金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43

金色のガッシュ!!強さ ..

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:26:48 kFAuVrH80
>>147
ザレフェがそんなに小回りが効くとでも思っているのかｗ
自分のいる場所を自由に選択できるゼオンの方が有利だろｗ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:29:07 ShsO/TBo0
近距離でザレフェって、クリアに盛大な自爆でもさせたいのか？

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:47:31 n6/AzY3y0
このスレではゼオン敵なしだろ？でも負けた。敗因はバオウとの真っ向勝負に拘ってたこととデュフォーの心が動かされて
心の力の源である憎しみが消えてしまったからでおｋ？

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:41:27 h1mblvA+0
実際にはゼオンは、ティオにすら勝てないんだがな・・

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:55:04 avdhFj6I0
まともに議論できないのになんで来るんだろうな？
ティオなんて術なしでも勝てるぞ。マント包んでるだけで
ティオ組が勝つ可能性はゼロだからな

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:03:22 h1mblvA+0
議論つうか描写無視して屁理屈並べてるだけだろｗ

ゼオンは必ずしもアントカの言葉通り動いてないし,
アントカやマントも万能でない描写も出てるのに
何を言ってるんだ

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:04:55 yJvjRPnA0
アントカの指示なしでも普通に勝つし

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:19:08 avdhFj6I0
マントやアントカなしでもどうやっても負けんしな
ティオは最大術でもゼオンにダメージが与えられないし
威力上げようにも術なしでも一撃で終わりだし

まあティオが勝つなんて言ってるやつには
なにいっても無駄だろうけどな

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:19:35 pZE3DtSx0
ID:h1mblvA+0は過去ログもガッシュもまともに読んでないんだから相手にするなよ…

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:21:23 v6eidCxz0
一昔前のリオウなんて雑魚厨と同じ匂いがする。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:20:48 6uKUqryK0
アントカとて初手で全てが解る訳じゃないのはチェリッシュが証明している
ゼオンに勝つなら初手の一撃必殺に賭けるしかない
1度アントカに見られたら終わり

ティオが勝つって言う人は
相手の攻撃は全てチャージル盾で防げる+チャージル剣は相手を倒すには十分な威力がある＝強い
って感じだからなぁ・・・

過程というか中身が無いんだよね

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 01:34:17 cvDzdQcH0
>>158
中身がないとは言うがセシルドンはあのデュフォーが強い（最強の盾）と認定しているからな。
それに現時点でセシルドンをまともに打ち破れそうな術は

バオウ・ザケルガ
ジガディラス・ウル・ザケルガ（条件付き）
シン・クリア・セウノウス
ニューボルツ・シン・グラビレイ

ぐらいしかないだろう。

盾を出すタイミング、反応速度、心の力はクリア戦時点で向上しているのは麿の台詞や描写で分かるだろうし、
ティオ組の基本戦略は相手の心の力を無駄遣いさせることだから、相手に攻撃を仕掛けさせるのは普通だと思う。

議論が平行線になるかもしれないけど、マ・セシルドやギガ・ラ・セウシルも組み合わせれば、大抵の相手の攻撃術は防げると思う。

これは仮に攻撃術で盾が打ち破られても、マ・セシルド、ギガ・ラ・セウシル等の張り直し（張り直しは即時）という手段が取れることと
相手が強化術（禁呪）を使ってきてもしばらくは足止めできることから（どちらも描写済）。

仮に相手が盾に阻まれることで攻撃を出来なくなったとしても、相手側から見れば何とかしてティオ組を倒す必要があるから、
防がれる危険があっても攻撃に出るしかないよ。

問題は接近戦を挑まれたときの対応をどうするかって所だろうね。自分は盾を出すスピードの方が早いと思うけどね。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 01:53:26 6uKUqryK0
「相手の攻撃は全てチャージル盾で防げる」も「チャージル剣は相手を倒すには十分な威力がある」も認めるけど
それで勝てるかと言えばYESとは言えない

VSティオはどう考えても隙の探りあいになるだろう
ティオに相手の攻撃を誘発させれる術があるなら別だけど

この戦いに心がカラカラになるまで攻撃しなきゃいけない道理が無いし
接近戦に持ち込んで盾出してくれるならあっちだけ心の力使って得
その上盾自体に攻撃力があるか不明

とにかくティオの勝ちパターンは相手依存だし
自分から勝ちにいけないのがランクの低い要因

戦闘パターンも直接の防御、反射か直線的な攻撃しかなくて戦略性に欠ける
せめてテクニカルな技があると良いけど

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 02:10:29 6uKUqryK0
俺の考えた簡単にティオを破る方法

ギガ・ラ・セウシルで分断されるのを防ぐためパートナーと一緒にいつでも術を出せる状態で接近する
ティオは自分から攻撃する術は2つしかない※ので疲れてきたら相手の動きに注意して堂々と休む
盾を出したらぶつかってダメージを受けるのを防ぐために離れる
これを何度も繰り返すと心の力を消費する
接近したら首を絞めるなり零距離で術を使うなり何でもござれ
零スペースで盾は出した事がないから密着状態で勝てる

※サイスを出したら、すかさずガ級で良いから貫ける術を使う
　チャージル・サイフォドンを使ったら速度の速い術で恵と本を狙う

以上の行動で接近戦でティオに勝ててガ級の術と速度の速い術が使える魔物なら誰でも勝てる・・・と思う

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 02:14:53 6uKUqryK0
上記の戦い方はチャージル・セシルドン等の盾系にペタペタと生身で触ってもダメージを受けない事前提だけどね

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 07:19:45 fKyBpRCz0
>>159
すまないんだがギガラを貫通した呪文を、マ・セシルドで防ぐなんて描写
があったっけ？　ちょっと思い出せないが、出来れば教えていただきたい。
ギガラの張り直しは基本的に破られた後に張り直しただけの話でディマ・グ
ノビオンのときは単純に呪文の効果があそこで終わってるだけが通説だしな
（その証拠に2度目のギガラのとき、ディマ・グノビオンは跳ね返されていない。）
ちょっと２つの盾の張り直しで一つの呪文を防いだ場面が思い出せない。
正直、ギガラやセウシルで防げない同時多角攻撃を持つ敵にはどうあっても
勝てないし。

＞仮に相手が盾に阻まれることで攻撃を出来なくなったとしても、相手側から見れば何とかしてティオ組を倒す必要があるから、
これがティオ擁護組に対して、散々主観だといわれる要因なのだが自分の攻撃が防が
れ通らないのはティオも同じなんだけどなんで相手側だけ焦って攻撃に転じなければ
ならない？　ティオもまた相手を絶対に倒さなければないのはルール上は同じ。
俺としてはむしろサイスの連打（あとは防御呪文）で、相手にティオたちに強力な攻
撃呪文がないと油断させる。そのうえで隙をついてのサイフォドンが有効だと思うが
それにしてもあのチャージ時間をどう稼ぐかがキモなんだよな（チャージ無しだとゴ
ウ級くらいじゃ上位の連中にはほぼ通じない）。まあ不確定要素が多すぎる

>>161
それはあくまでティオの戦術や呪文を知ったうえでの戦い。
はっきり言うとアントカ以外参考にならないだろ。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 09:44:57 Bv6+V1V/0
>>161
>接近したら首を絞めるなり
首絞めでティオに敵うものはいません
ギャグ展開なら麿さえも怖くて手が出せない描写あるし
シリアス展開なら決め手にかけるが、ギャグ展開ならティオはＳクラス入るんじゃね？

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 09:55:31 jYTx9MtA0
>>164
どうやって上位陣の首を絞めるんだよ。
ティオの身体能力なんてたかが知れてるのに。

ドラゴンボールでのトランクスみたいなもので、
パワーがあってもあたらなければ意味が無い。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:22:52 n2fi0vRV0
ゼオンに勝つにはクリアやブラゴがゼオン無視でデュフォーに高威力広範囲の術を連発するくらいしかないな

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:10:54 nmhoVeEE0
>>166
高威力広範囲って一点集中で結構突破されてるぞ？
バベルガグラビトンとかエマリオンバスカードとか、ロック戦もザケルで似たような切り抜け
方してなかったか？　デュフォーが

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:54:34 jYTx9MtA0
>エマリオンバスカード
エマリオンバスカードは突破さえされたことの無い術だと思うが。
テッドが耐えただけじゃなかったか？

>ロック戦
ロップスのことなら、弱所つきでおｋ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:50:37 nmhoVeEE0
>>168
ごめん、エマリオンじゃねえや。アルセムガデュウドンだったなｗ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:07:19 cUGaGX0V0
>>164
当時のガッシュやキャンチョメより
腕力が上だと考えても
その程度じゃ上の奴らには歯立たん。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:31:59 RRaxRp/i0
何故か盾の後ろに回りこむことを考えないライク。

ファウード編でのガッシュ一同VSウォンレイ&ザルチムの時も
ウォンレイ、バカみたいに盾蹴っ飛ばしてたけど、普通に横回りこめると思う。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:41:08 34Uyw/960
まあ今回はＬＨ最強のリョート相手だったのが問題だっただけで中村は普通にトップクラスの実力はあるしな

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:41:49 34Uyw/960
すまん、めっちゃ誤爆した…

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:26:52 9PWR5TuB0
ティオは一度相手の最大術くらってからのチャージルサイフォドンすればいいよ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:28:31 03ssYXTl0
ディオ（Ｇ）の半分食らってボロボロのティオがディオガとか耐えられるわけないだろ
それに溜めサイフォなんて絶対潰されるし

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:29:21 2fl5ie4/0
>171
回りこむ分移動距離は増えるし微妙なんでないか？
移動時間が増えると盾の役目としては十分だし
ゼオンみたいに一瞬で回りこめないとやらないんじゃないか？
実際ゼオンはラシルドを避けて移動してきたし

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:02:47 oOPYWYzeO
クリアは完全体になったらザレフェ＆バードは使えなくなるのかね
掌の水晶みたいなのはなくなってるけど

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 03:35:08 e7zSwxTD0
今更言うのもアレだしこれだけ過疎ってる状態じゃ需要無いだろうけど、ランクを二つ作るか、いっそスレ分けた方が良かったかもしれんね
「描写しか認めないランク（スレ）」と「描写以外も考慮するランク（スレ）」とかにさ

ぶっちゃけ今のスレで言われてることとか、普通に考えれば頭が悪すぎる
セシルドンが強化された描写が無いから、ザレフェドーラ砲身爆発≒ジガディラスとかさ
普通の読者なら、見た目からザレフェドーラ砲身爆発＞＞＞＞＞ジガディラスと取るよ
曖昧な部分を省こうとするこのスレも必要かもしれないが、もっと普通の強さ議論がしたい人もいると思う
というか昔は割と色々認められてたんだけど、今の様子を見る限りはここは頭固い一派が占領しちゃって、普通の人はもういないんじゃないかな
他スレからは隔離病棟扱い受けてるし

ちょっとネタバレスレでちょっと不等号出した人がいた時に「強さ議論スレへ行け」って言われてたんだけど、それを見た俺は「あんな場所で議論は無理だろｗ」って思ってしまった
要するにもっと軽い議論できる場所があった方が良かったかもしれんなって話
まあほんと今更だし、もうどうでもいいけどな

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 04:20:22 4odMSVVK0
>>161
このスレ的にその戦い方は出来ないが
バレてしまえばそんな簡単な条件の魔物で勝ててしまう辺り
ティオの弱さが表れているな

>>164
＞麿さえも怖くて手が出せない
人間が恐れた所で何も評価にならんだろw
アントカ状態で「今のティオは恐ろしい、ガッシュでも勝てるかどうか解らん」とか言ったら評価アップだけど

ライク先生よ、ティオだって主人公組として頑張ってきたんだ
シン・セウシル：相手を光の壁が包み、あらゆる術を10倍の威力で相手に跳ね返す・・・位の術を消えてしまう前にくれても良かったんじゃないか？
キャンチョメやウマゴンと貰ったご褒美の差が激しすぎるよ・・・（つ∀｀）

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 05:38:12 U4YUXnGO0
描写重視でなければ俺的にはこんな感じかな・・・

SSSS　フォルゴレ
SSS キャンチョメ
SS　　クリア
S+ ブラゴ？
S ゼオン　ガッシュ？
S- アシュロン　ウマゴン

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 05:40:05 U4YUXnGO0
一つ分かってることがある。
アンサートーカーを持ってしてもTMリー先生の謎を解くことは出来ない。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 05:49:17 4sUejGXZ0
>>178
お前がスレルールにのっとれてないだけにしか見えん。

自分の気に食わないランクだから、そのランク作った今いる住人を叩くだけのレスになってるし、
普通の読者とかっていう自分の価値観を、勝手に「普通」と断言してるところも頭が悪いと思う。
あんたの普通が他の人の普通とは限らないと言うのに。

このスレにはこのスレのルールがあり、
そのルールの上では残念ながら一部の人には気に食わない結果になってしまうのは仕方が無い。

>隔離病棟扱い受けてるし
専門スレがあるのだから、他スレで強さ議論っぽいことやろうものなら、
そりゃあそっちでやれ、向こうでやれと言われるのは当たり前だろ……
隔離病棟扱いとか以前に、スレ違いなだけ。

確かにガッシュスレはそういうのに少々敏感と言うかやかましいと思うことはあるが。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 06:11:48 M1oS7G03O
描写以外も考慮するなら、シン・ポルク覚えてるキャンチョメの
「ガッシュは～僕よりも、他の誰よりも強くなったんだ…」発言から
ガッシュ＞キャンチョメを現段階で確定していい？

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:02:47 L5G+o1iT0
>>178
「議論スレ行け」と言われるのは
不等号とか出せば、それをきっかけに強さ議論が始まって
スレが占領される可能性があるからだよ。

あと、「描写以外も考慮するランク」は多分、収拾が付かない気がする。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:40:07 oZY5s/hu0 BE:514546373-2BP(1)
>>180
そのランクの方が正しいよな

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:14:42 y/ZyOqDF0
元々隔離されてこのスレできたんだし
今も昔も関係ないから

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:20:05 4sUejGXZ0
規模がでかくなったから別枠で用意されただけだろう。

ネタバレスレの性質上住民は妄想まじりの人が多くなりがちだし、
強さ議論の性質上住民はガチガチの人が多くなりそうだし、
もともとあんまり相容れない存在同士だから、向こうがこっちを目の敵にするのも仕方ない。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 13:50:17 oZY5s/hu0
最近はネタバレスレがガチガチで、強さ議論スレが妄想だらけだがな・・

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:11:23 bcjoPxyE0
>>188
毎週嘘バレが入るネタバレスレがガチガチってなんて脳内スレだよｗ
そもそもネタバレしてる時点でガチガチじゃねえだろ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:33:38 4sUejGXZ0
>>188
自分の巣に帰れ。
隔離されてる俺らは俺らでこっちでやってるんだからな。
自分の気に食わないランクとかならなんでも妄想かいな。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:39:43 4odMSVVK0
>>183
あそこでキャンチョメが「俺と戦ったら手も足も出ずボロボロにされるであろうガッシュが残っているから安心しろ」って言われたら
安心して魔界に帰れないだろw

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:50:30 PbuU+Sk40
>>182
>178が言うように最近のこのスレはごく一部の描写厨によって占領されているというのはあながち間違いではないだろ。
描写厨のいうスレルールが昔からそうだったかと言えば全然違う訳だし。

まあ>178も分かっている通り、今更ランクやスレを分ける必要など無いだろうが。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:00:25 zqkY9aa/0
描写やルールでガチガチになったのは
個々の印象を考慮すると、何時まで経っても
結論出ないからじゃない？

フリーにするとモモン議論みたいな
水掛け論になって、上位陣全部参考扱いって事になりかねんし。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:19:11 4sUejGXZ0
個々の印象が優先されるとモモンなんかどうやっても負けない。
同じくキャンチョメは印象的にはなんでもありの無敵。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:41:40 wV2xn2BaO
あげ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:24:01 B0s7HNl70
いまの展開だとガッシュ到着前にブラゴ送還で
ガッシュとクリアの一騎打ちでもおかしくないな
本当にゼオン組みが最強のまま終わるかもしれんな

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:57:07 sTir4D750
まだ主催者がいる…かもしれない。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:13:51 7yKApXx+0
S+ 王
S 中将　
でいいだろ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:38:30 P8dyQCao0
ガッシュ組みはアントカも居るし新術次第ではゼオンに勝てるかもしれないぞ

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:46:26 5Zo0JBxp0
>199
最大術以外のスペックが全部負けてて
いまだにアントカにものすごく差があるがな
瞬間移動のせいで最大術の差は意味がほぼないし
よほど反則的な術ないととても覆らんと思うぞ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:58:29 qbwcLFp20
しかし見れば見るほどゼオンの強さは、スレルールとアントカのお陰って思うな。
いっそ本誌で『キミが一番強いと思った魔物は誰』的なアンケでもしてくれればいいんだが

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:00:56 P8dyQCao0
身体能力はゼオンに近づいたそうだしラウザルク使えば抜かせるかも知れん
瞬間移動は困り者だがアントカなら何処に瞬間移動するか解るだろう

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:12:11 q0IKUfS90
そういやなんでウマゴンがゴームと同じランクなんだ？
ゴームなんか比べものにならないくらい強くなってるのに

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:21:13 P8dyQCao0
ゴームはウマゴンに対して中々良い戦いをすると思うぞ
ワープホールを利用した遠近自在の戦い方でウマゴンを翻弄し
疲弊した所にディオボロス・ザ・ランダミートをぶち込めばお陀仏

ウマゴンは飛び道具が無いからゴームの4次元殺法に手も足も出ないだろう

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:42:59 5Zo0JBxp0
>204
ゴームではウマゴンのシン発動されたら
ワープして逃げる前にやられると思うぞ。ゼオンのマントで包むだけの
お手軽なのと違いゴームのワープは穴作る→穴入ると時間が掛かるし

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 04:16:20 qbwcLFp20
ところで直接的なランキングには関わらないかもしれないが、
今週の描写の中で
ヴィノーが術を唱えて手が光ってから､術が発動するまでの間の一瞬で距離を詰められるクリアと
それに反応(察知かもしれない)して攻撃を回避するブラゴの速度ってかなりのものだよな

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:16:14 XEfEEUau0
>>202
よっぽどの限りゼオンの身体能力に近づいたとは言えないな
今の素のガッシュはゴウウマゴンよりも圧倒的に下の身体能力だからね

現状では身体能力はゼオンに遠く及ばないとしか言えない

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:26:59 vR0dkijw0
裏を返すとガッシュの身体能力がゼオン並になってる描写が出てくれば
ウマゴンの身体能力も上がってる事になるわけか。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 08:34:37 lRbWohvR0
>>207
デュフォーは無能って言ってるのと同じことだぞ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:46:54 s7YIYQ3k0
>>207
何度がこの意見が出てるが
ゴウウマゴンが勝ってるのは、単純に長距離走の速度じゃねーの？
格闘家とマラソン選手がかけっこしたらマラソン選手が圧倒的に勝つが、
格闘家の方が身体能力劣ってると言えるのか？

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 13:33:22 AAk8+johO
あんなボロボロの状態でさえ『何倍』も速いぐらいなんだから
距離に関係なくウマのほうが速いに決まってるだろ。
それに今週の話だと、ウマは走れるだけ走って消える覚悟だったんだから
その走り方は長距離でなく、最初から全力の短距離のそれと考えられる。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 14:48:43 L+Kw2HH00
>>211
それこそ死にものぐるいだから何倍も速いんだろ？
それに短距離走だろうが長距離走だろうが速く走れるってことと戦闘空間を
うまく動けるってことは全く別物なわけだがな。シュドルク系の描写を見
る限り高速突撃を利用した動きは早いし、小回りもかなり効くがそれだけだ
ろ。制動って面だけ見るとシュドルク系の戦闘描写はかなり大雑把だぞ？

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:39:35 H7zWmS220
>それこそ死にものぐるいだから何倍も速いんだろ？
通常の戦闘でも当人たちにとってみれば死にものぐるいなのは変わらんと思うが。

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:05:51 P8dyQCao0
死に物狂いになったからってそんなに速くはならないと思うぞ
俺たちが死に物狂いになった所で何倍も速くなるのか？

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:19:31 s7YIYQ3k0
>>211
俺は脚の速さだけで身体能力の優劣はつかないと言いたかっただけなんだが
長距離とか短距離とかどっちでもいいよ、単なるものの例えなんだから

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:31:00 IEq7wkuC0
そもそもウマゴンの身体能力も間違いなく上がってるだろうから比較もしにくいんだよな

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:00:45 L+Kw2HH00
>>213
全力と死に物狂いは別物、ってか一人のときに最初からペース
考えずに戦闘中全力疾走するバカはそうはいない。
>>214
＞俺たちが死に物狂いになった所で何倍も速くなるのか？
おれたちでさえ数キロを走るペースと５０メートルいかないうちに息が切れるようなペース
それこそ何倍もスピードは違うと思うが？
あとの余力を考えずに、生死さえ無視した領域から引き出せる力がおれたちにはないだけの話
持久力がウマゴンのほうが高いから（何倍も）早く着く可能性もむしろ高いわな、５０ｋｍも
離れてるわけだし

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:08:19 H7zWmS220
>あとの余力を考えずに、生死さえ無視した領域から引き出せる力がおれたちにはないだけの話
何コレ。妄想？

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:15:34 L+Kw2HH00
>>218
うわ、おもしろ。今週号のウマゴンの状態がまさにそれだろうが。
それともおれたちにはあるって意味の言葉か？　ならどうぞやって実証して見せてくれ

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:25:41 BuFTyXuF0
何倍も速いっていうのは、ウマが走り始める前のビームの評価なんだけどね。
それともビームがボロボロのウマを見て、これだけ弱ってれば
生死さえ無視した領域から引き出せる力とやらを発揮してくれる、と考えたっていうのか？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:28:36 L+Kw2HH00
>>220
そしてそれを言ったのはガッシュがどの程度強化されているのか知らないはずのサンビームな。
清麿が実際に否定しなかったのは心の力やガッシュの力の消耗を考えればそれが正しい判断なのか
実際には何倍も速くはないが多少「速い」のは間違いないから否定しなかった可能性もあるし？
清麿は否定しなかっただけでそもそも「何倍も速いことを」肯定していないことを忘れてないか？
そもそも

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:33:04 H7zWmS220
>清麿は否定しなかっただけでそもそも「何倍も速いことを」肯定していないことを忘れてないか？
しかしウマゴンがガッシュより速いことは事実なんだろう。

が、>>221の指摘どおり具体的には分からん上にケチつける要素がありすぎて、
そこらへんについては決定できないので無視せざるを得ないな。
他の情報で決めるしかない。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 19:03:47 nkQXzf7h0
もういじゃん…ガッシュの身体能力がどれぐらい上がってるかとか、それぐらいこの後分かるだろ
ウマゴンは暫定的に今までと同じ身体能力ってことにするか、保留でいいじゃん
ガッシュも同じ

後からの情報で覆る可能性が高いのに、平行線にしかならない台詞解釈合戦とか不毛だろ…

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 19:04:27 BuFTyXuF0
>清麿は否定しなかっただけでそもそも「何倍も速いことを」肯定していない
それは清麿が「ああ、確かにウマゴンはガッシュの何倍も速い」みたいに
『何倍も』をわざわざ強調した説明台詞で返さない限り通っちゃう話。
台詞回しとして避けただけと考えるのが自然。
それに多少速いだけなら今週のガッシュの涙は茶番になる。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 19:26:21 kZ6mULaW0
そもそも、短距離走と長距離走は別物だ。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 19:32:35 s7YIYQ3k0
なんだこの流れ
そもそも「今のガッシュの身体能力はゴウウマ以下」とかわけのワカラン主張が原因だろう
身体能力＝足の速さのみではないよ、と
単純なかけっこだったら、ウマゴンのが早いだろうけどさ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 19:49:36 kZ6mULaW0
>>207
デュフォーが近づくと言ってるんだから、近づいたんだろ。
どの程度近づいたのか分からんのが困る所だが。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:00:29 q4Gi+Xcp0
まあ単純に歩幅が違うしな＞ウマゴンとガッシュ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:06:36 BuFTyXuF0
>>227
10ヶ月経つ前だからさらに一歩手前だけどね。
マントの特訓もあって忙しかったし、デュフォーの思う練度に達したかは怪しいところ

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:16:28 nkQXzf7h0
こういう時だけ「思うところに達したかは怪しい」とな…普段はデュフォーの答えは完璧扱いなのにねぇ…いや、まあ好きに主張してくれればいいけどさ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:21:35 H7zWmS220
>>230
デュフォーのセリフも実際の描写は覆せない。

ゴウウマゴンより明らかに速いはずのゼオンに、
限りなく近づけるはずのガッシュの身体能力は実はゴウウマゴン以下。
スピードだけではあるが、これとデュフォーのセリフは矛盾する。
実際の描写がある以上、デュフォーの計算どおりにはならなかったとせざるを得ないが、
その描写も状況が状況なだけに曖昧だしな。

今回の描写はどう見てもうまく解釈するのが難しいので、無視するのがいいと思うけど。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:21:49 YDapSi1O0
>>229
デュフォー自ら円熟期っていってたのにｗ

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:26:38 kZ6mULaW0
>>231
ゼオンに長距離走行が速い描写は無いよ。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:27:05 qNQpwYZX0
>>224
あの場面、あのシーンで「ああ、ウマゴンよりガッシュのほうが速いからウマイラネｗ」
なんて空気読めない発言する清麿のほうが信じられないＹＯｗ

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:45:38 XEfEEUau0
>>234
それなら「ウマゴンより俺達の方が速い、闘いが長引けばウマゴンの出番もあるかもしれないから今は体を休めていてくれ」とでも言えば良い話だよ

>>227
俺の言い方が悪かったけど「近づいた」というのはゼオンに匹敵するほどに近づいたという意味ね
今の状況では素の身体能力がゼオンに遥かに及ばないというのは事実なわけだし

ただ次週以降の展開でいくらでも変わるから次週以降を待てば良いんじゃないかと思う

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:55:26 /Um67L770
上にもあるけど単純に長距離と短距離の違いだろ。
瞬間的にはガッシュやゼオンの方が速いかもしれんが、５０kmともなれば別。
ましてや清麿も一緒ということを考えればウマゴンの方が優位と考えても良いと思うが？

そもそも後にはクリアの戦いが控えているのだし、説得するのに「何倍も」と多少誇張したとしても許してやれや。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:56:28 qNQpwYZX0
>>235
言い方変えても、足手まといだからここで引っ込んでてくれってのと同意だろ
それ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:21:36 Vcmaliaq0
まあ何にせよ、身体能力が近づいても体術でゼオンの方が上だから、未だもって
ガッシュの強さはゼオンから遠い

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:44:49 y3xOd+j30
だがガッシュにはラウザルクがある

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:51:10 8CbXClTh0
まぁ、クリア戦でこれといって決め手が無ければ
体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？

ヴィノーが対応できる速さとかだったりしたら微妙だが。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:00:58 Ix27c6zv0
>>240
流石にそれはゼオン贔屓しすぎじゃね？
旧ガッシュでさえラウザルクかけりゃ清麿背負った分いくらか不利で、
それを考慮しなくてもある程度劣勢だったが、
今ラウザルクをかければ少なくともゼオンと同等以上にはなると思う。

今のラウザルクはディオガ級近くあるんだぞ。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:02:56 whxXAdYV0
劣勢どころかガッシュがゼオンの動きに全然反応できなかったってのが痛いんじゃないか…？

243:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/09/28 12:39:53 NSdixer5O
ラウザルク使っても一方的にﾎﾞｺられてたからなぁ。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:47:49 CgL3dRMB0
ラウザルクでゼオンと同等クラスになったとしても
他の術撃った時点でラウ切れちゃう時点で不利は明らか
向こうは身体能力保ったままソルドやテオ使ってくるのに
応戦すればかけ直さねばならいしな
その上格上アントカじゃ勝ち目ない

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:48:40 5ewA6ya80
>>241
ラウザルク込みで、ある程度どころか一方的にやられてなかったか

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:31:42 Ix27c6zv0
>>242
そこは清麿が対処するじゃないか。
今のガッシュでラウザルクをかける、清麿を担ぐならなんとかなるかもしれん。

少なくとも以前のように一方的と見るのはゼオン贔屓だと思う。

>>244
他の術が撃てないの間違いだろ。
今の議論はガッシュの身体能力の強さだから、
ゼオンがソルドやテオ使えるとかは関係ない。

ガッシュの身体能力の比較対照がゼオンなだけ。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:41:22 CgL3dRMB0
>>246
ラウ持ち出してる時点でもはや身体能力の問題じゃねぇだろ・・・
制約かかるのいっさい無視したラウガッシュの身体能力と素ゼオンの身体能力のみを比べて
ランクになんか関係あんの？

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:44:29 Ix27c6zv0
>>247
話の流れを読め。

>>240の
>まぁ、クリア戦でこれといって決め手が無ければ
>体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？

ガッシュのステータスの目安にはなるだろう。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:48:21 CgL3dRMB0
本当にラウガッシュとゼオンの身体能力のみはただ比べたいなら
>>242に対して
>>246の反論はおかしいだろ・・・
アントカからますなよ・・・

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:53:35 CgL3dRMB0
「のみはただ比べたいなら」→「のみをただ比べたいなら」だな・・・

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:55:54 Ix27c6zv0
>>249
間違ってると思う意見に、ついでにレスするのはそんなにいけないことなのか？
話の流れを読めてない意見であることに変わりは無いがな。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:01:38 CgL3dRMB0
えお～と・・・お前の言う話の流れは
>体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？
に関しての話だよな・・・？
あくまでラウガッシュとゼオンの身体能力比較だよな？
そこで「ガッシュがゼオンに反応できてない」って意見に
なんで「アントカがなんとかしてくれるだろ」って意見が出てくるの？って話なんだが・・・

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:22:18 CgL3dRMB0
そもそもその話の流れ自体も
おまえ自身のレスの>>241や他にも>>243とか
参考に使ってる描写時ゼオンは術使ってるわけで・・・
ゼオンとラウガッシュの身体能力のみの比較の流れには見えなかったんだ
すまんな

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:25:18 qz7iLmk30
>>240を書いたの俺だけど
あくまで格闘戦での性能の話で
マントやガッシュのラウ以外の術は抜き。

クリアとの戦いでゼオンとの差の程度を推測できる描写が無ければ
身体能力と瞬発力は一段劣る程度として、ここはラウで逆転。
ただ、明言されてない耐久力に天と地ほどの差がある事と、体術の有無で
総合互角って位を落とし所にする他ないんじゃないのかと思ったんだ。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:38:30 Ix27c6zv0
>>252
>あくまでラウガッシュとゼオンの身体能力比較だよな？
>そこで「ガッシュがゼオンに反応できてない」って意見に

すまんといってるからいいけど、身体能力と反射神経は別物だぞ。一応な。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:45:39 CgL3dRMB0
>体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？
でしょ？体術考えるなら反射神経関係あると思うけど

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:11:29 VbZrdJZbO
あげ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:53:52 qa9/QfNu0
>>240
もしヴィノーが対応できる速さだったら互角とはし辛いよな。
シェリーのモーニングスターにビビッたりとか、ヴィノーは視野の狭いガキんちょ
という事が半ば決定しちまってるし

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:37:05 9oa+xuiMO
お前らなに馬鹿な議論してんだよ？
描写もない現在のガッシュの体術なんか決定できるはずないだろ？

議論するならガッシュが格闘するのを待て、今後格闘描写が一切でないならゼオン＞＞ラウは覆らない

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:40:51 YXbts6Ec0
もはや素でゼオン≒ガッシュだろ
描写重視ならデュフォーの言葉が描写としてもいいし、
未だにゼオン＞＞ガッシュならデュフォーのアントカ能力も大したことない

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:30:45 qa9/QfNu0
>>260
素でってお前、いきなりアントカの言葉全否定か

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:31:45 Ix27c6zv0
>>260
普段はゼオン擁護に回る俺だが、これは痛いと思うんだよな。

デュフォーのセリフは基本的に完璧扱いなんだが、
ガッシュ≒ゼオンが作中で読み取れない場合、デュフォーの言葉は完璧でなくなる。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:07:02 x9DRaJPQ0
>>262
＞ガッシュ≒ゼオンが作中で読み取れない場合、デュフォーの言葉は完璧でなくなる。
すまん、ここの理屈がよくわからん

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:54:34 QKkBrf080
>>260
>>262
デュフォーが「限り無く近づく」と言ってればその通り。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:08:40 a08Fr7Ot0
>260>262
デュフォーは互角になるなんて一言も言ってないのに
なにいってるんだ？言ったのは近づくとだけ

いまだに最大術以外はゼオン>>>ガッシュ
パートナーも描写や熟練度からデュフォー>>>清麿

互角なんて程遠い。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:56:25 eWkwgx0w0
このスレ的に､ヴィノーのバリアってどういう扱いだっけか。
初期クリアの力の半分とはいえ、その初期クリアが
ギガノレイスを指で弾き､ゼオンとの戦いでパワーうｐした(麿談)ザケルガを片手で弾くという
厨性能だし、極論、初期クリアを一撃の下に消し飛ばすくらいの攻撃(シン級前後？)じゃないと
燃やすどころか本に届きもしないような

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:59:02 +YgBb3ZdO
ヴィノーのバリアは今はギガノ止まり

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:00:53 eWkwgx0w0
>>267
お、そうなんだ。
差し支えなければどんな議論でギガノ級LVに落ち着いたのか教えてほしい

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:04:15 QKkBrf080
>>268
ギガノまでしか防いだ描写が無いからだったかと。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:05:29 +YgBb3ZdO
ザケルを弾いた→ギガノ
ザケルガを弾ける描写がない→ディオいかない
以上

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:11:43 eWkwgx0w0
>>269->>270
成程、描写優先だとそうなるか。
しかしそれだと､ラスボスがパートナーを守る為のバリアにしてはｼｮﾎﾞいなぁ
ちょっと強い敵と戦ったら余波で巻き添え食う可能性があるなｗ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:37:15 UjKHnuE5O
単行本派で最新刊を読んで初めて強さ議論スレにきて
>>2のランキングだけ見てビックリした
キャンチョメがそんなに強くなるのか…
次巻が非常に楽しみである

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:49:02 FPlOSfTwO
>>11
開始早々アントカ＋瞬間移動…
デュフォーが瞬間移動して一時離脱という指示をゼオンに言う間にフォルゴレはシン・ポルク唱えられるんじゃ？

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 05:00:23 +YgBb3ZdO
今まで散々議論された事だけどまた繰り返すよ

・事前にある程度戦略を決めれる(決闘的戦闘)場合
チョメ組はそれでシンポルク確定、他の組もだいたい流れを確認
デュフォーはその時に移動を指示すればいい
相手を見て例外(間に合わない等)なら止める指示を出すだけ(「待て」とか)

・事前に戦略を決めれない(突発的戦闘)場合
相手組は開幕術を開始後に確認する必要がある(アントカじゃない場合)
その間にデュフォーは指示が出せる
例１：フ「行くぞ、キャンチョメ！シンだ!!」チ「やぁー!!→術
例２：デ「遠くに飛ぶぞ→移動

もちろん上二つ共ゼオンの瞬間移動を見きれた場合の話だが(見きれない場合止める事は不可能)

・指示→移動が間に合わない場合
突進してフォルゴレにザケル
シンポルク発動前にフォルゴレが気絶して術無効→後は煮るなり焼くなり
正直これが一番簡単で破る事ができないためデュフォーは瞬間移動より寧ろこちらで行くだろう

よってチョメはどう逆立ちしてもゼオンには勝てないのだよ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:31:30 D+04kDOk0
>>272
このスレは過去に描かれた範囲で比較しているだけだから
そのまま鵜呑みにはしない方がいいぞ

実際、作者自身はその時の都合に合わせてコロコロ変えて
作っているんだから

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:46:09 a08Fr7Ot0
てかいまだにシンポルク唱えた瞬間勝ちとかもう何度目だよ
シンポルクは術発動後キョンチョメが行動を起こして初めて効力が出る
実際オートで術が止まったりしてないし、動きも止まったりもしない
キョンチョメが認識できないと術を防いだりとかは出来ない
ワープや瞬間移動も防げない。（ワープ防げたのは事前に前情報ありなため）
あと目と耳防がれると、直接触れないとだめだし（直接触れるのはかなり遅い）

強い術なのは確かだが穴もちゃんと存在するし、
効力くらい理解してから議論しろよ。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:56:51 ZqzzLgGP0
>>276
だよな、実際シンポルクが発動していない状態での術の打ち合いになったら
シンポルクのんきに唱えてる暇なんてないだろ。
開幕シンポルクとか言っている人たちは、瞬間的に効果発揮する攻撃術や防御
術と明らかに一緒にしてるんだよな。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:03:02 NZNVxwMH0
で、シンポルクが最強だよな？

てかまじめに議論とかどんだけ暇なんだ？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:03:09 o1fteb2M0
シンポルクは強化術であって
実際に幻術見せたり、術を消したりするのは
「シンポルクで強化された後のキャンチョメ」ってのを忘れてる気がする。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:45:52 gjcXPUnO0
「シン・ポルクを唱えた瞬間に勝ち」というのは誤りだが、一度発動すれば
あらゆる状況に対応できる（逆に言えば対応出来ないものを持っている魔物
にはそもそも勝てない）という優位さはあるぞ。

開幕シン・ポルクは最強ではないがキャンチョメにとっては最善であり、
両者が混同されているだけでは？

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:46:58 Kw820BWcO
原作で、ゼオンが相手を倒そうとしてる時に、アントカによる判断でいきなり瞬間移動で一時離脱なんて作戦描写なんてあった？
戦闘開始の行動は描写に従おうぜ。
立ち読み派だから、もしあったらゴメン。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:52:21 gjcXPUnO0
ageちまったスマン。

>>281
ゼオンがデュフォーの指示に従って戦うという描写はある。
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
このルールがあるのでそれで十分。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 14:42:41 Kw820BWcO
>>282
なるほど。
このスレはガッシュのキャラが使えるリアルな格ゲーみたいなもんか。
ありがとー。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:06:51 LUAWwct40
シンポルク議論は禁止じゃなかったのか？
テンプレも読めない奴が多いな

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:08:26 LUAWwct40 BE:686062447-2BP(1)
>>282
ゼオンがデュフォーの指示に従うのはゼオンの許可があった時だけだ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:34:57 a08Fr7Ot0
>285
>作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする

ゼオン組み本気モードは基本的にデュフォーの指示に従う
だいたい
>デュフォーの指示に従うのはゼオンの許可があった時だけだ
こんな描写ない。普段手伝えと言わないだけで
グラード回避のときとかはゼオンが指示してなくとも
回避指示出してるし従ってる描写もある

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:13:40 tEwMbG/Z0
というか基本デュフォーを置いて戦うときって相手をなめきってる時だけだろ
全力ルールってこのスレに、ゼオンの油断を入れるのかよ？ｗ

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:27:56 fdNxLCCp0
強さ議論スレでも､『油断慢心もそいつの強さ』なスレもあればここのように
描写を最優先して最強の状態で戦わせようとするスレもあるもんだな

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:40:39 sGA8vvf60
前者の場合だと
ガッシュ組は相手を説得しようとする事とかを
含めて評価すんの？

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:29:01 gHHfzy3GO
>>289
もちろん。
前者の場合、性格や習性、実際の戦略や行動等も考慮されるから。

後者は、能力を描写から推測し、読者が行動や戦略を決めれる感じ。
前者≒もし作中で戦ったらどうなるか。
後者≒ガッシュの凄くリアルな格ゲー

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 04:06:27 fdNxLCCp0
>>289
そうなるかな。
例えば、このスレのルールとランキングだと、ゼオンとバリーの間には凄まじい差があって
戦ったらそれはもうﾌﾙﾎﾞｯｺﾌﾙﾎﾞｯｺだけど、
前者のような議論スレ、つまり仮に雷句が描いたらどうなるかの話だと
結構善戦するだろうし。

ただこれにもストーリーの流れを重視する傾向が強くなりがちという問題があるにはある

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 08:50:22 8THpp52/0
>前者のような議論スレ、つまり仮に雷句が描いたらどうなるかの話だと結構善戦するだろうし。
それは無い。

リオウのようになぶられるのがオチ。
ギルファドムでもボコボコなのに、強化術が無いバリーでは到底粘ることも出来ない。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:30:33 mgvqhFSQ0 BE:857577375-2BP(1)
>>286
グラード回避は自分で気がついて回避してるな

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:14:28 H7OZxUTP0
>>293
？どこの話だ。
グラードについては初撃からずっとデュフォーが指示を出しているし、逆にゼオンが許可を出しているという描写は無い。

つーかオマエ、原作もテンプレも読んでないだろｗ

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:16:27 4y8pE+uI0
>>292
いや、俺はゼオン派だが善戦というよりゼオンは苦戦すると思うぞ？
たぶんぼこぼこにされてそれでも折れずに向かってくるバりーに戸惑うという形に
なるんじゃないかな？　むろん改心前の話になるけどな。
バリーがゼオンのとこまでたどり着いたらって仮定の話だからスレちがいだけどなｗ

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:20:40 8THpp52/0
>たぶんぼこぼこにされてそれでも折れずに向かってくるバりーに戸惑うという形に
ガッシュでさえもうどうしようもない、立ち上がれないってな状況があるのに、
当時としては圧倒的な攻撃力持ちのゼオンに折れないなんて無理。

リオウだって背負ってるものは大きかったし、実際どれだけボコボコにされようと折れなかったが、
やはり蓄積ダメージはどうしようもなかったろ。

バリーに戸惑うとかただの妄想ジャン。バリー厨？

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:21:49 Uj4Ufo+Y0
>>295
どこのスレか知らんがよくそれで議論になるな。
作者の頭の中を予想するなんて、すぐに平行線になりそうなもんだが。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:35:49 4y8pE+uI0
>>296　>>297
言っておくが俺は>>291じゃないんだがな。あんま条件反射で噛みつかないほうがいい。
それにチェリシュやロデュウ戦で実際にゼオンはとまどっているだろうが、原作の描写
から推察して、強さ的にその上に位置するバりーならもっと戸惑うんじゃないかといっ
てるだけ、原作の心理描写無視して強さを測るってのがこのスレのスタンスなのは
間違いないし、別に俺はそれは否定していないだろ？　まあすれ違いだからそろそろや
めようぜ

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:20:04 8THpp52/0
>>298
自分が責められたら、「条件反射で噛み付かないでください」ってなんだそりゃｗ
チェリッシュやロデュウに戸惑う＝バリーにも戸惑うんじゃね？
ってなおめでたい考えがバリー厨だって言ってるの。

ゼオン派とかそんなの関係なしに、適当なこと言ってるから反論してるだけ。
しかも>>295で思いっきり「苦戦する」って言い切ってるジャン。

強さ議論スレ的にも論外。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:58:18 UA+Zyv970
>>299
いい加減スレ違い、お前も黙れ。
そもそもスルーすればいいのに>>292で変なレス返してるお前も同類。
あと何かっていうと厨扱いするお前もまともじゃないから偉そうに
言わないほうがいい。
ここは性格や油断といった性格的な弱点を無視した上での強さスレだ
からそういうんもは考慮しない。だけでいいんだよ。
それに反論したいならスレ違いでもなんでもない。だけどお前のはただ
の煽り

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:12:39 usIh6c3F0
性格的な弱点を無視するわけじゃなくて
「全力で戦う」という縛りを付けてるだけだろ。
カイルの気弱な部分とかは考慮されてたはずだし。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:14:51 z4Z2GON30
>>300
別に>>292は変なレスではないと思うよ

あと性格的な弱点は無視はしない
性格的な弱点を考慮した上で全力で戦うというスタイルなのがこのスレ
たまに>>300のようにテンプレも過去ログも読まずに勘違いする人が居るけどｗ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:23:45 UA+Zyv970
>>301　>>302
どんな相手でも最初から全力っていうのは「油断」「手加減」「優しさ」
そういったキャラの個性がもつ戦いでの弱点をすでに十分無視しておりま
すが？あまり適当なこと言わないほうがいいよ。
無視してないっていうんじゃなくて、ただ単純にそういったん矛盾を辻褄
あわせてるだけ

>>302
スレ違いの話題に煽りいれたら十分変なレスですが？
あんなのはスレ違いでいいんだよ。

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