ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69

ワンピース強さ議論と ..

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 07:17:06 SybrAVljO
>>561
やっぱり女だと血だらけ顔面ﾌﾙﾎﾞｯｺにはできないんだろう
ウソップは死にかけながらギリギリで勝つけど、ナミはそうでもない

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 07:18:12 4e18KU/y0
ナミ・ウソップに限らず、住人で議論して戦闘の一つ一つを補正扱いにするか決めればいい。
補正と設定は違うからちゃんと分けないとな。

例：補正→ルフィｖｓクロコ戦(肉で傷が治る・干からびても水をかぶれば戻る等。)
　　設定→ルフィｖｓエネル戦(ゴムゴム＞ゴロゴロの実の相性等。２億Ｖの帯電で周囲の被害があの程度なのは補正･･･か？ｗ)･･･etc.

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 07:21:21 iZxJfxdr0
ダブルフィンガー戦や対双子戦は別にそこまで補正かかってるというわけでもないと思うんだけどね。
うまく新武器クリマタクトを使いこなしてると思ったし。
たださすがにカリファ戦はあまりにも酷過ぎる。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 07:21:26 9Olx2RcK0
ムチ使いだったカリファが一切ムチを使用しない
異常におしゃべりを挟む

ナミ対カリファはワンピ史上トップ３には入る糞バトルだったな
最初ナミが倒れてる時に速攻で殺せるのにのんびり風呂入ってる所には萎えた

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 07:24:25 iZxJfxdr0
>>565　だよな～。あれは萎える。ホント速攻で殺せたはずだもん。
あの後にもいくらでも殺せるチャンスはあったはずだしな。

まぁカリファ的には雑魚相手に能力に慣れとこうという考えで
生かさず殺さずもてあそんでレベルアップしようと思ってたんだろうけど。

イバラロード出てきた時ムチ使い出てきて結構嬉しかったのになぁ。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 07:30:47 /1QtXdTx0
とは言っても、
クールチャージ一発で蜃気楼出せるし、
カリファの攻撃を避ける回避力を有してるし、
相手の防御力を無視した攻撃方法持ってるし、

ｶﾞﾁでやりあえばカリファには勝てないだろうが、
大抵の奴には強いだろう。

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 07:32:09 jB65M1PwO
>>562
最初の一行がすべてかも
ウソップの場合敵も容赦なくくるし、その上で勝つ。良いバトルだと思うけど
ナミの戦闘は読んでて不信感が残るくらいだ
あれこそご都合バトルの手本じゃないかな

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 07:36:54 9Olx2RcK0
まあオーズ戦外されてるしいいんじゃね＞ナミ
あの中にナミいたらかなり萎えてた

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 07:42:55 RaMZME2lO
強さ＝懸賞金ではないがナミの懸賞金がアーロンクリーク以下でちょっと安心した

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 09:17:32 9+CcnQyNO
ルフィって現実の空手に直すとせいぜい高校総体県大会ベスト１６ってとこだろ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 09:21:09 9+CcnQyNO
ちなみに寸止め空手ね
ガチンコだと重量級に壊されるかもしれないからやらない

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 09:53:32 4e18KU/y0
なんで空手ｗ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 10:30:42 VD4iOfZk0
>>521 >>499 双方とも悪くないと思う

このスレ住み込んで思ったのが、、、

ランキング表には釣りの要素が絶対に必要＾＾
保留すら無理やりねじ込んだ方が面白いくらいでつ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 12:42:39 RaMZME2lO
ボンクレーをあと１つ下にしたらほぼ同意かな

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 12:58:19 /1QtXdTx0
ランキングなんて参考程度で十分だし。
本気で作る場合とりあえず完結してからじゃないと無理だし。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 13:13:01 0SaaKEl80
ペローナ厨
描写を優先と言いながら、vsウソップの敗北を
「相性が悪い。ウソップは天敵」等の言い訳で描写を考慮せず、
ゾロサンジフランキー一網打尽のシーンは　主人公側のマイナス補正じゃないのか？等の主張には
描写優先を振りかざす二枚舌。
　
ゴーストの威力は認めながらもランク表では中ほどを主張する人達にはまともに反論出来ず
高位に配置したランクを無駄に張り付け既成事実化しようとする　その手法。

なんかどこかの国の人達に似てるよね。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 13:26:23 3F5fKZHO0
>>539
うん。しかもスモーカーは防御的にもかなり有利に思う
煙の弱点といったら風くらいしか思いつかないが…今のへん出ていない

ただ攻撃力がなぁ…どうにも他ロギアに比べると。
捕獲にしてもゴムゴムの風船であっけなく逃れられたし

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 13:56:42 t45mkd84O
>>577
ペローナは、ランク外でウソップ以外には、現時点では無敵。
覇気とどちらが、効力が強いかは不明。くらいで良いんじゃないか？

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:36:42 RaMZME2lO
スモーカーの白ブローとか東の海の頃のサンジにすらダメージ与えられなかったからな

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:42:25 DUDYOEkl0
子供のアイス食らってたしな

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:45:17 jVA8xqX60
ペローナ推す意味がわからん、先に攻撃されたらなんもできずに終わると思うけど。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:46:03 rELIDRLoO
>>579
オーズにびびって逃げてるって事は
巨人クラスの大きさの敵にはネガティブホロウの効果が無いのかも知れない
だって逃げ出さなきゃならんほどの事態なら
なだめさせる意味もこめてやるよな？
逃げたって事は巨大な相手には効果無いって事で
オイモとカーシーにも負ける

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:48:48 t45mkd84O
>>582
ルフィ組は能力知った上で何もできずにやられてる。
能力知らないルールなら、ペローナに勝てるのはウソップくらい。
ただ、シャンクスの覇気には、ペローナやゴースト達の方が気絶しそう。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:50:40 t45mkd84O
>>583
なるほど。
その考察も追加でよろしく。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:52:54 /1QtXdTx0
ドリーにもブロギーにもサウロにもビッグパンにも負けるね。

遠隔攻撃できる奴にも負けるだろうね。
ゾロ　CP9　リューマ　ワイパー　ロビン　フランキー　オーム　ダズ　アブサロム
ペル　Tボーン　カマキリ　ブラハム　クリーク　パウリー　...etc

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:56:33 t45mkd84O
>>586
遠隔攻撃できる奴の中で、ウソップに任せて逃げたルフィ組のメンバーより、弱い奴らは、負けるだろう。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:01:47 /1QtXdTx0
初撃から遠隔攻撃してくるような奴なら余裕だろ。

ルッチ、ブルーノ、ワイパー、カマキリ、ブラハム、ダズ、クリーク、あたりかな。
ペルは飛行銃撃がデフォだからこれもきついし、
アブサロムとロビンは能力の特性上、そうそう負けないだろう。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:05:50 /1QtXdTx0
ルッチやブルーノはいきなり嵐脚やってきても不思議じゃない。
そもそもネガティブになりそうにない。

ワイパーは燃焼砲、カマキリは燃焼剣、ブラハムは閃光銃などがあるし、
ダズはいきなり石柱をスパスパにするくらい容赦がない。
クリークもショットガンをいきなり撃ち込んだりするし、
フランキーもウェポンズレフトとか普通にやったりする。
パウリーはさっさと終わらせそうだし、攻撃が準間接攻撃しかないからこれもいける。

リューマとオームは御託垂れはじめるときついかな。
Tボーンも戦う前になんか言い出しそう。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:07:11 DUDYOEkl0
逃げたっていうのとウソップに任せたのとじゃだいぶ違うと思うけど

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:15:41 9Olx2RcK0
初撃から遠隔攻撃で始まるってとこはおかしくないか？
それいいだしたらペローナにたいしてだけの話じゃなく
遠隔攻撃できるキャラが最強になるんじゃね？そげキングとかヤバいだろ

とりあえずこのスレのルールでいくとペローナは強いだろう
ゾロやサンジは実際やられたんだし、
ウソップいなかったら一味全滅もありえたんだからそこは考慮すべきだろう
でも大きい敵に対しては弱いってことはあり得るな。盲点だった。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:24:09 DUDYOEkl0
最初から遠距離攻撃は遠距離攻撃メインの奴なら当然でしょ
遠距離メインでなくても遠距離攻撃持ってる奴は最初からしてくる確率も0じゃない
それが当たるか、それで決着が付くかっていうとまた別問題だけどね
ただ、ペローナの場合耐久力があまりに低いのでそれで決着付くだろうという見解

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:24:34 8bkQW3TpO
ペローナは保留とかじゃなく「別枠」にした方がいいだろ
誰にでも勝つ可能性があるが誰に負けても不思議じゃない

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:29:33 rELIDRLoO
オヤビンはちょっとした事で傷つくが、これはネガティブ思考？
ある意味ウソップ以上のところがあるけどｗ
ノロノロビームも恐ろしく命中精度が高いからペローナより強そう

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:30:50 jB65M1PwO
>>592
ペローナの耐久力があまりに低いかどうかなんて言い切れないだろ

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:33:18 rELIDRLoO
ペローナの精神的耐久力の低さは異常

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:35:42 ta1x9bbU0
ペローナって強いかなぁ？

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:42:14 DUDYOEkl0
>>595
やられた技がワンピの歴史の中でも最弱に近い技のパウンドなんだもん
Mr.4の時と違ってフライパンすら入ってないし
輪ゴームよりはわずかに強いだろうけど

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:45:25 jB65M1PwO
>>598
答えになってないよ
それは精神的な意味での耐久力だろ
>>592で言ってるのは肉体的な意味での耐久力でしょ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:48:58 DUDYOEkl0
精神的でも肉体的でもいいけどウソップパウンド以上の攻撃を受けたら
失神するってことだろ
そこから逆転するのは不可能に近いと思うけど

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:53:43 r6Y6j7XD0
>>600
はぁ？お前馬鹿すぎだろ。
ペローナは直前にカバ紳士がインパクトで吹っ飛ばされたのを
目の当たりにしていたから、あれが本当に10ｔのハンマーだと
思い込んでたんだよ。
失神にしたってその前のクマシー浄化やゴキブリ、トリモチで
体が動かない等精神を錯乱させる布石があったから。

どういう頭してたらウソップ対ペローナを見て「ペローナは
ウソップパウンドを喰らうだけで気絶する」という結論に至るんだ。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:55:05 rELIDRLoO
例えばブルーノ
鉄塊で攻撃されても巨大鉄ハンマーを砕いてた
びびるどころか余裕、それは自信があるから
ウソップの攻撃が本物だったとして仮定しても
少なくともペローナはあの攻撃は耐えられないレベル
死んでしまうレベル
ワンピの世界じゃ肉体レベル高くない
普通の人間の女並と見て良いだろう

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:57:11 /1QtXdTx0
まぁとりあえず10tの攻撃を喰らえば、やばすぎるとは思ったわけだ。

ウソップは10tのプレスをされても生きてるし、
4tバットを高速度で叩き付けられてもヒビで済む男。
高所から落ちてもなんのそのな耐久力。

ウソップのレベルですらこれ。
まぁ耐久力だけはゾロやサンジともタメ張るとは思うけどねｗ

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:01:14 9Olx2RcK0
結局麦わら一味が最強なんだなって次のジャンプ見て思った

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:03:28 DUDYOEkl0
>>601
唯一食らった攻撃がウソップパウンドで、
それで失神したんだからそうとしか言いようがないだろ
10tだと思ってたとしてもウソップパウンドで気絶するような奴が他にいるか？
あれでもしフライパンでも入ってようものなら精神崩壊しててもおかしくないぐらいに思える

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:03:44 8bkQW3TpO
>>601
加えて破裂音もあったしな

まぁペローナは10tハンマーには耐えられない
（少なくとも本人はそう思ってる）てことだな

何の参考にもならないな

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:08:43 RaMZME2lO
10トンのハンマーでビビって失神とか今更だったな
ルフィやゾロや兄貴や魚人は建物やガレオン余裕でぶん投げるレベルなのに

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:10:55 jB65M1PwO

ID:DUDYOEkl0
こいつアホ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:14:50 r6Y6j7XD0
>>605
だからさぁ、ペローナはウソップパウンドのダメージで気絶したんじゃ
ないんだっつの。
ゴキブリで正常な判断が出来なくっているペローナは、カバ紳士が
吹っ飛んだことでウソップは強いんだと思い、ウソップが持っている
10ｔハンマーを本物だと思い込む。
そしてビニールの破裂した音で自分の頭の上に10ｔハンマーが
振り下ろされたんだと勘違いして失神に至ったんだよ。

そもそも（微妙なところだが）ハンマーはペローナに当たる前に
破裂した、つまりペローナはパウンドさえ喰らってないと見ることも
できる。

幾らなんでも君頭弱すぎるよ。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:21:11 DUDYOEkl0
そんなことは分かってるよ
でも思い込みで失神するような奴が他にいるかって言ってるの
精神的な意味でも肉体的な意味でも結局失神したら負けなわけなんだし、
どう考えても耐久力は低いでしょ
どうやったら耐久力が高いと思えるのか不思議でしょうがない
また描写が出てきたら考える必要があるとは思うけどね

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:21:21 rELIDRLoO
>>608
でもペローナの耐久力は描写で十分判断できると思うよ
１０ｔのハンマーに耐えられない＝ワンピの世界では耐久力は高くない

だからと言って、
ナミやロビンが１０ｔ耐えられるかと言われたら耐えられないとは思うが…
まあ、この二人もペローナも大技の直撃は一発でアウトの部類だろうね

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:23:55 9Olx2RcK0
>>605
ペローナは直前にウソップの技で体を固められてたんだぞ
>>601でもあるようにウソップのパウンドで失神したのは
直前にウソップの巧みな戦略があったからこそ
何もせずに最初からハンマー取り出して攻撃しようとしただけでは何の効果もないだろ

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:25:11 rELIDRLoO
>>609
あれ？ペローナって
「１０ｔなんて食らったら死んじまう」的な事言ってなかった？
言ってたよね？だから失神したんでしょ？

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:32:11 jB65M1PwO
>>611
いやいくらなんでも完全に身動き封じられて
もろに頭から10トンのハンマー喰らったらゾロやサンジやウソップでも死ぬだろ
それに耐えられない＝耐久力は高くない
って考え方はいきすぎ
まあ実際ペローナの耐久力はそこまで高くはないと思うけどね

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:36:06 r6Y6j7XD0
>>610
だから失神したのはそれ以前の布石が多くあったからって言っただろ。
あそこで分かるのは>>606や>>611が言うように「ペローナは10ｔの
ハンマーを頭に振り落とされるのは耐えられない」ってことだけ。
「ウソップパウンド（重く見積もっても5kgくらいだろうな）
以上の攻撃を受けたら失神する」ってことではない。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:36:44 /1QtXdTx0
いや、ゾロ・サンジ・ウソップなら耐えるよ。
エネルやワイパーあたりも耐えるだろうな。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:38:19 r6Y6j7XD0
>>615に追記
あとは「ペローナの精神的耐久力は高くない」ってこともわかるな。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:54:46 EUDCBGwk0
もうマロンの最強スレみたいにテンプレ作ったらどうだ。
原作の描写と設定が全て、他の推測・妄想は全て考慮外。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 17:34:10 RaMZME2lO
・シャンクスとミホはライバル→赤本より
・ジンベエとアーロンは肩を並べる強さらしい→赤本、青本より
・アーロンはクリークを上回る強さらしい→原作より
・ナミの電撃は100万ボルト→赤本より
・ミスター３はミスター４より弱い
・エネルに懸賞金つけるなら５億以上は確実
・クロはＣＰ９よりも圧倒的に弱い
・クロコはバロックの分を加えると8100万の倍以上の懸賞金額

原作とか色ブックでこういう設定っぽいの他に何があったっけ？
色々と微妙な設定もいくつかあるが

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 17:38:19 N03L8nRdO
>>619
原作以外関係なし

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 17:51:28 iZxJfxdr0
ところでクロはCP9より圧倒的に弱いとされてるけど
あの剃の基準って誰の剃なんだ？1番道力の弱いカリファが基準ってんなら分かるけど
CP9の平均剃スピードとシャクシが同じぐらいでクロは操作できないってんなら
カリファの剃より早い事になるよな。まぁどっちにしてもCP9＞＞クロが覆るわけではないがちょっと気になった。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:14:54 8P5UNFWq0
よく考えてみると、ルフィって衝撃貝の何倍の威力の六王銃２発食らっても立ち上がる耐久力がある。
また、ゴーストラップの威力は衝撃貝に比べれば数段劣ると思われる。
（ラップ：壁を少しえぐる程度）（衝撃貝：空島の神官クラスを戦闘不能に出来る）
そこから考えてみると、ルフィクラスなら特大ラップだろうが何発か位は耐えられる。
それで立ち上がり、ひるんだペローナに反撃・撃退は十分可能だと、俺はそう思ったのだが、どうだろう。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:32:37 WSOyxZWS0
>>622賛成。てかペローナ大好きオタはそれをむし。
簡単に石柱を切り裂く攻撃をくらっても死なないゾロとかがあの程度の攻撃で倒れるとは到底思えない

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:33:30 WSOyxZWS0
>>622賛成。てかペローナ大好きオタはそれをむし。
簡単に石柱を切り裂く攻撃をくらっても死なないゾロとかがあの程度の攻撃で倒れるとは到底思えない

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:34:03 4e18KU/y0
>>622
可能性としてはあり得るな。
ただ特大ラップ数発で死なずにネガティブから回復する恐れが出てきた時点で
ゴーストを待機させるってのは十分考えられるから
立ち上がる→ゴーストってされるとどうしようもないんだよな。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:34:11 p2kiPsJ60
>>621
単純に
全員の剃に負けるって事でいいんじゃん？

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:36:45 VD4iOfZk0
ぺローナに関しては、強いって言ってる人自体
あまり真剣に言ってない気がするよ＾＾

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:38:32 TxLXn43pO
クロが剃を覚えたらどんだけ速くなるんだろ？

それでも最速はエネルだろうけど。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:40:13 JiOLt4TV0
>>622
衝撃と打撃は殆ど同じだからゴムに六王銃は効果が薄いんだよ。

俺的にルフィは六王銃よりも嵐脚凱鳥や指銃マダラを喰らった方がずっとやばいと思う。
ひょっとして計算ずくで補正の為にルフィに余り効かない六王銃使ったかもな。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:41:25 4e18KU/y0
>>627
同意、少なくともオレはそう。
真剣に考えるのがアホらしい程のチート能力持ったギャグキャラだよ。
大物食い出来るけど、相性によっては雑魚にも瞬殺される。
ペローナをランクに入れるにはホントに1人1人と戦わせて細かく勝率を考察するしか無いな。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:44:04 JiOLt4TV0
一番正しい暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

S+：ティーチ　
S：エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　ぺローナ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:49:20 4e18KU/y0
>>629
まてまて、
＞衝撃と打撃は殆ど同じだからゴムに六王銃は効果が薄い
そんな情報あった？？

>>631
貼りすぎｗ

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:50:19 p2kiPsJ60
>>631
ペローナ高い

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:54:30 JiOLt4TV0
>>632
＞そんな情報あった？？

斬撃と化学反応攻撃を除いたらゴムにはあらゆる攻撃が効かないじゃん。違うか？

>>633
弱点（本体）に気付くまで無敵状態なのはロギアと共通してるじゃん。正確にはロギアに近いといったところ。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:59:53 r6Y6j7XD0
>>622
そう、それがペローナを素直にAに置けない理由だと思うんだよな、俺は。
ネガティブにしたところでそっから何が出来るかという話。

ゴーストラップとネガティブゴーストを同時に出せるのかも分からないし。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:01:23 p2kiPsJ60
>>634
どこが無敵？？？？

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:08:47 GAWAWq1m0
ティーチを過大評価するにも程がある

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:09:36 JiOLt4TV0
>>636
ゴースト相手だとダメージを一切与えられずに一方的に受け手にならざるを得ないだろ。それって無敵状態じゃねえか。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:13:19 JiOLt4TV0
>>637
作者の空気を読めよ。「ティーチはロギアの能力者より強いですよ」と訴えんばかりの描写だったろ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:13:52 4e18KU/y0
>>634
現在確認されてる限り、無効に出来るのは
打撃(例外あり)・砲撃・雷撃のみで、衝撃は確認されてないぞ？
加えて打撃と衝撃が同じような扱いといった情報も記憶に無い。
加えて、これまでにダメージの無効化はあっても軽減という描写は無かったと思う。
「衝撃を軽減」ってのはちょっと考えにくいんじゃないかな？

>>635
とりあえず同時に出す必要は無いんじゃないか？
ゴースト→特ホロしか戦術が無いワケだしｗ

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:15:19 PGRcZ7YS0
ティーチは自分は普通のロギアの実食って
馬鹿にアンチロギアの実食わせた方が良かったと思う

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:16:40 VD4iOfZk0
>>636
黒ヒゲは評価に値すると思うよ、、、謎が多いけど

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:18:47 GAWAWq1m0
>>639
んで、決着も出てないのにS+ですか？

そんな事が通るなら、ティーチの上に余裕でミホークが君臨するわw

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:18:55 4e18KU/y0
>>639
受け取り方次第だっつの。
オレは「ロギアに対抗し得るキャラが登場しましたよ」と訴えてるように思えるし。
将来的には「ティーチはロギアより強いですよ」てなると思うけど。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:21:33 JiOLt4TV0
>>640
インパクトダイアルってルフィに効かない打撃のエネルギーを保存して開放したに過ぎないんだよね？
じゃあインパクトと同質の六王銃はルフィを怯ませてもダメージ自体は無いんじゃないか？

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:22:02 N03L8nRdO
>>643
ミホークなんてオーズ以下だろｗ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:23:16 JiOLt4TV0
＞そんな事が通るなら、ティーチの上に余裕でミホークが君臨するわw

黒ひげ厨か？ミホークがティーチ以上で何がおかしいんだよｗ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:23:55 VD4iOfZk0
ロギアはロギアクラス以下には全勝出来ると思うのよ、、、

で、ロギア同士の戦いで勝算が一番高いのが黒ヒゲ

なのでＳ+でもイイと思う。。。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:28:02 4e18KU/y0
>>645
インパクトダイアルに保存する際はどんな方法でもいいっぽいが、
ダイアルから出る攻撃は「衝撃」なんじゃないか？衝撃貝って書くくらいだし。

つか怯ませただけでルフィがブッ倒されて暫く行動不能っつーのはちょっと無いんじゃね？

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:29:00 rELIDRLoO
>>643
現状の描写で判断した場合、そこまでミホークの事を強く思えない
勿論、四皇のシャンクスとライバルだったり、七武海の実力者と考えたら、
凄い力を持ってるんだろうけどね

つまり、何が言いたいかって言うと、
決着も出てないって描写重視してるわりに、
余裕でミホークが君臨するわｗってオマエのレスがバカっぽくてイライラする

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:31:30 GAWAWq1m0
>>650
俺は、
＞そんな事が通るなら
という前置きを無視するお前の低脳さ加減に腹が立つよ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:32:41 N03L8nRdO
>>645
空島でインパクトくらってダメージうけてたろカス

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:33:10 JiOLt4TV0
＞つか怯ませただけでルフィがブッ倒されて暫く行動不能っつーのはちょっと無いんじゃね？

傷がある状態でエネルギーを受けたら、そりゃ本来ノーダメージでも前の傷の開きによる二次ダメージがあるだろ。

>>650
ミホークは世界最強の剣豪という肩書きもあるな

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:33:19 N03L8nRdO
>>647
全ておかしいなｗ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:35:35 N03L8nRdO
>>653
世界最強の剣豪(笑)

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:36:24 rELIDRLoO
>>651
低能はお前
ティーチは一応総ての能力者に勝ちうる能力が描写されてるのに
ミホークは一切それはないのに、
どんな理由でミホークが余裕でティーチの上にくる？
アホォか

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:36:44 4e18KU/y0
>>653
＞傷がある状態でエネルギーを受けたら、そりゃ本来ノーダメージでも前の傷の開きによる二次ダメージがある
こりゃちょっと強引過ぎやしないか？ｗ
こういうダメージ以外の特殊な倒れ方するんだったら、当然それなりの描写があって然るべきだと思うが。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:39:16 VD4iOfZk0
感覚的に黒ヒゲよりミホークの方が強そうだけど…

本能とか直感だけどさ、、、脳内の＾＾

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:43:10 p2kiPsJ60
>>638
無敵でも攻撃力が無い以上勝算なし
ランキング上位はありえない

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:44:44 RdXar1YA0
このスレッドはじめて見たが、みんな凄い観察や分析をしてるな。
感心する…
だが、喧嘩が多い気がする。

ワンピース好きな人同士、仲良くやろうぜ！！

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:44:46 JiOLt4TV0
>>655
ワンピースの世界じゃ、剣豪は強いんだよ。

>>658
世界最強の白ひげと同格のシャンクスと互角で世界最強の剣豪という肩書きつき。
大多数は黒ひげより上に見なすだろ。ゾロの最終目標だしな。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:46:51 p2kiPsJ60
>>661
同意

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:51:46 4e18KU/y0
>>661
細かいトコ突っ込んで悪いけど、白髭とシャンクス(少なくとも格)は同格じゃない。
会合をする際、シャンクスが手土産を持って戦闘の意思が無いことを前提に白髭に出向いた。
互いの組織が友好状態でない場合、これは白髭＞赤髪を示す。
まぁシャンクスが急を要したってこともあるし、実際の強さがそうとは限らないけどね。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:52:12 N03L8nRdO
>>661
ゾロはロギアに瞬殺されてましたがｗ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:53:17 p2kiPsJ60
>>664
殺されてませんが

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:53:22 N03L8nRdO
>>641
それだとロギアに勝てない

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:53:26 JiOLt4TV0
>>659
ゴーストラップはロギアと四皇以外は多少ダメージ喰らうだろ。本体が発見されない限り、削りに次ぐ削りでワンサイドゲームだから

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:55:53 VD4iOfZk0
白髭＞ミホーク＞シャンクス(片腕)

って感じに思ってまつ、、、

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:56:31 N03L8nRdO
>>665
すいませーん

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:10:21 p2kiPsJ60
>>667
爆発的な攻撃力じゃないから
弱点に気付くまで
攻撃受け続けても倒れないだろ。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:14:08 JiOLt4TV0
>>670
ゴーストラップの連撃で倒れるまでに本体を発見できて尚且つ本体に止めを刺せる前提だろ？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:18:52 p2kiPsJ60
まぁ確かに前提に過ぎないけど
今までの戦いを見て
絶対に死なないようなゾロとかサンジが
あんな技で倒れるとは思えん
ましてや巨人よりランキングが上なんて無い

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:27:22 4e18KU/y0
思えんって言われてもなぁ･･･

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:27:24 YVaurcqd0
ワンピースの戦闘での勝利認定

・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す

・相手を戦闘不能にする（戦闘不能とは再起不能という意味では全くないことに注意）
ロビン対たしぎ、クロコダイル対チャカ　など

・相手を視界から消す
　ルフィ対ワポル、Mr5対Mr9、クロコダイル対ビビ　など

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:31:06 YVaurcqd0
ワンピの戦闘では相手を数秒倒して相手がその間戦闘できなければ勝利認定している

例：クロコダイル対ルフィの第2戦目

ただしこの戦闘は主人公補正の代表的な戦闘であり
クロコダイルの圧勝である

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:47:12 XLwSrOLz0
とりあえずゾロは例の石持ってても
近づくことも出来ずにリタイヤさせられてたな。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:53:37 VD4iOfZk0
ぺローナはモリアよりは下にランクした方がイイかと、、、

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:55:36 r6Y6j7XD0
>>671
そもそもペローナは本体をどこかに隠せるのか？
戦闘開始時は普通に生身だし、相手がクマシーの攻撃に
気を取られてくれるレベル、且つどこかに隠せる場所が
ないと駄目だと思うが。

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:01:05 XXLZvHO0O
黒ひげとミホークだったら黒ひげのが上かもしんないよ

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:11:31 JiOLt4TV0
保留扱いのミホークにかもしれないもないものだな。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:18:50 XXLZvHO0O
いやさ両腕シャンクス＝ミホークだろ
そのシャンクスの顔に傷つけてるし
あんだけシャンクスが警戒して白ひげにまで
気をつけろみたいなこと言ってるから

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:41:58 jB65M1PwO
てかもし今週ローラが普通にナミ殺す気で来てたら
簡単にやられてるだろナミ
技もってるっていっても溜めがいるし、
ナミが勝つ場合は相手が油断してくれる以外ないと思うが
ナミ自身の耐久力も低いから、強い技まともに一発受けたら終わりだと思うし

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:43:36 JiOLt4TV0
ミホークだってあの強さのまま「私はか弱い一端の雑魚です」なんて言ったら「ミホークは猫かぶってるから気をつけろ」になるだろ。

戦闘描写が出るまで自重しろ

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:50:46 8Ztcwpzj0
このスレ１から見てみたけど

ＩＤ赤色ばっかじゃんｗｗｗｗｗ

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:51:09 VD4iOfZk0
>>681
確かに、両腕時代のシャンクスに傷を負わせてるからね
ただその戦いの詳細が不明だから、、、

黒ヒゲは実を食って相当強くなってるのは間違いないな

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:56:42 VD4iOfZk0
>>684
＞ＩＤ赤色ばっかじゃんｗｗｗｗｗ

ってどういう意味？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:59:54 /1QtXdTx0
>>684
みんな必死なんすよｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:22:40 GAWAWq1m0
>>656
お前の理屈なら、スモーカーが最強だな
勝ちうるどころか、勝てる武器を持っている

もういいから黙ってろw黒髭厨

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:32:37 XXLZvHO0O
正直シャンクスのセリフからいって
ミホークのが格上ってことはないと思うけど
逆に黒ひげ＞ミホークもありうるような感じだったし

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 22:56:42 VD4iOfZk0
>>689
感じ方は人それぞれってことか、、、

あのセリフから
実を食って白髭海賊団の隊長クラス
以上の実力は間違いなくあるぞってのは感じるけどね、、、
(黒ヒゲ≒か＞エース)

それに、片腕でもまだ自分なら黒ひげを止められる！ってのも
言ってるように思える。。。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:00:20 JiOLt4TV0
エースよりギリギリ強い程度のティーチに劣るミホークってどんだけだよ・・・

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:05:52 JiOLt4TV0
エースよりギリギリ強い程度のティーチに劣るミホークが最終目標のゾロ。

何とも哀れな図式だ。黒ひげ厨の気が知れない

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:20:48 ns2z8UXp0
もうさ、悪魔の実の能力のみに限定した強弱議論スレを立てた方が良くね？
本来ワンピースの中でいう強さって、
そのキャラの格（重要度や気力・精神力）＋性格＋能力（悪魔の実や技能や肉体の強度等）
だと思うんだけど。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:29:28 r6Y6j7XD0
悪魔の実のみで見るとボムボムとドルドルがかなり上がってくるな
そしてマネマネがどこまで真似れるか、バクバクがどこまで取り込めるかを
議論する必要があるな

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:29:47 XXLZvHO0O
実を食って白ひげの隊長クラスとは言ってないだろ
いままで隊長になれる実力がありながらあえてならなかったって言ってる
シャンクスが黒ひげに勝てるっていうようなセリフはなかったろ

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:31:29 9Olx2RcK0
おれは油断などしていなかった

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:39:23 VD4iOfZk0
>>695
食わなくて隊長クラス、食って隊長クラス以上ね。。。
(改行の場所が悪かったか…)

＞シャンクスが黒ひげに勝てるっていうようなセリフ
シャンクスが黒ヒゲに負けるっていうセリフがないのと一緒

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 23:43:12 /1QtXdTx0
>>693
昔あったな。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:15:57 w/zv45QLO
>>694
バクバクの実はどうだろうな。
古代兵器を食べれれば最強というか異次元クラスｗになると思うが、
ぶっちゃけプルトンは『戦艦』なんだよな。
さすがに無理か？ｗ

バスターコール用の大砲とか食いまくれば模擬バスターコールみたいな事はできそうだがなｗ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 00:52:25 bb3MvpUFO
「いい人生だった」
鉄はうを喰って吹き飛ぶワポル

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 03:00:20 UiXTdLuw0
ミホークはキャラで恵まれてるな。
逆に黒ひげはキャラで損してるｗｗｗ
黒ひげのようなキャラは　大体どの漫画でも小物扱いだからなｗｗ

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 05:42:34 VTooSu/kO
正しいロギアランク
黒髭≧青雉＞煙≧エース＞クロコ＞(ルふぃ)＞＞えねるw

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 07:16:22 bTgri/7H0
黒ヒゲは痛がってる姿でそこしれん恐ろしさを感じた

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 08:01:41 NtMWwz0PO
黒ひげみたいなああいう癖の強いキャラは強いよ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 09:01:32 N+hb+npf0
>>693
強さ議論スレは基本、低レベルだからしょうがないよ。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:11:05 R2RVTiqr0
２chで、他人を低レベルとか言ってる奴って笑える

目糞鼻糞だろw

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:18:41 OTA9IXe9O
で、お前はどっち???鼻くそ?

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:23:05 pYCNQK7M0
黒ひげワリオ
エースマリオ
ミホークリンク

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:33:36 j7P+CDqA0
>>708
ﾜﾛﾀw

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:44:46 z42J64sxO
ルフィは腕伸びるからマロだな

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 16:25:59 bb3MvpUFO
スモーカージュゲム

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 19:11:41 LyN07RjU0
一番正しい暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

S+：ティーチ　
S：エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 19:14:39 WGHIXouB0
糞オナニーランクおつ。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 19:21:15 c4elDLIQ0
>>712
なんとかＳクラスの『：』のズレを直して、、、

気になるのよね。。。そういうの…

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 19:27:19 vuGy5tN3O
どっちみち糞オナニーランクだから直す必要もなし

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:20:58 CW40hSvtO
スモーカーのランクが気になる
総当たりの勝率をランキングにしているなら、
全てのロギアにすら勝てる可能性を持ったスモーカーが１ランク下に扱われている理由が解らない
青キジとの格の違いで下にされてるんだろーけど、
それこそ描写と関係ねーじゃねーか
海楼石を武装して戦ってるスモーカーの攻撃力と煙の防御力は無敵だろ
エネル、青キジ、エース、クロコダイル以上に弱点がない
ワイパーと黒ヒゲ以外に負ける可能性ないし

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:32:52 hKA21F9m0

>>712
またオナニーですか？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:38:41 oW90ZtMbO
>>716
十手の先っちょ押し当てて、そっからどうするんだ？
捕まえることに関してはかなり有効な武器だとは思うけど

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:42:11 iTa7M6Rk0
>>716
ティーチと同じようにロギアを食える可能性を持っていても、
ティーチはエースに対してすげーパワーの描写があるのに対し、
スモーカーは無力化するので精一杯。

しかし火拳みたいなごつい火の塊があたっても、
ワンピの世界の住人は無事なのな。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:47:54 w2pIjZdn0
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
ってルールが>>1にはないんだけどほんとは>>9みたいにあるんだ
あと可能性で言うならワイパーとかクリークがトップに来てもおかしくないけど
やっぱ実際の描写で勝ててないとあんまり考慮できない
スモーカーは他のロギアと防御力は同じだけど今のとこ攻撃力が低すぎ
まぁスモーカーはまだまだ出番あるしそのときの描写次第でもっと上に
なる可能性が高いからもうちょい待て

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:50:07 ba0JDs4k0
>>718
無力化すれば勝ち、という定義ならそこから先は必要ない

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:53:42 oW90ZtMbO
>>721
そんな定義いつ出来た？

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:59:25 Ggq+89gI0
一度無力化させてしまえば、後は海楼石をグリグリ押し付けてれば絶対に負けることは無い。
そっからどうするんだ？って問いは敵にも当てはまると言いたいんだろう。
スモーカーは石さえ当ててれば、目ェ潰したり金的食らわせたりやりたい放題だからなｗ

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:02:31 CW40hSvtO
>>718
十手を押し当てた時点で勝ちだろ？
口と鼻を手で押さえたら、それで死ぬじゃん
ロギアだろうとパラミシアだろうとさ
描写に無いとか言うなよ、簡単な事なんだから
十手はロギアが持ったら最強の武器なんだよ
規模がでかい攻撃持ってたら強いってのはおかしい

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:05:09 iTa7M6Rk0
力が抜けるってのがどの程度なのかじゃないか？
悪あがきも出来ないくらい動けないのか。

まぁどうやってうまく十手を当てるかという問題もあるが。
エネルとかエースは基本的に接近しないだろうし。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:08:25 Ggq+89gI0
>>719
火どころか雷食らっても全員生きてる世界ですよ。
そういう話だと諦めるしかないよなｗ

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:08:34 DFsZLFwc0
能力が消えるだけじゃなく、ヘロヘロになるんじゃなかったっけ？

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:11:14 iTa7M6Rk0
>>726
作中の描写を見るに、
オーガーとかも戦闘不能に出来ないエースと(その他の攻撃は全て耐えられてる)、
そこら中の奴らを戦闘不能、島も吹き飛ばすエネルでは差があると思うんだよな。

直接対決では決着がつかなくても、そういった差は考慮すべきじゃないか？

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:11:42 bTgri/7H0
能力による火や雷と自然界の火や雷は異なる物と解釈するべき。

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:12:37 CW40hSvtO
エネルやルフィの描写を見るかぎり、
スモーカーやワイパーの腕力に抵抗できるほどの力は出せない事は確実
十手で押さえられた時点で負けで良いだろ
スモーカーはエネルやエースの攻撃じゃ死なねーし、ランク上げろ

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:13:02 c4elDLIQ0
ルフィがヘロヘロになった気がするけど、、、
海楼石の手錠でロビンが普通に動けてるからな＾＾;

能力抑えられる程度って考えたらどうかぃな？

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:14:03 bTgri/7H0
エースは爆風で煙に対抗出来るだろう。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:14:09 6s6Uo6cCO
ロビンを見たら分かるように
一般衛兵以下でも取り押さえる事はできるだろ
でも人によって個人差があるかもしれない
もしかしたら
「俺達がそんな弱点を鍛えずいつまでも放っておくと思うか？」
こんなやつが現れても不思議ではない

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:14:41 bTgri/7H0
まあ、殺すのは無理か。

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:17:55 VTooSu/kO
正しいロギアランク改訂版
煙＋十手＞黒髭≧青雉≧エース≧クロコ≧(ルフィ)＞＞えねるw

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:18:52 CW40hSvtO
抵抗できるだけで、エースもエネルもスモーカーには勝てねーだろ

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:18:59 Ggq+89gI0
>>729
もちろん別に考えなければならない。
ただ威力の程に関して言えば、エネルは1億Ｖや2億Ｖと公言してしまってる部分もあるからな･･･
ちょっと難しいところじゃある。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:22:02 BsebZsJ00
明らかにスモーカーの十手の先よりでかい海楼石で拘束されてた
ロビンは、単に能力を奪われただけって感じだったな。
スタコラ走ってたし橋の欄干に喰い付く位の力はあったし。

スモーカーは手袋かなんかに仕込んでりゃ良かったのにな。
勿論直接手に当たらないように工夫はして。

十手の先だけじゃ拘束するにはちょっと不安定すぎるだろ。
少しでもずれたら速攻逃げられる。

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:24:42 v0CT9i0mO
確かに言われて見れば…ロギアが海楼石所持ってのは無敵かもしれない

しかも今のへん煙の弱点となりうる能力も登場していない。

ただまぁ…>>725も言ってるがエネル、エースみたいな遠距離タイプは
海楼石を当てられる前に十手を吹き飛ばしそうだけども

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:26:32 c4elDLIQ0
スモーカーはこれからも重要キャラとしてパワーアップするはず

なのに、十手の先っぽに海楼石が付いてるから強い！

ってのには抵抗あるな、、、

今は格で青雉の下ってので妥当だと思う

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:30:07 CW40hSvtO
手錠は罪人が歩けなくなると逆に面倒だから、
何かしらの方法でパワーを押さえてると考えるべき
逆に十手押さえてもスタスタ歩かれたら付けてる意味が無い
スモーカーの十手はルフィは身動きできなくなった描写がある以上、
押さえたら勝ち

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:32:47 iTa7M6Rk0
>手錠は罪人が歩けなくなると逆に面倒だから
これは人それぞれだが、屈強な奴らに運ばせればいいだけだと思うが。

これは根拠になりえんな。
矛盾した描写と捕らえて、議論するしかないと思うが。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:32:58 Ggq+89gI0
ルフィなんかは海に落ちたら身動きすら出来なくなるから、
単純に石のサイズで効能も上下するんじゃないかな？
もしくは純度とかね。
ただ具体的な上下幅はわからないから、それぞれの固体で描写された効果で考察すべきだな。

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:33:39 oW90ZtMbO
>>741
十手の先に触れさせることは可能にしても、
ルフィにかましたみたいに完全に押さえつけることは出来るか？
あれ完全に不意打ちだったし。

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