ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69

ワンピース強さ議論と ..

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:46:15 CW40hSvtO
>>748
強さ議論だろ？此処
時間制限とか無いタイマンルールだろ？
どう考えてもスモーカーに勝てる可能性があるヤツって
黒ヒゲとワイパーしか思い浮かばない
可能性で言ったら、他のロギアもこの二人には負ける可能性はあるわけだし
スモーカーがエネル、青キジ、エースの下ってのはありえない

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:46:59 c4elDLIQ0
>>745
強さ議論に正解がないから、格も考慮するってこと

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:50:00 iTa7M6Rk0
>>752
可能性で言えば、そのスモーカーをも食えるペローナが上ってことになるが。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:52:20 Ggq+89gI0
>>754
ペローナは他キャラとの総合的な勝率でロギアには及ばない。
そして現象化中のロギアにゴーストが通用するか不明なんだよな。

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:52:48 CW40hSvtO
>>753
>>9にあるルールじゃダメなのか？
強さ議論で職業上の格を持ちだされても困る

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:53:28 oW90ZtMbO
>>751
はい？
「次からは」って「２回戦目からは」って意味じゃないんだけど

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:03:20 CW40hSvtO
俺はエネル、青キジ、エースの上にスモーカーを置けって言ってるわけじゃない
ストーリー上、ミスが多かろうが、破壊力が無かろうが、
スモーカーを倒せるロギアは黒ヒゲ以外にいないし、
逆に全てのロギアに勝てる可能性すらあるのに
１ランク下にする理由が無いって言ってんの
だったら、こいつならスモーカーに勝てるってヤツを挙げてみろよ

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:04:17 ba0JDs4k0
一度突きつけられた状態から離れられるという妄想はやめような
ルフィがあの状況から逃げられたのは、ドラゴンの登場とともに発生した突風のおかげ

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:13:02 erIR4Y9g0
つうかさ、青キジ海軍最高戦力。。。って肩書きあるだろう
それだけ実力あるってこと
やっと准将になれたばかりのスモーカーは格でも上になることありえない
格はありえないというがそれはおかしいだろ

だいたいスモーカーを倒せるロギアが他にいないってどうしていえるんだ？
それだったら青キジやエースがあの十手に捕まるとも思えないよ
十手なんて上手く使わないと役に立たないしな
そして今現在あれは宝のもちぐされ状態、バギー達すら逃がしてる

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:13:14 oW90ZtMbO
>>759
何言ってんの？

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:16:01 c4elDLIQ0
>>756
どんな仮説も正解ではない以上、海軍の格を考慮してもイイだろ

>>759
突き付けるのが難しいとは考えないの、、、

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:18:25 BsebZsJ00
>>758
誰もスモーカーが他のロギアに負けるとは言ってないよ。
論点は「スモーカーが十手をどれだけロギア相手に上手く扱えるか」だろ？
可能性としてはスモーカーが青キジやエネルに勝つよりも引き分けで
終わることのほうが高いんじゃないか。

そしてスモーカー、エース、クロコダイル、エネル、青キジら
ロギア達が引き分けで終わると考えた場合、他の奴らに比べて
スモーカーは（海楼石を差し引いても）攻撃手段・規模が見劣り
するんじゃないかと。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:21:19 CW40hSvtO
>>760
俺は強さの明確な理由を言って議論してるつもり
格とか言ってるお前は議論してるつもりなのか？
海軍最高戦力って理由は明確なのか？
じゃあ、議論なんかする必要ないじゃん
海賊は白ヒゲを筆頭に四皇七武海、懸賞金順に並べろよ

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:26:03 CW40hSvtO
>>763
総当たりの勝率でランクを決めてるなら、
スモーカーは弱点の少なさから
エネル、青キジ、エースの上にきても良いんだけどな
何か間違ってるか？

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:28:36 iTa7M6Rk0
>>765
総当りというが、スモーカーは他のロギアに比べて、
負けることは無いが勝つのには苦労するんじゃないの？

その他大勢に。

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:29:47 erIR4Y9g0
>>764
もうめちゃくちゃだな
描画見てる分でも格だけじゃなく攻撃力弱いだろ、煙
まったくといって脅威的なシーンもない、逃げられまくり
死に損なって麦わらに助けられてるしな
あれでロギア最強とか・・・おかしいんじゃない？

海賊は懸賞金額順とか・・・それもありえない

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:32:28 CW40hSvtO
>>766
苦労とか関係ないだろ、時間に縛られてるルールでもあるのか？
勝ち負け引き分けしかないんだろ？
ロギア以外で誰と引き分けるんだ？

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:33:09 c4elDLIQ0
>>741が明確な理由？十手を常に背負ってるのに？
鞘が特別っとかって言い出したらキリがないでしょ…

相性なら火＞煙だと思うぞ、、、

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:33:16 iTa7M6Rk0
>>767
攻撃力なども考慮するならスモーカーはあまり強くないが、
勝率だけを考慮するならスモーカーは強い。

こんなとこじゃないか？
あとはスレルールの問題。
ステータスなども考慮するのか勝率だけなのか。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:37:46 BsebZsJ00
>>765
うーん、論点ずれそうであんま言いたくなかったんだが、そもそもの話
俺は「総当たり戦の勝率でランクを決める」ってのは違うと思ってるんだよね。
そうなるとルフィと言う確実な黒星があるエネルは、他のロギアに比べると
一段落ちるし、可能性を考えるとワイパーがかなり上がってくるし。

「総当りでの勝率でランク決め」がスレの公式ルールになる（もしくは
なってるんなら）それで正しいと思うよ。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:40:01 CW40hSvtO
>>767
ロギア最強なんて言ってないだろ…
俺は強さの議論をしようと言ってるだけじゃん…
もしも、コイツとコイツが戦ったらどーなるか？どっち強いか？
それは何故？どんな理由で？って話がしたいだけなんだよ…
社長が部下より偉いとかそんなんじゃなくてさ…
正直、俺だって青キジがスモーカーよりも強いと思ってるよ、
一番好きなキャラだし、でも戦ったとしたら、って話をしてるんだよ…
それには格とかは不要だって言ってるの…

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:40:26 erIR4Y9g0
だから勝率が強いと思えないんだ
今までの描写見てる限りでは

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:42:22 w2pIjZdn0
まぁいいだろ現状クロコダイルと同じってことで
能力的、武器的にはかなり強いけど、それを生かすも殺すも
スモーカー次第だし、現状生かしきれてないんだから
スモーカーもルフィとかコビーとかといっしょで成長設定あるっぽいし
そのうち青雉とかとも並ぶようなことになるだろうけど今はまだ大将の器じゃない

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:45:00 c4elDLIQ0
>>772
おぃらもスモーカーは好きなキャラだ、、、

でもエースには勝てない…相性悪いんだよ
エネルとルフィみたいな関係、、、煙の天敵は火

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:45:27 iTa7M6Rk0
>>774
別にいいんだが、議論スレでそれはただの逃げ口上にしか見えん。

勝率で言えば、確実にスモーカーは他のロギアより上だろ。
ロギアの攻撃はロギアで防げるようだし、
スモーカーには十手がある。

勝つ可能性を持ってるのはスモーカーだけ。

うまく十手を奪えれば勝ち目はあるかもしれんが。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:46:45 erIR4Y9g0
>>772
それはごめんね、誤解させちゃったみたいで

煙がロギア最強じゃない…ってのは　>>735　に対して言ってんの
格は自分がここ来たときからこんな感じだったし
格は関係ないって言ったら白ひげとかシャンクスとかはじゃあどうなんの？

正直煙は銭型警部みたいに一生ルフィを追ってく感じで終わるような気がする

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:49:53 xDCAV/Us0
シャンクスとルﾌィは最終回で再開する
冒険の途中で会ってしまうと事の重要さが上手く表現できない

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:51:27 Ggq+89gI0
火＞煙じゃないぞ？エースｖｓスモーカーは相性の関係で勝負がつかないだけ。
エースもスモーカーには勝てない。

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:51:38 LyN07RjU0
スモーカーの十手などエネルやエースには奪われて終わりだろ。

十手があるから勝率高いとか言ってるけどさ、奪われる事は考えないの？

ぶっちゃけ十手ありなら
スモーカー　VS　ルッチ

ルッチ「紙剃」
スモー「はや・・・」
ルッチ「六王銃！（ボワッ）お前の武器を借りるぞ・・・」
ルッチ「十手銃・マダラ！（ドドドドドドドドドドドドドドドド）」
ルッチ「海楼石を持って逆に墓穴を掘ったな・・・。お前はそれを使うならもっと体術を鍛えるべきだった。
この海楼石十手は俺が使ってこそ意義がある・・・もらっていくぞ・・・・」

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:53:13 iTa7M6Rk0
>六王銃！（ボワッ）お前の武器を借りるぞ・・・
なんで相手の武器の詳細が分かる設定なんだ。馬鹿か。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:53:30 w2pIjZdn0
勝率で言ってもゴムゴムの風船もつかんでられないぐらいだから
巨人連中やウワバミには絶対勝てないし（負けもしないだろうけど）、
その辺に圧勝できる青雉やエネルとは一個違うと思う
スモーカーで勝てて青雉やエネルで勝てない奴ってのもいないだろうしね

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:54:26 LyN07RjU0
諜報員の幹部であるルッチが同胞の海軍の著名な大佐を詳しく知らないと？

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:55:39 c4elDLIQ0
>>779
なんで？？煙って不完全燃焼物でしょ
エースの炎で燃焼させたら消えるでしょ＞煙

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:55:55 BsebZsJ00
>>783
そんなの関係無しに「相手の武器・能力の詳細は知らない」んだよ

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:57:11 LyN07RjU0
海楼石ありならワイパーでもスモーカーに勝てかねんな。

エネル＞ワイパー≒スモーカー＞エネル

あれ？

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:59:44 LyN07RjU0
>>785

スモーカーが心網あるエネルと青キジに十手当てられるだけの強さがあるといいな。

何度も言うが、相手に武器を奪われる事も忘れるな。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:05:22 Ggq+89gI0
>>784
現実ではそうだけど、
エースのセリフに「火と煙じゃ勝負はつかない」みたいなのあったと思うけど。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:14:10 CW40hSvtO
結局さぁ、議論は勝ち負けの手段だろ？
巨人にはスモーカーを倒す方法は無い
でも、スモーカーは十手で殴り続けられる
それで、スモーカー＞巨人でいいじゃん
なんか俺、スモーカー厨じゃねーのに、
エネル厨みたいになってきてるからいい加減止めとくけど…
此処のスレは議論スレなのにルールが生かされてないよね？
これじゃあ、結論なんかでないし、結局贔屓のキャラを弁護するだけで終わる

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:15:53 c4elDLIQ0
>>788
確かに変なこと書いた、、、
これからスモーカーがＯＰ内での実力上げて来るのが楽しみなのに
十手持ってるから強いって言うのがどうも嫌で…

現実なら煙は不完全燃焼か水蒸気だから
火＞煙　冷気＞煙　なんだけどね、、、

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:16:59 PQHyg/fhO
科学的な話持ち出すと、色々おかしくなるから
エースのセリフがある以上、ワンピの世界では
煙と炎は相性的にどっこいなんでしょう。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:20:19 K6ncPyS80
エース＝スモーカー

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:20:31 IYihpbXR0
>>780
ﾜﾗﾀ

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:20:35 Ggq+89gI0
明確な描写でも出てこない以上、現実のそれと違う現象を起こしてる実の能力は「～のようなもの」でしかないんだよね。
話の中で出てきた具体的な数字や設定だけ考慮すればいいよ。

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:20:39 c4elDLIQ0
>>791
その通りです…すまん、、、風呂入って寝る

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:25:35 K6ncPyS80
素直だね

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:25:43 AbT7R6yyO
ここの強さ議論はあれでしょ
ワンピの格闘ゲームの強さみたいなもんでしょ？
ｱﾎのｴﾈﾙでも祖つなく一番効率的な戦い方する感じ
もちろん相手の能力も熟知してる状態で

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:30:54 iTa7M6Rk0
>>797
ルールが書いてある>>1くらい読めないのか。

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:33:05 v0CT9i0mO
ティーチ戦を見る限り、かなり勝気な性格であろうエースが
スモーカーと対峙した際は「お前じゃ俺に勝てない」ではなく、
「俺とお前じゃ勝負はつかない」と言っている。この発言がある限り
能力的にはイーブンと見ていいだろうね

てかロギアは全部、同格でいいような気がするけど…今のところ

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:06:17 ZGvqBOVAO
不確定要素で語るのは無しにしようよ。
敵の武器を奪うとか逃げ続けられるとか。(タイムアップ無しでしょ？)

ロビンはロギアとデカキャラ以外の男キャラ全勝出来るような気がしてきた。
フランキーにやった新技を駆使したら男には相当強い。
黒髭も失神するかもｗ
それを考慮してもう少しランクアップさせてくれないかのぉ。

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:26:19 xgk3+V2T0
ルフィ一味が急速に成長しているように
皆、強くなってるんだよ。

白髭以外。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:27:31 BRMiYVjs0
>>780
何で海楼石って分かるんだ？

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:31:59 BRMiYVjs0
>>787
エネルも青雉も攻撃避けないよ。
相手の武器を奪う様なこともしないな。
エネルはマントラあるから、海楼石の存在を知った今となっては分らんが

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:35:56 LajI2KI5O
まあ勝敗がついてないロギアは殆んど同格と見るしかないね。
ティーチがエースに勝ったとはっきりすれば抜けた存在になるだろうけど

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:41:17 at/At/Y/O
ダイルの鉤爪部が海楼石製ならあるいは…

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 01:11:49 UeA25hE00
なんか感覚だとﾛｷﾞｱはﾛｷﾞｱにダメージ与えられそうな気がするんだけどな
エースの言葉からすると、効かないんだもんな
ﾛｷﾞｱは自殺できない

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 01:36:37 crnAW9iw0
アイス当たったりルフィにふっとばされたり、
常にロギアの能力を発揮した状態ってわけでもないんじゃないかな
エネルと青雉は常にそうなのかもしれないけど（描写のみだと）、
スモーカーとエースはちょっと違う気がする
気がするってだけだけど

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 01:40:27 YX7gI3T70
>>806
エースのセリフからだと
ロギアの相性によっては勝負がつくこともあるようにきこえるが。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:02:04 LLuXMqhe0
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
今日の分置いときます。３２５話

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:10:07 KOikKlMWO
ロギア系比較
能力開発＆習熟度
エネル＞エース≧青雉＝黒髭＞＞クロコダイル＞スモーカー

能力事態が違うから平等とは程遠いし一概には言えないがこんなもんかな。

耐久力
黒髭＞クロコダイル＞＞エネル≧エース
保留：青雉　スモーカー
黒髭の攻撃力次第ではエースはもっと上かも

基礎能力＆身体能力黒髭＞＞エース＞エネル＞＞＞クロコダイル
保留：青雉　スモーカー

特殊
スモーカーの十手やエネルのマントラ

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:22:15 fLhPFx7o0
あのデブヲタって身体能力高かったのか
ただのメタボにしか見えんわ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:27:40 unW756Ya0
たぶん引力に引きずられる勢いを逆に利用して殴るとかべたべたなことやるぜ
つーか防御の点で気体化みたいなことできないみたいだし、関節攻撃で一気にしとめれば普通に勝てそうだよ、あれ

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:33:38 biS51Xim0
>>810
能力開発＆習熟度の青キジとスモーカーも保留だろ

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:48:19 unW756Ya0
しまった…ｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝになってやがる…
関節攻撃ではなく間接攻撃ということで。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 03:07:24 0uhbDcci0
ロギア同士じゃダメージ与えられないんじゃないのか？

ロギア化してる部分に攻撃当てたりしてもダメージになってないしな。
たとえばエースの炎で青キジの体を溶かしてもダメージになるとは思えん。

普通に涼しい顔して復活してくるんじゃない？
砂に対しての水や雷に対してのゴムみたいにロギア化を無力化する方法でもない限りね。

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 05:27:18 ++S0nHnu0
ところで「海楼石は現象化中のロギアにも効く」でいいのか？
ルフィｖｓエネルを見てると効くハズなんだが、あれってど～もインチキくさいんだよなぁ･･･。
これからの描写でもし↑が否定されたらｖｓエネル戦は完全に主人公補正ってことになるな。

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 07:14:01 8WkduC0vO
現象化に効くと言うより現象化が強制解除されるんじゃないか
クロコダイルを初めて殴ったとき見る限りはそう思える

でもそうなるとエネル戦で説明つかないことがかなり多い

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:02:53 ++S0nHnu0
うん、だから要するに
「現象化中の能力者(氷状態クザンや煙状態スモーカー)に海楼石を当てたら、現象化が解除され脱力するのか？」ってこと。
弱点の実でならば可能なことはｖｓエネル戦で(一応)描写があったけど。

ただエネルやエースを見てると、敵の前に出るときは「体の形は留めてるけど現象化はしている」てカンジだよな。
エネルはｖｓカマキリ戦ですらそうだったから、ワイパー達４人を前にしたときもそうだと考えても無理は生じない。
となればワイパーは現象化中のエネルを海楼石で押さえ込んだ･･･とも考えられる。憶測だが。

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:50:33 ++S0nHnu0
↑訂正。
弱点の実は現象化中の能力者でも殴れるってだけだな。脱力効果はもちろん無い。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:54:11 i3P533CDO
黒ひげはエース戦で能力の実験をしてたように見える

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:59:34 B3zI/6rx0
オーズの火山食らって意識あるゾロは鉄塊のルッチ以上じゃないの？
食らう瞬間一文字を鞘に収めてるからガードも間に合わなかった筈でしょ
ギガントピストルよりどう考えても破壊力あるしね＞火山

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:02:41 Bl4GgOB80
ルフィ・ゾロ・サンジ・ウソップの超耐久力は今に始まったことじゃない。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:11:49 N5EynU6gO
>>807
前にも話題に出たが、あれはギャグ描写だから考慮の内に入らないでしょ

例えば青雉だってガープに「真面目にやれ！」だの何だの言われてゲンコツ
されればコブとか出来るだろうし(まぁ、そんな描写ないだろーけど)

初登場した時だって、じーさんに体当たりされてるしね

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:33:39 lIhUKR9gO
朝からｵｲﾗのｺｶﾝが鉄塊状態で
困ってるんだが(´Д｀)

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:46:16 9GNM3tLT0
>>822
ロケットマンで司法の塔に特攻して、ルフィとゾロとナミとウソップとサンジとチョッパーとフランキーとココロとチムニーとゴンベの超耐久力が確認された。
(フランキーが呆れていた)ロビンはどうだろうか?

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:01:57 fxetDsD20
この話題か～
敵意ある攻撃には身体が自然に現象化するって思ってる

エネルはｖｓカマキリ戦って
エネルは攻撃受けるの解っててわざと受けてるでしょ？
不意打ちじゃないよね、、、
エースも撃たれるの気が付いててわざと避けてないって見えるけど

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:09:45 xZiWwInRO
>>815
単純に考えれば、氷に一番有効なのは炎じゃないのか？　
氷が溶かされて、液状でも現象化を維持できたら　
完全に別の能力になっちゃうし。

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:10:20 0EOjrW0v0
＞エネルは攻撃受けるの解っててわざと受けてるでしょ？
＞不意打ちじゃないよね、、

でも、寝てたぞ？・・・

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:11:40 ++S0nHnu0
＞敵意ある攻撃には身体が自然に現象化する
これは描写か設定が無いとちょっと無理があるかもな～。
気持ちはよくわかるんだが･･･
まぁあーだこーだ言っても憶測しか出ないか。考察には使えないな。

しかし不思議なのはモクモクの実だ。
煙で敵をがんじがらめに出来るってことは、それなりの質量を持った物質だってことだよな。
もしくはアレか、もの凄く強い真綿で絞めてるカンジか？

>>824
がんばって紙絵覚えてみ。

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:13:24 Bl4GgOB80
単純に肉体を破壊するような攻撃には自動でロギア化すんじゃねーの。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:14:25 0EOjrW0v0
ナノハナだったかの酒場みたいな所で、
ルフィが突っ込んで来た時は、エースのスモーカーも普通に吹き飛んだよな・・・

訳ワカラン

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:17:30 Bl4GgOB80
ルフィ突撃→海楼石十手にぶつかる→その所為でスモーカー吹き飛ぶ→煙と炎は触れるみたいだからエースに突っ込む→二人してぶっ飛ぶ

とかね。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:18:09 KOikKlMWO
>>827
青雉は氷じゃなくて冷気だろ

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:29:15 KOikKlMWO
>>824
鉄塊拳法覚えろ

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:30:06 N5EynU6gO
スモーカーの煙は捕まえられるとむしろ気持良さそう

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:33:17 nn9J//0WO
覇気≒敵意のない攻撃には悪魔の実の力が発揮されない、
という不思議現象でFA

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:34:13 13zsvV6L0
エネル最強だと思ってこのスレ見たら、ちゃんと最上位に
ランクインしてたから、ほっとした。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:43:16 jQblfnqqO
>>836
結局そういうことっぽいよね
無意識発動だったら説明がつかないことが沢山あるし、意識発動だったら疲れそう

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:03:34 Uxmd5SYC0
エネル＞ペローナ＞ほか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:05:12 fxetDsD20
>>836
覇気と近いってどういう感じ？

>>837
エネルは強い！凄い強いのに井の中の蛙だったのが残念、、、
自分より強い相手(互角)ともっと戦ってたら…

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:07:06 ZOezUeka0
277 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2007/09/24(月) 11:02:23
今のところ最強の能力者はヒエヒエの実というつまらん
名前の実を食った青キジなんだけど
要するに氷と火だからな、エースの能力というのは
本来なら青キジと同格のはずなわけ
たとえば青キジとエースが戦ったら
高温と低温とのぶつかりあいで千日手になってしまう

だが・・・実際はエースは青キジに瞬殺されちゃうｗ
つまりな、実が持っている能力は互角でも
青キジとエースではそいつが持っている力に天地ほどの差がある
だからエースはしょせん白キジの手下という雑魚でしかないってことだ

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:11:11 fxetDsD20
>>841
コピペにどう反応しれと？

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:28:28 N5EynU6gO
>>841
何だかすごい理屈だが…

とりあえずエースは白キジの手下でない事は確か。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:35:10 yN43vj90O
スレ違いだが
白髭の能力、ゾオンなんじゃないかなって

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:40:00 biS51Xim0
>>841
まあ確かにいくらなんでも無理あるが
キジ厨としてはコピペの「…つまらん名前の実…」というトコにまず突っ込みたい

つか、白キジって…

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:57:46 ++S0nHnu0
確かにゾオン系は奥が深そうだ。
誰か「ドラドラ(龍or竜)の実」て予測してたが、今のとこゾオンは現実にいる動物しか出てきてないんだよな。
こういう架空の生物が実になるとしたら完全に特別扱いになるだろうな。
「トリトリの実モデル：不死鳥」とか言ってたヤツもいたｗ
個人的に出てきて欲しいのは
ゴリゴリの実(ゴリラ)、ゾウゾウの実モデル：マンモス
あたりかなｗ

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:59:59 plt0vj2O0
>>840
エネルは叩かれて伸びる子じゃないから無理でしょ？

エネルは褒められて伸びる子だから・・・

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:02:14 HwqvAse1O
エネルのとこだけジャンプ買ってなくて読んでないんだが…
エネルはいったい何がそんなに強いんだ？雷だからゴムに吸収されて即死フラグなんじゃないか？

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:05:48 plt0vj2O0

>>848
ヒント：コミックス買って読め

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:07:36 xIIJHDAP0
ルフィ一味最強、絶対勝つし、絶対死なない、ナミ、ウソップは普通の人間なのに死なないどころか勝ってしまう

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:22:06 1ixdj1rK0
ゾロとか島を越えるごとに強くなっていってるらしいが、
いくらゾロが強くなろうとも、鷹の目に勝てるとは思えんのだが。

強くなる＝剣筋が見切られなくなるってのが良く分からん。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:28:27 plt0vj2O0
>>850
ゾロ＆サンジも普通の人間なんですけど・・・

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:40:40 yN43vj90O
>>846
俺もドラゴンだと思う。
白髭が長いやつ

ドラゴンの肌は炎も電気も通さないとかいいそう

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:02:42 NGtWKoYR0
ドラゴンは恐竜モチーフになると思われるから実在だろ
正確には過去形だけど

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:22:59 JoyAh11MO
ドラゴンはかぜかぜの実でしょ

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:27:07 ++S0nHnu0
>>855
そっちのドラゴンじゃなくてｗ

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:31:37 fxetDsD20
ルフィ：本当は天然ゴムゴムの実でロギア！

どんな攻撃も液状化(ラテックスｗ)して効かない！！

ってどう？
激しくＯＰ読む人が減りそうだな、、、

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:33:10 5MaSIQRU0
エースと青キジならエースが勝つだろ。

根拠としては、炎の温度に上限は無いけど氷の温度は絶対零度以下にはならない。と言う事だ。

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:42:06 ++S0nHnu0
>>854
そりゃ昔いた爬虫類の分類上「竜」といった使い方をするだけで
いわゆる空飛んだり火ィ吐いたりする「ドラゴン」とはまた違うよ。
恐竜がモチーフになったら、それはそれで強いだろうけど。
つか実の名前どうするんだろ。「ジュラジュラの実」とかかなぁ。

>>858
単純に火ｖｓ冷気ならそうかもしれないけど
クザンｖｓエースは実際にぶつけてみないとわかんない。
能力の程はキャラによって違うらしいからね。

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:46:39 fxetDsD20
>>858

相対論の要請から決して無限大の温度に到達することは無い
量子力学の要請から絶対零度にも到達することも無い

この点についてはどう考察するの？

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:48:27 1ixdj1rK0
しかし巨人をも凍りつかせて戦闘不能にしてるヒエヒエと、
巨大な火の塊である火拳で、黒ひげはともかく他の奴まで倒せないメラメラ。

単純には比べられんと思うが、
氷の脅威はそのまま、炎はだいぶ弱まってると思う。現実と比べて。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:48:34 KOikKlMWO
>>851
ミホーク厨ｗｗｗｗｗ

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:54:40 elArN6D00
>>857
青雉に凍らされて終わる
やっぱ凍らせるって強いな、黒髭も青雉に凍らせられて負けそう
たぶん尾田は黒髭対青雉は描写しないだろうな
ただ砂が水で固形化してサラサラになれなかったように
氷も炎で氷結できないとかありそう
あとスピードが極端に遅い＞青雉
やっぱエネルはスペック高いな。まあ最強ではないんだろうけど
ロギアは相性

ワンピースの戦闘ってよくわかんねえ

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:56:36 5MaSIQRU0
凍る＝動かなくなる＝漫画的に使いやすい演出。
燃える＝「本来なら」黒焦げになるとか消し炭になるんだけど、ワンピースと言う漫画上、登場人物は回想シーン以外では
基本的に死なないのでそう言った演出がし辛い＝表現が抑え気味になる。

って事だろ。

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:03:23 N5EynU6gO
メラメラとヒエヒエは単純に考えて両極の能力。
エースと青雉は互いが唯一の弱点であり、能力自体に差はないでしょ

技の規模がデカかろーが何だろうが…当の本人にダメージ与えられなきゃ
意味がない。この二人は決着つかんと思う

個人的にはわざわざ「基礎戦闘力まで凄まじい」と描写されてるエースの方が強印象

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:07:48 g1BbwGDv0
>>863
マトモに戦えば、黒ヒゲが実の能力で凍るわけないだろ。
凍らされるほどの痛み（×数倍）に耐えられるかどうかだけ。

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:08:33 ++S0nHnu0
つーか火と氷が互いに弱点なんて、まだ判明してないんだけどな。

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:23:03 N5EynU6gO
>>867
うん。ただの推測。今後判明するかもわからないし…
あの二人は対峙しない気もするしね

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:35:10 4zQd2S1B0
推測ってスレ全部推測だけどね

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 15:27:21 ++S0nHnu0
>>868
ワンピ世界で弱点の実ってのはｖｓエネル戦を見る限りだけど、相手の能力を「完全無視」だからね。
尾田もそうそう安易には持ってこないと思う。
ただ、エースｖｓクザンでならそれもある意味見てみたいな。
あの2人が子供のように殴り合い。面白そう。

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 16:18:00 ChTjJ4SFO
たかが漫画なのに相対論とか量子力学とか言ってるやつバカだろ？

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 16:35:16 biS51Xim0
最初青キジが登場した時は対エースに関わってくるのかなんて思ったけど
対峙させる気ないからあの二人にメラヒエ設定したんだろうな
自分もあの二人の子供の喧嘩みたいなシーン見たいよ
ガープ繋がりでこの先対面するかもしれないし

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 16:46:11 ++S0nHnu0
ただガープの「愛の拳」は伏線の悪い予感がするんだよ。
「強い想いで繰り出す攻撃は悪魔の加護を遥かに凌駕する」とかなりそうで。
そんなんでロギアを殴れるようにだけは絶対ならないで欲しい。
絶対無いとは思うけど。

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 17:14:44 4fXzQayq0
そうなったら読むのやめるどころか本を床に叩きつけて踏みまくるかもしれん

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 17:47:21 wvgDN3JC0
>>874
それなんて精神病？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 17:53:58 biS51Xim0
なんか和やかな雰囲気でいいねw

ココやたらランクとか　炎氷雷で話題なってるけど
青キジはこの先海軍内部ともめていきそうな気がしてならないよ
エースと対比してる分登場の仕方も似たところがあるから
この先同じような展開になるんじゃないかとある意味心配なんだが…
いくら優作モデルとか言われててもどんな目にあわされるかわかんないし

>>873
拳骨で、青キジとエース、ルフィの三人が並ばされふてくされながら
ガープに説教たれられてるシーン頭に浮かんだw
つか今んとこ関わってくるであろうロギアって黒ひげ除いてじいちゃんサイドばっかじゃん
ドラゴンがロギアだったとしてもさ、同じようにボコられ…　Σ(orz

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 18:01:56 yN43vj90O
てゆーか、あれを伏線と思うのが凄い

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 18:14:45 ++S0nHnu0
実際マジメに効いてるから悪い予感が拭えないｗ
設定として出さなくても、最後の最後でラスボスを殴るのが「愛の拳」とか
どっかで出して来そうで･･･。少年誌だからなぁ。
まぁ終わってみて面白ければ何でもいいんだけどさ。

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 19:27:50 KOikKlMWO
>>860
知ったか乙ｗｗｗｗｗ

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 19:30:27 KOikKlMWO
>>876
てか氷じゃなくて冷気じゃねーの？

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 19:38:17 biS51Xim0
>>880
冷気にもなれるんじゃない？　（と自分も思ってる）
まだ謎多いけどね

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 19:51:35 0olmwAk20
>>873
あれは気の類だろ。
気が使えればなんでも殴れそうだぞ。

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 19:52:49 t1VwMF5R0
氷結人間なんだから氷だろ。
防御方法も氷になって受け止める、
砕かれ復活みたいだったし。

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 19:59:26 ++S0nHnu0
>>882
とりあえずそういうモノの候補だってこと。
今のとこ明確には出てないな。そういう素敵判定。

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 20:04:29 KOikKlMWO
>>883
氷でどうやって海や人を凍らすんだよ。
どう考えても冷気だろ

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 20:26:29 FojDeE4y0
描写的には「氷になって氷を増やす」だから、両方じゃないか。

体が氷でできてるのは確定してるけどな。

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 20:29:39 Yla4xs180
気の関係はこれからのゾロの戦闘でも明らかになっていくだろう。
今回は燃やしたけど。

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 20:32:10 tFNlE5wXO
ﾙﾌｨが最強だよ

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:08:28 NGtWKoYR0
ほら見ろ
こんなレベルだ・・・

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:12:34 dLp1bGhDO
そんなことよりドラゴンボールにルフィが出てる件について話あおうぜ！
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

891:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/24 21:46:47 r4SESm/pO
エネルvsクロコダイル
※エネルがクロコダイルの心を読み、水をかけ雷落として勝利

エネルは強い上に心を読むから最強

空気すら読めないお前らとはおおちがいやで
ほんまエネルさんの大物ぷりには涙がいくらちょちょぎれてもちょちょぎれへんくらいやわ!

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:51:25 wvgDN3JC0
アナルvs黒巨男根

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:54:21 wvgDN3JC0
アナルvs黒巨男根

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:09:01 wvgDN3JC0
アナルvs黒巨男根
※アナルに巨大な黒ペニスが挿入　「メリメリ！」「ひぎぃ！」「裂けるゥ！」「堪忍！堪忍してや～！」

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:10:53 KOikKlMWO
>>886
＞描写的には「氷になって氷を増やす」だから、両方じゃないか。

海を凍らせたわけではないって事？

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:01:00 FojDeE4y0
俺が言ってる両方ってのは氷と冷気のことね。氷を増やすには冷気に頼るしかないっしょ？

自分自身は生理的に氷になり、生命エネルギーとして冷気を使うみたいな。
自分自身は生理的に雷になり、生命エネルギーとして電気を使うみたいな。
自分自身は生理的に火になり、生命エネルギーとして熱気を使うみたいな。

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:11:55 JoyAh11MO
>>890
俺も前思ってたw
それ前からみたらおっさんでしょ??w

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:18:47 fiywEj4AO
>>890
>>897
何巻？

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:40:15 JGgvNzYS0
ガープは手の平の中に海ろう石を埋め込んでいる…ってだけのことじゃないの？

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:46:01 crnAW9iw0
ガープはそんなに頭よくないだろ

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 23:51:46 JoyAh11MO
>>898
何巻かはわすれたけどセルのとこだったとおもう

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 01:00:50 y7uR9gfu0
液状化した後復活した青雉をみて、俺は液体窒素を連想したのだが。
液体窒素だとしたら-200度くらいだから一瞬で人体を凍らせることも可能。
海を凍らせれるかどうかは、流し込んだ量でなんとかなるかな。

つっても雷や炎がそのまんまでいるんだから純粋に冷気っつーのが無難なのかな。

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 02:31:08 wfxS08cm0
マントラって空島出たら使えないんじゃなかったっけぇ？

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 05:30:37 5Hs1EgI00
そういう話は聞いたことないな

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 08:32:46 121Nayt90
定期的にそのわけのわからん捏造出るよな。

そんな記述は一切、微塵にも出てきてないってのに。

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 10:49:23 UzEKpyGR0
いや青雉は氷だよ
だってタイトルであるじゃん
氷とゴムの一騎打ち
「氷ＶＳゴム」っていうタイトル

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 11:08:22 eeWLhRIgO
>>906
氷じゃ人も海も凍らせたない。

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 11:19:32 UzEKpyGR0
でもしょうがない氷なんだから

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:01:09 BlOWEHbEO
要するに尾田がよく考えてなかったってことだ

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:17:28 mrWJqwKl0
マトモに考察したらダメ
冷気って　要は冷たい空気でしょ？
冷気になる、だと意味分からんし
本体氷で冷気・温度を操る、だと　まるで魔法使いだし

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:19:29 GNIelOFgO
ノロノロビームでノロノロにするみたいに、触れたものを氷のようにする能力があるんだよ多分。
ルフィも成長すればロギアだろうが刃物だろうがゴム化させて無効化するよ。

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:37:40 Ce57FbAWO
だってヒエヒエの実だぜ？
氷じゃなくて全てを冷やすんだよ

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:41:06 Ce57FbAWO
空気だろーが水だろーが人だろーが物だろーが
全てを冷やすんだよ

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:47:18 Ce57FbAWO
よくエースのメラメラと比較されるけどオカド違い
断然ヒエヒエの方が強い

なぜならメラメラは火に限定されてるから
ヒエヒエは氷には限定されていない
全ての物を冷やす

これがアツアツの実とかネツネツの実で初めて同等レベルになる訳ですよ

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:53:47 qsLkb2CZ0
以上Ce57FbAWOの超理論でした

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 13:58:06 vJ4g/0WB0
キジ房必死だなｗｗ
どう考えてもヒエヒエの弱点になりうるのはメラメラだからなｗ

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:03:28 Ce57FbAWO
>>916
メラメラは火に限定されてるから弱いって言ってんじゃん
ヒエヒエは火さえ冷やすぞ

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:10:55 vJ4g/0WB0
はいはいｗ
ヒエヒエはロギアの中でも弱点がなく、完全無欠最強無敵の実なんだよねｗ
ヒエヒエマンセーｗｗ

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:12:23 mrWJqwKl0
>917
妄想垂れ流しおつw
青キジが強そうなのは　みんな知ってるから　もうやめとけw

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:17:19 Ce57FbAWO
なにこいつら
話にならないな

メラメラじゃなくてネツネツとかアツアツなら対等だって言ってんのに

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:24:21 mrWJqwKl0
>920
本編にねつねつwとかあつあつwが出てきてから語ってくれ

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:34:41 qsLkb2CZ0
ID:Ce57FbAWO涙目ww

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:35:37 jYTx9MtA0
上のほうで書いたが、
黒ひげはともかく他の有象無象さえ倒せないメラメラは、
凍結させた実績のあるヒエヒエに描写で劣ると言わざるを得ないと思うが、
直接対決はどんな意見が出ようが今のところ妄想の意気を超えないし、
勝率でも、メラメラがヒエヒエに劣ってようが、他の奴に負けるとは思えないので、結果的には同じ。

ただし、現状での描写はヒエヒエ＞メラメラ。
作者は炎の価値を意図的に低く描いてるのだろうか？
あんな火の固まり食らったらとりあえず死ぬ。

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:37:52 121Nayt90
まぁ火よりもはるかにやばい爆発でも余裕なんだし。

凍結に比べて雷は弱く火はさらに弱く描かれている。
まぁそういう設定だからしょうがないんだけども。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:47:00 Ui+J3jcLO
イエロー買って読んでるんだが、パールの盾って鉄なんだな

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:47:12 Ce57FbAWO
全ての物を冷やすヒエヒエよりも炎単体が強いって事を証明してから涙目とか寝言いえば？

触れただけで一気に灰になるなら強いけどね
炎の温度では無理
ただ燃えるだけ

ヒエヒエは一瞬で凍るよ
人も大地も海も空気もね

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:50:22 wfxS08cm0
このバカは涙目どころか周りが見えていない気がするｗ

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:53:23 mrWJqwKl0
>926
空気まで一瞬で凍ったら
青キジ身動きとれないじゃないかwwwww

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:54:22 rDIA+Fo7O
水分のないクロコは凍らないけどなー　金属もなー

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:55:49 jYTx9MtA0
>>929
空気中の水分なんかで、表面を氷で覆うことはできるんじゃないか？
一瞬で凍るってのはそんな描写無かった気がするが。

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:56:18 koVHVRFw0
>>926
ネツネツとかアツアツだの、メラメラの二番煎じのようで
メラメラよりもはるかに演出のし難い能力者なんて　これから出てくる可能性は極めて低いし
2億ボルト＜ゴム　みたいなバカでもわかるような相性で
弱点の能力者にたいしては理不尽なまでに弱いワンピの世界において
単純にヒエヒエが火まで凍らせるというのは考えにくいわけ。
おｋ？

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:56:56 5Hs1EgI00
>>923
とりあえず固まってるだけの火じゃスグには死なないよ、ワンピ世界の人間なら尚更に。
てゆーかどの程度の火なのかがわからん。せめて温度だけでも設定してくれりゃいいのに。
この先エースがパワーアップするとしたら、火の色が変わるとかだとわかりやすいんだけどなぁ。

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:01:17 Ce57FbAWO
クロコダイルは強いよ
大地さえも砂にかえる
しかし空気は砂にかえれない
エースも大地さえ炎にかえれたらそれなりに強いけどそれは無理でしょ

全てを冷やすヒエヒエが一番強いって事
対象が砂や炎や雷や煙や風に限定されてないからね

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:04:27 jYTx9MtA0
クロコダイルの強いと思うところは、
ヒエヒエやメラメラよりはっきりと、しかもかなり素早く人間相手なら倒せるところじゃない？

ロギアで能力効きません以外は、水分一気に吸われておしまい。何それ。
遠距離で強力範囲攻撃できるエネルよりもタイマンでは強い気がする。

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:05:23 Ce57FbAWO
太陽の光さえ冷やす
光速で降り注ぐ氷の刃

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:06:24 rDIA+Fo7O
たぶんギア２のルフィは凍らないだろうな

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:08:00 5Hs1EgI00
>>933
えー、それは無理あるだろ。
煙や砂は条件次第として、とりあえず雷も風も氷点下以下で普通に活動できるぞｗ
そもそも自然現象そのものを比較しても、ワンピの能力考察には直接影響しないよ？
クザンの能力がエースより熟達してればクザン＞エースになる世界だし。
実際に対戦する描写が出るまでは読者の想像で考察するしかないんだよ。

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:08:14 rDIA+Fo7O
ペローナのゴーストは無敵だけどなー

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:08:46 Ce57FbAWO
いや凍るだろ
海軍大将なめんなよ

海だって何キロ先までも一瞬で凍らすんだから

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:09:58 3BqHRDEU0
ミス・バレンタインが強いと思う。
いっぺん喰らってみたい。

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:13:34 5Hs1EgI00
>>939
何を根拠にｗ
そういう風に考察するんならエネルが最強になっちゃうよ。

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:16:42 mrWJqwKl0
ヒエヒエの実
文字通り冷やす能力としよう
冷やす≠凍らす　ではない
冷えた結果　氷点下までいけば凍るってことだな
vsエースを妄想すると　燃えるエースのエネルギーを
冷やすヒエヒエの実のエネルギーが上回るかの問題

作中で戦ってくれなきゃ結論出せねーんだよ

火を凍らす描写が出たとしても
　＝メラメラも凍る　
には成らない

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:18:18 rDIA+Fo7O
海楼石→リジェクト→青キジ死亡

エネル復活

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:19:26 121Nayt90
まぁエネルギー量で見れば、青キジ圧倒的だろ。
媒介があるとはいえ、一瞬で見渡す限り凍らすなんて、エネル＋マクシム並だろう。

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:20:39 Ce57FbAWO
>>942
例えるから南極の猛吹雪の中で焚き火してる様なもの

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:21:24 5Hs1EgI00
いやエネルギー量での考察なら２億Ｖが今んとこ最高。
２億Ｖの雷を帯電させてるってのがミソね。
本来なら空島なんて粉々になってるよ。

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:23:38 wDT6EvQr0
>>941
実際、現時点ではロギアで最強と言って差し支えないと思うよ
空中飛行　マントラ　高速移動　広すぎる攻撃範囲　死んでも生き返るw
黒髭厨は納得しないだろうけど

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:24:07 121Nayt90
まぁつまりだ、エネルと青キジがツートップで、一歩劣るのがエースなのはしょうがないんだよね。

エネルギー量、ロギアの特性、付随能力、あらゆる面を総合して下。

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