ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69

ワンピース強さ議論と ..

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:20:06 JfzceRWsO
火拳は黒ひげの部下も喰らってたけど
黒ひげ以上に不死身だったろ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:23:41 92/aMuht0
あぁ、言葉が悪かったな。
「全ての外傷を描かない」ってのは「全部描かない」って意味じゃなくて「全部は描かない」て意味。
これは書き方を考えるべきだった。

どーでもいーけどお前さん、いつもそういうケンカごしでしか議論できないの？

そしてなぜイキナリお前さんの意見が正しいことになるのかワカラン。
キズを全部描いてるかわからないなら、絵に傷が残ってなくてもダメージを受けてる可能性が出てくるってコトじゃないか。
とりあえず現段階でティーチの能力に関してオレはスタンスを崩さない。
どっちにしろ再登場すればハッキリするコトだし、現状スレとしてどう扱うかは住人に任す。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:28:53 1zcMIsE60
>>331
喰らってたっけ？
みんなうまい具合に避けてたような

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:29:30 eX11EKi30
対ティーチ戦で勝算あるのはワイパーのみ。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:49:35 JfzceRWsO
喰らってたよラフィットとオーガーは避けたのかもしんないけど

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 21:57:26 yd7KNGfUO
>>335
ほんとだ…「お前らじゃ、まだ敵わない」と言われてるバージェスが

火拳喰らって、倒れた船長の心配までしている…ｗ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:03:14 1zcMIsE60
確かめたら、確かに黒髭と一緒にバージェス、ドクQ、ストロンガーが吹っ飛んでるな

超好意的に解釈すると、あのシーンの直後に黒髭が全部炎吸い込んだ、とかかな？
だからバージェスはぴんぴんしていて、黒髭はゼェハァ言ってる。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:41:36 gMcYzOHK0
黒ヒゲが「引っ込んでろ！！！」
って言った時点である程度離れたんじゃないかな
直撃と少し外れたところで食らった違いとか

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:03:19 gMcYzOHK0
黒ヒゲはダメージごと飲み込む可能性あるね
(攻撃受けた場所が闇になって飲み込むのか、ゴクンって口から
しか飲み込めないのか、それは解らないけど、、、）

ただ、飲み込むのに体力消耗するから疲れは残るんでないか？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:25:17 WgNnhc5QO
>>332
どーでもいいなら言う必要あんの？ｗ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:28:30 WgNnhc5QO
>>332
＞そしてなぜイキナリお前さんの意見が正しいことになるのかワカラン。

とんでもないアホ？
ダメージうけたらキズが多少でも描かれるならキズのないティーチは肉体的ダメージなしだろｗ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:30:25 WgNnhc5QO
>>37
巨大化した後瞬殺してんだろ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:31:21 6lHDwIS20
一度能力が研究されたらペローナはC-Dくらいだろうが、所見でゾロ達が
戦闘不能、警戒しても駄目になっている事実は否定できない、このスレで
のルール通りならA評価近くでもいいだろう。耐性あるウソップはエネル
に対するルフィと同じ扱い。

実際は時期おいて再戦するならボンド砲やクゥードバーンで狙われて
あっけなく終わりだと思う。その辺の理不尽さがペローナを低評価或いは
評価保留にしたい理由だが、現行ルールではな。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:36:00 gMcYzOHK0
>>343
意外にもぺローナ強いって書き込みが多かったからね、、、

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:40:18 b/RlI+X90
誰にでも勝てる気もするし誰にでも負ける気もする
ペローナはそんな感じ

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:42:33 gMcYzOHK0
>>345
なのよ！だから、ロビンとかとランク並べて女最強決めるのも
面白いって思ったんだけどね、、、

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:47:47 r29zw6ZL0
ロビンは警戒してゴーストを完璧によけきったけどな
ちなみにゴーストはペローナの分身なので
当たりに来る
ロビンはそれを避け続けた

ロビンレベルじゃないと無理だろうけど
190カ国の加盟国がある世界政府が
20年間追い掛け回しても捕まえるのが不可能という公式設定だから

ロビンは海賊＝犯罪者の海賊漫画で最も重要な危険から身を守る能力が
世界中でトップレベルなのは間違いない
ルッチ、ブルーノ、カク、カリファ相手でも逃げ出せると
海軍最高戦力青キジが言ってる
つまり青キジのセリフは作者が言わせてるし

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:52:27 gMcYzOHK0
>>347
そっか～！したらロビンならぺローナに勝てそうだね

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:55:55 1zcMIsE60
いや…ゴーストがロビンに向かって行ったとか
ロビンが全て避けたとかいうのはどう考えても違うだろ。
それだと森の中ではサンジも全部避けきったことになる。
しかもケルベロスに乗ってニヤニヤ笑うという余裕を
見せ付けて。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:59:54 r29zw6ZL0
ゴーストは攻撃するだけでなく偵察にも使う
偵察のときは敵に当たりに行かない
ゴーストがサニー号に現れたときだれも攻撃されてない
麦わら一味がゴーストに攻撃されているときに
ロビンは全てのゴーストを完璧によけきってるのは事実

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:05:28 rpxK4CFW0
なんとなくロビンもナミもゴースト食らったって平気そうだけどね＾＾

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:05:55 9++BaEk3O
じゃあサンジもだな
しかしサンジは後にペローナの部屋でゴーストを喰らっている
森の中では完璧に避け続けた事実があるのに矛盾が生じる

つまり「森の中でゴーストを完璧に避け続けたロビンとサンジ」
「森の中でゴーストを喰らったフランキー、ルフィ、ゾロ」
「ペローナの部屋でゴーストを喰らったゾロ、サンジ、フランキー、ウソップ」
このどれかに補正がかけられているということだな

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:10:10 NJTh1Kmc0
>>352
単純に考えれば、回避されてるケースのほうが少ないので、
回避したロビンとサンジに補正がかかってると思うんだが。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:11:19 Ip/JBgTn0
はぁ？最初に麦わら一味がネガティブになったときは
戦闘態勢に入ってゴースト総攻撃というよりも
明らかにからかう目的、びびらせる目的だろ

そのレベルのゴースト攻撃で攻撃受けちゃったらもう
レベル低すぎて話にならない
ペローナはお遊びなんだから
アーロンの水かけ遊びで敗北したゾロ、サンジと同じ

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:11:19 Jm4XMTee0
>>352
3つ目はウソップ演出のために補正かかってる気はする
そうしないと話進まないし

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:13:26 Ip/JBgTn0
サンジはジャブラよりも素早いスピードキャラ設定だから
ロビンとサンジがゴーストをよけられたのは公式設定どおり

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:14:39 yc1+CFAq0
単純に速さならジャブラ＞サンジだろ

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:15:08 w/fIDT080
>>350
だからサンジもゴースト当たってないじゃん。
あそこでゴースト当ててネガティブ状態にしたって、捕まえられる
わけじゃないんだから意味が無い。

そもそもゴーストを当てられたのが、自分から攻撃しかけた
ルフィとフランキー、ゴーストの効果を馬鹿にしたようなことを言った
ゾロの3人。ペローナに麦わら一味を捕らえたり攻撃しようとする
意思がないことは明らか。
ロビンとサンジにはそもそも当てに行かなかったと考えるのが自然。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:18:14 rpxK4CFW0
>>358
するとあれかな？ぺローナが真剣にロビン目掛けてゴースト
出したら、ロビンも避けられないってことかな？

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:18:51 9++BaEk3O
>>354
てことはつまり、そのレベルのゴースト攻撃を避けたくらいじゃ、
ロビンの危機回避能力云々の話には至らないってことが言いたいんだな？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:22:09 w/fIDT080
>>359
そんなん知らんよ。
ただあの森の中のシーンから「ロビンはネガティブゴーストを
回避できる」という結論が出されるのはおかしいってことが
言いたいわけ。

ただ、ペローナの寝室で４人が一斉に当てられたのを補正無しの
公式描写だとするんなら、ロビンでも無理なんじゃないか。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:23:38 Ip/JBgTn0
190カ国の加盟国がある世界政府が
20年間追い掛け回しても捕まえるのが不可能という公式設定だから
逃げる、よけるのは大得意

そういう公式設定だから
作者が認定してる

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:24:46 NJTh1Kmc0
というか、補正補正っつーが補正は断言できない要素だから、
描写優先なのは当然だろう。

はっきりと補正と分かるのはエネル、ルフィとペローナ、ウソップだけだろう。
ウソップについては「元がネガティブなので効きません」だしな。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:26:17 rpxK4CFW0
>>361
＞そんなん知らんよ

まったくです。。。あの場面は狙われてる感が少ないですね

ロビンでも避けられないかも？って感じですかね

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:41:05 vLDCRzIy0
チョッパーはゴーストに当たったっけ？

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:50:45 HC5+bOpP0
なんかここではサンジが実力以上に評価されてる気がする。

あきらかにゾロやリューマより弱くないか？？

別にゾロ厨じゃないけど。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:54:12 Ip/JBgTn0
ペローナが本気になってゴースト総攻撃をしてるとき
ロビンはゴーストを回避してる！
チョッパーは当てられたが

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:55:16 jkejGwCsO
ネガティブだけしのげりゃいいってもんじゃないけどな
ナミとかじゃネガティブ無効の設定でも
ペローナ＆クマシーのコンビには勝てないな
相手霊体だから攻撃しても貫通するし。
衝撃波とかクマシーの打撃とかでガンガン攻撃してくるし。

自分の能力試したいから、わざわざ急所外してダラダラ戦ってくれたカリファは異例だしな。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:55:55 HC5+bOpP0
ルフィ≧ゾロ≧サンジ

だが、ルフィ＞サンジ

ルフィ≒ゾロ　ゾロ≒サンジ　の描写は何度かあるが、
ルフィ≒サンジ　の描写は見たことがない気がする。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:59:27 rpxK4CFW0
>>368
ペローナ＆クマシーのコンビってのもありなの？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:00:18 Jm4XMTee0
>>368
本体には攻撃効くよ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:00:33 NJTh1Kmc0
>>366
対CP9を考えるに、そうなるのは仕方が無い。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:01:51 yc1+CFAq0
剣術使いのカクの強さが
そのまま道力（体術指数）に当てはまるとは思えないんだがどうよ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:04:21 NJTh1Kmc0
>>373
剣術も何も、最後のほうは嵐脚だの鼻銃だので結局は道力だのみじゃん。
あと下位の奴らを寄せ付けない鉄塊拳法使いのジャブラは作中よりは評価できる。

あと月歩+鉄塊+指銃10本っつー六式を多用した月光はかなり強いだろ。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:04:24 Jm4XMTee0
CP9は全身が武器
カクはたまたま武器が剣なだけ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:04:55 yc1+CFAq0
悪魔の実の能力があるブルーノ、カリファも道力そのままの強さじゃないだろう

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:06:41 yc1+CFAq0
>>374

ちゃんと剣も使っているがな

剣があるときとない時では強さに違いはあるだろう

＞あと下位の奴らを寄せ付けない鉄塊拳法使いのジャブラは作中よりは評価できる

下位相手に勝つなんて当たり前。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:07:38 yc1+CFAq0

逆に言えば鉄塊なんて上位相手には意味なしだぞ

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:08:52 9++BaEk3O
カクとジャブラは互いの鉄塊破れないだろ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:09:11 NJTh1Kmc0
>>377
カクは下位に負ける可能性が、ジャブラよりもでかいといってる。
つまり、ランキングを考慮するにあたっては、カクよりジャブラのほうが評価できるということ。

剣にしても、どれほどの名刀かナマクラかも分からんし、
カリファにいたっては、能力を無駄に使うほうが弱いとすら思う。

つまり、剣を使う＝強さアップとは限らん。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:11:00 Mn1lxyK1O
>>366
ゾロ厨ですよｗ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:12:33 yc1+CFAq0
>>380

＞カクは下位に負ける可能性が、ジャブラよりもでかいといってる。
その下位でカクに勝てる奴ってだれだよ
カクも鉄塊自体はもっているぞ

＞剣にしても、どれほどの名刀かナマクラかも分からんし
そんなの関係ねーよ

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:12:59 LzM+iWM00
鉄塊拳法使えるジャブラや、素で刀の硬度を持つダズを攻略する場合。
まず鉄を破るor無視する攻撃が必須。
だから評価は高い。

作中でこれができるのは意外と少ない。
そして描写がない限り、出来るかどうかが分からないという点がある。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:14:55 jkejGwCsO
イバラロードってかなり強い技だったのにな
ムチ使いって設定もナミ戦じゃすっかり無かったことになってるし

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:15:03 yc1+CFAq0

ブルーノでも鉄のハンマーを砕いているんだぞ

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:15:45 SpTK+NvsO
能力者の戦闘能力関係なしで「悪魔の実の能力」だけならこんな感じ？

ゴム＞雷
火＝煙
氷＞砂

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:16:21 NJTh1Kmc0
>>382
>>383を。
まず鉄塊を破れる描写が無い奴は駄目。
さらに、道力ジャブラ以下の鉄塊を破っても、ジャブラに通用するか分からんから駄目。

この時点で結構な奴が落ちる。

カクを倒せるかどうかは別問題にしても、
下位の攻撃が通ずる可能性を持つカクと持たないジャブラなら、
当然ジャブラのほうが評価は上になる。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:18:18 Jm4XMTee0
どうしても納得できないなら実の熟練度の分
刀の差が相殺されてるとでも思えばいい
カクとジャブラは同格で問題ないよ

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:19:18 yc1+CFAq0
防御面での通常の鉄塊と、鉄塊状態で動けるジャブラの違いって
カウンターに対して強いかどうかだけだろ
鉄塊なんて一瞬でなれるんだ、よほど反応しきれないカウンターをしてくる時以外はほとんど変わらん。
そして、下位でカクが反応しきれないほどの攻撃をしてくるキャラって誰だ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:21:35 Ip/JBgTn0
ジャブラの鉄塊拳法は戦闘機に自由に攻撃してこられるようなもんだが
カクの鉄塊はじっと動かないただの粗大ゴミ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:22:05 yc1+CFAq0
＞実の熟練度の分
熟練度？ジャブラって悪魔の実特有のなんかしたっけか？

カクの方が遥かにいろいろ応用してたが？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:22:30 NJTh1Kmc0
>そして、下位でカクが反応しきれないほどの攻撃をしてくるキャラって誰だ
それは知らん。ひとつ下のランクの奴なら行けるかもしれんだろ。

しかし何度も言ってるが、

「下位の攻撃が通ずる可能性を持つカク」と「下位の攻撃が通ずる可能性を持たないジャブラ」

この二つを考慮したときに、全く同じ扱いと言うのは流石にゾロ厨(カク厨)としか思えん。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:22:55 LzM+iWM00
>>388
結局そこに尽きるな。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:24:12 yc1+CFAq0

それなら

攻撃力が乏しいジャブラと威力の大きい周断をもつカクじゃ

巨人相手などで勝てる可能性が大きいなど出てくるな

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:24:37 LzM+iWM00
>>391
色々やる≠使いこなす

無駄な技を出さず、有効な技しか使わないのが使いこなすって言うんだよ。
ルッチやジャブラは慣れてる分、アイデア技じゃなくて既に出来上がった技しか使ってない。

それは幾多の戦闘経験から洗練されできた戦法。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:26:06 yc1+CFAq0
>>395
＞ルッチやジャブラは慣れてる分、アイデア技じゃなくて既に出来上がった技しか使ってない。

つまり、悪魔の実による肉体強化だけってことだろ

熟練度だって？？？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:26:50 LzM+iWM00
周断なんて予備動作が長すぎて話にならんわｗ
それに鉄切断描写とかも特にないし、石造りの建物を両断しただけ。

威力のほどは定かじゃない。

>>396
意味不明。どこをどうやって考えたらそのわけのわからん結論に行き着くんだ？

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:28:02 yc1+CFAq0

威力が大したことがないならジャブラがやばいといって非難する必要はなかったなー

あれって手加減した周断だったが

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:28:07 NJTh1Kmc0
>>394
>攻撃力が乏しいジャブラと威力の大きい周断をもつカク
具体的な差は？
そこまで差があるとも無いとも言えんのに、断言するのはすげーと思う。

月光十指銃も結構な威力だと思うがな。
4トンバットでも倒れんウソップに結構なダメージを与える十指銃の上位だし。

あと、あなたのレス>>377の、
>下位相手に勝つなんて当たり前。
と言う言葉どおり、上位に勝つ可能性よりも、
下位に負ける可能性のほうが考慮に影響を与えると思うけどね。

下位相手に勝つのは当たり前なのに、下位に負ける可能性を持ってるんだから。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:34:01 LzM+iWM00
>>398
あぁ、そういえばそうだったね。
周断は鉄破れるかも。

とりあえず、仮にカクとジャブラが戦ったら、圧倒的にジャブラが勝つ可能性が高い。
全身凶器のCP9にとって、刀なんてものはリーチが伸びる程度の効果しかなく、
常時鉄塊拳法のジャブラはリーチ短いものの、全身が鉄硬度なんだから遥かにやばい。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:34:13 yc1+CFAq0

どうみてもジャブラに周断のような攻撃力がある技なんてないように見えるが？
ウソップを例えに出せれてもな

つーか、負ける可能性なんていうより
ジャブラじゃ勝てて、カクじゃ負ける下位キャラを書いてくれよ

ランキングは勝てるか、負けるかだぞぉ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:37:07 NJTh1Kmc0
>>401
だから、キャラがいるとかじゃなくて、
最悪海兵の頭狙撃とかでも死ねるカクとその心配はないジャブラとじゃ、
当然評価は違うだろ？というお話なのよ。

カクの身体能力については良く分からんが、
とりあえず殺傷力の高い技を持っているなら、誰でもカクに勝つことは不可能ではない。

>>400
俺もそう思うな。
周断とかも戦闘のプロらしく絶対に撃たせないだろ。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:37:27 LzM+iWM00
ダズ・ホーネス
素の鉄硬度を持ち、嵐脚よろしく遠隔攻撃能力を持つ。

ジャブラなら最悪でも引き分けだが、
カクじゃ負ける。周断なんかやってる暇ないしな。
ずっと鉄塊して耐えてちゃジリ貧だし。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:37:34 yc1+CFAq0
＞とりあえず、仮にカクとジャブラが戦ったら、圧倒的にジャブラが勝つ可能性が高い。
まあ、カクが鉄を敗れないと断定したらな

そんなことを言っているなら

鉄斬が出来るゾロにとって、カクとジャブラじゃカクの方が強いな
ジャブラはMr1の刃物なしの強化バージョンだろ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:39:29 NJTh1Kmc0
>>404
ワンピの世界の斬撃は、攻撃によって相殺することが可能なのでそうでもない。
ルフィすら切れないゾロが、ジャブラの鉄塊拳法の攻撃を切れるとは限らん。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:40:09 yc1+CFAq0
>>402
ジャブラは常に鉄塊状態なわけじゃないだろう
つーか海兵って

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:40:46 Jm4XMTee0
どっちも勝てる、どっちも負けるなら
それこそランク分ける必要ないだろ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:41:12 yc1+CFAq0
>>405
相殺？

どこで描写があった？

カクは斬撃で相殺したが

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:41:20 LzM+iWM00
ブルーノ
ドアドアで奇襲してくるCP9で一応鉄も破れる。

ジャブラなら道力の高さでブルーノの攻撃を耐えて、なおかつ反撃もできる可能性有り。
カクじゃ奇襲されたら後手に回る以上鉄塊してたら反撃不可、普通に戦えば鉄塊なしなのでやられる。

ダズとブルーノに負ける可能性があるカク。
最悪でも引き分けには持ち込めそうなジャブラ。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:42:07 NJTh1Kmc0
>>406
常に鉄塊状態を保てるのが、鉄塊拳法じゃないのか？

つーかいい加減しぶといな。
自分で下位に勝つのは当たり前とか言っておいて、
下位に負ける可能性を持つカクの評価を下げて何がおかしいのさ。

誰が実際に攻略できるとかじゃなくて、可能性を持つのと持たないと言う差があるんだから、
評価にも差をつけると言うだけの話。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:43:43 NJTh1Kmc0
>>408
ウィスキーピークだっけか？
ゾロが100人切りみたいなのしてたとこ。

ルフィがバズーカかましてるのを真っ向から攻撃してるのに、
切断どころか相殺されてる始末。

あとTボーン大佐とかはどうだっけかな？ちょっと覚えてないが。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:46:04 LzM+iWM00
もういいだろ？同格なんだから。
大体尾田の意図は、ゾロの方がサンジより若干強いですよと道力なんて数値を持ち出して示しただけ。
二人とも余裕残して勝ってんだしな。

そしてついでにルフィは高みの高みにいますよってことを知らしめただけ。

ウイスキーピーク時点ではルフィとゾロの互角だったが、もうそれも遠い昔の話ということを知らしめる為。
サンジがいつも美味しいとこどりで、ゾロと戦闘力に差がありますよってイメージを払拭する為。

諸々の意味を込めてのカク≧ジャブラの道力なんだよ。
基本的に同格。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:47:37 yc1+CFAq0
>>411
相殺？
普通に手などのところを止められただけ

ジャブラ同じことを出来るってか

可能性かぁ

それならMr1やジャブラ以外のルフィ、ゾロ、サンジなど全体的に評価さがるな

まあ、ジャブラに話を変えられたが

カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:50:08 NJTh1Kmc0
>>413
それならそのように基本的に刀を振ることによって行われる斬撃は、
いくらでも止めようがある、ということですね。

>カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう
カリファは能力者だから、道力がそのまま強さとはならんだろう。

ランキングでもナミの上にいるのに、無駄に能力使いすぎて負けました。
つまり、六式の関係ない能力が、すべてプラスになるとは限らない。
更に言えば、道力を使用できない刀による攻撃が、道力を使用した攻撃より強いとも限らん。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:50:55 yc1+CFAq0
>>414
＞ランキングでもナミの上にいるのに、無駄に能力使いすぎて負けました。
そりゃあ、カリファの能力の使い方が悪いだけだろｗ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:55:19 Jm4XMTee0
じゃあもし刀を使うことで道力以上の力を発揮できたとする
それを例えば>>9のランクに当てはめると、一個上にはゾロがいるし
ゾロとは明らかに差があるので上がるわけにはいかない
かといってジャブラがそれ以下の連中に負けるとも思えないので下げれない
結局カクとジャブラは同格なんだよ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:56:00 yc1+CFAq0
＞更に言えば、道力を使用できない刀による攻撃が、道力を使用した攻撃より強いとも限らん。
道力を使用できない刀による攻撃？

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:56:14 LzM+iWM00
よくよく考えると、カクとジャブラは互いに当たった相手が良かった。

カクがサンジと当たってれば、鉄塊状態ですらダメージを喰らう蹴りの連発に耐えられるはずもなく瞬殺。
ジャブラがゾロと当たってれば、鉄塊を無視して斬られて瞬殺。

カリファは逆に悪かった。
水を生成できる相手じゃなけりゃ剃→泡のコンボで終わる。

ブルーノは誰相手にでも強いけど、
まず格が違うルフィと当たったのが痛かった。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:57:37 yc1+CFAq0
＞カクがサンジと当たってれば、鉄塊状態ですらダメージを喰らう蹴りの連発に耐えられるはずもなく瞬殺。

いや、サンジが鉄を攻略出来るなら

刀で攻撃を受けられる可能性があるカクの方がやばいだろう

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:00:10 LzM+iWM00
既にルフィvsゾロで草鞋で刀止められることは立証済み。
圧倒的なスピードとパワーから繰り出される攻撃の前では、刃物など鉄の棒きれ同然ってこった。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:02:14 lbq7q6X1O
カクの人獣型は動きが多少なり鈍くなる模様（・何故か剃を使わない・ゾロに紙絵を読まれる）

スピードキャラになったサンジと張り合えるジャブラ
剃に反応されても鉄塊拳法で問題無し

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:02:52 yc1+CFAq0

まあ、カクとジャブラはいいよ

カクの能力であるキリンとジャブラの狼じゃ

動力のパワーアップ度が違ったりするだろうから

はっきりしないだろう

ただ

カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう

>>420
ゾロの腕は交差してる
つまり、技を出し切る前に敵から見て手前にある腕を押さえれば
後ろ側にある腕は伸ばせない
口にある刀なんて論外だろうな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:04:18 Rre1/ib00
道力…ほぼ互角
悪魔の実…同じ肉体強化のゾオン
カクは剣術使いで+だが悪魔の実に関してはジャブラより実戦経験がないので-

カクとジャブラは同格で仕方ない。もしかしたら若干の差はあるかもしれないがランクを
隔てる差はどう考えてもない。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:04:32 Jm4XMTee0
というか結論としてどこに持って行きたいの？

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:04:55 yc1+CFAq0

カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:05:55 Jm4XMTee0
そうかもしれないね、としか言いようがないけど

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:09:07 yc1+CFAq0
＜悪魔の実…同じ肉体強化のゾオン
＞ジャブラより実戦経験がないので-

実戦経験がないから－って
まず、同じゾオン系でもカクはキリンでジャブラは狼
パワーアップ度の違いがある
身体的特徴で有利になれる場面もあれば
不利になる場面もある

悪魔の実に関して
ジャブラがカクより上とは決まらんよ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:11:04 LzM+iWM00
同じような大きさの麒麟と狼じゃ、どっちが強いかなんて火を見るより明らかだな。
仮に麒麟の大きさの狼が存在したとしたら、地上最強の生物間違いなし。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:12:12 yc1+CFAq0
いや、それで？？

漫画内の話だぞぉ＿＿＿＿？？

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:23:31 lbq7q6X1O
х「大型のゾオンは凶暴性が増す」
○「肉食のゾオンは凶暴性が増す」

凶暴性とは基礎戦闘力に当たると思われる（非力なのにただ暴れるだけならわざわざ説明しない）

だからワンピ内では狼＞キリン

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:24:25 LzM+iWM00
まぁ単に凶暴になるだけなら逆に御しやすいわな。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:26:06 yc1+CFAq0
ジャブラの反応からカクの周断は鉄塊も粉砕できることが考えられるんだよな
Mr1相手でも刀で力任せに吹き飛ばしたりした後に隙でも作って周断をすればいいな
ジャブラじゃMｒ１と決着つかないが

＞凶暴性

凶暴性って言っているんだから
普通に凶暴になるってだけだな

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:30:54 lbq7q6X1O
「読解力とは何か」を考えながら私は寝ます…

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:31:39 Rre1/ib00
元々カクとジャブラどちらが上かはあまり関係なくてゾロとサンジの強さの指標に
なるからそれぞれの厨がカクorジャブラを落としあってるだけ。
でもゾロは阿修羅とか意味不明な技でカクを撃退したしサンジも悪魔だしてからは
ジャブラを圧倒してたからどちらもカク、ジャブラよりは強いとしか言いようがない
結局今のところゾロとサンジも同格にするしかない。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:32:25 yc1+CFAq0
「都合の良い解釈とは何か」を考えながらコンビ二でもいくか

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 11:29:46 NJTh1Kmc0
>ジャブラじゃMｒ１と決着つかないが
「下位に勝つのは当たり前」と言う言葉を考えながら、
絶対に負けないジャブラと負ける可能性のあるカク。

そもそもダズの前で周断の予備動作なんて、即接近されて切られて終わりだと思うけどな。
そして通常攻撃でダズを突破できるかは不明。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 14:13:58 mbMWl5ZA0
剣士のカクと体術一本のジャブラを同格扱いしてる奴なんなの？
カクの道力が低いのは当たり前の事じゃないの？

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:14:53 NJTh1Kmc0
>>437
道力が六式の強さを測るものなら、
ジャブラの拳法も道力には当てはまらないと主張したいのか？

剣士だから、道力が低い(剣術によるプラスがあると言う主張)
拳法使いだから、道力が低い(拳法によるプラスがあると言う主張)

こういうことか？

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:23:18 pvzjq4jiO
ワンピースってパワーキャラの方が断然強いし貫禄もあるよな

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:29:28 bvNR+5xc0
>>437
同格じゃないと主張してる奴の方が不思議。
本編中で出た道力はほぼ同じ、出た時点じゃジャブラが悪魔の実プラスで上だったかもしれないけど
カクも食ったからふりだし。同じゾオン系、肉食・草食でなんぼ差があるのかは不明だけど、恐らく精神的な違いしかないと思うけど。
その動物じゃなきゃできないってのはカクの周断くらいで、他は一切その動物ならでわって技は描写されてない
単純にその動物の力分だけ体術が強化されてるだけ、でキリンとオオカミ比べた所で実際はサイズが違い過ぎて比べようがない
能力だけ見ても無駄にでかくて鈍いが巨体なりにパワーはあるキリンと、バランスはそれなりだけど突出したもんのないオオカミ。比べようはないね。
ゾロとサンジと似た様な間柄だし、多少の差はあれどランク隔てる程の差なんか見あたらない。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:20:23 phSoGr3IO
つまりゾロやミホークは剣術使っても肉弾戦やっても同じ強さって事で良いのか？

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:24:41 WXLVuLvU0
作中ジャブラは、道力でカクに負けたときに、
「悪魔の実が加われば勝てる」と言った。
でもその後、カクも悪魔の実を食べた＋刀。
ここでカクのほうが強い。

別に鉄塊は悪魔の実のおかげで、
できるようになったわけじゃない。
まぁ悪魔の実で威力が上がるとしても、
良くてカクとジャブラは同等。
カクよりジャブラが強いのはありえん。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:26:58 NJTh1Kmc0
>>441
しかし実際問題、カクの技って六式の応用ばっかりじゃん。

作中を見るに、剣士らしいのは確かだが、ミホークやゾロのような剣士とは思えん。
悪魔の実を食う前は、純粋な剣士だったのかもしれんが、
対ゾロ戦を見るに、「剣も使えるキリン六式使い」としか。

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:29:31 NJTh1Kmc0
>>442
タイマンならカクのほうが強いかもしれんが、
強さ議論スレとしては、周断以外に完全にジャブラの鉄塊を突破できる技が無いので、
実際はカクはすさまじく劣勢。スレ的に。

仮にジャブラよりカクが上だろうが、
他の奴との勝率によってランキングが決まる以上は、タイマンで勝っても意味が無い。

ルフィはエネルに勝てるが、ランキングでは下になってるだろ？
他の奴との勝率を考えたときに、エネルはルフィの上になるからだろ。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:36:13 WXLVuLvU0
>>444
エネルは実際にゾロとかサンジとかいろんな奴バタバタ倒してるけど、
描写から見てジャブラにはそれはない。
ジャブラの鉄塊だって、
サンジの普通の蹴りで崩れてるし・・・

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:38:16 NJTh1Kmc0
>>445
>描写から見てジャブラにはそれはない。
そりゃ作中ではサンジとウソップしか戦ってないからだろ。
そんなこといったら、描写のないキャラ同士戦わせて強さを議論するこのスレなんて意味無いよ。

>サンジの普通の蹴りで崩れてるし・・・
これはサンジの蹴りが、ジャブラの鉄塊にある程度有効であるという証明にしかなってないだろ。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:53:03 WXLVuLvU0
ブルーノだって鉄塊使いとは言われてないけど、
サンジの蹴りでジャブラと同じような崩れ方をした。
つまりジャブラは鉄塊が他のCP9よりずば抜けて硬いとは言えない。
それに攻撃力だって、カクは司法の塔を真っ二つにした。
でもジャブラは凄い破壊力を持つ技はない。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:57:32 d+4hWzd60
作中で互角の道力なら
カク＝ジャブラでいーじゃん。

つかCP9が雑魚にしか思えなかった俺的には雑魚の細かい上下はどうでもいい。

449:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/21 17:39:02 B2JTpVtMO
俺がいないとダメダメだなお前らぁ

ミホーク
エネル
シャンクス
ゲッコーモリヤ（ニート）
青きじ（ロリコン）
黒ヒゲ（ピザ）
白ヒゲ（病人）
エース（負け）
ルッチ（陰キャラ）

でいいだろ順番は

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 17:41:22 IC/L3btK0
>>447
まあ、ジャブラは鉄塊で蹴られても普通に血吐いてるからなぁ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 17:53:36 FgSUbp8CO
漫画のキャラに馬鹿みたいに熱くなるお前等

だっさwww

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 17:59:39 C6uVBqSyO
描写を待つべき。

ごめん、一回言ってみたかったんだ。

453:ﾐﾁﾙｻﾝｾｲｽｲｻｲｺｳﾔﾖ
07/09/21 17:59:51 HLl64xWCO
>>447 >>448 >>449
の三人はいますぐﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｽﾚｱｿﾋﾞﾆｷﾃﾎｼｲﾔﾖ
ﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｽﾚﾆﾊｷﾐﾀﾁﾐﾀｲﾅﾔﾂｶﾞﾋﾂﾖｳﾔﾖ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:16:30 pvzjq4jiO
確かにジャブラは攻撃面でカクに大きく劣ってる感じがするなあ
まあ相手のサンジは初期の頃から鉄破壊の攻撃数発に耐えたり、散弾銃クラスの攻撃を顔面にくらってもギリギリ耐えれる打たれ強さだったが…

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:22:35 Jm4XMTee0
カク≧ジャブラぐらいだろ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:33:04 pvzjq4jiO
カク＞ジャブラくらいじゃね？
まあどうでもいいが

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 20:18:57 Mn1lxyK1O
>>456
どうでもいいならカク≧ジャブラなｗ

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:01:30 Emr5ALXT0
>>446
あんた消えな

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:06:28 Rre1/ib00
別にカク≧ジャブラでもカク＞ジャブラでもいいけどどちらにしてもランクを隔てる差はない
もしカクよりジャブラは弱いランクを隔てる差がある、となったら。
>>9のランクならジャブラはブルーノ以下になり>>253ならブルーノと同格になる。
ブルーノは強いが流石に道力が倍違うのに同ランク、ましてやブルーノ以下などありえない。
そう考えると>>9は前スレからのランクらしいが随分おかしなところが目立つな。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:08:43 sp7gGXXq0
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ガープ

A+：ティーチ
A：エネル　青キジ　エース　
A-：クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：ブルーノ　クマドリ　フクロウ　ロビンカリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーンボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク

E+：ウソップ　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

これが一番正しい。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:12:55 9oGQ1qHI0

ガープが大将の青雉より2つ上ってか、そんなに高いのは何故？

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:14:41 Emr5ALXT0
>>455
同意

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:17:13 NJTh1Kmc0
>B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー
ルフィ対ルッチでゾロが応援に行かなかった際のセリフは無視か？
この時点で話にならんだろ。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:17:54 sp7gGXXq0
>>461
海賊王ロジャーを何度も追い詰めてる上に筋力が四皇レベルなのが確定してるから。

それに強さ＝地位じゃないし、青キジが敬語なのに対し、ガープはタメ語で青二才呼ばわり

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:18:29 w/fIDT080
>>461
>>460のランクではSランクは格で判断されてるからな。
もしミホークやシャンクスがロギアへの対抗策を示さないまま
やられたりしたら、Aランク以下に置かれることになる。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:20:14 sp7gGXXq0
>>463
質問です。ルフィは鬼気九刀流阿修羅を知ってるんでしょうか？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:22:54 9oGQ1qHI0
>>464
強さ＝地位じゃないって
はっきり海軍最高戦力って書かれてるんだが？
しかも敬語とタメ語だからとか・・・明らかにおかしいだろ

>>465
そもそもたいした戦闘描写もないのにSランクで決めてるとこがおかしい
シャンクスたちは保留でいいじゃない？（とくのミホーク）

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:25:24 w/fIDT080
>>467
別に保留なら保留でいいと思うよ。
実際他のキャラとは比較せずにSランクという別次元に
置いていること自体が保留と言えると思うし。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:25:30 9oGQ1qHI0
↑の続きだけど
結局のとこ　ランクは >>253　支持なんだ、おれ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:25:49 NJTh1Kmc0
>>466
ゾロ自身のセリフじゃないのか？
ルッチに対するコメントがあったと思うんですが。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:29:23 Mn1lxyK1O
SSS：ティーチ
SS ：エネル　エース　青雉
S ：クロコダイル　スモーカー

ロギアの壁

S- ：オーズ(INルフィ)
AAA：ルッチ　ルフィ
AA ：ゾロ　サンジ
　暴走チョッパー
A ：カク　ジャブラ＞＞リューマ
B ：ブルーノ　ワイパー＞クマドリ＞ダズ　フランキー＞ダブルフィンガー

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:29:45 jGTwtfyG0
オレも>>253支持。
とりあえず今はこのくらい大まかでいいと思う。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:35:43 sp7gGXXq0
？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

S+：ティーチ　
S：エネル　エースクザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　ぺローナ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　アーロン　クリーク　

D+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

これが一番正しい。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:36:05 rpxK4CFW0
毎回思うんだけど、、、ドリー　ブロギーってなんで
ランクあんなに高いの？？

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:38:28 9oGQ1qHI0
ランクは >>253　がいいなw の理由

・保留中の登場人物が？でまとめられてて納得できる
・これもまだ謎はあるけど、ゾロ、サンジ、フランキーに勝ってることは事実なベローナの位置もやはり確保

以上だよ

他のはあんまり細かいところまでは突っ込まんが・・・

>>471は
・ティーチの位置はまだロギアの左端でいいと思う、もしくは保留
・青雉もまだ謎（今後）なところが多いので自分的には保留扱いでもいいくらいなんだが、入れるのなら
　取りあえず敗北（もしくは敗北しているであろう）している二人より名が後なのは納得できない
　描画でいうなら圧倒的勝利の他ないし、それに海軍最高戦力の肩書きもある
・最後に下の方、そこまで細かく「＞」表示せんでもええがな･･･

>>9は悪くはないんだけど　上位の3人はやっぱ保留がいいかな？　
あとは上で書いてることに一部かぶってるものとかね（特にベローナとか）

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:38:32 LzM+iWM00
>253支持とか、あまりにも似たようなレス多すぎて自演にしか見えん。
しかも初出ID多いし。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:38:44 sp7gGXXq0
巨体ならではの高い基礎能力と覇国

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:38:54 T4iVhtN00
ルッチは童貞ですか？

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:39:04 rpxK4CFW0
>>473
イイ感じですね＾＾

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:40:07 Mn1lxyK1O
>>476
自演だろ、ベローナ言ってるし

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:41:24 1JwUjnrQ0
俺も次スレに持ち越すランクは253の方がいいな。9より。

482:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/21 21:42:54 B2JTpVtMO
ルフィはクロコダイルに勝ちました。

エネルはスモーカーとエースとルッチとルフィに勝ちました。

エネル最強

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:42:54 LzM+iWM00
つーか所々が、過去ログの結果を無視してる時点で話にならない。
パっと見はいいけどね。

ただ細かく見ると明らかなキャラ贔屓が見てとれる。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:42:57 jGTwtfyG0
>>476
今日初めてレスしたんだから初出ＩＤで当たり前。
いちいち自演を気にしても実際のトコわかんねーよ。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:42:58 9++BaEk3O
>>253＝>>475はガチだな
正しくはペローナですよ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:44:39 NJTh1Kmc0
>A+：モリア　ルフィ　ルッチ　ぺローナ
個人的にこれだけ納得いかんな。
ペローナはロギアを食える可能性を、現状では有してる。
その時点で他の三人よりは評価できるポイントがある。

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:48:06 av6G2joeO
>>253
まさに神

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:50:15 HC5+bOpP0
俺はロロノア・ゾロが好きだ！

だからゾロが評価されないと悲しい！

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:52:04 sp7gGXXq0
>>486

少なくともルフィやルッチはゴーストをかわす速さがあるし本体発見されたら一気に不利になるだろペローナは。

>>487
まだ不完全だったから>>473が正しい。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:53:41 V8Lf/mZfO
>>488
素直でいいなwww

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:54:18 YNfUGfa3O
>>486いやいや今後の可能性なんか考えてたらキリがない。
現時点の強さでいいんじゃない。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:58:18 av6G2joeO
それじゃ>>473がまさに神

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:00:32 rpxK4CFW0
>>486
>>253のペローナはどこでも良いけど
とりあえず上の方って感じで入れたみたいよ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:00:42 9oGQ1qHI0
>>487
違うよ、　>>253が貼られた日は　>>260 でコメントしてる
もともとランクは嫌いだからできればない方がいいと思ってるくらいだし
んなもん自分ではらねえよ
ペローナは、おれ別にペローナ厨じゃないからそのまま見ていい加減に書いちまったのは悪かったよ
これから間違えないようにするね

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:02:26 ZSJ3ZEQD0
>>473
クロの位置が微妙に高いような。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:08:39 Jm4XMTee0
神ってほどじゃないけどなかなかいいと思うよ
ペローナの位置に関してはこれから調整していけばいいと思う

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:09:16 LzM+iWM00
下位があまりにもめちゃくちゃすぎる。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:09:43 Rre1/ib00
単純に>>1とか>>9とかのランクより>>253のランクのほうが納得できる。
前スレまでの流れに固執するのは頭が固すぎる。単純にこのスレの多人数に支持
されるランク表がスレの総意に決まってる。むしろ何故勝手に>>9が正式なランキング
として扱われているのか疑問。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:12:05 sp7gGXXq0
弱い方は全然考えてなかったからちゃんと考えて変えた。これこそが最も正しい。

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

S+：ティーチ　
S：エネル　エースクザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　ぺローナ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

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