ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69

ワンピース強さ議論と ..

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:50:12 yiCPXG7JO
じゃあ青雉、赤犬、黄猿に手に負えないと言わせたジンベイはどうする？
あと十刀流の剣士、イカのよっちゃんと魚人空手の師範の奴はどのへんにする？
よっちゃんはミホークと８時間のバトルの末に僅差で負けって実績と
魚人空手の師範は赤脚のゼフに勝ってる実績があるわけだけど。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:54:14 NKN0xaE/0
>>238
ギアトップを考える前に改行覚えようね＾＾

>>239
ん～まだ早くないかな？出て来てからでイイんでない？

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:56:46 VjCnli4I0
何だかんだいって、ロギア議論してる時が一番盛り上がってるね。ここ。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:00:49 2xF5BiHi0
>>239
　>>青雉、赤犬、黄猿に手に負えないと言わせたジンベイ・・・

そんなこと本編で書いてあった？　いつ言ってる？

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:11:45 yiCPXG7JO
>>242
いやっ本編では言ってないよ。
三人が本部で会話してる時に言ってたよ。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:21:21 PLORMjeS0
ペローナがゾロサンジフランキーに勝利したっていってるけど、
当てただけじゃん
当てた後に攻撃されてダウンしたなら負けにはなるけど・・・

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:25:02 2xF5BiHi0
>>243
はあ？？　妄想？
だいたい魚人なんかアイスエイジで瞬殺だろ
アーロンと肩を並べた程度の奴だし
性格はいい奴かもしれんが･･･
海軍は七武海ウザク思ってるんだろうな、赤犬とか特に

>>244
おれもそう思う、すぐ回復してるし

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:27:11 VONhKiOd0
ワンピースの戦闘での勝利認定

・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す

つまり自分にはこの相手にとても勝てないと思ったらその人の敗北認定
ギブアップ、参りました、ということだね♪

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:29:28 NKN0xaE/0
>>241
盛り上がりの兆し＾＾

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:37:53 8usWGybc0
ペローナと麦わら達が室内で対峙した時って、どうやって当たったか描写あったっけ？
ジャンプで読んだ時は無かったような気がするんだが、うろ覚えで・・・

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:44:09 jBdi45CDO
オーズは四皇クラスで確定

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:51:09 NKN0xaE/0
>>249
それだけじゃ駄目、、、どうして四皇クラスか理由書かなきゃ！

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:59:42 j3/v/w64O
ｺﾞｰﾙ D ﾛｼﾞｬｰを入れるとしたらSSでいいか。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:15:35 gMcYzOHK0
ロジャーを捕まえたヤツがいるってことだよね。。。

生きてるかな？そいつ！

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:25:17 G5ZoILPj0
暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。並びの順番に特に意味はなし

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース
Ｓ-：スモーカー　クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　ベローナ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
Ｄ-：　Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

・とりあえずベローナ入れといた。違和感あるが星取りならかなりの勝率を誇りそうなので取り合えずロギアの下に
反論修正ヨロシク

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:26:04 7+sQ2N9xO
やる事やったから、逮捕されに行ったみたいな予想が前に書かれてたような。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:32:18 z8DK7ciF0
>>253
特に反論はないが…ペルはもっと上でもいいような。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:36:46 gMcYzOHK0
>>254
なるほどネ！ん～白髭は負けたのかな、、、

>>253
ベローネに見える、、、ペローネだよね＾＾

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:39:50 gMcYzOHK0
ぺローナだ…駄目だ寝よう、、、

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:51:19 6RspQ0VhO
>>253
ワポルってクロとかクリークよりは上じゃない？

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:54:19 /Cqg+bLz0
>>253
オナニーウザいです。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:11:32 pgn2vlRk0
いや、今まで貼られたランクでは一番いいと思うよ
むしろ>>1のがウザイ

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:15:57 6RspQ0VhO
今のところ>>9が一番的確かと

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:19:40 /Cqg+bLz0
うん、９が今までの総まとめだろ。
つまり前スレ以前から構築されてきたもので、

それを無視して個人主観独りよがりオナニーランキングなんてウザいことこの上ない。
テンプレの無闇にランク貼るなにも抵触してるしよ。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:27:07 yd7KNGfUO
個人的には>>253が一番まとめられている気がするが

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:31:45 sjbpMNet0
モリアはまだ保留でいいんじゃないの

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:36:23 /6QNBlGiO
おれも>>253のが一番しっくりくるが・・・
ランク貼るともめるよね
みんながみんな納得できるわけないんだから

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:38:36 NhT0c3gP0
９のランクは前スレからできたものだろｗ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:40:59 zGNWqZug0
決闘の結果も出てない以上、ティーチをエースの上に持っていくのはね
現時点では、A+はエネルと青キジだけでいいかと
この2人は能力の対象範囲と効果が半端じゃない

ティーチの能力も強い事は強いが、本体が原形を留めてしまうというロギアらしからぬ弱点がある

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:55:20 1uxg6uPp0
青雉はエネルのようにマントラという付加能力をもっているわけでもないのに
なぜA＋なんだ？
攻撃範囲にしても、１０ｍルールである以上
エネルの雷速のように瞬間的に距離をとれる能力をもってないと意味がないし。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 02:03:14 CHZor/I10
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

とはどういう定義かを話し合い、
戦闘開始時には相手の姿、武器も何も見えていない状態だという
合意をしたところで突然意味不明の10mなんて全く合意が得られてない主張を繰り返す者が現れた

それだけの話で
全くルールでもなんでもないのでご注意

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 02:30:02 jmFIKWr20
>253
星取り理由でペローナその位置なら
女にゃ勝てないサンジも下げろやw
オナニーランク張るのは勝手だが一貫性位持たせろよw

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 03:53:00 6aYLwVXI0
前からおもってたけど>>9のランクが総意みたいにいつも言われてるが
いつも的確に理由付けされたランキングがはられても検討せずにオナニーと決め付けて修正しないだけだろ？

>>270　オナニーオナニー言う前にどこがおかしいのかを指摘するべき。

>>9はあくまでも前スレまでの議論の結果。自分は>>253は”このスレ”で議論してきた結果がよく反映されていると思う。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:03:16 6aYLwVXI0
>>258　ワポルは確かこのスレの条件を前提とした戦いでは弱いってことじゃなかったっけ？
強力な武器を食べないといけないし食べてる間は隙だらけだからだと。
ワポル本体はそんなに強くなさそうだしね。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:19:15 iZEwrYHMO
エースは明らかにエネルや青雉よりも弱いのでは？炎帝の威力は未知数だがその他の技はティーチに直撃してもほとんどきいてないように見えるけどどうよ？

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:44:14 /QEWoMx2O
ティーチの能力はよく分からん。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:46:06 jmFIKWr20
>271　文盲？
星取りを理由にペローナ配置するなら、
星取り理由じゃ女に勝てず
どうしても勝率の下がるサンジも下げる位の一貫性持たせろ。って指摘ですよ？

一部にだけ星取り理由を適応させたランクをオナニーと評しただけ。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 05:29:52 6aYLwVXI0
>>275　ごめん、間違えた。>>270でアンカしてるけど>>262へのレスだ。
同じ単語でてるから間違えた。

確かに星取り理由は違うとは思うな。

ただどっち道ベローナの位置はあの辺が妥当なんでない？
理由は星取りではなく描写上ゾロサンフラより上だからでおｋ。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 05:58:58 FR2a+ha70
描写上でもペローナがゾロサンフラより上とは思えない

勝敗決定のルールが決まってない以上どうしようもないんだけど
殺し合いだとしたらペローナには彼らへの殺傷能力がない
ウソップの怒鳴り声と短時間でうつ状態から回復するのに
ペローナが殺傷目的で攻撃して意識を取り戻さないとは考え難い
周囲のゾンビやモリアの存在があってこその彼女の怖さだと思う

「一撃で三人を殺せるorいつまでも三人がゴーストを避けれない」
という条件がつけばペローナ＞三人になるけれど

・・・あ、サンジは間違いなく負けるか

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:24:17 SBiCiZ7j0
お前らいいなぁ

夢（妄想）の中に生きていられて・・・

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:34:10 6aYLwVXI0
殺傷能力は特ホロで十分なのでは？
防御だってある程度気合は必要だろうしいくら化け物みたいな耐久力のゾロ達でも
特ホロを無防備欝状態で何度も何十回も食らえばさすがに倒せると思う。

まぁ格だけで言えばゾロサンの方が上だと思うから自分もベローナ高ランクはあまりいい気はしないんだけどね。
本気なら避けられるだろうと思ってても実際作中でマジになっても避けられなかったからそれを言われたら正直勝てないし。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:18:12 b/RlI+X90
最終的に誰も倒せてないのが気になるところ
エネルや青雉、オーズのようなわかりやすい結果でなく、
もしかしたらこうすれば勝てるんでないかという予測でしかないから
納得しない人も多いんだと思うよ
俺もルフィらと並ぶのは正直微妙だと思うし

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:27:25 92/aMuht0
ただ描写を見る限りルフィ達に勝ち目は無いのがな･･･
どんだけ耐久力があっても
ネガティブ→特ホロ→ネガティブ→特ホロの無限コンボが続くだけだ。
加えてワンピは特殊な例(ギア等)を除いて技の撃ち止めって概念が無いから
考察するとなると、いつか限界の来る耐久力がやはり不利なんだよな。
とりあえず対麦わら一味で勝てないのはウソップとロビンだけだろう。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:33:35 6aYLwVXI0
だな、つーかもしベローナにまだ出番があるのならばお願いだからゴーストでロビンを通り抜けて欲しい。

ウソップなんか比べ物にならんぐらいロビンはネガティブだと思うんだ。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:53:41 NAUflHTM0
シャンクスは
やられながら3倍のスピードでタキシードに着替えるから、誰も勝てないよ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 09:26:27 t8ut6cZgO
>>278
夢中だからしかたない

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:12:03 EdHhffdv0
夢の中に生きるってのも所詮は一時的な現実からの逃避にしか過ぎん

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:25:22 yd7KNGfUO
>>273
ティーチの能力についてはまだ不明な点が多すぎる
痛みを引き込むのは本人の発言から明らかになったが、
肉体的なダメージは他ロギア同様、攻撃ごと闇の力で吸い込める…説も出ている

雷・炎・氷は今のへん同格にしておくのが妥当な線だと思う。青雉はともかく
エースとエネルはお互いの攻撃が無効。やりあっても決着はつかない

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:59:10 D243THWh0
ランキングは一から構築しなおすべきだと思うので、
とりあえず、基準となりそうな麦わらの一味とCP9で作ればいいんじゃない？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:40:32 lAQz2B6mO
東海～アラバスタまでならとりあえずこんな感じだろ
Ｓ：クロコ、スモ
Ａ：ルフィ
Ｂ：ゾロ、サンジ、ロビン、ドンクリーク、アーロン、盆ちゃん、ダズ、ペル
Ｃ：バギー、クロ、ワポル、３、４、チャカ
Ｄ：チョパ、ギン、ハチ、クロオビ、５、ドルトン、チェスマリ
Ｅ：ナミ、ウソップ、たしぎ
Ｆ：ビビ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:40:41 rlaWRYT90
ワンピースの戦闘での勝利認定

・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す

・相手を戦闘不能にする
ロビン対たしぎ、クロコダイル対チャカ　など

・相手を視界から消す
　ルフィ対ワポル、Mr5対Mr9、クロコダイル対ビビ　など

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:30:03 +8dzO2zJ0
ＣＰ９はペローナよりさきに剃でこうげきするのは考えないの？

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:29:53 WgNnhc5QO
>>274
殆ど分かってるじゃん。
・人より痛みを引き込むが肉体的ダメージはない。
・能力無効化
・BH

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:31:13 m0vVmQBA0
ペローナ描写でハッキリしてること
　ゴーストを当てれば相手ネガティブ化(ただし小指の先にでも当てればいいのか、体の中心に当てる必要があるのか定かではない)
ペローナも相手の反応から効果のを読み取っている。
　ゾロ　サンジ　フランキーには何度も当てた。
　ゴーストの効かない相手からは逃げる
　ウソップには負けた。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:40:42 WgNnhc5QO
>>286
わざわざ能力の説明のセリフ時“痛み”←みたいな感じで説明してんだから肉体的ダメージは受けないでしょ？

受けるなら必要以上にダメージくらうでいいだけだし

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:11:17 EpUwL171O
ショック死！

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:22:08 8B7oBBXT0
と言うかよく見てみろよ
火山食らう寸前に一文字を守る為一文字一本だけきちんと鞘にしまってる。牙も切ったしな
それにあの図体にとんでもない高さまで蹴り上げられても意識を失ってないゾロがサンジと同格なのか？
サンジのコリエなんて弾き返されて殴られてあっと言う間に瞬殺されたじゃん

サンジが弱いとは言わないがゾロと同格って設定は無理やりすぐるだろ

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:22:51 92/aMuht0
>>293
「痛み」はダメージの比喩とも受け取れる。
加えて実際に「熱ぃ」と燃えてる描写と何かを飲み込む描写の両方がある。
肉体的ダメージを飲み込むと仮定して、飲み込む前のダメージまで無効になるのか不明。
こんな情報だけでは希望的観測しか出せないため、ティーチに関しては再登場を待つってことで落ち着いてる。

何か前も言ったな。ティーチに関してはしばらくテンプレに入れといてもいいんじゃないか？

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:26:36 /Cqg+bLz0
>>295
それだけの理由でサンジが下っていうほうが無理やり。

リトルガーデンから互角描写・喧嘩仲間な関係が始まり、
エニエスロビー時点で明確に同格扱いされた。

まぁ厳密に言えばゾロの方が若干上だが、
ルフィの右腕・左腕というポジションで同格というのは変わらない。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:34:26 8B7oBBXT0
>>297
それなんだけどさ

＞＞リトルガーデンから互角描写・喧嘩仲間な関係が始まり
実際その後のアラバスタでは盆暮れ程度とほぼ互角の戦いしてたじゃん
ダズとの力の差は明らか過ぎたと思うんだ

＞＞エニエスロビー時点で明確に同格扱いされた
これは認める。ただしスリラーバーグに来てからゾロはエニエスより強くなってるぞ
リューマとの戦いを見て分かると思うが、剣圧飛ばしたり火竜使ったり、建物なんかベーコンみたいにペラペラ斬ってたしな
スリラーバーグに来てからのゾロとサンジの実力がまだはっきりしてないけど、エニエス時の強さから考えて双方とも遥かに強くなってると思うんだ
そこはどう？

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:40:06 WgNnhc5QO
>>296
＞「痛み」はダメージの比喩とも受け取れる。

受け取れない。
ダメージ受けるなら痛みにする必要性がない。

＞加えて実際に「熱ぃ」と燃えてる描写と何かを飲み込む描写の両方がある。
熱ぃって痛みがあるからだろ、飲み込むまで痛みが続くと考えるのが妥当。

＞肉体的ダメージを飲み込むと仮定して、飲み込む前のダメージまで無効になるのか不明。

エースの攻撃あれだけくらって肉体的なダメージ描写なし

＞こんな情報だけでは希望的観測しか出せないため、ティーチに関しては再登場を待つってことで落ち着いてる。

十分すぎるほど情報ある

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:43:38 /Cqg+bLz0
>>298
建物なんか、ウイスキーピーク時点でペラペラ斬ってるんですけど。
新技はいつだって出てくるし参考にならない。

さすがにエニエス→スリラーで劇的に強くなってるとは思えない。
あと2島くらい越えれば分からんが、島と島の間でそこまで変わるもんじゃねーだろ。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:46:02 8B7oBBXT0
いやそうじゃなくて

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:50:56 92/aMuht0
>>299
＞受け取れない
可能性が０％だと言えるか？
大多数の住人がそう言うのならそれでいいが･･･

＞熱ぃって痛みがあるからだろ、飲み込むまで痛みが続くと考えるのが妥当
妥当って時点で結論が出せていないな。
しかも「痛み」の件の仮定の上で、更に仮定として出した憶測だ。
残念だがこれでは考察の材料として扱えない。
しかも「熱ぃ」と言って実際に「燃えてる」んだが。

＞エースの攻撃あれだけくらって肉体的なダメージ描写なし
これも確実なものとは言えない。タフなだけって可能性もあるしな。
そもそも尾田は全ての外傷を最後まで絵には描かない。

＞十分すぎるほど情報ある
どう考えても結論づけられる情報が足りないな。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:52:41 WgNnhc5QO
SSS：ティーチ
SS ：エネル　エース　青雉
S ：クロコダイル　スモーカー

ロギアの壁

S- ：オーズ(INルフィ)
AAA：ルッチ　ルフィ
AA ：ゾロ　サンジ
　暴走チョッパー
A ：カク　ジャブラ＞＞リューマ
B ：ブルーノ　ワイパー＞クマドリ＞ダズ　フランキー＞オーム　ヒナ
C ：盆暮　ロビン　カリファ＞フクロウ＞ゲタツ
D ：ネロ　ワンゼ　Tボーン＞ガン・フォール＞アブサロム　フォクシー　サトリ　カマキリ　ブラハム
E ：ベラミー＞アーロン＞クリーク＞ギン＞＞ウソップ　ナミ　ギン
F ：バギー　クロ　Mr.3　Mr.4　ダブルフィンガー　パウリ

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:57:21 PrF7ZYkh0

204
実際ぶちこめてない

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:00:37 WgNnhc5QO
>>302
＞妥当って時点で結論が出せていないな。

じゃあ確定で

＞しかも「痛み」の件の仮定の上で、更に仮定として出した憶測だ。

は？

＞残念だがこれでは考察の材料として扱えない。

残念だが十分扱える
＞しかも「熱ぃ」と言って実際に「燃えてる」んだが。

攻撃を飲み込み間痛みが継続し消えたら描写から肉体的にダメージなしなんだが。

＞これも確実なものとは言えない。タフなだけって可能性もあるしな。

エースの攻撃あんだけ受けて肉体的にダメージないのがタフなだけ？ねーよｗ

＞そもそも尾田は全ての外傷を最後まで絵には描かない。
書いてるだろｗ
どこまで捏造すんだよｗ
おまえ前にも捏造してたなｗ

＞どう考えても結論づけられる情報が足りないな。

どう考えても結論に足る情報があるな。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:04:41 92/aMuht0
そうか、お前はこの前の荒らしか・・・
ならこれ以上こちらから議論はしない、そのへんは住人の総意を待つ。
個人的には情報が足りないと判断し、能力がハッキリするまで考察は待てばいいと思う。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:09:28 WgNnhc5QO
>>306
おいｗ
荒らしはおまえだろ
てかおまえはいつも荒らしの手口が同じだなｗ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:12:56 92/aMuht0
なんだ荒らしじゃなかったのかｗ

＞じゃあ確定で
じゃ最初にとりあえず何で確定なのか教えてくれ。
お前さんの意見は主観を勝手に確定にしてるだけで確実性が無いように見える。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:17:38 WgNnhc5QO
>>308
＞じゃ最初にとりあえず何で確定なのか教えてくれ。

読解力ないですね～
痛みしか受けないって事だよ。

＞お前さんの意見は主観を勝手に確定にしてるだけで確実性が無いように見える。

そのままお返ししますよ。荒らしさん

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:22:27 92/aMuht0
ティーチは「痛み"まで"引き寄せちまう」と言ってるんであって
外傷を受けないとは一言も言ってないぞ？
どうして痛みしか受けないと断定できるんだ？
予測する気持ちはわからなくもないが、断定に至るまでのプロセスが理解できない。

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:23:12 +8dzO2zJ0
つーかペローナの特ホロってそんな威力高いのか？
とてもじゃないがゾロやサンジとかに効くとは思えない。
ゾロ→ダズの攻撃をモロにくらってもダウンしない

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:23:57 WgNnhc5QO
>>261
どこが？

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:27:52 G5ZoILPj0
>>311
ネガティブ状態だと「shine」で自殺しちゃうくらいだからネガティブとか鬱とかの殺傷力は抜群

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:30:04 WgNnhc5QO
>>310
＞ティーチは「痛み"まで"引き寄せちまう」と言ってるんであって
＞外傷を受けないとは一言も言ってないぞ？

いきなり捏造？言わなくても分かってるよな？訂正しろよ。
でエースの攻撃あんだけくらって外傷ないだろ。
予め言っとくがお得意の捏造とタフの一言で片づけるなよｗ
＞どうして痛みしか受けないと断定できるんだ？

外傷ない。

＞予測する気持ちはわからなくもないが、断定に至るまでのプロセスが理解できない。

俺にはおまえにとって都合が悪いのかも知れないが、捏造してまでぼかしたがる意味がわからない。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:31:40 pk8qMDRC0
【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:33:11 Z5S5yknOO
>>9
ガープが２人いる件
あとダズって誰？
それにナミとチョッパーが同レベルはおかしいだろ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:34:32 +8dzO2zJ0
Mr1

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:35:31 yd7KNGfUO
自分から「不明な点が多い」と言い出しておいてなんだが…

>>305の意見は的を得ている気がする。エースの火拳は船五隻を軽く吹っ飛ばす
威力がある。にも関わらず…外傷が残らないってのはどーにもおかしい

不知火で貫かれた傷もそうだ。次の描写では既に傷らしきものがなくなっている

ティーチの能力は技そのものを飲み込む。(よって同時に痛みま引き込んでしまう)
加えて、触れる事で能力自体も一時的に奪う事ができる。こんな所では？

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:36:51 EdHhffdv0
どう都合が悪いのかがわからん。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:37:56 pgn2vlRk0

ランクは >>253 のがまとまってる

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:41:17 ZGP+tscB0
ちょっとゴメン既出だったら悪いんだけど･･･
昨日なんとなく単行本見てて気になった。

エースとティーチのバトルの時なんだけど、
ティーチに捕まると悪魔の実の能力が使えなくなる訳で、
２回目の闇水で引き寄せられてる時、Ａ不知火で反撃、
その時まだティーチに触ってないのに打撃食らってるんだけど･･･？

捕まえてからじゃないと殴れないんじゃないの！？

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:54:47 92/aMuht0
あぁスマン、手元にコミックスが無いから曖昧なんだ。
だが外傷が残らないという発言は確かに無かったはず。
まぁオレにはお前さんの発言がどう都合が悪いのかはワカランのだが･･･。

とりあえずどこで断定するかは人の自由だし
>>318の「次のコマで既にキズが無い」てのは情報として有力だと思った。
ただそれを考えても個人的に断定とまでは踏み込めないため、「再登場まで考察待ち」のスタンスは変わらない。
お前さんの予測とオレの意見は相容れないからこれ以上話しても何も変わらないだろうし、オレは住人の総意を待つ。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:03:28 EdHhffdv0
>>321
「ティーチの肉体に触れる」ことによって変形できなくなる。
ティーチの手刀が接触した時点でエースは能力を使えなくなったというわけ。

おｋ？

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:04:38 JfzceRWsO
ティーチの実力はまだ未知数だからランクに入れるなよ
少なくてもシャンクスと同等以上の強さはあるだろうに

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:11:35 rhqdI8qf0
おれも ID:WgNnhc5QO　と同意見なんだけど

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:27:18 WgNnhc5QO
>>322
都合悪くないなら捏造してまで反論する必要性ないだろ。
おまえは意見云々言う前に捏造止めろよｗ
外傷は描写されないとかティーチの発言変えたり酷すぎる

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:31:02 92/aMuht0
>>326
尾田はキャラが受けたキズを戦闘が終わるまで全部は残さないのは本当だろ。
ティーチの発言はマジ悪かったがｗ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:33:50 b/RlI+X90
つかまだエースとも決着ついてないんだしエースと同格、もしくは保留でいいだろ
途中まで優勢でそこから逆転されるなんてワンピではよくあることだしね
はっきりどっちかが勝つならそっちを上にすればいいし、
ギリギリで勝ち、もしくは引き分けなら同格にすればいい

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:47:53 JfzceRWsO
エースと同ランクはないかなティーチ

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:14:42 WgNnhc5QO
>>327
全部は残さない？

それなら同意だ受けた傷を全て描いてるか分からないしな。だがおまえ全ての外傷を描かない言ってたよな？
今度は虚言ですか？

おまえの上の理論だとキズの残ってないため俺が正しいことになるし下だと捏造。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:20:06 JfzceRWsO
火拳は黒ひげの部下も喰らってたけど
黒ひげ以上に不死身だったろ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:23:41 92/aMuht0
あぁ、言葉が悪かったな。
「全ての外傷を描かない」ってのは「全部描かない」って意味じゃなくて「全部は描かない」て意味。
これは書き方を考えるべきだった。

どーでもいーけどお前さん、いつもそういうケンカごしでしか議論できないの？

そしてなぜイキナリお前さんの意見が正しいことになるのかワカラン。
キズを全部描いてるかわからないなら、絵に傷が残ってなくてもダメージを受けてる可能性が出てくるってコトじゃないか。
とりあえず現段階でティーチの能力に関してオレはスタンスを崩さない。
どっちにしろ再登場すればハッキリするコトだし、現状スレとしてどう扱うかは住人に任す。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:28:53 1zcMIsE60
>>331
喰らってたっけ？
みんなうまい具合に避けてたような

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:29:30 eX11EKi30
対ティーチ戦で勝算あるのはワイパーのみ。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:49:35 JfzceRWsO
喰らってたよラフィットとオーガーは避けたのかもしんないけど

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 21:57:26 yd7KNGfUO
>>335
ほんとだ…「お前らじゃ、まだ敵わない」と言われてるバージェスが

火拳喰らって、倒れた船長の心配までしている…ｗ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:03:14 1zcMIsE60
確かめたら、確かに黒髭と一緒にバージェス、ドクQ、ストロンガーが吹っ飛んでるな

超好意的に解釈すると、あのシーンの直後に黒髭が全部炎吸い込んだ、とかかな？
だからバージェスはぴんぴんしていて、黒髭はゼェハァ言ってる。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:41:36 gMcYzOHK0
黒ヒゲが「引っ込んでろ！！！」
って言った時点である程度離れたんじゃないかな
直撃と少し外れたところで食らった違いとか

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:03:19 gMcYzOHK0
黒ヒゲはダメージごと飲み込む可能性あるね
(攻撃受けた場所が闇になって飲み込むのか、ゴクンって口から
しか飲み込めないのか、それは解らないけど、、、）

ただ、飲み込むのに体力消耗するから疲れは残るんでないか？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:25:17 WgNnhc5QO
>>332
どーでもいいなら言う必要あんの？ｗ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:28:30 WgNnhc5QO
>>332
＞そしてなぜイキナリお前さんの意見が正しいことになるのかワカラン。

とんでもないアホ？
ダメージうけたらキズが多少でも描かれるならキズのないティーチは肉体的ダメージなしだろｗ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:30:25 WgNnhc5QO
>>37
巨大化した後瞬殺してんだろ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:31:21 6lHDwIS20
一度能力が研究されたらペローナはC-Dくらいだろうが、所見でゾロ達が
戦闘不能、警戒しても駄目になっている事実は否定できない、このスレで
のルール通りならA評価近くでもいいだろう。耐性あるウソップはエネル
に対するルフィと同じ扱い。

実際は時期おいて再戦するならボンド砲やクゥードバーンで狙われて
あっけなく終わりだと思う。その辺の理不尽さがペローナを低評価或いは
評価保留にしたい理由だが、現行ルールではな。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:36:00 gMcYzOHK0
>>343
意外にもぺローナ強いって書き込みが多かったからね、、、

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:40:18 b/RlI+X90
誰にでも勝てる気もするし誰にでも負ける気もする
ペローナはそんな感じ

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:42:33 gMcYzOHK0
>>345
なのよ！だから、ロビンとかとランク並べて女最強決めるのも
面白いって思ったんだけどね、、、

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:47:47 r29zw6ZL0
ロビンは警戒してゴーストを完璧によけきったけどな
ちなみにゴーストはペローナの分身なので
当たりに来る
ロビンはそれを避け続けた

ロビンレベルじゃないと無理だろうけど
190カ国の加盟国がある世界政府が
20年間追い掛け回しても捕まえるのが不可能という公式設定だから

ロビンは海賊＝犯罪者の海賊漫画で最も重要な危険から身を守る能力が
世界中でトップレベルなのは間違いない
ルッチ、ブルーノ、カク、カリファ相手でも逃げ出せると
海軍最高戦力青キジが言ってる
つまり青キジのセリフは作者が言わせてるし

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:52:27 gMcYzOHK0
>>347
そっか～！したらロビンならぺローナに勝てそうだね

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:55:55 1zcMIsE60
いや…ゴーストがロビンに向かって行ったとか
ロビンが全て避けたとかいうのはどう考えても違うだろ。
それだと森の中ではサンジも全部避けきったことになる。
しかもケルベロスに乗ってニヤニヤ笑うという余裕を
見せ付けて。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:59:54 r29zw6ZL0
ゴーストは攻撃するだけでなく偵察にも使う
偵察のときは敵に当たりに行かない
ゴーストがサニー号に現れたときだれも攻撃されてない
麦わら一味がゴーストに攻撃されているときに
ロビンは全てのゴーストを完璧によけきってるのは事実

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:05:28 rpxK4CFW0
なんとなくロビンもナミもゴースト食らったって平気そうだけどね＾＾

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:05:55 9++BaEk3O
じゃあサンジもだな
しかしサンジは後にペローナの部屋でゴーストを喰らっている
森の中では完璧に避け続けた事実があるのに矛盾が生じる

つまり「森の中でゴーストを完璧に避け続けたロビンとサンジ」
「森の中でゴーストを喰らったフランキー、ルフィ、ゾロ」
「ペローナの部屋でゴーストを喰らったゾロ、サンジ、フランキー、ウソップ」
このどれかに補正がかけられているということだな

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:10:10 NJTh1Kmc0
>>352
単純に考えれば、回避されてるケースのほうが少ないので、
回避したロビンとサンジに補正がかかってると思うんだが。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:11:19 Ip/JBgTn0
はぁ？最初に麦わら一味がネガティブになったときは
戦闘態勢に入ってゴースト総攻撃というよりも
明らかにからかう目的、びびらせる目的だろ

そのレベルのゴースト攻撃で攻撃受けちゃったらもう
レベル低すぎて話にならない
ペローナはお遊びなんだから
アーロンの水かけ遊びで敗北したゾロ、サンジと同じ

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:11:19 Jm4XMTee0
>>352
3つ目はウソップ演出のために補正かかってる気はする
そうしないと話進まないし

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:13:26 Ip/JBgTn0
サンジはジャブラよりも素早いスピードキャラ設定だから
ロビンとサンジがゴーストをよけられたのは公式設定どおり

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:14:39 yc1+CFAq0
単純に速さならジャブラ＞サンジだろ

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:15:08 w/fIDT080
>>350
だからサンジもゴースト当たってないじゃん。
あそこでゴースト当ててネガティブ状態にしたって、捕まえられる
わけじゃないんだから意味が無い。

そもそもゴーストを当てられたのが、自分から攻撃しかけた
ルフィとフランキー、ゴーストの効果を馬鹿にしたようなことを言った
ゾロの3人。ペローナに麦わら一味を捕らえたり攻撃しようとする
意思がないことは明らか。
ロビンとサンジにはそもそも当てに行かなかったと考えるのが自然。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:18:14 rpxK4CFW0
>>358
するとあれかな？ぺローナが真剣にロビン目掛けてゴースト
出したら、ロビンも避けられないってことかな？

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:18:51 9++BaEk3O
>>354
てことはつまり、そのレベルのゴースト攻撃を避けたくらいじゃ、
ロビンの危機回避能力云々の話には至らないってことが言いたいんだな？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:22:09 w/fIDT080
>>359
そんなん知らんよ。
ただあの森の中のシーンから「ロビンはネガティブゴーストを
回避できる」という結論が出されるのはおかしいってことが
言いたいわけ。

ただ、ペローナの寝室で４人が一斉に当てられたのを補正無しの
公式描写だとするんなら、ロビンでも無理なんじゃないか。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:23:38 Ip/JBgTn0
190カ国の加盟国がある世界政府が
20年間追い掛け回しても捕まえるのが不可能という公式設定だから
逃げる、よけるのは大得意

そういう公式設定だから
作者が認定してる

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:24:46 NJTh1Kmc0
というか、補正補正っつーが補正は断言できない要素だから、
描写優先なのは当然だろう。

はっきりと補正と分かるのはエネル、ルフィとペローナ、ウソップだけだろう。
ウソップについては「元がネガティブなので効きません」だしな。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:26:17 rpxK4CFW0
>>361
＞そんなん知らんよ

まったくです。。。あの場面は狙われてる感が少ないですね

ロビンでも避けられないかも？って感じですかね

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:41:05 vLDCRzIy0
チョッパーはゴーストに当たったっけ？

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:50:45 HC5+bOpP0
なんかここではサンジが実力以上に評価されてる気がする。

あきらかにゾロやリューマより弱くないか？？

別にゾロ厨じゃないけど。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:54:12 Ip/JBgTn0
ペローナが本気になってゴースト総攻撃をしてるとき
ロビンはゴーストを回避してる！
チョッパーは当てられたが

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:55:16 jkejGwCsO
ネガティブだけしのげりゃいいってもんじゃないけどな
ナミとかじゃネガティブ無効の設定でも
ペローナ＆クマシーのコンビには勝てないな
相手霊体だから攻撃しても貫通するし。
衝撃波とかクマシーの打撃とかでガンガン攻撃してくるし。

自分の能力試したいから、わざわざ急所外してダラダラ戦ってくれたカリファは異例だしな。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:55:55 HC5+bOpP0
ルフィ≧ゾロ≧サンジ

だが、ルフィ＞サンジ

ルフィ≒ゾロ　ゾロ≒サンジ　の描写は何度かあるが、
ルフィ≒サンジ　の描写は見たことがない気がする。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:59:27 rpxK4CFW0
>>368
ペローナ＆クマシーのコンビってのもありなの？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:00:18 Jm4XMTee0
>>368
本体には攻撃効くよ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:00:33 NJTh1Kmc0
>>366
対CP9を考えるに、そうなるのは仕方が無い。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:01:51 yc1+CFAq0
剣術使いのカクの強さが
そのまま道力（体術指数）に当てはまるとは思えないんだがどうよ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:04:21 NJTh1Kmc0
>>373
剣術も何も、最後のほうは嵐脚だの鼻銃だので結局は道力だのみじゃん。
あと下位の奴らを寄せ付けない鉄塊拳法使いのジャブラは作中よりは評価できる。

あと月歩+鉄塊+指銃10本っつー六式を多用した月光はかなり強いだろ。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:04:24 Jm4XMTee0
CP9は全身が武器
カクはたまたま武器が剣なだけ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:04:55 yc1+CFAq0
悪魔の実の能力があるブルーノ、カリファも道力そのままの強さじゃないだろう

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:06:41 yc1+CFAq0
>>374

ちゃんと剣も使っているがな

剣があるときとない時では強さに違いはあるだろう

＞あと下位の奴らを寄せ付けない鉄塊拳法使いのジャブラは作中よりは評価できる

下位相手に勝つなんて当たり前。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:07:38 yc1+CFAq0

逆に言えば鉄塊なんて上位相手には意味なしだぞ

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:08:52 9++BaEk3O
カクとジャブラは互いの鉄塊破れないだろ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:09:11 NJTh1Kmc0
>>377
カクは下位に負ける可能性が、ジャブラよりもでかいといってる。
つまり、ランキングを考慮するにあたっては、カクよりジャブラのほうが評価できるということ。

剣にしても、どれほどの名刀かナマクラかも分からんし、
カリファにいたっては、能力を無駄に使うほうが弱いとすら思う。

つまり、剣を使う＝強さアップとは限らん。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:11:00 Mn1lxyK1O
>>366
ゾロ厨ですよｗ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:12:33 yc1+CFAq0
>>380

＞カクは下位に負ける可能性が、ジャブラよりもでかいといってる。
その下位でカクに勝てる奴ってだれだよ
カクも鉄塊自体はもっているぞ

＞剣にしても、どれほどの名刀かナマクラかも分からんし
そんなの関係ねーよ

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:12:59 LzM+iWM00
鉄塊拳法使えるジャブラや、素で刀の硬度を持つダズを攻略する場合。
まず鉄を破るor無視する攻撃が必須。
だから評価は高い。

作中でこれができるのは意外と少ない。
そして描写がない限り、出来るかどうかが分からないという点がある。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:14:55 jkejGwCsO
イバラロードってかなり強い技だったのにな
ムチ使いって設定もナミ戦じゃすっかり無かったことになってるし

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:15:03 yc1+CFAq0

ブルーノでも鉄のハンマーを砕いているんだぞ

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:15:45 SpTK+NvsO
能力者の戦闘能力関係なしで「悪魔の実の能力」だけならこんな感じ？

ゴム＞雷
火＝煙
氷＞砂

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:16:21 NJTh1Kmc0
>>382
>>383を。
まず鉄塊を破れる描写が無い奴は駄目。
さらに、道力ジャブラ以下の鉄塊を破っても、ジャブラに通用するか分からんから駄目。

この時点で結構な奴が落ちる。

カクを倒せるかどうかは別問題にしても、
下位の攻撃が通ずる可能性を持つカクと持たないジャブラなら、
当然ジャブラのほうが評価は上になる。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:18:18 Jm4XMTee0
どうしても納得できないなら実の熟練度の分
刀の差が相殺されてるとでも思えばいい
カクとジャブラは同格で問題ないよ

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:19:18 yc1+CFAq0
防御面での通常の鉄塊と、鉄塊状態で動けるジャブラの違いって
カウンターに対して強いかどうかだけだろ
鉄塊なんて一瞬でなれるんだ、よほど反応しきれないカウンターをしてくる時以外はほとんど変わらん。
そして、下位でカクが反応しきれないほどの攻撃をしてくるキャラって誰だ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:21:35 Ip/JBgTn0
ジャブラの鉄塊拳法は戦闘機に自由に攻撃してこられるようなもんだが
カクの鉄塊はじっと動かないただの粗大ゴミ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:22:05 yc1+CFAq0
＞実の熟練度の分
熟練度？ジャブラって悪魔の実特有のなんかしたっけか？

カクの方が遥かにいろいろ応用してたが？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:22:30 NJTh1Kmc0
>そして、下位でカクが反応しきれないほどの攻撃をしてくるキャラって誰だ
それは知らん。ひとつ下のランクの奴なら行けるかもしれんだろ。

しかし何度も言ってるが、

「下位の攻撃が通ずる可能性を持つカク」と「下位の攻撃が通ずる可能性を持たないジャブラ」

この二つを考慮したときに、全く同じ扱いと言うのは流石にゾロ厨(カク厨)としか思えん。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:22:55 LzM+iWM00
>>388
結局そこに尽きるな。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:24:12 yc1+CFAq0

それなら

攻撃力が乏しいジャブラと威力の大きい周断をもつカクじゃ

巨人相手などで勝てる可能性が大きいなど出てくるな

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:24:37 LzM+iWM00
>>391
色々やる≠使いこなす

無駄な技を出さず、有効な技しか使わないのが使いこなすって言うんだよ。
ルッチやジャブラは慣れてる分、アイデア技じゃなくて既に出来上がった技しか使ってない。

それは幾多の戦闘経験から洗練されできた戦法。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:26:06 yc1+CFAq0
>>395
＞ルッチやジャブラは慣れてる分、アイデア技じゃなくて既に出来上がった技しか使ってない。

つまり、悪魔の実による肉体強化だけってことだろ

熟練度だって？？？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:26:50 LzM+iWM00
周断なんて予備動作が長すぎて話にならんわｗ
それに鉄切断描写とかも特にないし、石造りの建物を両断しただけ。

威力のほどは定かじゃない。

>>396
意味不明。どこをどうやって考えたらそのわけのわからん結論に行き着くんだ？

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:28:02 yc1+CFAq0

威力が大したことがないならジャブラがやばいといって非難する必要はなかったなー

あれって手加減した周断だったが

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:28:07 NJTh1Kmc0
>>394
>攻撃力が乏しいジャブラと威力の大きい周断をもつカク
具体的な差は？
そこまで差があるとも無いとも言えんのに、断言するのはすげーと思う。

月光十指銃も結構な威力だと思うがな。
4トンバットでも倒れんウソップに結構なダメージを与える十指銃の上位だし。

あと、あなたのレス>>377の、
>下位相手に勝つなんて当たり前。
と言う言葉どおり、上位に勝つ可能性よりも、
下位に負ける可能性のほうが考慮に影響を与えると思うけどね。

下位相手に勝つのは当たり前なのに、下位に負ける可能性を持ってるんだから。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:34:01 LzM+iWM00
>>398
あぁ、そういえばそうだったね。
周断は鉄破れるかも。

とりあえず、仮にカクとジャブラが戦ったら、圧倒的にジャブラが勝つ可能性が高い。
全身凶器のCP9にとって、刀なんてものはリーチが伸びる程度の効果しかなく、
常時鉄塊拳法のジャブラはリーチ短いものの、全身が鉄硬度なんだから遥かにやばい。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:34:13 yc1+CFAq0

どうみてもジャブラに周断のような攻撃力がある技なんてないように見えるが？
ウソップを例えに出せれてもな

つーか、負ける可能性なんていうより
ジャブラじゃ勝てて、カクじゃ負ける下位キャラを書いてくれよ

ランキングは勝てるか、負けるかだぞぉ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:37:07 NJTh1Kmc0
>>401
だから、キャラがいるとかじゃなくて、
最悪海兵の頭狙撃とかでも死ねるカクとその心配はないジャブラとじゃ、
当然評価は違うだろ？というお話なのよ。

カクの身体能力については良く分からんが、
とりあえず殺傷力の高い技を持っているなら、誰でもカクに勝つことは不可能ではない。

>>400
俺もそう思うな。
周断とかも戦闘のプロらしく絶対に撃たせないだろ。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:37:27 LzM+iWM00
ダズ・ホーネス
素の鉄硬度を持ち、嵐脚よろしく遠隔攻撃能力を持つ。

ジャブラなら最悪でも引き分けだが、
カクじゃ負ける。周断なんかやってる暇ないしな。
ずっと鉄塊して耐えてちゃジリ貧だし。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:37:34 yc1+CFAq0
＞とりあえず、仮にカクとジャブラが戦ったら、圧倒的にジャブラが勝つ可能性が高い。
まあ、カクが鉄を敗れないと断定したらな

そんなことを言っているなら

鉄斬が出来るゾロにとって、カクとジャブラじゃカクの方が強いな
ジャブラはMr1の刃物なしの強化バージョンだろ

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