ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69

ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:21:10 R0gow3n60
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作のみとする。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が少ない者は保留とすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part68
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

暫定強さランキング（順不同）

S：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー
　
A+：ルフィ　ロビン　ルッチ　ガープ　モリア
A-：ドリー　ブロギーペローナ　オーズ

B+：Mr3　カク　ジャブラ　ワイパー　ゾロ　サンジ　
B-：オーム　シュラ　ダズ　リューマ　ガンフォール

C+：ブルーノ　クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　ブルック　フランキー　アブサロム
C-：ネロ　ワンゼ　Tボーン

D+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
D-：クロ　チャカ　ドルトン　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

E+：ナミ、チョッパー、Mr5
E-：ウソップ、Mr7

保留：白ひげ、シャンクス、ミホーク、黒ひげ

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:25:44 jm6H8NntO
2ならかわべなおにイラマチオかまして目の辺りに射精する

3:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/09/16 23:26:54 86bxRUe3O
>>1
乙。
ロビンの位置もナイス。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:39:27 izvxsivVO

>>1にあるランクは>>1のオナニーです

住人の話し合いによって作られたテンプレではありません

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:31:28 bog2nCFC0
前スレがまだ900過ぎたばかりで早々立てるなんて
自分の思い通りのランク貼りたかったから？

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 04:07:32 g6C/eyvq0
オーズがA－ってどんだけｗｗｗ

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:00:53 9c+c1iIjO
ＪＥＴ味方ロボ
ギガント味方ロボ

有り得るならどっち

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:46:41 nsvR6VDq0
これはひどい

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:04:28 /Z9nqp3O0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

主なルール

・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。

暫定強さランキング（順不同）

S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　

A+：ティーチ　エネル　青キジ
A-：エース　クロコダイル　スモーカー

B+：ガープ　オーズ
B ：ルフィ　ルッチ　ガープ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　リューマ
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン　アブサロム

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　ブルック
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

保留：ペローナ

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:12:27 whlkcvFm0
>>9
乙。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:57:39 whlkcvFm0
とりあえず上げ

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:03:15 d+8agh5/0
おぉ、だいたい纏まったな。
確認しときたいんだが、「作者の意見」て設定とSBSってコトでいいのか？？

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:13:47 whlkcvFm0
イイと思われ。。。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:36:56 l6T4TpKd0
とりあえずボンクレーを上げといてくれ。

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:40:29 PGRK4gCz0
ネロって誰

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:44:13 wm+L0X3n0
ペローナはＤ程度？
　ペローナが勝てるのはゴーストを当てれる相手だけだね。
　例えゴーストの効果を知らなくとも、得体の知れない攻撃は普通交わすでしょ？
交わせないのは
・単純に体術がない
・物語の都合
・警戒心の無いキャラ
・得体が知れないから、くらって確かめようとするキャラ
相手の体のどの程度ゴースト通過で能力発動か定かではないから　断言はできないけど
六シキ近い体術のCランクキャラなら問題なくペローナに勝てると妄想。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:47:34 /Z9nqp3O0
得体が知れないからって喰らって確かめる奴ぁいないだろ普通ｗ

逆だ逆。

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:50:23 6W7QFJ7O0
ロギアはとりあえず気体化して交わそうとするだろうけど、
気体化した体にも効くのかな？

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:50:59 nsvR6VDq0
かわせなくても先に遠距離攻撃撃たれても防ぐ術がないしな
ペローナは本体が隠れてこその能力だし、
本体が最初から見えてる平地っていう条件だといまいちだと思う
Dかまぁもし当たればって意味でCぐらいかなと思う

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:55:42 d+8agh5/0
最初にゴースト攻撃が出てきたとき、
よく見ないと視認出来てなかったような描写じゃなかったろうか？
うろ覚えなんだが、
突然ルフィ・サンジがorz→ウソ「なんで２人が捕まった！？」→ロビン「はっ、あのゴーストが」
みたいなカンジだったような。
相手の能力を知らない状態でゴーストがハッキリ見えるか見えないかは大きいと思うんだよな。
コミックスで確認できる人、ちょと頼む。

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:00:38 6W7QFJ7O0
>>20
普通にみんな視認してる

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:05:26 nsvR6VDq0
>>18
とりあえず鬱状態にはなるだろうけど
元の姿に戻りはしない･･･気がする
別に能力を奪うわけじゃないと思うから

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:05:32 whlkcvFm0
>>20
ゴーストは常に姿は見えるみたいよ、、、ゴーストなのにｗ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:21:23 Q4FgOkO00
細かい事だけど、ロギアの能力発動を気体化っていうのは変じゃない？
状態化、現象化という方があっているような気がする。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:25:47 whlkcvFm0
確かに気体化は変だね、、、

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:53:13 TQystBOF0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ見ると１分過ぎあたりに、クロコダイルとスモーカーが戦ってるシーンがあるんだけど何？
アニメのオリジナル？？　知ってる人いたら教えてな！！
後どうでも良いけど、もしブルック仲間にしたらバイオリンだから
これの最初みたいな音の音楽になるんだろうな～て感じれるよ。
海賊っぽいし、結構カッコいいぞ！！

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:53:26 d+8agh5/0
いや、戦闘において気体化の及ぼす影響がとても大きいから議論の軸にはなってたけど
能力＝気体化とは誰も言ってないハズだよ。あくまで能力の一部。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:14:14 whlkcvFm0
>>27
気体化という言葉に違和感があるってこと
例えば、自然物化とかロギア化とか他の呼び名じゃないと変だなって
すべてのロギアが気体になってる訳じゃないので、、、

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:18:51 d+8agh5/0
あぁなるほどね。うん、現象化でいーんじゃない？

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:20:33 XtTHRuTk0
ゾロ程度じゃペローナに全く抵抗できないってのが原作で繰り返し戦闘描写されてるから
これはランキングに反映しないとね

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:25:53 Q4FgOkO00
>>28
そうそう、そういうこと。
火とか雷ってのはいわゆる「気体」ではなくて「現象」な訳で。
砂は「状態」でしょ。
煙は「気体」なんだろうけど。
氷結はー、なんだろ？氷なら「固体」だけど、熱を奪うってことなら「現象」。
ロギア系ってのは自然現象・状態そのものに変化する能力だよね？

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:34:24 l6T4TpKd0
>>30
2回目は室内だったからなぁ・・・狭い空間で人数が多くてかつペローナのゴースト扱いが結構上手いとすると、
かわしようが無いような気もする。
あれが屋外の広い空間だったとしたら違う結果になってた気がする。故にペローナのランクはC-くらいで。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:49:55 XtTHRuTk0
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

ゾロ対ペローナの何戦目かしらんがとにかく何度も何度もペローナの技を繰り返し食らい続け
ゴーストにあたると敗北すると十分に認識しているのに
それでもゴーストに何度も当たってしまう

強さ議論スレでは
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これで相手に勝利しない限り相手より弱いと単純に判断される

ペローナはゾロより強いのは確定的
あれだけ何度も敗北したら認定するしかない

しかも
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これに反してるしね

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:50:23 64LXAr0xO
エネルはスモーカーに負ける

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:52:23 Zv4MeXl00
チョッパーはフクロウとカリファより確実に強い

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:58:02 bog2nCFC0
>>26
ゲーム（多分ラッシュ）のオープニングかな

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:26:57 6W7QFJ7O0
>>35
刻蹄桜、十字架、桜吹雪でクマドリを仕留めるに至ってない。
てことは道力がクマドリと10しか違わないフクロウも無理じゃないか？
フクロウは剃の達人だからチョッパーがついて行けるとは思えんし。

カリファは道力だけ見たら充分勝てそうだけど、チョッパーが
アワアワの実にどれだけ対応できるかだな。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:29:31 r5Y6jJ9e0
リューマ＞サンジ　だろう。

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:45:08 wm+L0X3n0
>>33
そうだね。作中の勝敗だと
ペローナ＞ゾロ　サンジ　フロンキーだね

でも、ここはテンプレ条件下での　強さ議論なんだよ。
勝敗考察スレじゃないんだよ。

違い判るかな？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:50:48 9Ushoh9j0
そういや、ヤミヤミが最強などとティーチは言っているが、
エネルの視界に入ったら能力発動する前に雷でやられるんじゃね？

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:01:02 18V8dD8n0
エネルの攻撃範囲は凶悪過ぎる
まさしく無敵の実

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:08:01 XUyHDBSM0
>>40 >>41
ランクもさ～だいぶ落ち着いて、次の戦い待ちって感じなのよ、実際
だから！！エネル坊っていまのこのスレには結構貴重なのかも、、、

話題があまり無いし…＾＾;

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:09:54 4gpoIhf30
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
この状態ではないのに
ペローナがゾロに勝利した

ありえないほどゾロ有利な条件だったのに
それなのにゾロは敗北した

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:35:40 ys9mMsrA0
ベローナは強いでしょ。
いくら室内といって喰らったら絶対にヤバイって分かっていた状態でゾロ、サンジ、フランキー
がなす術なくゴースト喰らっちゃうんだからいくら、室外であってもゴーストの特性が分からない
前提で戦う以上100％喰らうと思う。
ワンピの大概のキャラは避けようとするよりもゴーストを撃退しようとするだろ。
殴りにいってもアウト、蹴りにいってもアウト、斬りにいってもアウト
ゴーストを飛び道具で迎撃しようとして摺り抜けてまずアウト。
初見でゴーストを避けようとするキャラなんてウソップ、チョッパー、ナミ、ブルックくらいじゃね？
原作の描写をみても一番最初に「避ける」を判断した奴は見たことない。
一番回避能力がありそうなCP9からして紙重より鉄解を選択する馬鹿集団だし。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:42:07 os9jKe5D0
じゃあこれは？
戦場は基本的に平地
2回目だか、大勢でペローナと対峙した時は室内だった。
ゴーストを隠せる場所もあるだろうし（ソファーとか柱とか）、絶対的に麦わら一味有利って状況でもなかったはず。
仮に平地で相手に気づくのが同時だった場合、遠距離攻撃もできる体術系のキャラに勝てるかどうかは微妙。
ネガティブゴースト一発で敵を倒せるが、ペローナの耐久力はたいしたこと無いと思われる。

ただ、ネガティブゴースト４～５体ほど同時に操ることができてかつそれなりに素早いので、一度ペローナペースに
はまったら抜け出すのは困難。ゴーストラップもあるし。
なのでＣランクくらいはあるとは思う。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:46:49 RNK9/3KM0
とりあえず、双方速攻攻撃を開始すると仮定して、
ペローナが対応できるレベルだと、D-が限度じゃねーか。

まぁでも、問答無用な強さがあるからそこを加味してCランクでもいいかもね。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:43:20 ys9mMsrA0
構えた状態であってもゾロ、サンジ、フランキーがベローナ倒せないのは確定。
もし目視した上で万全の気構えをもってして臨めば倒せるのであればあの場で倒して
いくだろ。ウソップにビックリしてる間にこいつらは鬱状態から気力回復できてたんだから。
あの場はウソップに任せるしかなった。ベローナは天敵ウソップには負けたがロギア以外には
勝てるからBランクが妥当かな。描写も設定も非の打ち所がないのに何故無理やりベローナを
下げたがる？

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:46:51 d0xwO50i0
シャンクスやミホークがエネルに負けるとは思えない。
明らかに格が違うと思う。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:07:21 qTYYWGUoO
ルフィじゃなければエネルは無理だね。
青雉も昔、半殺しにされたみたいだからね。
戦いは相性って大事だよね。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:14:23 rjZ+itao0
関係ないけどルフィ鉄の折食い破れるようになったんだなｗ
もうアーロンに種族の違いだ！サメの歯だが、所詮軟弱な人間のアゴーーーーっていわれないね。

古い話になるけど、バクバクの実ってあるじゃん。
あの何でも食べれるってのは胃が強くなるってことか＋顎も強くなるのかどっちなんだろ。
家食べれてるけどゴムは噛み難いって言ってたから微妙だ。
で、バクバクってロギアは食べれないのかな、少なくても砂は食べれるだろうからゴムゴムのバクバク！をワポルがやってたらクロコ死亡だったんじゃないかなｗ
まぁ、ワポルの強さ的にロギアには負けるだろうけどさ。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:16:44 7cjqbbrbO
とりあえず　ウソップに負けたペローナはE以下で確定。
ついでに　ルフィに負けたエネルとクロコもロギア最弱で確定。

不毛な主張だなw

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:21:40 qTYYWGUoO
>>51
エネルはルフィと相性が悪いだけ。
クロコは２勝１敗だから戦績的にクロコだよ。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:58:57 93EE4tbu0
強さが不明な者は除いて

SS　青キジ　黒髭　エース　エネル
S　　スモーカー　オーズ　ルフィー　クロコダイル　ルッチ
A　　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
B　　ロビン　Mr１　カク　ジャブラ　
C　　アブサロム　ペローナ　ワイパー　リューマ　
D　　オーム　フランキー　ブルーノ　クマドリ　オヤビン　　　　　　アーロン　
E　　ブルック　シュラ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　　Mr２　
F　　ウソップ　カリファ　ゲダツ　サトリ　

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 03:36:47 Ya/pdw1lO
>>41
最強クラスの実というのも確かだが
マントラもかなりの特殊能力だ
ﾘｼﾞｪｸﾄにたえる体力も凄い
真空でも生きるw
空飛べるし

補正がなければマントラで攻撃もあたらない
それに高い位置を浮遊したまま長距離攻撃ばかりするとしたら、だれが勝てるんだろう

弱かったのはメンタルと頭だなw
動揺せずに戦えるメンタルがあれば…w
最強にはなれなかったがﾗｽﾎﾞｽ手前で出せるレベルだったよな
(ﾗｽﾎﾞｽにしたら相性勝利は微妙だし)

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 03:38:01 xQFlaYmK0
>>9　みていくつか疑問。

いまだにカリファ＞ボンクレは覆らないのか・・・？　サンジを軸に考えれば余裕でボンクレのが・・・。

スリラーバーク編の描写を見るにブルックはゾロ＞リューマ＞ブルック＞フランキー的な位置ではないのか？

ガープはゲンコツと自前大砲したぐらいでほとんど描写ないのになんでそんな位置？もっと上、もしくは保留じゃないの？

ドリブロよりカクジャブのが強いんでないかい？　まぁこれは想像でしかないけどさ。

ブルーノ下位CP9で一人だけ↑過ぎない？高くてもC-ぐらいが妥当。つか描写見る限り生命帰還があるクマドリの方が強いと思うけどな。

何度もいってるけどナミウソップの位置が高い。今のナミウソでも補正なしじゃアロクリに勝つのは無理だろ。クロにすら勝てるかどうか。

クロコ、スモがA-は納得できるがエースがA-なのはどうもな。
（まぁロギアが二つに分かれてること自体納得いかないけどそれはもう決着ついてるだろうし）

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 04:05:40 fzpymxQh0
アブサロム、ダズ、アーロンは七武海のNo2ポジションで大体同じレベルってレスが前にあって
妙に納得してしまったんだけどあんまり現行ランキングには反映されてないのね

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 04:39:38 ZTRiD8HAO
エネルってもし海に落ちたらどうなるの？
溺れるのか電気だから海中に広がる？みたいな感じで大丈夫なのかよくわからん

もし海アウトなら空島以外ではあんまり強くないんじゃ・・・
空島だから出来る戦闘スタイルな気がすんだよな

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 05:21:59 Nj1jLFxp0
>>57
そもそも海に落ちないだろｗ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:10:27 iIvWuX9S0
>>55
前スレで一時期ボンクレのランク上がったんだけどね。今スレでまた下がってた。
ナミウソは、今の戦力ならクロには勝てると思うよ。
ナミのミラージュから雷のコンボとか、ウソの異常な耐久力とカブトの攻撃力とか。
あとは、ほとんど同意。ドリブロとブルックは分からんが、他はなんでその位置になったんだろ？

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:35:50 RNK9/3KM0
>>56
アーロンとか雑魚だし。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:50:33 +pomHxih0
エネルはロギア最弱w
カタログスペックだけ見て最強って何時まで垂れ流すの？w
ルフィに完敗しただけならまだしも
ワイパーにすら取り押さられるただの馬鹿。

スペック通りの性能を発揮させるだけの戦闘センスも含めて
そのキャラの強さだw

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:13:07 Nj1jLFxp0
とは言っても、その馬鹿に勝てる要素が限りなく少ないのも事実。
頼みの海楼石でワイパーに殺されても、そのあと復活して結局勝ってるわけだし。
まぁ腐ってもロギアだから今の位置にいるんだよな。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:26:50 XKoGYuJbO
生前のリューマ＞＞＞＞＞＞＞＞死後のリューマ(ブルックの技・戦闘能力)

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:29:08 ys9mMsrA0
>>55
ブルーノは道力的には3位と差が有る4位でクマドリ、フクロウ等と大差なかったが
最強の能力ドアドアの実を使いこなしてたからな。ギアなしルフィと互角に戦った
のも大きい。寧ろ描写だけ見ればジャブラと道力逆じゃね？って思えるくらいの活躍。
サンジの蹴りを基準で考えるならテッカイはブルーノの方が堅いかもしれない。
そういった様々な点を考慮に入れつつ。ドアになる便利さも考えればカク、ジャブ
と同ランクだが少し落ちる、くらいが妥当な線。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:40:22 nKLUZYC90
って言ってもやっぱブルーノはいいとこC-かなって気がする
道力で差がありすぎる気がする

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:42:54 gaPl+uQyO
全盛期ゼフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在サンジ

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:11:32 RNK9/3KM0
奇襲・退避に優れ、エアドアの隙間で相手を観察し休むことも可能。

さらにドアだけ開けて中から嵐脚まで撃ってるから、
その気になれば撃ちつつ逃げ続けることも可能。

回転ドアを利用して相手の視界を塞いだり、
体に使えば一定時間は攻撃できない。

思慮深く、ワンピ世界に於いてはトップクラスの戦闘に適した性格。
油断も慢心もなく、先を見据え事前に手を打ちにいったりと高評価に値する。

とまぁ、どこか抜けてるCP9の中でもただ一人まともな男だぞブルーノは。
能力の使い方も上手いしルフィがギア3まで出そうとした男。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:30:16 ys9mMsrA0
ルフィ相手に指銃を使う馬鹿とは違うしな、ブルーノ。
作中二人しか使っていない最強のテッカイ「剛」が使える男。
またテッカイ「倫」が使える唯一無二の男ブルーノ。
俺は酒場の亭主をする前の全盛期ブルーノは年齢的にも道力2500くらいあったと思うよ

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:34:02 ZDtIHHH70
幼稚園の頃。大好きなじいちゃんが死んだ。
葬式で来た坊さんがじいちゃんを殺したと思って、
お経中に「死ね！ナッパ！」と叫びながら思い切り後頭部殴っ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:35:28 +hypDKyX0
CP9でブルーノがやられたのを見てびびってるのが誰1人いないんだよね
CP9のセリフ、ブルーノが倒れているのを見たCP9の描写を見ても
明らかに誰もびびってない
つまりCP9の中でブルーノはその程度しか評価されてないということ
ブルーノを最もよく知ってるCP9から見てブルーノは低評価

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:40:05 nKLUZYC90
性格的にはナメていたとか言ってるし、ルフィのバズーカを
受け止めようとしてたり油断、慢心は他キャラと同じようにあるよ
ドアドアの能力を考慮しても1400近くの道力差、動物系の実の身体能力強化
を考えると、やっぱカク、ジャブラと並ぶのは無理があるように思う

>>68
チャパパがみんな強くなったって言ってるから昔は
今の道力より低かったと思うよ

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:42:50 lPoIXuC00
ルフィ戦はギアなしルフィが終始押してたし、（回転ドア食らったけど結局ノーダメージ）
ギア使ったのは試し切りだったと思われる。タフさはあるけど、カクジャブと並ぶ戦闘能力はない。
B+か、よくてもC-くらいでは。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:43:33 ys9mMsrA0
>>70
カクがやられてもジャブラがやられてもそんな反応だと思うけどな。
ルッチが倒れてたら皆ビビるかもしんないけど。
単純に侵入者にやられた人間を祭り上げるような集団じゃないだけだろ。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:50:27 ys9mMsrA0
>>71
JETバズーカをテッカイ剛で受け止めようとしたのは悪くないでしょ。
剃について来られた以上紙絵でかわせるかは不明だし相手の攻撃で最強のテッカイを崩されるなら勝機はなしと判断してのテッカイ剛だろ。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:56:17 nKLUZYC90
>>74
あれこそドアドアで逃げるべきでしょ
イチかバチか受けてみるなんて最もやっちゃいけないことだと思うけど
あとドアドアっていちいち言わないと能力発動できないのもマイナスだなぁ
それでルフィにばれてかわされてるし

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:57:05 RNK9/3KM0
言わないと発動できないのかなぁ。

ありゃぁお約束じゃねーの。
全員技名叫ぶし。アブサロム以外。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:59:23 lPoIXuC00
ごめん。読み直してみたらそこまで押して無かったね。
でもノーダメージだったからまぁいいよね。ごめんね。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:07:28 XkyyLwy/0
ペローナとウソップはもうちょい上にいけると思うんだけどな。

ペローナの最強技は体が吹っ飛ぶらしいが、ルフィのバズーカとかでも体が吹っ飛ぶようなことにはならない。
それをインパクトダイアルで吸収、片腕だけで骨も折れないウソップは強いと思うんだけどな。

うまくルフィのバズーカもダイアルで受けられるし、
そこそこのレベルの攻撃ならダイアルで一度は無効化、そのまま攻撃できるし。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:19:59 qTYYWGUoO
>>68
ドアドアの実はパラミシア最強らしいからな。
強いわけだぜ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:41:55 Nj1jLFxp0
普通は空間移動って時間系に次ぐ最強種なんだけどなぁ。
しかも異空間に停滞できるのなら、ゆっくり作戦も立てつつ休息も取れる。
ともすればそのまま逃げることが出来て、勝てなくても負けもしない反則級だ。
まぁｖｓルフィ時は休憩してたら先に進まれちゃう場面だからわかるとしても･･･

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:15:19 QGhR/+gf0
>>9のやつは大体納得するけど、>>1はロビンってなんであんな高いの？
>>61油断だろ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:10:26 xQFlaYmK0
暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース
Ｓ-：スモーカー　クロコダイル

Ａ+：オーズ
Ａ-：ルフィ　ルッチ　モリア

Ｂ+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ドリー　ブロギー
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　アブサロム　クマドリ　シュラ

Ｃ+：ペローナ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンフォクシー　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ
Ｄ-：　Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ペル　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ　

・描写なしキャラは？　ほとんど描写のないガープがルフィと同ランクは違うだろう。
・スモクロの攻撃力不足、水弱点と違い決定的弱点も少なくティーチともある程度渡り合ってたためエースはどっちかというとS+側。
・ドアドアは確かに強い能力だがカクジャブとは決定的に差がありそうだし１ランク下ぐらいが妥当かと。
・ブルックはフランキーより強いと思われる描写が多いのでこの位置。
・ベローナは未だ分からん。
・ボンクレー＞カリファ。アラバスタサンジ＞ボンクレ。Ｗ７サンジ＞＞＞カリファ。Ｗ７サンジ＞アラバスタサンジ（成長はしてるだ

ろうが悪魔脚なしでは劇的な変化はなし。）
・ワポルはアクマで食えれば強い。が、条件化で相手が食わせる隙を与えるとは思えないので大分下げ。
・ヒナは能力の強さと大佐という階級からあの辺じゃないかと思うが分からん。
・３と４は作中では４＞３扱いとなってるが描写と能力の使い勝手からどう見ても３＞４にしか見えない。反論あればどぞ。

色々参考に手入れしてみた。指摘よろ。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:30:21 ys9mMsrA0
>>82
中々いい感じだとは思うけどリューマとアブロサムとナミは高いと思う。
あとベローナは要検討な事とオーズも近いうちに色々判明するだろうからこの二人は保留でいいと思う。
後はジャブラをワンランク下げたいところではあるが道力、実の力が酷似してるカクがB+にいるので難しいか…

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:40:51 RNK9/3KM0
ランキング厨うぜーよ。
オナニーランク貼ってんじゃねーよカス。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:01:05 xQFlaYmK0
>>83　リューマはブルックをあしらう程の実力があるからB+ぐらいあってもいいと思うんだよな。低くてもB＋の右端ぐらいだと思う。

アブは確かに高いかもしれん。まぁでも高くてもこの程度ってとこなのはたしか。C＋に下げるべきかな？

ナミはね・・・僕だって高いと思うけどいきなり大幅に下げるとなんかいろいろ言われそうなんでまずはアロクリと並ばせるとこまで落とそうということでこの位置にした。僕には信じられないが今のナミならアーロンに楽勝で勝てるとか言う人もいるみたいだから。

個人的にはナミD＋ウソD-にしたいぐらいだけど。

ジャブラはカクと並べといていいと思うかな。
ベローナは要検討、オーズ保留は同意。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:01:15 nKLUZYC90
>>82
けっこういいと思う

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:11:06 7cDfDc7h0
>>82
チョッパーがフクロウとカリファより弱いわけないだろ

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:16:30 nKLUZYC90
ナミは回避、かく乱能力が優れているのと、範囲攻撃もあるし、
ダブルフィンガー、カリファを一撃で葬れる攻撃力があるからその位置でいいと思う
ウソップは条件の開始距離10mっていうのがなければもう一個上でもいいぐらいだと
思うけど10mからならそのぐらいかなと思う
アブはお互い能力を知らないならスケスケの能力がかなり生きるだろうから
サンジもあんなに簡単には勝ってないだろうしB-でいいと思う
あとフォクシーが2人いるのと、船なしフォクシーはいいとこD+ぐらいと思う

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:26:24 xQFlaYmK0
>>87　モンスター化無しでつけた。注釈つけてなかったな。
モンスター化なければチョパはそんなもんだろう。

ただモンスター化しても無意識無差別攻撃で意識ないし
CP９クラスなら下手に手を出そうとしなければチョッパーの自滅じゃないか？

>>88　フォクシー二人は完全にミスだ。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:26:49 AVHa5r170
>>36
ゲームのオープニングなのか～
分かったよ！ありがとう。
って事はスモーカーとクロコダイルは実際戦ったわけじゃ無いわけね。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:38:52 7cDfDc7h0
>>89
それ無しでも確実にカリファには勝てる

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:03:38 XkyyLwy/0
ペローナは明らかに上だろうに。

自分の周りをネガティブで覆えば、大抵の肉弾系は厳しいし、
ロギアでさえ無意識に自分を炎等に変えられない場合は、
ペローナ相手にゴーストもらえばやる気なくして終わる。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:12:45 ys9mMsrA0
アブロサムってサンジにボッコボコにやられたし透明になってもやってる事はバズーカ
撃ったりナイフで刺したりしてるだけ。C-でも全く違和感がない。
サンジはナミさえいなけりゃアブロサムなんてノーダメージでフィニッシュだったんだから
能力しれてなくても大した事ない。目の前で消えたらどんな能力かバレバレだし。
それともアブは消えた状態からスタートなのか？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:24:27 7cjqbbrbO
ペローナに有利な条件で　こうすれば勝てるってのはランクと違うだろ。
ゴースト当てれば誰にだって勝てる可能性あるのは
あんまり否定されてないだろ？
問題はゴースト当てれるか、相手の攻撃かわせるか？

勝てる可能性理論なら　
ロギア＋海楼石所持のスモーカーはもっと高評価だろ。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:32:59 mBOXHFGu0
ペローナ対ゾロ、サンジ、フランキー、ウソップ

1対4ね。女相手に4人がかりでゾロ、サンジ、フランキーは敗走
戦いに負けて逃げるという意味ね
ペローナとの戦いに負けたのはゾロ、サンジ、フランキー
明らか過ぎるほど明らかなゾロ、サンジ、フランキー敗北の描写

ゾロ、サンジ、フランキーはどう見てもゴースト避けれてない
ゴーストのスピードに全くついていけていない
彼ら程度のスピードじゃゴーストを避けるのは不可能だと描写されている
床を破壊したり天井を破壊したりしてよければよかったのに全く抵抗できず
ゾロ、サンジ、フランキー敗北

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:36:23 XkyyLwy/0
上のほうでもあるが、作中での描写を考えてもこの漫画の登場人物は、

「回避行動をとらない」

という特徴があって、ペローナのゴーストだけ回避するからというわけにも行かない。
ゴースト当てればというが、攻撃には見えないという理由で突っ切ってくる可能性だってあるし、
攻撃で吹っ飛ばそうとした=ゴースト接触というのも普通に考えられる。

しかも>>95のこともあるしな。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:37:47 jiv/xJGO0
開始が１０ｍなら、クマシーとセットでもペローナは剃使える奴全員に敗北する
戦闘なら、ネガティブホロウなんてわざわざ食らわないだろ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:42:10 Nj1jLFxp0
微妙だなぁ、ギャグ入ってるせいで議論しにくい。
どれもこれも考えられる戦況なんだよなぁ・・・。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:42:13 mBOXHFGu0
ゾロ程度、サンジ程度ではゴーストをよけるのは不可能と
繰り返し描写されてる

あの程度じゃペローナに絶対に勝てない

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:48:37 nKLUZYC90
得体が知れないから逃げただけで、平地で本体が見えて、
そこからゴーストが出てきたら普通はそこに攻撃するでしょ
ゾロにボンド砲、フランキーにウェポンズレフトでも撃たれたら
止めれなくて終わりだと思う
あとギャグ補正とか主人公側のマイナス補正が入ってるから
実際真剣勝負になるとやっぱゴーストはそう簡単に当たらないと思う
ロビンと同格って感じかなぁ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:53:03 mBOXHFGu0
描写に忠実に、描写を正確に議論するスレで個人の感覚は一切無視のスレなので

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:54:12 ys9mMsrA0
ベローナのネガティブホロウは物理攻撃じゃないしロギアにも有効な可能性大。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:00:59 ys9mMsrA0
>>100
室内だけど平地で本体が見えてそこからゴーストが出てきたけどゾロ、サンジ、フランキー
がまとめてやられた、しかも恐らくあの時10ｍは離れてなかった。
残念ながら現実は残酷です

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:08:04 nKLUZYC90
ん？本体なんか見えてないでしょ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:12:27 XkyyLwy/0
>実際真剣勝負になるとやっぱゴーストはそう簡単に当たらないと思う
作中の状況は真剣勝負じゃないのか。

ゾロがいるし実際にポンド砲も使ってないからな。
何度も言うが、相手に向かうときに邪魔だから、攻撃に見えるからってので、
吹き飛ばすための攻撃をしかけるだけでアウトなのはでかい。

あと作中には例を見ない、体をぶっ飛ばすことのできる特大ラップもな。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:12:58 W0nfmDiG0
100メートル4秒のクロがD+であきらかに音速を超えているペルがＤ-なのはおかしいと思う。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:34:13 I9nVxEvV0
ナミのランクがそんなに高くないってみな言ってるみたいだけど、ナミってカリファ戦は運とかメインキャラ補正
とかじゃなく、自分の武器の性能を理解した上で、計算に基づいた戦術を用いて勝つべくして勝ってるんですよね。
どちらかってーと、メインの戦闘でメインキャラ補正で強化されてるってーよりも、普段の状態がビビリ補正で
弱体化しているってのが正しいと思う。

実際攻撃力はカリファを仕留められるだけのものを持っていて、ミラージュテンポ等を用いた回避力にも長けているんだし、
カリファより１ランク下ぐらいで丁度良いと思うのですが、どーでしょ。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:40:13 mBOXHFGu0
ペローナはモリアより下だがゾロよりは明らかに上

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:41:51 ys9mMsrAO
ペルはもっと上げていいと思う

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:51:01 xQFlaYmK0
>>107　勝つべくして勝ってる！？

ゴールデンアワーの時に急所シガンすれば決着つくし
ファタモルガナも冷静に考えれば剃で全員攻撃すれば霍乱もなにもない。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:55:36 dhSJ851R0
ペローナの場合はネガティブにしてそっからどうするかって話だろ。
捕縛・逃走にはこの上ないほどいい能力だが「勝つ」となるとどうか。
みんな割りとあっさりネガティブ状態から復活してるし。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:02:09 xQFlaYmK0
1度通してしまえば通り抜けられるんだからゴーストが通過し続ければおｋ。
攻撃面でもあの爆発があるしな。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:04:37 mBOXHFGu0
ワンピでは相手を視界から消すか相手を戦闘不能にするかで勝利認定

ゾロサンジフランキーが自分レベルではは
とても勝てませんと強く自覚し
逃げた描写がある

心を折られた人間は弱い
ゴーストにふれると精神的に立ち直れないと描写されている
だから
ゾロ程度だと逃げるしかなくなる

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:09:07 nKLUZYC90
まぁネタバレスレ見る限りもうちょいペローナの出番ありそうだから
まだ保留でもいいかもしれないね
対戦相手がウソップじゃ相手と相性悪すぎてあんま参考にならない

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:12:55 XUyHDBSM0
ぺローナは保留で賛成＾＾

無理にランクに組み込むことないって

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:18:10 mBOXHFGu0
ゾロがペローナに完全敗北したのは事実

描写を正確に議論すると
ペローナはゾロに圧勝

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:19:57 ZqLUG5r/0
ペローナってゴールデンウィークと少し似てるよな能力が特殊で強さ議論しにくいところとか

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:30:00 mBOXHFGu0
都合が悪くなると保留と言う者がいる

ゾロがペローナに明らかに敗北した描写がある
明らかにペローナはゾロより上

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:34:36 XkyyLwy/0
>>118
俺もそう思うな。

ウソップに負けたのは痛いが、
ルフィに負けたことをあまり考慮しないエネルと似たようなものか。
さらにペローナはロギアにも通用するだろうし。

威力も特大ラップでいけるだろう。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:46:55 XUyHDBSM0
そっか、そしたらぺローナはＡ-に入れよう

ぺローナの能力を低く見る必要は無いわけだし、、、
これだけ強いって何回もレスしてる人の意見を無視するのは良くないべ
オーズだって食らえば鬱るだろうしＡ+にしようか！？

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:47:11 nKLUZYC90
敗北した描写でいいならウソップに負けてるけど
能力を考慮してまぁB+かB-の前後ってとこでしょ
けどどこかって言うといまいちよく分からないし、
まだこれから登場するんだから保留で問題ないと思うんだけども

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:48:14 FArBoRcJ0
ロギアには通用しないだろ、
ホロウ出す前に氷、雷、炎攻撃がペローナ直撃で瞬殺だよ
姿見えなくて攻撃できなくても防御は完璧だと思う

ま、この3人がかかったとこ見たい気持ちはあるがw

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:50:06 Nj1jLFxp0
Ａクラスも普通に食えるのは事実だな・・・
問題は対ロギアだけど、
まぁ現象化中のロギアに有効かどうかは実際に描写が無いと認められないだろ。
残念ながらその機会はなさそうだけど。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:04:50 XkyyLwy/0
長所
・現状では現象化中のロギア以外には効果があるネガティブ効果
・ネガティブ化中は、戦闘続行不可能
・肝心のゴーストだが、基本的にこの漫画では回避行動はとらない
・実際にゾロ、サンジ、フランキーは敗走

短所
・肝心の攻撃力は疑問が残る
・回避行動をとらないとはいえ、絶対ではない
・そもそも基本的なスペックは、単体で考慮すれば低い
・ウソップに負ける

ロギアを食える可能性を持つということを考慮すると、
ロギアに太刀打ちできないような奴よりは上に来ると思うけどな。
つまり、ロギアとその他の奴との間がいいと思うが。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:05:03 nKLUZYC90
理論上でいいならカリファもペローナと同じようなことできるよな

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:09:13 OChw3ifw0
>>125
ペローナはウソップには負けたが、ゾロ、サンジ、フランキーに勝利している。
カリファはナミに敗北しているのみ。

この差はでかい。
それとロギアへの有効度の違い。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:21:31 6b5KwZZk0
ゴーストは剃ぐらいの速度に対応できるか。
ゴーストと爆発は同時に使用できるか。
本当にゴーストは誰にでも効くのか。
攻撃がウソップ以上の相手に通用するか。
この辺が不明だからいまいち考察できない
攻撃されるより先にゴーストを出して敵に当てるという動作をしないといけないから
その動作の多さが気になるところ

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:21:42 SVkXyxea0
女性キャラの中で一番強いのってヒナ？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:26:09 O2mDwur00
誰も死なない漫画で強さを議論するのは無意味

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:27:25 NKN0xaE/0
>>127
本当はまだぺローナは良く解らないのが実情、、、
とりあえず、上の方にランクって感じ　Ａ+　Ａ-　どこでもＯＫ

>>128
ロビンと同格ＴＯＰって感じ

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:28:05 kqp3HALq0
サンジは剃以上のスピードで移動できるが
サンジはゴーストよりも完全に遅い

強さ議論スレの規則で戦闘開始後
ゴーストをよけられるのはエネルくらいかな

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:31:58 IW4mo57t0
特大ラップにしたって、ペローナの「喰らえば体バラバラ」ってのは
常識的なレベルでの話だろう。麦わら一味はじめこの漫画のキャラの
耐久力は異常だからな。まずペルは死なないだろうし。

ウソップ以外はみんなゴーストで瞬鬱→捕獲の流れにやられてるんだろうから
実際強敵を殺せるかどうかはペローナ自身も分かってないはず。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:34:59 6b5KwZZk0
まぁモリア以上ではないだろうからA-の一番右、
もしくはB+か女最強争いでヒナあたりと並べときゃいいんじゃね
個人的にはアブと同格ぐらいだと思うけども

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:41:35 NKN0xaE/0
>>133
女最強争いって面白い
なんか、ヒナもロビンもゴーストくらって平気な顔してそう＾＾

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:45:58 SVkXyxea0
カリファも女最強争いに入れてあげてください。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:07:29 ezJ/GY+OO
>>122
確かにその三人だと瞬殺できるが…煙・砂は長期戦の末に
ネガティブ化されそう。まぁ、ロギアの体に通用するなら…の話だけど

ティーチのブラックホールで吸い込めそうな気もするだけど…ホロウって

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:26:19 uBLF4EpsO
海楼石を使えばロギアだってイチコロさ(ヽ´_ゝ｀)

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:39:46 9fKXzfLV0
俺もベローナはAクラスがいいと思うな。描写だけならロギアクラスの無敵っぷり。
気体になったロギアにゴーストが効くかどうかが不明だが総当りで取れそうな勝ち星
を考えるととりあえずAでいいと思う。+か-かはまた考えていくと

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:47:15 GyWvGESX0
>>そのスピードじゃゴースト見えないよ。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:47:52 p4227Bg00
確かにペローナはゴースト一発当てれば、ロギア以外どいつも勝てるような気がするけど
逆にゴーストが当たる前に一撃くらえば　それで負けそうな気がするんだよな。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:48:21 GyWvGESX0
アンカミス！
>>131　で。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:50:05 6b5KwZZk0
たしかにゴーストがあんだけ見えるってことは剃以上のスピードではなさそうだな
CP9相手には分が悪いか

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:53:26 9fKXzfLV0
>>140
飛び道具を当てるよりゴーストが当たるのが早いことをゾロとフランキーが証明してくれてる。
カク戦でポンド砲と嵐脚がスピードほぼ互角だったから嵐脚を当てるよりゴーストを先に喰らう
確率のほうが高いだろうね。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:01:40 6b5KwZZk0
ペローナは遠距離攻撃撃たれた瞬間に負け確定だからなぁ
相手が遠距離攻撃を放つまでにゴーストを出してゴーストを当てなくてはならない
しかも避けられてもいけない
当たってからは攻撃が相手に通用しなくてはならない
反撃されてもいけない
あと連続でゴースト当て続けるって描写はないけど
それはこのスレ的にはできることとするの？

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:18:06 DVpeBULPO
その前に10ｍルール忘れてない？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:27:30 pt7vWpzs0
ウソップ「全員アレくらったら一瞬で全滅だぞ！」
フランキー「逃げるしか手はねぇ！」
ゾロ「確かにアレばっかりは・・・!!!」

ここまでゴーストのヤバさを理解しておきながら全員くらってるからなｗ
剃でも逃げ切れないんじゃない？

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:49:23 n91ThwYHO
パンチやピストルは放ったら一定の方向にしか飛ばないけど、ゴーストはペローナの分身だから剃で避けても方向転換が自由だしかなり高い確率で当たる気がする。
実際ルフィはブルーノ戦でギア２になる前にパンチは当たらなかったけど、剃を目で追って捕まえることは出来たし。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:55:06 aiRO8UgP0
>>144
ゴーストは沢山操ってるし出来ない道理も無いからな。
それに連続という程当て続けなくても、ネガティブから醒めそうになる都度当てるだけでいい。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:02:30 yiCPXG7JO
ジンベイが最強だと思うんだが。
アーロンをまるで子供扱いで勝てるらしいし、青雉、赤犬、黄猿も手に負えないらしいので、ジンベイ最強だね。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:09:34 iieoqt620
ゴーストにノロノロビームは効くのかな？

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:12:03 yiCPXG7JO
>>150
ゴーストは知らんが、ジンベイには効かん。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:12:59 gppYggW40
ペローナの強さはゴーストが剃で避けれるか避けれないかで分かれると思う。
前者ならペローナの強さはC＋　後者ならS－でもいいと思う

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:17:07 yiCPXG7JO
>>152
ベローナはどうでもいいよ。
ジンベイ最強説はキミはどう思う

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:18:06 aiRO8UgP0
あーでもペロは覇気使いには手も足も出ないんじゃないか？
その場でアワ吹いて倒れそうｗ

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:20:36 yiCPXG7JO
>>154
キミはジンベイどう思うよ。
魚人最強は最強だよね。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:23:43 yiCPXG7JO
そもそも基本能力があまりに違うんだからあたりまえか。
恐るべしジンベイ

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:33:35 yiCPXG7JO
更に魚人島にはゾロが相手するだろう最強の剣士イカのイッチャンがいるからこれも見ものだね。
イッチャンは昔、ミホークと８時間の戦いの末に僅差で負けたっていうから、かなり実力はミホークと近いものと考えていいだろう。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:43:34 yiCPXG7JO
魚人空手の師範もいるらしいね。
これはサンジの相手かな？
こいつは赤脚のゼフに唯一勝ったことのある奴だけに魚人島には楽しみなバトルが盛り沢山だな。

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