にクリアできないとゼオンには100%勝てない

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:51:44 mC21ve4V0
>>98
＞・開幕特攻にシェリーが反応し、避ける事ができる
いや、いつそんな描写が？　シェリーの腕力強化されてたみたいだけど
クリアやゼオンクラスに反応できるかなんてさっぱり不明だろ。
＞・開幕ワープより先にゼオンに致命傷を与えられる
ブラゴとゼオンの体術差なんてあるのか？　というかブラゴの速度はええ描写なんてないだろ。
重力呪文の力借りているがあれはクリアが馬鹿は何とかで高い所にいたから通じた戦術
ヴィーノーに通じたシェリーの不意打ち攻撃もアントカに通じるなんて甘すぎて沙はきそう

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:53:46 MpGvIb810
>>99
もうちょっとちゃんと読んだ方がいいよ
それをクリアできればゼオンに勝てるって話だから

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:54:46 RCsyf762O
>>99
ダサいからよく読んで理解してからレスしようぜ？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:57:44 mC21ve4V0
>>100
おおう、ごめん。ついうっかり脊髄反射しちまったよ。
ただこいつはわがままなんだが、クリアって言葉は魔物名のほうで使ってくれ
ちょっと紛らわしいなと思った。いや、ほんとおれの不注意だがな

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:00:49 iTa7M6Rk0
>おおう、ごめん。ついうっかり脊髄反射しちまったよ。
だからゼオン厨はといつも言われるんだよ。

もう少し自重してくれ。
クリアについても、不注意も何も日本語があんたに通用しないだけの話。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:11:30 vMglb7320
一撃でクリアの首がへし折れるんだから
ゼオンだったら即死だろう・・

逃げられてもボルツ・グラビレイすりゃいい

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:16:11 IUDbxnfw0
>>104
足場がない状態で引き寄せることができたからって、通常状態のクリアやゼオンを
常にその重力呪文で引き寄せられるとは限らない。そもそも不意を突かれさえしな
ければ自分に向って引き寄せられてるのはブラゴも同じだぞ？　アントカがそれに
合わせてカウンター呪文を放てない理由はないし、その手の不意打ちがアントカに
効かないのはさんざん言われている。あとゼオンにはマンともあるわけだが？、

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:22:50 vMglb7320
アントカも引きよせ食らうのに指示なんか出来るわけ無いだろ
マントで包まれてたら指示できないしな

それに接近戦での腕力も、ゼオンを超えたとみられ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:32:22 IUDbxnfw0
>>106
指示できなくても呪文は唱えられる。そもそもボルツ・グラビレイが攻撃呪文
で破壊されない道理もないし、自分に向かって飛んでくるブラゴ相手に呪文を
ぶつけることも出来る。ヴィノーもそうしようとしたがシェリーに邪魔された
がな。はたしてアントカ相手にそれが出来るか疑問。
グラードマコファルをかわせるデュフォーが人間の攻撃をかわせないってどう
いう理屈だろう？
あと
＞それに接近戦での腕力も、ゼオンを超えたとみられ
描写も根拠もない憶測をいっても意味はない。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:32:44 wr7P656J0
>>78
デュフォーの発言があるので、セシルドンはジガを防いだ時と同等。
リマ盾一つがセシルドンと同等だとしても
ノーマルジガ≧セシルドン＞ゼレフェ単発

他に単発ゼレフェについては分かっているのは
対応にマセシを使用しなかった事から
最低でもディオ級以上ということ。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:38:34 vMglb7320
>>107
普通にウマゴン、ティオ、ガッシュの肉体の強化具合、クリアの首のひしゃぎ方
を見れば
ブラゴの腕力＞＞＞ゼオンの腕力
は想像できるだろ

それにシェリーの攻撃かわしながら呪文は唱えられない

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:40:42 MpGvIb810
意味がわかりません
つーかアントカなめてるだろ？

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:43:43 vMglb7320
アントカも体は人間だしな

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:43:58 iTa7M6Rk0
>普通にウマゴン、ティオ、ガッシュの肉体の強化具合
これについては、ゼオンの身体能力とデュフォーの指示の元に強化されたことを考えると、
どちらが上とも下とも言えない。
ゼオンだってデュフォーに鍛えてもらっていたのかもしれないし。

クリアの首のひしゃげ方は比較対照が無いので話にならんかね？

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:46:54 pfOoqjpi0
つーかクリアの首をひしゃげさせたブラゴの腕力とやらは呪文使っての攻撃じゃん…

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:48:31 wr7P656J0
>>109
全く意味が分からん。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:49:19 IUDbxnfw0
>>109
そもそもウマゴンやティオに肉体が強化された描写がないし、ガッシュも
ゼオンに近づくことができるだけとデュフォーに言われている。
ブラゴがガッシュほど肉体強化に力を注いだかは不明、修行描写みるかぎり
強化はされているだろうがそれでゼオンを超えたってのがこれまた不明
クリアの首のひしゃげかたは強化呪文込みで何発もぶん殴ってるわけなんだ
がそれでゼオンを超えたことになるんだ？
＞それにシェリーの攻撃かわしながら呪文は唱えられない
理由になっていない。対ガッシュ戦やチュリシュ戦の描写からアントカは一
手一手を読むのではなく、将棋のようになんても先から詰めていく形式もと
れる（チュリシュの初手でティオたち救出に気づいたように）、つまりグラ
ビレイ発動時（もしくはその前の足場崩す時点でブラゴたちの考えは読まれ
てしまう）、アントカなしのブラゴ組に小手先の作戦は無意味だと思うがな

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:51:45 pfOoqjpi0
>>109
チェリッシュやロップスの攻撃をかわせるんだから、たかが人間のシェリーの攻撃なんぞ
かわして呪文唱える程度楽勝だろ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:56:25 vMglb7320
とりあえず

術　ティオの盾能力＞ゼオンのジガ
肉弾戦ウマゴンのシン＞＞＞＞ゼオンの体術

ニューボルツ・シン・＞＞ザレフェドーラの実弾　＞＞　ジガ

既に描写上でこれだけ負けてるのになあ・・

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:05:02 IUDbxnfw0
>>117
つうか散々上で言われてることだが、最大術勝負に持っていく意味が
あるのか？
あと、セシルドンが防がれたときは心の力もそうだけどデュフォーが
弱処突き指示してる描写もないわけで

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:09:06 iTa7M6Rk0
>ティオの盾能力＞ゼオンのジガ
補正込みは不明。

>ニューボルツ・シン・＞＞ザレフェドーラの実弾　＞＞　ジガ
弱所突きが。
あと実際の戦闘でザレフェを撃てるのか。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:14:31 CsInFm160
>>117
＞術　ティオの盾能力＞ゼオンのジガ
これは描写が無いから分からない
＞肉弾戦ウマゴンのシン＞＞＞＞ゼオンの体術
これはその通り
ただウマゴンのは速いだけだからデュフォーの指示で攻撃できる
＞ニューボルツ・シン・＞＞ザレフェドーラの実弾　＞＞　ジガ
これも不明
あくまでも消したのはザレフェの本体の方であって弾の方ではないから
弱所突きもあるしね

大体にしてゼオンは最大術対決を挑む必要性が全くないんだけどね
問題は勝てるかどうかだから

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:28:04 JBeotaR4O
またゼオンに勝とうとしてる奴がいる
このスレじゃ絶対勝てないのに・・・

無駄だから辞めた方が良いよ
ｱﾝﾄｶの評価やたら高いし、瞬間移動万能だから無理

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:55:47 IUDbxnfw0
>>131
＞ｱﾝﾄｶの評価やたら高いし、
というか、早い話がおれたち全員がアントカをなんとか封じてしまう作戦を
ゼオンの性能込みで考え付かないだけの話だろ？
このスレでというか本気で考察しようとするとどうしてもそうなる気がする罠

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:04:35 wr7P656J0
ゼオン組のやや下位互換で
瞬間移動を抜いてバオウを足したガッシュ組の
戦いは参考にできるんじゃないかと思う。
流石にガッシュが戦闘しないで終わる事はないだろうしな。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:07:38 k/MOPS8GO
>>123
大分グレード下がるなぁ

だいたい瞬間移動とアントカがあればあらゆる攻撃にカウンターできるからな、パートナーにさ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:14:57 avdhFj6I0
ゼオンがインフレ付いていけてないみたいに言われてるが
いまのガッシュ組みはゼオン組み以下なのデュフォーの台詞から確定だからな
最大術以外は全部いまのところ負けてるし

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:15:58 pZE3DtSx0
>>124
確かにそれは言えてるね
今のガッシュの動きはゴウウマゴンよりも圧倒的に下なわけだから

>>125
ゼオンがついていけないなんて言ってるの1人だけだよ…
現状でも間違いなく最強だし

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:16:02 wnA0bLbV0
>>124
アントカで予め指示しておけば別だろうけど
流石に緊急回避には使えないんじゃないか？

ＤＢの瞬間移動のイメージであればの話だが。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:22:47 pZE3DtSx0
>>127
デュフォーのアントカは数秒のラグを持って答えを出せるからね
瞬間移動もガッシュ戦を見る限り一瞬だし普通に回避に使えるよ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 03:11:46 nuGxApicO
清麿でも最高速度状態のバードレルゴに穴を開けられるんだから
デュフォー付きゼオンならシンウマの速度はどうにでもなるだろうな。
それにシンウマの攻撃力はバオウ以下の威力の呪文で穴が開くバードレルゴの壁を突破できないレベル。
マントぐるぐる巻きになられると手も足も出ないままガス欠になる。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 03:40:38 R2DGjR9g0
>>126
ゴウウマのが上なのは直線を駆け抜けるスピードじゃね？
ガッシュの体術はゼオンに肉薄してるはずだろ？

>>129
体当たりと射撃の違いだろう、ぶつかったら消えてしまうんだし

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 03:53:28 Cg9LhJRBO
>>115
デュフォーが詰め将棋のように詰めていったのは、アンサートーカー同士の戦いだったからじゃないか？清磨の最善策に対してデュフォーの最善策をぶつけると、少しずつしか詰んではいかないだろ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:35:05 jzLXivOa0
>>125
あのシン・ポルクもわざわざデュフォーが清麿にアントカ禁止させたという条件でガッシュ組に勝っているから、
アントカ使ったらシン・ポルクすら打ち破れることになるからな。

また、ガッシュがゼオンの体術に近づくことでクリアを圧倒することが出来たら、ゼオン＞クリアは確定するんだろうけど。

>>131
そうだね。アントカ同士の戦いなら、それぞれが最善解を出すから詰め将棋みたいな展開になるけど、アントカ以外の戦いだとほぼ圧倒的になるからな。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:39:15 1ixdj1rK0
全てが分かるアントカには、たとえば特殊な戦い方だったり、
奇をてらった戦術が生み出す偶然に良い効果ができたりとかってのも一切通用しないのがつらい。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:15:06 GxlstqD/0
なんでゼオンが雑魚どもに負けたんだかわかんなくなってきた

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:29:51 jzLXivOa0
>>134
ガッシュという漫画は超が付くほどの王道展開漫画だから、力ではなく心で負けたということだろう。
（チェリッシュ、ロデュウの反乱ももちろん含まれるが）

ゼオンもデュフォーも理由は少し違えど、ガッシュ達の心に負けたということは作中できっちり語られているけど。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:07:35 VfOfTxjM0
最大術対決に持ち込んだのが敗因だよな
ここのスレ的には瞬間移動連発して徹底的に麿狙えば勝ててた

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:19:40 ePXj4cBl0
ゼオンを瞬間移動といい
ゴームはワープという
何故故に？

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:31:19 jzLXivOa0
>>137
別の空間を作り出して移動するか、そうではないかの違いだと思う。

ゴームは空間を作る能力があるから、それを応用して（自分の作った空間を介して）別の場所に出入り口を作る。
ただ、瞬間的に移動することは出来ない（ＳＦのワープ理論）。

ゼオンは空間を作る能力はなさそうだけど、思った場所に瞬時に移動する能力はある（ＳＦのテレポート）。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:39:30 avdhFj6I0
>136
ゼオン組は本来最大術すら出させずに
ガッシュ組に勝つことも可能だったはずだよ
バオウ打つまで待ってるし

てか最大術対決も別に間違いでないんだけどな
補正ジガは仲間補正なんて少年漫画的な要素なければ
最大術対決でもゼオン組勝っていたわけだし

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 18:29:31 ShsO/TBo0
>>130
肉迫とまではいってない。
あくまでガッシュは身体能力がゼオンに近づいただけで、ゼオンが身につけてた
だろう各種体術までは修得してないからな。
マントトレーニングもゼオンと同じモノだったから錬度で差があるだろうし、
戦えばきっぱり差が出るだろう

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 18:34:20 pZE3DtSx0
ゼオンに勝つための条件ってこんなところかなぁ

アントカを封じる
ゼオンを圧倒的に身体能力で上回る

正直無理っぽいな
アントカを封じるにしてもどうやって封じるかの答えと対策が出来ちゃうし、
ゼオンの身体能力を圧倒的に上回るってのも無理そうだ
それも上回っても勝てるというわけではないし…

>>130
肉薄どころか現状では足元にも及んで無いよ
ゴウウマゴンより圧倒的に下の身体能力ではね

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 18:59:31 jzLXivOa0
>>141
明確にコントロールすることが出来ないものに対してはアントカでも対処出来ないんじゃないかな？
例えば、あえて共倒れ覚悟で火山、川、氷山の側等で事故を起こすなどという手はどうだろうか？

アントカでも事故を起こすことまでは予想出来るだろうけど、その結果がどうなるかはまでは
明確にコントロールされたものでない限り、分からないと思う（バオウみたいに）。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 19:01:37 pZE3DtSx0
>>141
それは瞬間移動で逃げれば良いだけで何の問題もない
しかしゼオンの能力込みで考えると本当にどうしようもないね…

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:10:39 h1mblvA+0
てか、ゼオンじゃザレフェドーラの連弾で死ぬだろ

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:11:34 1ixdj1rK0
>>144
近距離でザレフェなんて撃たない、撃たせない、弱所突きジガで粉砕、回避。
ゼオン組ならどうとでもなる。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:14:32 OMHnPHxw0
>>144
せめて過去レスくらい読め。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:17:09 h1mblvA+0
近距離じゃ変化付けられてザレフェは回避出来ないだろｗ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:26:48 kFAuVrH80
>>147
ザレフェがそんなに小回りが効くとでも思っているのかｗ
自分のいる場所を自由に選択できるゼオンの方が有利だろｗ

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