ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69

ワンピース強さ議論と ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 11:43:04 8pKXP4TN0
>>173
自分の論説が否定された時の言い訳。

俺の中では、ルフィが仲間の声援で立ち上がってルッチを倒したりしたとこかな。
後は信念・目的の為に、既にある描写を遥かに越えた耐久力を示したり。
これはワイパーなんかがそんな感じ。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 11:56:11 aiRO8UgP0
>>175
まだその場面はガッツとか根性で何とかなるだろ。
腹に空いた風穴が肉食ったら塞がったりとか、干からびた体が水かぶったら元に戻ったりとか
まぁ要するに誰から見ても設定とは受け取りにくい特権描写みたいなもんだな。
ウソップのゴースト無効も然り。効果を考えるとイチバン効きそうなキャラなのにさ。
とりあえず要議論だけど。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:06:09 uaJS8K+P0
ホオジロザメの魚人のイメージ…

俊敏性のある喋れるジェイソンみたいな？

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:08:47 9fKXzfLV0
描写としてルフィ、ゾロ、サンジ、フランキーがネガホロにやられた。
ゾロ、サンジ、フランキーはゴーストがやばいと分かっていてしかも逃げようとして
いながらやられた。
これが全てだと思うんだ。ナミがこいつ等をギャグでボコボコにするのとはわけが違う。
敵地で捕まったら終わりって状況なんだからこの描写をギャグだから喰らった、なんて
事にしたらそもそもベローナやゴールデンウィークやワンゼやフォクシーはギャグ要素が
ある状況で戦ってるから強さ議論の対象外って事になる。ナミやウソップなんかもギャグ色
強く戦ってるな。「ギャグ描写だから」なんて言い訳はこういう奴等の戦闘描写をみんな除外しかねない発言だよ。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:11:04 OChw3ifw0
補正は例えばクロコの毒を受けたルフィとか。
戦闘後に都合よくぶっ倒れるとかそういうことじゃね？

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:33:31 468141vP0
しかし、ウソップにやられた
ウソップネガティブ最強には効かないという事を強調するために、戦闘力・自我の強い奴等がやられて、
ウソップが勝ったという描写の仕方に意味がある

それに、スレの10Mルールが生きていれば間合い詰められて斬られてとか蹴られて終わりだと思うよ
戦闘力は常人程度だし
ゴーストが移動する姿が見える分、姿が消える剃より遅いわけだし
ゾロとかサンジのスピードは体の動きじゃなく反応速度なんだし

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:35:09 6b5KwZZk0
プラス補正だけじゃなくてマイナス補正も考えるべきだと思うんだ
盛り上げるために一度主人公側がピンチに陥るっていうのはよくあること

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:44:59 9fKXzfLV0
>>180
ゴーストは何体も出せるし直線で向かってくるわけじゃないから剃なら回避可能とは
いえないよ。そもそも剃自体が瞬間移動技じゃなくて高速移動技だから剃の最中に当たっても
駄目なんだよな、剃刀なら結構かわせそうな気もするがルッチしか使ってないし。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:47:58 8pKXP4TN0
つーか剃で近づかなくても、嵐脚一発で終わりじゃ？

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:51:55 9IrAGU4WO
>>157
イカの魚人の名前はよっちゃんでガチだろ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:56:32 yiCPXG7JO
>>184
ナイス！

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:12:46 pvCrQH3b0
このスレの住人で描写を正確に見られる人は優秀
描写があるのにそれを認めないのは低脳

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:16:54 Oi7nyzMpO
・ジンベエ
原作８巻で名前のみ出てきた王下７武海の一人、魚人海賊団の頭
・アーロン
魚人海賊団の頭ジンベエと肩を並べるノコギリ鮫の魚人、CVは小杉
・ウィリー
映画デッドエンドで登場したアーロンのライバルでシャチの魚人、CVはアーロンと同じ小杉
よっちゃん
・魚人島No.１の剣士、おそらくイカの魚人

なんとなく出てきそうな魚人
ホオジロザメ、ミノカサゴ、クラゲ、カニ、コバンザメ、オニヒトデ

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:20:28 6b5KwZZk0
人魚ってどんなのが出てくるだろ
沖縄あたりのきれいな魚が出てくんのかな

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:11:18 rcHUiFwi0
人魚＝女
魚人＝男
でいいの？なんか、女の魚人もいたような・・・タコっぽい
ってことは男の人魚もいるのか・・・orz

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:18:45 QWgKdN9W0
人魚は下半身だけが魚。魚人は全身魚。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:55:32 4DPi53Nu0
ガチでウソップに負けるペローナは雑魚。
・ゾロサンフランキーが敗北したからウソップの出番
ではなく
・ウソップvsペローナを成立させる為に三人組を負けさした。
どうみても物語の都合。ウソップを活躍させる為の演出。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:58:08 OChw3ifw0
>>191
演出だろうがなんだろうが、負けたのは事実。
しかも演出かどうかは作者以外判断できない。

したがって事実のみしか考慮されない。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:58:51 OWfLU6LS0
演出なんていちいち考慮してたら、強さ議論なんて成り立たんよ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:10:51 4DPi53Nu0
>>192 >>193
テンプレ読んでる？
・物語上の過度の補正は考慮しない
演出かどうか一々考えて議論してるのがこのスレ。

俺の主張通りに補正とみるかは、スレ住人の総意で決めてくれればいいし。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:19:38 8pKXP4TN0
>>194
まとまらんけどな。
アンチウソナミはどうあったって補正補正と喚くし。

196:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/09/19 15:44:30 29CmlRnRO
>>194
『過度』

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:50:12 6b5KwZZk0
だからまぁまだ出番あるようだし保留でいいんじゃないの？
今の状況だと強いとも見れるし弱いとも見れるし判断し難い

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:54:52 tQmM4xPn0
強さ議論だから関係ないけど
なにがあろうと作者の考えが真実
これが全部正しいとはかぎらない

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:22:52 XjWab/6y0
ゾロ、サンジ、フランキーはペローナに敗北したという事実
ゾロ、サンジ、フランキーがペローナに負けた描写

ゾロ、サンジ、フランキーの敗北はもう描写済みなんだよね。
再戦したらもう強さ議論スレの規則から完全に外れてしまう。

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

ゾロ、サンジ、フランキーが敗北した時点で
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
この規則から外れている。

能力、戦い方を知っててゾロ、サンジ、フランキー完全敗北。
言い訳はありえない。
1対4でリンチ状態のはずだが
ペローナの圧勝という無残な事実が描写されている

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:24:19 QWgKdN9W0
対ペローナ
ゴーストは確かにどうにもならなそう。ただどっちが先にしかけるかで変わる。
要は先手撃たれたらほぼ何もできずに基礎戦闘力がないペローナは負けると思うんだけど・・・
そう考えればほとんどの奴に負ける、多分サンジは勝てないけど。
俺はウソップと同ランクでいいと思う。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:50:02 6b5KwZZk0
当てたとしてそれで本当に勝負ありなのか
特ホロ出したはいいけどウソップ相手にすら発動できなかったのも事実

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:55:12 ZOjOc9Jn0
強さは上下だけじゃなく相性もあるからな
ペロ＜ウソ＜3人組＜ペロ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:04:35 ZOjOc9Jn0
ごめん、適当なこと言った

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:32:19 OWfLU6LS0
>>201
当てた後は完全に相手を無効化できるんだから
ずっとゴースト当てつつ　特ホロを100発でも1000発でもぶちこめばいいだろ。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:40:41 9fKXzfLV0
なんで麦わら一味の主力をほぼ一掃できるベローナが強くちゃいけないんだ？
単独でそんな真似ができそうなのは上位ロギアくらいじゃん。
「先手打たれたら弱そう」とか「ゴーストが避けれそう」とか印象論を持ってきても
しかたないじゃん。実際に正対した状態でも先手打たれずにゴーストも避けられてないんだから
ベローナは強い。ベローナが強いって言うか正確には能力が無敵すぎるだけだけど…

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:56:15 8pKXP4TN0
なんつーか、ペローナとアブサロムは良くも悪くもフォクシータイプなんだよな。
ハメれば強いんだけど、そうでないと大した事ない。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:48:07 yL+ayzYyO
シャンクスとか能力者じゃないのにどうやってロギア系に勝つのか謎なんだが…エネルの雷迎なんて島一つ消しちゃうレベルなのにｗもうDB並の力でもない限り人間の力じゃ無理だろ

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:49:50 aiRO8UgP0
まだ能力者か非能力者かはわかんないんじゃないの？

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:50:27 nBgAw7QN0
＞エネルの雷迎なんて島一つ消しちゃうレベルなのに

”島雲”をな

本物の島であるヴァースは無傷

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:51:47 9FI4XT7FO
シャンクスは能力者かもよ

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:52:06 9fKXzfLV0
アブロサムとベローナ、フォクシーを一緒にしちゃいけないでしょ。
エネルはルフィがゴムだからやられた
ベローナはウソップがネガティブだからやられた
アブロサムはサンジがスケスケの実を熟知してたからやられたわけじゃない。
アブロサムは普通にサンジと相性は悪かったが天敵というわけじゃない。
またスケスケ自体飛びぬけた反則能力というわけでもない。
フォクシーは誰でもそこそこ苦戦したとは思うが。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:52:26 8pKXP4TN0
どんなに強い能力者だろうと、海楼石という弱点がある。
自然を体現しているとは言っても、人間なので精神的重圧などは普通に喰らう。

覇気で戦闘不能にすることだって可能・・・かもしれない。

>>209
あれはママラガンで無傷だっただけで、
その後にぶち込もうとした雷迎は消し飛ばす気満々だったぞ。

消し飛ぶってことはないと思うが、表層からそれなりの深層までは吹き飛ぶだろ。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:55:08 6b5KwZZk0
エルトールでも島の一部吹き飛ぶぐらいだから
雷迎もう一回ぶつけたら全部吹き飛んでただろうな

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:00:57 yL+ayzYyO
>>209
それは万雷だろ？雷迎は阻止されたから実際どうかわからんが少なくても国は滅ぼせるレベルだろ
神の裁きですら地表をえぐる力があるんだし

215:名無しさん
07/09/19 19:52:37 k4XqVeJjO
ゴーストにはルフィもやられてるのになんで議論に入ってないんだ？
ルフィ房か

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:59:05 KYR6zbg70
ペローナは雑魚。
・剃を見切れないウソップがゴーストの動きを目で終える。
・ゾロサンフラは剃に対応できるが剃での移動は不可
・身体能力や耐久力は常人並み
・嵐脚で終了

217:名無しさんの次スレにご期待下さい
07/09/19 19:59:32 k4XqVeJjO
対ペローナに関しては女だからってのがあると思う。
比較的、女に厳しいワンピのキャラでもやっぱ女は傷付けないって思いやりがあるからな。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:10:16 PuFrjs2J0
>>128
現段階での女キャラの強さ関係なら、ヒナ＞ロビン＝カリファ＞ペローナが妥当。

ロビンがヒナの体に手を生やしたところで、その手をロックされてしまうからロビンに勝ち目なし。

海軍大将の黄猿も女だろうから、最終的には

　　　　黄猿＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ヒナ＞ロビン＝カリファ＞ペローナ＞＞＞アルビダ、タシギ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:19:14 YN/yN7K50
ダブルフィンガーは？

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:19:52 NJSGwqRa0
勝星の数競うリーグ戦評価だった場合
ペローナとエネルは男女トップクラスだろ
黒星がそれぞれウソップとルフィしかいない

どうでもいいがウソップって別にネガティブじゃないだろ
そもそもネガティブ野郎が戦おうとしてる時点でネガティブじゃない
単純に戦力比べたらウソップの逃げ腰判断は妥当だからな

ネガティブってのは旧キルアみたく常時最悪の展開を想定してるとか
悪い方向へばっか考えがいくこと
ネガティブの用法が間違ってる

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:21:09 9fKXzfLV0
嵐脚なんて相手に当たらない技の代表じゃん。
頼むからCP9は嵐脚当ててくれって思うよｗ

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:30:35 8usWGybc0
>>220
ウソップは常にネガティブ思考で負けるかも、負けるかもとか考えつつも、
勇気をもって敵に立ち向かってきた、まさに漢なのだよ。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:34:08 NJSGwqRa0
>>222
ウソップはペローナに攻撃が自身に効かないとわかった瞬間途端にやる気出した
本当にネガティブなら仲間が倒れた時点で
「もうオレだけじゃどうしようもないだろ！？」とか言って逃げうつだろ
キルアならゴン抱えて遁走してる

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:34:38 fRsqa++r0
ワンピキャラが女に優しい？ご冗談を
ロビンは胸部串刺しされてます
漫画だから死なないが普通死ぬ描写です
心臓貫いてるんじゃねーか
海桜石の手錠で全身の力が入らない状態で巨大象が体当たり、
全力蹴り、めった蹴り、髪の毛ひきづられ、

全身凍結、雷撃

めちゃくちゃ悲惨なほど攻撃されてます

全くやさしくないと思いますが

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:38:36 6b5KwZZk0
主人公側は女に一回も攻撃したことない

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:40:32 YN/yN7K50
ルフィはバレンタイン殴った

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:47:20 IgBWC8IqO
オレの記憶が確かなら、主人公が
第二話で女を殴り飛ばしている。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:52:14 YN/yN7K50
ギンはランク外なの

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:53:12 NKN0xaE/0
ギンも入れてイイと思うよ

230:名無しさんの次スレにご期待下さい
07/09/19 20:55:56 k4XqVeJjO
女を大事にするって風潮は単に種の保存の為だから悪いやつは男と同等の扱いでいいんだよ。
ゾロやサンジみたいに女をかばう必要なんかない。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:04:21 NKN0xaE/0
ランク表がいっぱいあってどれに当てはめたらイイか
解らないな＞ギン　＾＾;
クリーク＞ギン　なのは確定かな

>>230
>>217の時は同意、、、230はどうだろ？

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:07:08 UHMpDVKpO
剃中にうまい具合にノロノロビーム食らったらどうなる??

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:16:29 NKN0xaE/0
>>232
ゆっくり動くんじゃないかな

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:24:34 aiRO8UgP0
>>232
地面を何回も蹴ってる様子をスローで鮮明に確認することができます。

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:07:18 VONhKiOd0
ペローナがゾロ・サンジ・フランキーに勝利ってのは
誰もが認めてるわけね

読めば誰でもわかるのでまあ当然だけど

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:14:39 NKN0xaE/0
>>235

ぺローナの実力を意外？にも一生懸命に主張する人が多いから
現時点ではＡ-　Ｂ+くらいにランクしてイイんじゃない＾＾

否定できるソースもないしさ！

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:22:44 DVpeBULPO
そうだね
クロヒゲに比べればベローナは何処の位置につけてもいいよ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:47:14 kzkpg0sAO
ルフィ達の強さの秘密実は毎日船でHをしている、ルフィ達はSEXを毎日したいがために必死に戦っているから、死んだらもう出来ないからね｡

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:50:12 yiCPXG7JO
じゃあ青雉、赤犬、黄猿に手に負えないと言わせたジンベイはどうする？
あと十刀流の剣士、イカのよっちゃんと魚人空手の師範の奴はどのへんにする？
よっちゃんはミホークと８時間のバトルの末に僅差で負けって実績と
魚人空手の師範は赤脚のゼフに勝ってる実績があるわけだけど。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:54:14 NKN0xaE/0
>>238
ギアトップを考える前に改行覚えようね＾＾

>>239
ん～まだ早くないかな？出て来てからでイイんでない？

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:56:46 VjCnli4I0
何だかんだいって、ロギア議論してる時が一番盛り上がってるね。ここ。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:00:49 2xF5BiHi0
>>239
　>>青雉、赤犬、黄猿に手に負えないと言わせたジンベイ・・・

そんなこと本編で書いてあった？　いつ言ってる？

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:11:45 yiCPXG7JO
>>242
いやっ本編では言ってないよ。
三人が本部で会話してる時に言ってたよ。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:21:21 PLORMjeS0
ペローナがゾロサンジフランキーに勝利したっていってるけど、
当てただけじゃん
当てた後に攻撃されてダウンしたなら負けにはなるけど・・・

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:25:02 2xF5BiHi0
>>243
はあ？？　妄想？
だいたい魚人なんかアイスエイジで瞬殺だろ
アーロンと肩を並べた程度の奴だし
性格はいい奴かもしれんが･･･
海軍は七武海ウザク思ってるんだろうな、赤犬とか特に

>>244
おれもそう思う、すぐ回復してるし

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:27:11 VONhKiOd0
ワンピースの戦闘での勝利認定

・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す

つまり自分にはこの相手にとても勝てないと思ったらその人の敗北認定
ギブアップ、参りました、ということだね♪

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:29:28 NKN0xaE/0
>>241
盛り上がりの兆し＾＾

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:37:53 8usWGybc0
ペローナと麦わら達が室内で対峙した時って、どうやって当たったか描写あったっけ？
ジャンプで読んだ時は無かったような気がするんだが、うろ覚えで・・・

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:44:09 jBdi45CDO
オーズは四皇クラスで確定

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:51:09 NKN0xaE/0
>>249
それだけじゃ駄目、、、どうして四皇クラスか理由書かなきゃ！

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:59:42 j3/v/w64O
ｺﾞｰﾙ D ﾛｼﾞｬｰを入れるとしたらSSでいいか。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:15:35 gMcYzOHK0
ロジャーを捕まえたヤツがいるってことだよね。。。

生きてるかな？そいつ！

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:25:17 G5ZoILPj0
暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。並びの順番に特に意味はなし

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース
Ｓ-：スモーカー　クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　ベローナ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
Ｄ-：　Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

・とりあえずベローナ入れといた。違和感あるが星取りならかなりの勝率を誇りそうなので取り合えずロギアの下に
反論修正ヨロシク

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:26:04 7+sQ2N9xO
やる事やったから、逮捕されに行ったみたいな予想が前に書かれてたような。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:32:18 z8DK7ciF0
>>253
特に反論はないが…ペルはもっと上でもいいような。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:36:46 gMcYzOHK0
>>254
なるほどネ！ん～白髭は負けたのかな、、、

>>253
ベローネに見える、、、ペローネだよね＾＾

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:39:50 gMcYzOHK0
ぺローナだ…駄目だ寝よう、、、

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:51:19 6RspQ0VhO
>>253
ワポルってクロとかクリークよりは上じゃない？

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:54:19 /Cqg+bLz0
>>253
オナニーウザいです。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:11:32 pgn2vlRk0
いや、今まで貼られたランクでは一番いいと思うよ
むしろ>>1のがウザイ

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:15:57 6RspQ0VhO
今のところ>>9が一番的確かと

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:19:40 /Cqg+bLz0
うん、９が今までの総まとめだろ。
つまり前スレ以前から構築されてきたもので、

それを無視して個人主観独りよがりオナニーランキングなんてウザいことこの上ない。
テンプレの無闇にランク貼るなにも抵触してるしよ。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:27:07 yd7KNGfUO
個人的には>>253が一番まとめられている気がするが

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:31:45 sjbpMNet0
モリアはまだ保留でいいんじゃないの

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:36:23 /6QNBlGiO
おれも>>253のが一番しっくりくるが・・・
ランク貼るともめるよね
みんながみんな納得できるわけないんだから

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:38:36 NhT0c3gP0
９のランクは前スレからできたものだろｗ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:40:59 zGNWqZug0
決闘の結果も出てない以上、ティーチをエースの上に持っていくのはね
現時点では、A+はエネルと青キジだけでいいかと
この2人は能力の対象範囲と効果が半端じゃない

ティーチの能力も強い事は強いが、本体が原形を留めてしまうというロギアらしからぬ弱点がある

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:55:20 1uxg6uPp0
青雉はエネルのようにマントラという付加能力をもっているわけでもないのに
なぜA＋なんだ？
攻撃範囲にしても、１０ｍルールである以上
エネルの雷速のように瞬間的に距離をとれる能力をもってないと意味がないし。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 02:03:14 CHZor/I10
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

とはどういう定義かを話し合い、
戦闘開始時には相手の姿、武器も何も見えていない状態だという
合意をしたところで突然意味不明の10mなんて全く合意が得られてない主張を繰り返す者が現れた

それだけの話で
全くルールでもなんでもないのでご注意

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 02:30:02 jmFIKWr20
>253
星取り理由でペローナその位置なら
女にゃ勝てないサンジも下げろやw
オナニーランク張るのは勝手だが一貫性位持たせろよw

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 03:53:00 6aYLwVXI0
前からおもってたけど>>9のランクが総意みたいにいつも言われてるが
いつも的確に理由付けされたランキングがはられても検討せずにオナニーと決め付けて修正しないだけだろ？

>>270　オナニーオナニー言う前にどこがおかしいのかを指摘するべき。

>>9はあくまでも前スレまでの議論の結果。自分は>>253は”このスレ”で議論してきた結果がよく反映されていると思う。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:03:16 6aYLwVXI0
>>258　ワポルは確かこのスレの条件を前提とした戦いでは弱いってことじゃなかったっけ？
強力な武器を食べないといけないし食べてる間は隙だらけだからだと。
ワポル本体はそんなに強くなさそうだしね。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:19:15 iZEwrYHMO
エースは明らかにエネルや青雉よりも弱いのでは？炎帝の威力は未知数だがその他の技はティーチに直撃してもほとんどきいてないように見えるけどどうよ？

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:44:14 /QEWoMx2O
ティーチの能力はよく分からん。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:46:06 jmFIKWr20
>271　文盲？
星取りを理由にペローナ配置するなら、
星取り理由じゃ女に勝てず
どうしても勝率の下がるサンジも下げる位の一貫性持たせろ。って指摘ですよ？

一部にだけ星取り理由を適応させたランクをオナニーと評しただけ。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 05:29:52 6aYLwVXI0
>>275　ごめん、間違えた。>>270でアンカしてるけど>>262へのレスだ。
同じ単語でてるから間違えた。

確かに星取り理由は違うとは思うな。

ただどっち道ベローナの位置はあの辺が妥当なんでない？
理由は星取りではなく描写上ゾロサンフラより上だからでおｋ。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 05:58:58 FR2a+ha70
描写上でもペローナがゾロサンフラより上とは思えない

勝敗決定のルールが決まってない以上どうしようもないんだけど
殺し合いだとしたらペローナには彼らへの殺傷能力がない
ウソップの怒鳴り声と短時間でうつ状態から回復するのに
ペローナが殺傷目的で攻撃して意識を取り戻さないとは考え難い
周囲のゾンビやモリアの存在があってこその彼女の怖さだと思う

「一撃で三人を殺せるorいつまでも三人がゴーストを避けれない」
という条件がつけばペローナ＞三人になるけれど

・・・あ、サンジは間違いなく負けるか

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:24:17 SBiCiZ7j0
お前らいいなぁ

夢（妄想）の中に生きていられて・・・

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:34:10 6aYLwVXI0
殺傷能力は特ホロで十分なのでは？
防御だってある程度気合は必要だろうしいくら化け物みたいな耐久力のゾロ達でも
特ホロを無防備欝状態で何度も何十回も食らえばさすがに倒せると思う。

まぁ格だけで言えばゾロサンの方が上だと思うから自分もベローナ高ランクはあまりいい気はしないんだけどね。
本気なら避けられるだろうと思ってても実際作中でマジになっても避けられなかったからそれを言われたら正直勝てないし。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:18:12 b/RlI+X90
最終的に誰も倒せてないのが気になるところ
エネルや青雉、オーズのようなわかりやすい結果でなく、
もしかしたらこうすれば勝てるんでないかという予測でしかないから
納得しない人も多いんだと思うよ
俺もルフィらと並ぶのは正直微妙だと思うし

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:27:25 92/aMuht0
ただ描写を見る限りルフィ達に勝ち目は無いのがな･･･
どんだけ耐久力があっても
ネガティブ→特ホロ→ネガティブ→特ホロの無限コンボが続くだけだ。
加えてワンピは特殊な例(ギア等)を除いて技の撃ち止めって概念が無いから
考察するとなると、いつか限界の来る耐久力がやはり不利なんだよな。
とりあえず対麦わら一味で勝てないのはウソップとロビンだけだろう。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:33:35 6aYLwVXI0
だな、つーかもしベローナにまだ出番があるのならばお願いだからゴーストでロビンを通り抜けて欲しい。

ウソップなんか比べ物にならんぐらいロビンはネガティブだと思うんだ。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:53:41 NAUflHTM0
シャンクスは
やられながら3倍のスピードでタキシードに着替えるから、誰も勝てないよ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 09:26:27 t8ut6cZgO
>>278
夢中だからしかたない

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:12:03 EdHhffdv0
夢の中に生きるってのも所詮は一時的な現実からの逃避にしか過ぎん

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:25:22 yd7KNGfUO
>>273
ティーチの能力についてはまだ不明な点が多すぎる
痛みを引き込むのは本人の発言から明らかになったが、
肉体的なダメージは他ロギア同様、攻撃ごと闇の力で吸い込める…説も出ている

雷・炎・氷は今のへん同格にしておくのが妥当な線だと思う。青雉はともかく
エースとエネルはお互いの攻撃が無効。やりあっても決着はつかない

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:59:10 D243THWh0
ランキングは一から構築しなおすべきだと思うので、
とりあえず、基準となりそうな麦わらの一味とCP9で作ればいいんじゃない？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:40:32 lAQz2B6mO
東海～アラバスタまでならとりあえずこんな感じだろ
Ｓ：クロコ、スモ
Ａ：ルフィ
Ｂ：ゾロ、サンジ、ロビン、ドンクリーク、アーロン、盆ちゃん、ダズ、ペル
Ｃ：バギー、クロ、ワポル、３、４、チャカ
Ｄ：チョパ、ギン、ハチ、クロオビ、５、ドルトン、チェスマリ
Ｅ：ナミ、ウソップ、たしぎ
Ｆ：ビビ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:40:41 rlaWRYT90
ワンピースの戦闘での勝利認定

・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す

・相手を戦闘不能にする
ロビン対たしぎ、クロコダイル対チャカ　など

・相手を視界から消す
　ルフィ対ワポル、Mr5対Mr9、クロコダイル対ビビ　など

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:30:03 +8dzO2zJ0
ＣＰ９はペローナよりさきに剃でこうげきするのは考えないの？

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:29:53 WgNnhc5QO
>>274
殆ど分かってるじゃん。
・人より痛みを引き込むが肉体的ダメージはない。
・能力無効化
・BH

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:31:13 m0vVmQBA0
ペローナ描写でハッキリしてること
　ゴーストを当てれば相手ネガティブ化(ただし小指の先にでも当てればいいのか、体の中心に当てる必要があるのか定かではない)
ペローナも相手の反応から効果のを読み取っている。
　ゾロ　サンジ　フランキーには何度も当てた。
　ゴーストの効かない相手からは逃げる
　ウソップには負けた。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:40:42 WgNnhc5QO
>>286
わざわざ能力の説明のセリフ時“痛み”←みたいな感じで説明してんだから肉体的ダメージは受けないでしょ？

受けるなら必要以上にダメージくらうでいいだけだし

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:11:17 EpUwL171O
ショック死！

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:22:08 8B7oBBXT0
と言うかよく見てみろよ
火山食らう寸前に一文字を守る為一文字一本だけきちんと鞘にしまってる。牙も切ったしな
それにあの図体にとんでもない高さまで蹴り上げられても意識を失ってないゾロがサンジと同格なのか？
サンジのコリエなんて弾き返されて殴られてあっと言う間に瞬殺されたじゃん

サンジが弱いとは言わないがゾロと同格って設定は無理やりすぐるだろ

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:22:51 92/aMuht0
>>293
「痛み」はダメージの比喩とも受け取れる。
加えて実際に「熱ぃ」と燃えてる描写と何かを飲み込む描写の両方がある。
肉体的ダメージを飲み込むと仮定して、飲み込む前のダメージまで無効になるのか不明。
こんな情報だけでは希望的観測しか出せないため、ティーチに関しては再登場を待つってことで落ち着いてる。

何か前も言ったな。ティーチに関してはしばらくテンプレに入れといてもいいんじゃないか？

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:26:36 /Cqg+bLz0
>>295
それだけの理由でサンジが下っていうほうが無理やり。

リトルガーデンから互角描写・喧嘩仲間な関係が始まり、
エニエスロビー時点で明確に同格扱いされた。

まぁ厳密に言えばゾロの方が若干上だが、
ルフィの右腕・左腕というポジションで同格というのは変わらない。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:34:26 8B7oBBXT0
>>297
それなんだけどさ

＞＞リトルガーデンから互角描写・喧嘩仲間な関係が始まり
実際その後のアラバスタでは盆暮れ程度とほぼ互角の戦いしてたじゃん
ダズとの力の差は明らか過ぎたと思うんだ

＞＞エニエスロビー時点で明確に同格扱いされた
これは認める。ただしスリラーバーグに来てからゾロはエニエスより強くなってるぞ
リューマとの戦いを見て分かると思うが、剣圧飛ばしたり火竜使ったり、建物なんかベーコンみたいにペラペラ斬ってたしな
スリラーバーグに来てからのゾロとサンジの実力がまだはっきりしてないけど、エニエス時の強さから考えて双方とも遥かに強くなってると思うんだ
そこはどう？

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:40:06 WgNnhc5QO
>>296
＞「痛み」はダメージの比喩とも受け取れる。

受け取れない。
ダメージ受けるなら痛みにする必要性がない。

＞加えて実際に「熱ぃ」と燃えてる描写と何かを飲み込む描写の両方がある。
熱ぃって痛みがあるからだろ、飲み込むまで痛みが続くと考えるのが妥当。

＞肉体的ダメージを飲み込むと仮定して、飲み込む前のダメージまで無効になるのか不明。

エースの攻撃あれだけくらって肉体的なダメージ描写なし

＞こんな情報だけでは希望的観測しか出せないため、ティーチに関しては再登場を待つってことで落ち着いてる。

十分すぎるほど情報ある

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:43:38 /Cqg+bLz0
>>298
建物なんか、ウイスキーピーク時点でペラペラ斬ってるんですけど。
新技はいつだって出てくるし参考にならない。

さすがにエニエス→スリラーで劇的に強くなってるとは思えない。
あと2島くらい越えれば分からんが、島と島の間でそこまで変わるもんじゃねーだろ。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:46:02 8B7oBBXT0
いやそうじゃなくて

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:50:56 92/aMuht0
>>299
＞受け取れない
可能性が０％だと言えるか？
大多数の住人がそう言うのならそれでいいが･･･

＞熱ぃって痛みがあるからだろ、飲み込むまで痛みが続くと考えるのが妥当
妥当って時点で結論が出せていないな。
しかも「痛み」の件の仮定の上で、更に仮定として出した憶測だ。
残念だがこれでは考察の材料として扱えない。
しかも「熱ぃ」と言って実際に「燃えてる」んだが。

＞エースの攻撃あれだけくらって肉体的なダメージ描写なし
これも確実なものとは言えない。タフなだけって可能性もあるしな。
そもそも尾田は全ての外傷を最後まで絵には描かない。

＞十分すぎるほど情報ある
どう考えても結論づけられる情報が足りないな。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:52:41 WgNnhc5QO
SSS：ティーチ
SS ：エネル　エース　青雉
S ：クロコダイル　スモーカー

ロギアの壁

S- ：オーズ(INルフィ)
AAA：ルッチ　ルフィ
AA ：ゾロ　サンジ
　暴走チョッパー
A ：カク　ジャブラ＞＞リューマ
B ：ブルーノ　ワイパー＞クマドリ＞ダズ　フランキー＞オーム　ヒナ
C ：盆暮　ロビン　カリファ＞フクロウ＞ゲタツ
D ：ネロ　ワンゼ　Tボーン＞ガン・フォール＞アブサロム　フォクシー　サトリ　カマキリ　ブラハム
E ：ベラミー＞アーロン＞クリーク＞ギン＞＞ウソップ　ナミ　ギン
F ：バギー　クロ　Mr.3　Mr.4　ダブルフィンガー　パウリ

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:57:21 PrF7ZYkh0

204
実際ぶちこめてない

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:00:37 WgNnhc5QO
>>302
＞妥当って時点で結論が出せていないな。

じゃあ確定で

＞しかも「痛み」の件の仮定の上で、更に仮定として出した憶測だ。

は？

＞残念だがこれでは考察の材料として扱えない。

残念だが十分扱える
＞しかも「熱ぃ」と言って実際に「燃えてる」んだが。

攻撃を飲み込み間痛みが継続し消えたら描写から肉体的にダメージなしなんだが。

＞これも確実なものとは言えない。タフなだけって可能性もあるしな。

エースの攻撃あんだけ受けて肉体的にダメージないのがタフなだけ？ねーよｗ

＞そもそも尾田は全ての外傷を最後まで絵には描かない。
書いてるだろｗ
どこまで捏造すんだよｗ
おまえ前にも捏造してたなｗ

＞どう考えても結論づけられる情報が足りないな。

どう考えても結論に足る情報があるな。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:04:41 92/aMuht0
そうか、お前はこの前の荒らしか・・・
ならこれ以上こちらから議論はしない、そのへんは住人の総意を待つ。
個人的には情報が足りないと判断し、能力がハッキリするまで考察は待てばいいと思う。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:09:28 WgNnhc5QO
>>306
おいｗ
荒らしはおまえだろ
てかおまえはいつも荒らしの手口が同じだなｗ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:12:56 92/aMuht0
なんだ荒らしじゃなかったのかｗ

＞じゃあ確定で
じゃ最初にとりあえず何で確定なのか教えてくれ。
お前さんの意見は主観を勝手に確定にしてるだけで確実性が無いように見える。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:17:38 WgNnhc5QO
>>308
＞じゃ最初にとりあえず何で確定なのか教えてくれ。

読解力ないですね～
痛みしか受けないって事だよ。

＞お前さんの意見は主観を勝手に確定にしてるだけで確実性が無いように見える。

そのままお返ししますよ。荒らしさん

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:22:27 92/aMuht0
ティーチは「痛み"まで"引き寄せちまう」と言ってるんであって
外傷を受けないとは一言も言ってないぞ？
どうして痛みしか受けないと断定できるんだ？
予測する気持ちはわからなくもないが、断定に至るまでのプロセスが理解できない。

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:23:12 +8dzO2zJ0
つーかペローナの特ホロってそんな威力高いのか？
とてもじゃないがゾロやサンジとかに効くとは思えない。
ゾロ→ダズの攻撃をモロにくらってもダウンしない

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:23:57 WgNnhc5QO
>>261
どこが？

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:27:52 G5ZoILPj0
>>311
ネガティブ状態だと「shine」で自殺しちゃうくらいだからネガティブとか鬱とかの殺傷力は抜群

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:30:04 WgNnhc5QO
>>310
＞ティーチは「痛み"まで"引き寄せちまう」と言ってるんであって
＞外傷を受けないとは一言も言ってないぞ？

いきなり捏造？言わなくても分かってるよな？訂正しろよ。
でエースの攻撃あんだけくらって外傷ないだろ。
予め言っとくがお得意の捏造とタフの一言で片づけるなよｗ
＞どうして痛みしか受けないと断定できるんだ？

外傷ない。

＞予測する気持ちはわからなくもないが、断定に至るまでのプロセスが理解できない。

俺にはおまえにとって都合が悪いのかも知れないが、捏造してまでぼかしたがる意味がわからない。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:31:40 pk8qMDRC0
【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:33:11 Z5S5yknOO
>>9
ガープが２人いる件
あとダズって誰？
それにナミとチョッパーが同レベルはおかしいだろ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:34:32 +8dzO2zJ0
Mr1

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:35:31 yd7KNGfUO
自分から「不明な点が多い」と言い出しておいてなんだが…

>>305の意見は的を得ている気がする。エースの火拳は船五隻を軽く吹っ飛ばす
威力がある。にも関わらず…外傷が残らないってのはどーにもおかしい

不知火で貫かれた傷もそうだ。次の描写では既に傷らしきものがなくなっている

ティーチの能力は技そのものを飲み込む。(よって同時に痛みま引き込んでしまう)
加えて、触れる事で能力自体も一時的に奪う事ができる。こんな所では？

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:36:51 EdHhffdv0
どう都合が悪いのかがわからん。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:37:56 pgn2vlRk0

ランクは >>253 のがまとまってる

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:41:17 ZGP+tscB0
ちょっとゴメン既出だったら悪いんだけど･･･
昨日なんとなく単行本見てて気になった。

エースとティーチのバトルの時なんだけど、
ティーチに捕まると悪魔の実の能力が使えなくなる訳で、
２回目の闇水で引き寄せられてる時、Ａ不知火で反撃、
その時まだティーチに触ってないのに打撃食らってるんだけど･･･？

捕まえてからじゃないと殴れないんじゃないの！？

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:54:47 92/aMuht0
あぁスマン、手元にコミックスが無いから曖昧なんだ。
だが外傷が残らないという発言は確かに無かったはず。
まぁオレにはお前さんの発言がどう都合が悪いのかはワカランのだが･･･。

とりあえずどこで断定するかは人の自由だし
>>318の「次のコマで既にキズが無い」てのは情報として有力だと思った。
ただそれを考えても個人的に断定とまでは踏み込めないため、「再登場まで考察待ち」のスタンスは変わらない。
お前さんの予測とオレの意見は相容れないからこれ以上話しても何も変わらないだろうし、オレは住人の総意を待つ。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:03:28 EdHhffdv0
>>321
「ティーチの肉体に触れる」ことによって変形できなくなる。
ティーチの手刀が接触した時点でエースは能力を使えなくなったというわけ。

おｋ？

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:04:38 JfzceRWsO
ティーチの実力はまだ未知数だからランクに入れるなよ
少なくてもシャンクスと同等以上の強さはあるだろうに

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:11:35 rhqdI8qf0
おれも ID:WgNnhc5QO　と同意見なんだけど

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:27:18 WgNnhc5QO
>>322
都合悪くないなら捏造してまで反論する必要性ないだろ。
おまえは意見云々言う前に捏造止めろよｗ
外傷は描写されないとかティーチの発言変えたり酷すぎる

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:31:02 92/aMuht0
>>326
尾田はキャラが受けたキズを戦闘が終わるまで全部は残さないのは本当だろ。
ティーチの発言はマジ悪かったがｗ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:33:50 b/RlI+X90
つかまだエースとも決着ついてないんだしエースと同格、もしくは保留でいいだろ
途中まで優勢でそこから逆転されるなんてワンピではよくあることだしね
はっきりどっちかが勝つならそっちを上にすればいいし、
ギリギリで勝ち、もしくは引き分けなら同格にすればいい

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:47:53 JfzceRWsO
エースと同ランクはないかなティーチ

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:14:42 WgNnhc5QO
>>327
全部は残さない？

それなら同意だ受けた傷を全て描いてるか分からないしな。だがおまえ全ての外傷を描かない言ってたよな？
今度は虚言ですか？

おまえの上の理論だとキズの残ってないため俺が正しいことになるし下だと捏造。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:20:06 JfzceRWsO
火拳は黒ひげの部下も喰らってたけど
黒ひげ以上に不死身だったろ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:23:41 92/aMuht0
あぁ、言葉が悪かったな。
「全ての外傷を描かない」ってのは「全部描かない」って意味じゃなくて「全部は描かない」て意味。
これは書き方を考えるべきだった。

どーでもいーけどお前さん、いつもそういうケンカごしでしか議論できないの？

そしてなぜイキナリお前さんの意見が正しいことになるのかワカラン。
キズを全部描いてるかわからないなら、絵に傷が残ってなくてもダメージを受けてる可能性が出てくるってコトじゃないか。
とりあえず現段階でティーチの能力に関してオレはスタンスを崩さない。
どっちにしろ再登場すればハッキリするコトだし、現状スレとしてどう扱うかは住人に任す。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:28:53 1zcMIsE60
>>331
喰らってたっけ？
みんなうまい具合に避けてたような

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:29:30 eX11EKi30
対ティーチ戦で勝算あるのはワイパーのみ。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:49:35 JfzceRWsO
喰らってたよラフィットとオーガーは避けたのかもしんないけど

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 21:57:26 yd7KNGfUO
>>335
ほんとだ…「お前らじゃ、まだ敵わない」と言われてるバージェスが

火拳喰らって、倒れた船長の心配までしている…ｗ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:03:14 1zcMIsE60
確かめたら、確かに黒髭と一緒にバージェス、ドクQ、ストロンガーが吹っ飛んでるな

超好意的に解釈すると、あのシーンの直後に黒髭が全部炎吸い込んだ、とかかな？
だからバージェスはぴんぴんしていて、黒髭はゼェハァ言ってる。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:41:36 gMcYzOHK0
黒ヒゲが「引っ込んでろ！！！」
って言った時点である程度離れたんじゃないかな
直撃と少し外れたところで食らった違いとか

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:03:19 gMcYzOHK0
黒ヒゲはダメージごと飲み込む可能性あるね
(攻撃受けた場所が闇になって飲み込むのか、ゴクンって口から
しか飲み込めないのか、それは解らないけど、、、）

ただ、飲み込むのに体力消耗するから疲れは残るんでないか？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:25:17 WgNnhc5QO
>>332
どーでもいいなら言う必要あんの？ｗ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:28:30 WgNnhc5QO
>>332
＞そしてなぜイキナリお前さんの意見が正しいことになるのかワカラン。

とんでもないアホ？
ダメージうけたらキズが多少でも描かれるならキズのないティーチは肉体的ダメージなしだろｗ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:30:25 WgNnhc5QO
>>37
巨大化した後瞬殺してんだろ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:31:21 6lHDwIS20
一度能力が研究されたらペローナはC-Dくらいだろうが、所見でゾロ達が
戦闘不能、警戒しても駄目になっている事実は否定できない、このスレで
のルール通りならA評価近くでもいいだろう。耐性あるウソップはエネル
に対するルフィと同じ扱い。

実際は時期おいて再戦するならボンド砲やクゥードバーンで狙われて
あっけなく終わりだと思う。その辺の理不尽さがペローナを低評価或いは
評価保留にしたい理由だが、現行ルールではな。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:36:00 gMcYzOHK0
>>343
意外にもぺローナ強いって書き込みが多かったからね、、、

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:40:18 b/RlI+X90
誰にでも勝てる気もするし誰にでも負ける気もする
ペローナはそんな感じ

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:42:33 gMcYzOHK0
>>345
なのよ！だから、ロビンとかとランク並べて女最強決めるのも
面白いって思ったんだけどね、、、

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:47:47 r29zw6ZL0
ロビンは警戒してゴーストを完璧によけきったけどな
ちなみにゴーストはペローナの分身なので
当たりに来る
ロビンはそれを避け続けた

ロビンレベルじゃないと無理だろうけど
190カ国の加盟国がある世界政府が
20年間追い掛け回しても捕まえるのが不可能という公式設定だから

ロビンは海賊＝犯罪者の海賊漫画で最も重要な危険から身を守る能力が
世界中でトップレベルなのは間違いない
ルッチ、ブルーノ、カク、カリファ相手でも逃げ出せると
海軍最高戦力青キジが言ってる
つまり青キジのセリフは作者が言わせてるし

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