ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69

ワンピース強さ議論と ..

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:33:10 JiOLt4TV0
＞つか怯ませただけでルフィがブッ倒されて暫く行動不能っつーのはちょっと無いんじゃね？

傷がある状態でエネルギーを受けたら、そりゃ本来ノーダメージでも前の傷の開きによる二次ダメージがあるだろ。

>>650
ミホークは世界最強の剣豪という肩書きもあるな

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:33:19 N03L8nRdO
>>647
全ておかしいなｗ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:35:35 N03L8nRdO
>>653
世界最強の剣豪(笑)

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:36:24 rELIDRLoO
>>651
低能はお前
ティーチは一応総ての能力者に勝ちうる能力が描写されてるのに
ミホークは一切それはないのに、
どんな理由でミホークが余裕でティーチの上にくる？
アホォか

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:36:44 4e18KU/y0
>>653
＞傷がある状態でエネルギーを受けたら、そりゃ本来ノーダメージでも前の傷の開きによる二次ダメージがある
こりゃちょっと強引過ぎやしないか？ｗ
こういうダメージ以外の特殊な倒れ方するんだったら、当然それなりの描写があって然るべきだと思うが。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:39:16 VD4iOfZk0
感覚的に黒ヒゲよりミホークの方が強そうだけど…

本能とか直感だけどさ、、、脳内の＾＾

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:43:10 p2kiPsJ60
>>638
無敵でも攻撃力が無い以上勝算なし
ランキング上位はありえない

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:44:44 RdXar1YA0
このスレッドはじめて見たが、みんな凄い観察や分析をしてるな。
感心する…
だが、喧嘩が多い気がする。

ワンピース好きな人同士、仲良くやろうぜ！！

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:44:46 JiOLt4TV0
>>655
ワンピースの世界じゃ、剣豪は強いんだよ。

>>658
世界最強の白ひげと同格のシャンクスと互角で世界最強の剣豪という肩書きつき。
大多数は黒ひげより上に見なすだろ。ゾロの最終目標だしな。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:46:51 p2kiPsJ60
>>661
同意

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:51:46 4e18KU/y0
>>661
細かいトコ突っ込んで悪いけど、白髭とシャンクス(少なくとも格)は同格じゃない。
会合をする際、シャンクスが手土産を持って戦闘の意思が無いことを前提に白髭に出向いた。
互いの組織が友好状態でない場合、これは白髭＞赤髪を示す。
まぁシャンクスが急を要したってこともあるし、実際の強さがそうとは限らないけどね。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:52:12 N03L8nRdO
>>661
ゾロはロギアに瞬殺されてましたがｗ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:53:17 p2kiPsJ60
>>664
殺されてませんが

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:53:22 N03L8nRdO
>>641
それだとロギアに勝てない

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:53:26 JiOLt4TV0
>>659
ゴーストラップはロギアと四皇以外は多少ダメージ喰らうだろ。本体が発見されない限り、削りに次ぐ削りでワンサイドゲームだから

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:55:53 VD4iOfZk0
白髭＞ミホーク＞シャンクス(片腕)

って感じに思ってまつ、、、

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:56:31 N03L8nRdO
>>665
すいませーん

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:10:21 p2kiPsJ60
>>667
爆発的な攻撃力じゃないから
弱点に気付くまで
攻撃受け続けても倒れないだろ。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:14:08 JiOLt4TV0
>>670
ゴーストラップの連撃で倒れるまでに本体を発見できて尚且つ本体に止めを刺せる前提だろ？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:18:52 p2kiPsJ60
まぁ確かに前提に過ぎないけど
今までの戦いを見て
絶対に死なないようなゾロとかサンジが
あんな技で倒れるとは思えん
ましてや巨人よりランキングが上なんて無い

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:27:22 4e18KU/y0
思えんって言われてもなぁ･･･

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:27:24 YVaurcqd0
ワンピースの戦闘での勝利認定

・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す

・相手を戦闘不能にする（戦闘不能とは再起不能という意味では全くないことに注意）
ロビン対たしぎ、クロコダイル対チャカ　など

・相手を視界から消す
　ルフィ対ワポル、Mr5対Mr9、クロコダイル対ビビ　など

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:31:06 YVaurcqd0
ワンピの戦闘では相手を数秒倒して相手がその間戦闘できなければ勝利認定している

例：クロコダイル対ルフィの第2戦目

ただしこの戦闘は主人公補正の代表的な戦闘であり
クロコダイルの圧勝である

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:47:12 XLwSrOLz0
とりあえずゾロは例の石持ってても
近づくことも出来ずにリタイヤさせられてたな。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:53:37 VD4iOfZk0
ぺローナはモリアよりは下にランクした方がイイかと、、、

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:55:36 r6Y6j7XD0
>>671
そもそもペローナは本体をどこかに隠せるのか？
戦闘開始時は普通に生身だし、相手がクマシーの攻撃に
気を取られてくれるレベル、且つどこかに隠せる場所が
ないと駄目だと思うが。

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:01:05 XXLZvHO0O
黒ひげとミホークだったら黒ひげのが上かもしんないよ

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:11:31 JiOLt4TV0
保留扱いのミホークにかもしれないもないものだな。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:18:50 XXLZvHO0O
いやさ両腕シャンクス＝ミホークだろ
そのシャンクスの顔に傷つけてるし
あんだけシャンクスが警戒して白ひげにまで
気をつけろみたいなこと言ってるから

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:41:58 jB65M1PwO
てかもし今週ローラが普通にナミ殺す気で来てたら
簡単にやられてるだろナミ
技もってるっていっても溜めがいるし、
ナミが勝つ場合は相手が油断してくれる以外ないと思うが
ナミ自身の耐久力も低いから、強い技まともに一発受けたら終わりだと思うし

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:43:36 JiOLt4TV0
ミホークだってあの強さのまま「私はか弱い一端の雑魚です」なんて言ったら「ミホークは猫かぶってるから気をつけろ」になるだろ。

戦闘描写が出るまで自重しろ

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:50:46 8Ztcwpzj0
このスレ１から見てみたけど

ＩＤ赤色ばっかじゃんｗｗｗｗｗ

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:51:09 VD4iOfZk0
>>681
確かに、両腕時代のシャンクスに傷を負わせてるからね
ただその戦いの詳細が不明だから、、、

黒ヒゲは実を食って相当強くなってるのは間違いないな

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:56:42 VD4iOfZk0
>>684
＞ＩＤ赤色ばっかじゃんｗｗｗｗｗ

ってどういう意味？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:59:54 /1QtXdTx0
>>684
みんな必死なんすよｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:22:40 GAWAWq1m0
>>656
お前の理屈なら、スモーカーが最強だな
勝ちうるどころか、勝てる武器を持っている

もういいから黙ってろw黒髭厨

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:32:37 XXLZvHO0O
正直シャンクスのセリフからいって
ミホークのが格上ってことはないと思うけど
逆に黒ひげ＞ミホークもありうるような感じだったし

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:56:42 VD4iOfZk0
>>689
感じ方は人それぞれってことか、、、

あのセリフから
実を食って白髭海賊団の隊長クラス
以上の実力は間違いなくあるぞってのは感じるけどね、、、
(黒ヒゲ≒か＞エース)

それに、片腕でもまだ自分なら黒ひげを止められる！ってのも
言ってるように思える。。。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:00:20 JiOLt4TV0
エースよりギリギリ強い程度のティーチに劣るミホークってどんだけだよ・・・

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:05:52 JiOLt4TV0
エースよりギリギリ強い程度のティーチに劣るミホークが最終目標のゾロ。

何とも哀れな図式だ。黒ひげ厨の気が知れない

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:20:48 ns2z8UXp0
もうさ、悪魔の実の能力のみに限定した強弱議論スレを立てた方が良くね？
本来ワンピースの中でいう強さって、
そのキャラの格（重要度や気力・精神力）＋性格＋能力（悪魔の実や技能や肉体の強度等）
だと思うんだけど。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:29:28 r6Y6j7XD0
悪魔の実のみで見るとボムボムとドルドルがかなり上がってくるな
そしてマネマネがどこまで真似れるか、バクバクがどこまで取り込めるかを
議論する必要があるな

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:29:47 XXLZvHO0O
実を食って白ひげの隊長クラスとは言ってないだろ
いままで隊長になれる実力がありながらあえてならなかったって言ってる
シャンクスが黒ひげに勝てるっていうようなセリフはなかったろ

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:31:29 9Olx2RcK0
おれは油断などしていなかった

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:39:23 VD4iOfZk0
>>695
食わなくて隊長クラス、食って隊長クラス以上ね。。。
(改行の場所が悪かったか…)

＞シャンクスが黒ひげに勝てるっていうようなセリフ
シャンクスが黒ヒゲに負けるっていうセリフがないのと一緒

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:43:12 /1QtXdTx0
>>693
昔あったな。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:15:57 w/zv45QLO
>>694
バクバクの実はどうだろうな。
古代兵器を食べれれば最強というか異次元クラスｗになると思うが、
ぶっちゃけプルトンは『戦艦』なんだよな。
さすがに無理か？ｗ

バスターコール用の大砲とか食いまくれば模擬バスターコールみたいな事はできそうだがなｗ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:52:25 bb3MvpUFO
「いい人生だった」
鉄はうを喰って吹き飛ぶワポル

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 03:00:20 UiXTdLuw0
ミホークはキャラで恵まれてるな。
逆に黒ひげはキャラで損してるｗｗｗ
黒ひげのようなキャラは　大体どの漫画でも小物扱いだからなｗｗ

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 05:42:34 VTooSu/kO
正しいロギアランク
黒髭≧青雉＞煙≧エース＞クロコ＞(ルふぃ)＞＞えねるw

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 07:16:22 bTgri/7H0
黒ヒゲは痛がってる姿でそこしれん恐ろしさを感じた

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 08:01:41 NtMWwz0PO
黒ひげみたいなああいう癖の強いキャラは強いよ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 09:01:32 N+hb+npf0
>>693
強さ議論スレは基本、低レベルだからしょうがないよ。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:11:05 R2RVTiqr0
２chで、他人を低レベルとか言ってる奴って笑える

目糞鼻糞だろw

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:18:41 OTA9IXe9O
で、お前はどっち???鼻くそ?

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:23:05 pYCNQK7M0
黒ひげワリオ
エースマリオ
ミホークリンク

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:33:36 j7P+CDqA0
>>708
ﾜﾛﾀw

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:44:46 z42J64sxO
ルフィは腕伸びるからマロだな

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 16:25:59 bb3MvpUFO
スモーカージュゲム

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 19:11:41 LyN07RjU0
一番正しい暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

S+：ティーチ　
S：エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 19:14:39 WGHIXouB0
糞オナニーランクおつ。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 19:21:15 c4elDLIQ0
>>712
なんとかＳクラスの『：』のズレを直して、、、

気になるのよね。。。そういうの…

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 19:27:19 vuGy5tN3O
どっちみち糞オナニーランクだから直す必要もなし

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:20:58 CW40hSvtO
スモーカーのランクが気になる
総当たりの勝率をランキングにしているなら、
全てのロギアにすら勝てる可能性を持ったスモーカーが１ランク下に扱われている理由が解らない
青キジとの格の違いで下にされてるんだろーけど、
それこそ描写と関係ねーじゃねーか
海楼石を武装して戦ってるスモーカーの攻撃力と煙の防御力は無敵だろ
エネル、青キジ、エース、クロコダイル以上に弱点がない
ワイパーと黒ヒゲ以外に負ける可能性ないし

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:32:52 hKA21F9m0

>>712
またオナニーですか？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:38:41 oW90ZtMbO
>>716
十手の先っちょ押し当てて、そっからどうするんだ？
捕まえることに関してはかなり有効な武器だとは思うけど

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:42:11 iTa7M6Rk0
>>716
ティーチと同じようにロギアを食える可能性を持っていても、
ティーチはエースに対してすげーパワーの描写があるのに対し、
スモーカーは無力化するので精一杯。

しかし火拳みたいなごつい火の塊があたっても、
ワンピの世界の住人は無事なのな。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:47:54 w2pIjZdn0
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
ってルールが>>1にはないんだけどほんとは>>9みたいにあるんだ
あと可能性で言うならワイパーとかクリークがトップに来てもおかしくないけど
やっぱ実際の描写で勝ててないとあんまり考慮できない
スモーカーは他のロギアと防御力は同じだけど今のとこ攻撃力が低すぎ
まぁスモーカーはまだまだ出番あるしそのときの描写次第でもっと上に
なる可能性が高いからもうちょい待て

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:50:07 ba0JDs4k0
>>718
無力化すれば勝ち、という定義ならそこから先は必要ない

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:53:42 oW90ZtMbO
>>721
そんな定義いつ出来た？

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:59:25 Ggq+89gI0
一度無力化させてしまえば、後は海楼石をグリグリ押し付けてれば絶対に負けることは無い。
そっからどうするんだ？って問いは敵にも当てはまると言いたいんだろう。
スモーカーは石さえ当ててれば、目ェ潰したり金的食らわせたりやりたい放題だからなｗ

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:02:31 CW40hSvtO
>>718
十手を押し当てた時点で勝ちだろ？
口と鼻を手で押さえたら、それで死ぬじゃん
ロギアだろうとパラミシアだろうとさ
描写に無いとか言うなよ、簡単な事なんだから
十手はロギアが持ったら最強の武器なんだよ
規模がでかい攻撃持ってたら強いってのはおかしい

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:05:09 iTa7M6Rk0
力が抜けるってのがどの程度なのかじゃないか？
悪あがきも出来ないくらい動けないのか。

まぁどうやってうまく十手を当てるかという問題もあるが。
エネルとかエースは基本的に接近しないだろうし。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:08:25 Ggq+89gI0
>>719
火どころか雷食らっても全員生きてる世界ですよ。
そういう話だと諦めるしかないよなｗ

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:08:34 DFsZLFwc0
能力が消えるだけじゃなく、ヘロヘロになるんじゃなかったっけ？

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:11:14 iTa7M6Rk0
>>726
作中の描写を見るに、
オーガーとかも戦闘不能に出来ないエースと(その他の攻撃は全て耐えられてる)、
そこら中の奴らを戦闘不能、島も吹き飛ばすエネルでは差があると思うんだよな。

直接対決では決着がつかなくても、そういった差は考慮すべきじゃないか？

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:11:42 bTgri/7H0
能力による火や雷と自然界の火や雷は異なる物と解釈するべき。

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:12:37 CW40hSvtO
エネルやルフィの描写を見るかぎり、
スモーカーやワイパーの腕力に抵抗できるほどの力は出せない事は確実
十手で押さえられた時点で負けで良いだろ
スモーカーはエネルやエースの攻撃じゃ死なねーし、ランク上げろ

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:13:02 c4elDLIQ0
ルフィがヘロヘロになった気がするけど、、、
海楼石の手錠でロビンが普通に動けてるからな＾＾;

能力抑えられる程度って考えたらどうかぃな？

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:14:03 bTgri/7H0
エースは爆風で煙に対抗出来るだろう。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:14:09 6s6Uo6cCO
ロビンを見たら分かるように
一般衛兵以下でも取り押さえる事はできるだろ
でも人によって個人差があるかもしれない
もしかしたら
「俺達がそんな弱点を鍛えずいつまでも放っておくと思うか？」
こんなやつが現れても不思議ではない

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:14:41 bTgri/7H0
まあ、殺すのは無理か。

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:17:55 VTooSu/kO
正しいロギアランク改訂版
煙＋十手＞黒髭≧青雉≧エース≧クロコ≧(ルフィ)＞＞えねるw

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:18:52 CW40hSvtO
抵抗できるだけで、エースもエネルもスモーカーには勝てねーだろ

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:18:59 Ggq+89gI0
>>729
もちろん別に考えなければならない。
ただ威力の程に関して言えば、エネルは1億Ｖや2億Ｖと公言してしまってる部分もあるからな･･･
ちょっと難しいところじゃある。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:22:02 BsebZsJ00
明らかにスモーカーの十手の先よりでかい海楼石で拘束されてた
ロビンは、単に能力を奪われただけって感じだったな。
スタコラ走ってたし橋の欄干に喰い付く位の力はあったし。

スモーカーは手袋かなんかに仕込んでりゃ良かったのにな。
勿論直接手に当たらないように工夫はして。

十手の先だけじゃ拘束するにはちょっと不安定すぎるだろ。
少しでもずれたら速攻逃げられる。

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:24:42 v0CT9i0mO
確かに言われて見れば…ロギアが海楼石所持ってのは無敵かもしれない

しかも今のへん煙の弱点となりうる能力も登場していない。

ただまぁ…>>725も言ってるがエネル、エースみたいな遠距離タイプは
海楼石を当てられる前に十手を吹き飛ばしそうだけども

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:26:32 c4elDLIQ0
スモーカーはこれからも重要キャラとしてパワーアップするはず

なのに、十手の先っぽに海楼石が付いてるから強い！

ってのには抵抗あるな、、、

今は格で青雉の下ってので妥当だと思う

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:30:07 CW40hSvtO
手錠は罪人が歩けなくなると逆に面倒だから、
何かしらの方法でパワーを押さえてると考えるべき
逆に十手押さえてもスタスタ歩かれたら付けてる意味が無い
スモーカーの十手はルフィは身動きできなくなった描写がある以上、
押さえたら勝ち

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:32:47 iTa7M6Rk0
>手錠は罪人が歩けなくなると逆に面倒だから
これは人それぞれだが、屈強な奴らに運ばせればいいだけだと思うが。

これは根拠になりえんな。
矛盾した描写と捕らえて、議論するしかないと思うが。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:32:58 Ggq+89gI0
ルフィなんかは海に落ちたら身動きすら出来なくなるから、
単純に石のサイズで効能も上下するんじゃないかな？
もしくは純度とかね。
ただ具体的な上下幅はわからないから、それぞれの固体で描写された効果で考察すべきだな。

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:33:39 oW90ZtMbO
>>741
十手の先に触れさせることは可能にしても、
ルフィにかましたみたいに完全に押さえつけることは出来るか？
あれ完全に不意打ちだったし。

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:34:35 CW40hSvtO
>>740
格でって意味が解らない
強さ議論になってすらいない

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:38:25 CW40hSvtO
>>744
わかってねーなー
ルフィに十手で突いたように、ロギアにすらダメージを与えられるんだぞ
スモーカーにダメージを与えられる可能性があるロギアは黒ヒゲのみ
それで何でエネル、青キジ、エースの下なんだよ

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:38:36 bTgri/7H0
道具は難しい所だな。ミホークやゾロの刀はどうなんだ、と言われると
やっぱり実力の一部として考えられるべきだろうし。

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:39:11 erIR4Y9g0
>>735
今のところへまばっかりして見せ場のない煙がそのランクはおかしいだろ

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:40:32 iTa7M6Rk0
しかし作中ではエースにあしらわれてるし。
自分からも積極的に煙使ってなかったか？

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:43:19 oW90ZtMbO
>>746
わかってねーなー
ルフィにやったように地面に倒して腹に突き刺す
ってのが出来るのかって言ってんの。
確かにそこまで持ち込めれば勝ちだろうけどな。

突いてダメージが与えられようがそれ一発じゃ決まらんだろ。
「こいつの十手はヤバい」ってことがわかれば
次からはロギア勢に限らず他の能力者も警戒できる。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:46:04 ba0JDs4k0
次からはって･･･
もうなんでもありだな

2度目以降がありならエネル最強だろ
ただ只管上空から雷ぶっ放してるだけでOK
ルフィ以外に負けようがない

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:46:15 CW40hSvtO
>>748
強さ議論だろ？此処
時間制限とか無いタイマンルールだろ？
どう考えてもスモーカーに勝てる可能性があるヤツって
黒ヒゲとワイパーしか思い浮かばない
可能性で言ったら、他のロギアもこの二人には負ける可能性はあるわけだし
スモーカーがエネル、青キジ、エースの下ってのはありえない

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:46:59 c4elDLIQ0
>>745
強さ議論に正解がないから、格も考慮するってこと

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:50:00 iTa7M6Rk0
>>752
可能性で言えば、そのスモーカーをも食えるペローナが上ってことになるが。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:52:20 Ggq+89gI0
>>754
ペローナは他キャラとの総合的な勝率でロギアには及ばない。
そして現象化中のロギアにゴーストが通用するか不明なんだよな。

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:52:48 CW40hSvtO
>>753
>>9にあるルールじゃダメなのか？
強さ議論で職業上の格を持ちだされても困る

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:53:28 oW90ZtMbO
>>751
はい？
「次からは」って「２回戦目からは」って意味じゃないんだけど

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:03:20 CW40hSvtO
俺はエネル、青キジ、エースの上にスモーカーを置けって言ってるわけじゃない
ストーリー上、ミスが多かろうが、破壊力が無かろうが、
スモーカーを倒せるロギアは黒ヒゲ以外にいないし、
逆に全てのロギアに勝てる可能性すらあるのに
１ランク下にする理由が無いって言ってんの
だったら、こいつならスモーカーに勝てるってヤツを挙げてみろよ

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:04:17 ba0JDs4k0
一度突きつけられた状態から離れられるという妄想はやめような
ルフィがあの状況から逃げられたのは、ドラゴンの登場とともに発生した突風のおかげ

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:13:02 erIR4Y9g0
つうかさ、青キジ海軍最高戦力。。。って肩書きあるだろう
それだけ実力あるってこと
やっと准将になれたばかりのスモーカーは格でも上になることありえない
格はありえないというがそれはおかしいだろ

だいたいスモーカーを倒せるロギアが他にいないってどうしていえるんだ？
それだったら青キジやエースがあの十手に捕まるとも思えないよ
十手なんて上手く使わないと役に立たないしな
そして今現在あれは宝のもちぐされ状態、バギー達すら逃がしてる

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:13:14 oW90ZtMbO
>>759
何言ってんの？

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:16:01 c4elDLIQ0
>>756
どんな仮説も正解ではない以上、海軍の格を考慮してもイイだろ

>>759
突き付けるのが難しいとは考えないの、、、

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:18:25 BsebZsJ00
>>758
誰もスモーカーが他のロギアに負けるとは言ってないよ。
論点は「スモーカーが十手をどれだけロギア相手に上手く扱えるか」だろ？
可能性としてはスモーカーが青キジやエネルに勝つよりも引き分けで
終わることのほうが高いんじゃないか。

そしてスモーカー、エース、クロコダイル、エネル、青キジら
ロギア達が引き分けで終わると考えた場合、他の奴らに比べて
スモーカーは（海楼石を差し引いても）攻撃手段・規模が見劣り
するんじゃないかと。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:21:19 CW40hSvtO
>>760
俺は強さの明確な理由を言って議論してるつもり
格とか言ってるお前は議論してるつもりなのか？
海軍最高戦力って理由は明確なのか？
じゃあ、議論なんかする必要ないじゃん
海賊は白ヒゲを筆頭に四皇七武海、懸賞金順に並べろよ

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:26:03 CW40hSvtO
>>763
総当たりの勝率でランクを決めてるなら、
スモーカーは弱点の少なさから
エネル、青キジ、エースの上にきても良いんだけどな
何か間違ってるか？

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:28:36 iTa7M6Rk0
>>765
総当りというが、スモーカーは他のロギアに比べて、
負けることは無いが勝つのには苦労するんじゃないの？

その他大勢に。

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:29:47 erIR4Y9g0
>>764
もうめちゃくちゃだな
描画見てる分でも格だけじゃなく攻撃力弱いだろ、煙
まったくといって脅威的なシーンもない、逃げられまくり
死に損なって麦わらに助けられてるしな
あれでロギア最強とか・・・おかしいんじゃない？

海賊は懸賞金額順とか・・・それもありえない

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:32:28 CW40hSvtO
>>766
苦労とか関係ないだろ、時間に縛られてるルールでもあるのか？
勝ち負け引き分けしかないんだろ？
ロギア以外で誰と引き分けるんだ？

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:33:09 c4elDLIQ0
>>741が明確な理由？十手を常に背負ってるのに？
鞘が特別っとかって言い出したらキリがないでしょ…

相性なら火＞煙だと思うぞ、、、

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:33:16 iTa7M6Rk0
>>767
攻撃力なども考慮するならスモーカーはあまり強くないが、
勝率だけを考慮するならスモーカーは強い。

こんなとこじゃないか？
あとはスレルールの問題。
ステータスなども考慮するのか勝率だけなのか。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:37:46 BsebZsJ00
>>765
うーん、論点ずれそうであんま言いたくなかったんだが、そもそもの話
俺は「総当たり戦の勝率でランクを決める」ってのは違うと思ってるんだよね。
そうなるとルフィと言う確実な黒星があるエネルは、他のロギアに比べると
一段落ちるし、可能性を考えるとワイパーがかなり上がってくるし。

「総当りでの勝率でランク決め」がスレの公式ルールになる（もしくは
なってるんなら）それで正しいと思うよ。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:40:01 CW40hSvtO
>>767
ロギア最強なんて言ってないだろ…
俺は強さの議論をしようと言ってるだけじゃん…
もしも、コイツとコイツが戦ったらどーなるか？どっち強いか？
それは何故？どんな理由で？って話がしたいだけなんだよ…
社長が部下より偉いとかそんなんじゃなくてさ…
正直、俺だって青キジがスモーカーよりも強いと思ってるよ、
一番好きなキャラだし、でも戦ったとしたら、って話をしてるんだよ…
それには格とかは不要だって言ってるの…

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:40:26 erIR4Y9g0
だから勝率が強いと思えないんだ
今までの描写見てる限りでは

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:42:22 w2pIjZdn0
まぁいいだろ現状クロコダイルと同じってことで
能力的、武器的にはかなり強いけど、それを生かすも殺すも
スモーカー次第だし、現状生かしきれてないんだから
スモーカーもルフィとかコビーとかといっしょで成長設定あるっぽいし
そのうち青雉とかとも並ぶようなことになるだろうけど今はまだ大将の器じゃない

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:45:00 c4elDLIQ0
>>772
おぃらもスモーカーは好きなキャラだ、、、

でもエースには勝てない…相性悪いんだよ
エネルとルフィみたいな関係、、、煙の天敵は火

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:45:27 iTa7M6Rk0
>>774
別にいいんだが、議論スレでそれはただの逃げ口上にしか見えん。

勝率で言えば、確実にスモーカーは他のロギアより上だろ。
ロギアの攻撃はロギアで防げるようだし、
スモーカーには十手がある。

勝つ可能性を持ってるのはスモーカーだけ。

うまく十手を奪えれば勝ち目はあるかもしれんが。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:46:45 erIR4Y9g0
>>772
それはごめんね、誤解させちゃったみたいで

煙がロギア最強じゃない…ってのは　>>735　に対して言ってんの
格は自分がここ来たときからこんな感じだったし
格は関係ないって言ったら白ひげとかシャンクスとかはじゃあどうなんの？

正直煙は銭型警部みたいに一生ルフィを追ってく感じで終わるような気がする

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:49:53 xDCAV/Us0
シャンクスとルﾌィは最終回で再開する
冒険の途中で会ってしまうと事の重要さが上手く表現できない

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:51:27 Ggq+89gI0
火＞煙じゃないぞ？エースｖｓスモーカーは相性の関係で勝負がつかないだけ。
エースもスモーカーには勝てない。

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:51:38 LyN07RjU0
スモーカーの十手などエネルやエースには奪われて終わりだろ。

十手があるから勝率高いとか言ってるけどさ、奪われる事は考えないの？

ぶっちゃけ十手ありなら
スモーカー　VS　ルッチ

ルッチ「紙剃」
スモー「はや・・・」
ルッチ「六王銃！（ボワッ）お前の武器を借りるぞ・・・」
ルッチ「十手銃・マダラ！（ドドドドドドドドドドドドドドドド）」
ルッチ「海楼石を持って逆に墓穴を掘ったな・・・。お前はそれを使うならもっと体術を鍛えるべきだった。
この海楼石十手は俺が使ってこそ意義がある・・・もらっていくぞ・・・・」

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:53:13 iTa7M6Rk0
>六王銃！（ボワッ）お前の武器を借りるぞ・・・
なんで相手の武器の詳細が分かる設定なんだ。馬鹿か。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:53:30 w2pIjZdn0
勝率で言ってもゴムゴムの風船もつかんでられないぐらいだから
巨人連中やウワバミには絶対勝てないし（負けもしないだろうけど）、
その辺に圧勝できる青雉やエネルとは一個違うと思う
スモーカーで勝てて青雉やエネルで勝てない奴ってのもいないだろうしね

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:54:26 LyN07RjU0
諜報員の幹部であるルッチが同胞の海軍の著名な大佐を詳しく知らないと？

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:55:39 c4elDLIQ0
>>779
なんで？？煙って不完全燃焼物でしょ
エースの炎で燃焼させたら消えるでしょ＞煙

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:55:55 BsebZsJ00
>>783
そんなの関係無しに「相手の武器・能力の詳細は知らない」んだよ

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:57:11 LyN07RjU0
海楼石ありならワイパーでもスモーカーに勝てかねんな。

エネル＞ワイパー≒スモーカー＞エネル

あれ？

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:59:44 LyN07RjU0
>>785

スモーカーが心網あるエネルと青キジに十手当てられるだけの強さがあるといいな。

何度も言うが、相手に武器を奪われる事も忘れるな。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:05:22 Ggq+89gI0
>>784
現実ではそうだけど、
エースのセリフに「火と煙じゃ勝負はつかない」みたいなのあったと思うけど。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:14:10 CW40hSvtO
結局さぁ、議論は勝ち負けの手段だろ？
巨人にはスモーカーを倒す方法は無い
でも、スモーカーは十手で殴り続けられる
それで、スモーカー＞巨人でいいじゃん
なんか俺、スモーカー厨じゃねーのに、
エネル厨みたいになってきてるからいい加減止めとくけど…
此処のスレは議論スレなのにルールが生かされてないよね？
これじゃあ、結論なんかでないし、結局贔屓のキャラを弁護するだけで終わる

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:15:53 c4elDLIQ0
>>788
確かに変なこと書いた、、、
これからスモーカーがＯＰ内での実力上げて来るのが楽しみなのに
十手持ってるから強いって言うのがどうも嫌で…

現実なら煙は不完全燃焼か水蒸気だから
火＞煙　冷気＞煙　なんだけどね、、、

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:16:59 PQHyg/fhO
科学的な話持ち出すと、色々おかしくなるから
エースのセリフがある以上、ワンピの世界では
煙と炎は相性的にどっこいなんでしょう。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:20:19 K6ncPyS80
エース＝スモーカー

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:20:31 IYihpbXR0
>>780
ﾜﾗﾀ

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:20:35 Ggq+89gI0
明確な描写でも出てこない以上、現実のそれと違う現象を起こしてる実の能力は「～のようなもの」でしかないんだよね。
話の中で出てきた具体的な数字や設定だけ考慮すればいいよ。

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:20:39 c4elDLIQ0
>>791
その通りです…すまん、、、風呂入って寝る

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:25:35 K6ncPyS80
素直だね

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:25:43 AbT7R6yyO
ここの強さ議論はあれでしょ
ワンピの格闘ゲームの強さみたいなもんでしょ？
ｱﾎのｴﾈﾙでも祖つなく一番効率的な戦い方する感じ
もちろん相手の能力も熟知してる状態で

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:30:54 iTa7M6Rk0
>>797
ルールが書いてある>>1くらい読めないのか。

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:33:05 v0CT9i0mO
ティーチ戦を見る限り、かなり勝気な性格であろうエースが
スモーカーと対峙した際は「お前じゃ俺に勝てない」ではなく、
「俺とお前じゃ勝負はつかない」と言っている。この発言がある限り
能力的にはイーブンと見ていいだろうね

てかロギアは全部、同格でいいような気がするけど…今のところ

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:06:17 ZGvqBOVAO
不確定要素で語るのは無しにしようよ。
敵の武器を奪うとか逃げ続けられるとか。(タイムアップ無しでしょ？)

ロビンはロギアとデカキャラ以外の男キャラ全勝出来るような気がしてきた。
フランキーにやった新技を駆使したら男には相当強い。
黒髭も失神するかもｗ
それを考慮してもう少しランクアップさせてくれないかのぉ。

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:26:19 xgk3+V2T0
ルフィ一味が急速に成長しているように
皆、強くなってるんだよ。

白髭以外。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:27:31 BRMiYVjs0
>>780
何で海楼石って分かるんだ？

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:31:59 BRMiYVjs0
>>787
エネルも青雉も攻撃避けないよ。
相手の武器を奪う様なこともしないな。
エネルはマントラあるから、海楼石の存在を知った今となっては分らんが

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:35:56 LajI2KI5O
まあ勝敗がついてないロギアは殆んど同格と見るしかないね。
ティーチがエースに勝ったとはっきりすれば抜けた存在になるだろうけど

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:41:17 at/At/Y/O
ダイルの鉤爪部が海楼石製ならあるいは…

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 01:11:49 UeA25hE00
なんか感覚だとﾛｷﾞｱはﾛｷﾞｱにダメージ与えられそうな気がするんだけどな
エースの言葉からすると、効かないんだもんな
ﾛｷﾞｱは自殺できない

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 01:36:37 crnAW9iw0
アイス当たったりルフィにふっとばされたり、
常にロギアの能力を発揮した状態ってわけでもないんじゃないかな
エネルと青雉は常にそうなのかもしれないけど（描写のみだと）、
スモーカーとエースはちょっと違う気がする
気がするってだけだけど

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 01:40:27 YX7gI3T70
>>806
エースのセリフからだと
ロギアの相性によっては勝負がつくこともあるようにきこえるが。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:02:04 LLuXMqhe0
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
今日の分置いときます。３２５話

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:10:07 KOikKlMWO
ロギア系比較
能力開発＆習熟度
エネル＞エース≧青雉＝黒髭＞＞クロコダイル＞スモーカー

能力事態が違うから平等とは程遠いし一概には言えないがこんなもんかな。

耐久力
黒髭＞クロコダイル＞＞エネル≧エース
保留：青雉　スモーカー
黒髭の攻撃力次第ではエースはもっと上かも

基礎能力＆身体能力黒髭＞＞エース＞エネル＞＞＞クロコダイル
保留：青雉　スモーカー

特殊
スモーカーの十手やエネルのマントラ

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:22:15 fLhPFx7o0
あのデブヲタって身体能力高かったのか
ただのメタボにしか見えんわ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:27:40 unW756Ya0
たぶん引力に引きずられる勢いを逆に利用して殴るとかべたべたなことやるぜ
つーか防御の点で気体化みたいなことできないみたいだし、関節攻撃で一気にしとめれば普通に勝てそうだよ、あれ

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:33:38 biS51Xim0
>>810
能力開発＆習熟度の青キジとスモーカーも保留だろ

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:48:19 unW756Ya0
しまった…ｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝになってやがる…
関節攻撃ではなく間接攻撃ということで。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 03:07:24 0uhbDcci0
ロギア同士じゃダメージ与えられないんじゃないのか？

ロギア化してる部分に攻撃当てたりしてもダメージになってないしな。
たとえばエースの炎で青キジの体を溶かしてもダメージになるとは思えん。

普通に涼しい顔して復活してくるんじゃない？
砂に対しての水や雷に対してのゴムみたいにロギア化を無力化する方法でもない限りね。

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 05:27:18 ++S0nHnu0
ところで「海楼石は現象化中のロギアにも効く」でいいのか？
ルフィｖｓエネルを見てると効くハズなんだが、あれってど～もインチキくさいんだよなぁ･･･。
これからの描写でもし↑が否定されたらｖｓエネル戦は完全に主人公補正ってことになるな。

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 07:14:01 8WkduC0vO
現象化に効くと言うより現象化が強制解除されるんじゃないか
クロコダイルを初めて殴ったとき見る限りはそう思える

でもそうなるとエネル戦で説明つかないことがかなり多い

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:02:53 ++S0nHnu0
うん、だから要するに
「現象化中の能力者(氷状態クザンや煙状態スモーカー)に海楼石を当てたら、現象化が解除され脱力するのか？」ってこと。
弱点の実でならば可能なことはｖｓエネル戦で(一応)描写があったけど。

ただエネルやエースを見てると、敵の前に出るときは「体の形は留めてるけど現象化はしている」てカンジだよな。
エネルはｖｓカマキリ戦ですらそうだったから、ワイパー達４人を前にしたときもそうだと考えても無理は生じない。
となればワイパーは現象化中のエネルを海楼石で押さえ込んだ･･･とも考えられる。憶測だが。

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:50:33 ++S0nHnu0
↑訂正。
弱点の実は現象化中の能力者でも殴れるってだけだな。脱力効果はもちろん無い。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:54:11 i3P533CDO
黒ひげはエース戦で能力の実験をしてたように見える

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:59:34 B3zI/6rx0
オーズの火山食らって意識あるゾロは鉄塊のルッチ以上じゃないの？
食らう瞬間一文字を鞘に収めてるからガードも間に合わなかった筈でしょ
ギガントピストルよりどう考えても破壊力あるしね＞火山

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:02:41 Bl4GgOB80
ルフィ・ゾロ・サンジ・ウソップの超耐久力は今に始まったことじゃない。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:11:49 N5EynU6gO
>>807
前にも話題に出たが、あれはギャグ描写だから考慮の内に入らないでしょ

例えば青雉だってガープに「真面目にやれ！」だの何だの言われてゲンコツ
されればコブとか出来るだろうし(まぁ、そんな描写ないだろーけど)

初登場した時だって、じーさんに体当たりされてるしね

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:33:39 lIhUKR9gO
朝からｵｲﾗのｺｶﾝが鉄塊状態で
困ってるんだが(´Д｀)

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:46:16 9GNM3tLT0
>>822
ロケットマンで司法の塔に特攻して、ルフィとゾロとナミとウソップとサンジとチョッパーとフランキーとココロとチムニーとゴンベの超耐久力が確認された。
(フランキーが呆れていた)ロビンはどうだろうか?

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:01:57 fxetDsD20
この話題か～
敵意ある攻撃には身体が自然に現象化するって思ってる

エネルはｖｓカマキリ戦って
エネルは攻撃受けるの解っててわざと受けてるでしょ？
不意打ちじゃないよね、、、
エースも撃たれるの気が付いててわざと避けてないって見えるけど

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:09:45 xZiWwInRO
>>815
単純に考えれば、氷に一番有効なのは炎じゃないのか？　
氷が溶かされて、液状でも現象化を維持できたら　
完全に別の能力になっちゃうし。

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:10:20 0EOjrW0v0
＞エネルは攻撃受けるの解っててわざと受けてるでしょ？
＞不意打ちじゃないよね、、

でも、寝てたぞ？・・・

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:11:40 ++S0nHnu0
＞敵意ある攻撃には身体が自然に現象化する
これは描写か設定が無いとちょっと無理があるかもな～。
気持ちはよくわかるんだが･･･
まぁあーだこーだ言っても憶測しか出ないか。考察には使えないな。

しかし不思議なのはモクモクの実だ。
煙で敵をがんじがらめに出来るってことは、それなりの質量を持った物質だってことだよな。
もしくはアレか、もの凄く強い真綿で絞めてるカンジか？

>>824
がんばって紙絵覚えてみ。

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:13:24 Bl4GgOB80
単純に肉体を破壊するような攻撃には自動でロギア化すんじゃねーの。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:14:25 0EOjrW0v0
ナノハナだったかの酒場みたいな所で、
ルフィが突っ込んで来た時は、エースのスモーカーも普通に吹き飛んだよな・・・

訳ワカラン

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:17:30 Bl4GgOB80
ルフィ突撃→海楼石十手にぶつかる→その所為でスモーカー吹き飛ぶ→煙と炎は触れるみたいだからエースに突っ込む→二人してぶっ飛ぶ

とかね。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:18:09 KOikKlMWO
>>827
青雉は氷じゃなくて冷気だろ

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:29:15 KOikKlMWO
>>824
鉄塊拳法覚えろ

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:30:06 N5EynU6gO
スモーカーの煙は捕まえられるとむしろ気持良さそう

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:33:17 nn9J//0WO
覇気≒敵意のない攻撃には悪魔の実の力が発揮されない、
という不思議現象でFA

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:34:13 13zsvV6L0
エネル最強だと思ってこのスレ見たら、ちゃんと最上位に
ランクインしてたから、ほっとした。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:43:16 jQblfnqqO
>>836
結局そういうことっぽいよね
無意識発動だったら説明がつかないことが沢山あるし、意識発動だったら疲れそう

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:03:34 Uxmd5SYC0
エネル＞ペローナ＞ほか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:05:12 fxetDsD20
>>836
覇気と近いってどういう感じ？

>>837
エネルは強い！凄い強いのに井の中の蛙だったのが残念、、、
自分より強い相手(互角)ともっと戦ってたら…

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:07:06 ZOezUeka0
277 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2007/09/24(月) 11:02:23
今のところ最強の能力者はヒエヒエの実というつまらん
名前の実を食った青キジなんだけど
要するに氷と火だからな、エースの能力というのは
本来なら青キジと同格のはずなわけ
たとえば青キジとエースが戦ったら
高温と低温とのぶつかりあいで千日手になってしまう

だが・・・実際はエースは青キジに瞬殺されちゃうｗ
つまりな、実が持っている能力は互角でも
青キジとエースではそいつが持っている力に天地ほどの差がある
だからエースはしょせん白キジの手下という雑魚でしかないってことだ

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