☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行21秒目☆

☆魔法先生ネギま！強 ..

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 16:19:15 2vjxBlmy0
>>882
フェイトのことか

>>880
瞬動術自体は魔力でも出来るから、それとは違う気がする
まあ、咸卦法を古代ギリシア語で表現する言葉があるんだから、西洋に気という概念があってもおかしくないかもだけど
よくよく考えたら、仮に咸卦法が東洋発祥で西洋に伝わったのが最近だったとしても、世界図絵は常時更新だから、
載ってたって全くおかしくはないんだな。新しい情報を得ることに関してはかなり強いっていうし
＞この間のネギのように東洋系副作用を見せたりもしたから
あれは単に10で回復するところに15の魔力を押し込んだってだけだろう
ダイの大冒険知ってるなら、マホイミって言えばわかってくれると思う

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:03:15 DAUKcWUB0
>>881 >>883
実態は確かに過回復による魔力過剰状態だとは思うから
どちらかオンリーと言う症状ではないと思うけど
小太郎が解決策を持ってきてたし
東洋色の強い現象ではあるのかなと思ったから上みたいに書いてみた

よくよく考えれば、ガンドルとかはともかく
血筋としては東洋概念になじんでいたであろう日本人と思われる
日本人名の魔法先生もいるし、そこまで極端な適正の差異はないのかな

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:04:23 c6ozw/cY0
マホイミが出て来たときはびっくりした。
確か水もやりすぎれば植物を枯らすとかいう理論だったよな。
しかし負傷者の傷の度合いなんて植物の水やりみたいに毎回同じであるわけがない。
それこそ医者並みの知識を持ってないと回復呪文は危険な行為だってことになる。
でもまあそういった描写はなかったから専門の知識を持った精霊か何かを使役してるんだろうけど
それでもよくホイホイ使ってたなぁと心底驚いた。

そしてぶっちゃけ今回のネギの副作用はさらにどぎもをぬかされた。
マホイミは回復呪文よりも高等なものとされて普通に回復してる分には
対象の負傷者には影響がないとされている。
しかしネギまでの回復呪文は術者の目分量が狂えば負傷者にダメージを残す結果になる。
これはマジで術者に医者並みの知識を要求してるってことになる。

３分の制約もよく分からない。
これも間に精霊をはさんいて精霊が３分前までの健常状態しか検索できず
それをもとにオートでやってくれているから
こんなに使いづらい回復呪文になっちゃったのかなぁと思っていた。
でも結局術者の目分量で与える魔力を決めてるなら
つまり木乃香のイメージする健常状態と比較して与える魔力を決めてるなら
３分なんて制約はいらないだろ。
患部を３分間巻き戻してる時間系の魔法にはとても見えないし…

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:39:53 S55HSrqL0
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887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:50:48 TgRCHH8B0
三分制限は、ストーリー的なインフレ防止のため。
実際の理屈は何とでもなるだろう。
三分制限にすることで回復量を上げる術なのかもしれないし、お手軽に最強回復魔法が
使えることによる副作用を抑えるための、機構的な制限としての三分なのかもしれない
（三分以上時間が経過した後の回復は、副作用の起こる可能性が高いとか）。
木乃香自身の実力と言うより、オートマチックなアイテム頼りの回復術なんだから、
その辺はアイテム製作者の設計によってどうにでもなる。

ところで、ゲーム的に考えると、木乃香のAFは微妙だよな。
木乃香自身がレベルを上げれば、AF並みの回復術だって多分使えるようになるだろうし、
そうなるとAFの存在意義がほとんどなくなる。
それとも、木乃香のレベルが上がると、AF自体も成長する仕掛けなのかな？

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:53:14 LtPxjlz50
西洋人にも東洋人にも西洋の魔法と東洋の魔法の才能がそれぞれあったりするるけど
西洋人には西洋魔法を教えてくれる体制が
東洋人には東洋魔法を教えてくれる体制があるから
西洋人の魔法使いは必然的に西洋魔法を
東洋人の魔法使いは東洋魔法を使うケースが多いんじゃないかな？
で、西洋人で東洋の魔法の才能があっても修行ができなくて才能に気づかずに魔法使いになれなかったり。

西洋人には西洋魔法の才能を持っている人が多かったりするんだけど
西洋人が東洋で育ってたりして、東洋魔法の才能と師匠がいれば東洋の魔法を使ったりすると思う。

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:10:11 c6ozw/cY0
>>887
＞副作用を抑える
だとすると３分はそんなに絶対的な時間設定ではないということになるな
もしかするとホントは３分以内に回復魔法を使えてなかったのかもしれない
むしろそういう描き方をしたほうが伏線になって面白かった
木乃香の台詞を「間に合ってよかった」から「間に合った？よかった」とかにするだけですんだのに

なんにせよ３分間って時間制限と副作用有りって設定は相性が悪い
伏線も無しにいきなり使うと多少なりとも読者が混乱する…と思う

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:23:41 MMv5cu7Q0
レベルアップがあるとすれば3分ルールの緩和とかかな。
でも、素でMADI使えるようになったら扇は無用のものかな。
装甲服のほうの性能はどのくらいあるんだろう？

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:25:20 2vjxBlmy0
東洋魔法と西洋魔法の適性の違いは、魔力容量の大きさと、気と魔力どっちに先に触れたかくらいだと思う
魔力容量が大きければ、魔力オンリーの西洋魔法、容量が小さければ気も活用する東洋魔法、みたいな感じで
ただ、実際は>>888の言うように、そういう適性云々よりも環境に依存するんだろうけど
先に触れたのが気だったか魔力だったかで、前者なら陰陽道みたいな東洋系、後者なら西洋魔法
ネギがちびネギの操作に苦労してたし、東西どっちかに一度染まるともう一方は系統が違うから使いにくいんだろうな

三分制限は単純なインフレ防止だと思うけど、ネギの副作用を多少強引に説明するなら、
木乃香のAFは「三分以内の傷を完全に修復する」という魔法を習得出来るって効果を持つと考えればいいかと
元々は10のMPで作動するはずのところを、木乃香が15のMPを利用して（慌ててたからとか、少しでも早く直るようにとか、
多少強引に理由付け出来る）AFを作動させたもんだから、余った5のMPがネギの体内で暴れたとか
普通の回復魔法は少しずつ回復する（だから、傷の様子を見ながら魔力を調節出来る）のに対し、
コチノヒオウギは一気に回復しちゃうからそこら辺の調整がしにくいんだと思う

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:10:48 nwoX/kIO0
恐らく通常の回復魔法なら余計な分は霧散するんじゃね？
もしくはそこまで多く残らないとか。
コチノヒオウギは効力から考えてかなりの魔力を消費（注入？）するから、そのサジ加減がうまくいってないだけだと思う。

と書いてて思ったが、コチノヒオウギは魔力を対象の患部に送り込み、治癒能力を異常に高めるものじゃね？
でもそうすると細胞寿命が縮んじまって……。考えすぎかな？赤松健ワールドにはそぐわない副作用だｗ

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:15:40 MMv5cu7Q0
そういえば治癒魔法って消費魔力そこまで大きいものなのか？
生体内で・・・障壁を抜けた中で働かなきゃならない種類の魔法だから極端に
大きなエネルギーを開放するわけにもいかないと思うんだが。
むしろ制御の精密さが要求されるんじゃないか？どうなんだろう

3分ルールについては損傷を完全に修復するには「もともとの形の情報」
が残っているうちでなければ完全修復できないわけで
それがどういう方法でか再現できる限界時間が3分ということかなと。
普通は元の形を写真、周囲組織の形、術者の感性等で補完しながら
極力元の形に近づけ修復するが、このアーティファクトをつかえば
制限つきながら完全に元に戻せるとか。
損傷規模にかかわらず3分ならタイムマシン的機能も含まれるのかも。
（過去に戻るんじゃなくって過去の情報をどうやってかかき集める）
こんな機能を持ってるなら魔力ドカ食いしそうだな。

あと欠損組織を魔力から物質化する必要がある場合はらかなり多量の
魔力を投入する必要があるかも。

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:45:17 v/4ceQ1G0
ごく普通に、制限と引き替えに絶対的効力が得られるってことでいいんでないの
3分ってのは、ただ単に作った人がそう決めたからで
3分10秒くらいでも良かったかもしれんけど、ぴったりにしとこうかなーって感じで
作った人によっては3分33秒とかだった可能性もある

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:18:08 tSlTjSRj0
二言で言うと制約と誓約って奴

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:23:48 aD1jhD720
水鉄砲の穴が小さい方が勢い良く飛ぶってやつですね。

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:43:43 vl6SYDse0
RPGのバランス調整と同じノリだろう

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:20:32 BKIJfr5V0
今は3分以内のベホマだから
AFが成長したら3分以内のベホマズンで
木乃香自信の魔法はホイミ、べホイミ、ベホマラーと進化すれば
一応、魔法とAFで効能が被らないようになるわな

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:30:17 L8y2t69h0
そのうちザオリクとか・・・

いくらなんでも、それは無いなｗ

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:38:03 BKIJfr5V0
>>899
アニメの一期だとザオリクやらなかったけ？

最終回あたりで全員のAFや仮契約とか魔法の記憶を無効にする代わりに
死んだネギやアスナを蘇生させるようなザオリクはあるかもしれない

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:45:22 4U8kjPZs0
重ねがけ不能の不思議な回復呪文で、一回で回復できないと傷が残るかも

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:38:13 BKIJfr5V0
>>782　亀レススマソ
学園祭で刹那が魔法使いで拳法は珍しいって言ってたから
関西や学園内では魔法使いで拳法使いはいないと思われる。
魔法世界に詳しいタカミチは大会で中国拳法がやっかいだと言ってたから
タカミチが関わった魔法世界とかでは拳法使いはいても中国拳法は珍しいんだと思う。

エヴァの魔法剣士の説明だと武器使用のイメージが強いんだよな。
やはり設定変更があったのかもしれないが
メイやタカネ、美空等の魔法世界を知ってる人の反応を見ると
特に拳法を使う事で驚いてないので魔法使いで拳法使いはメジャーなのかもしれない。

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:57:15 fg7dFfT60

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:17:26 iF4EdjTE0
魔法使いに拳士よりも剣士が多い理由は、剣自体が一つの魔法道具だったりすることもあるからだと思う
聖剣魔剣の伝承は世界各地にいくらでもあるし、ネギが182時間目に持ってる刀もその類なんじゃないだろうか
拳士であるネギがただの刀をわざわざ持って行くとは考えにくい
発動体としての機能を持ってる場合もあるだろうし（その場合、込められる魔力も指輪より大きいか？）、
拳士の場合、接近戦で使える発動体は指輪や携帯杖に限られてくるから、それよりも性能が高い（かもしれない）、
かつ武器としても利用可能な剣（あるいはそれに代わる武器）を使うのが一般的なんじゃないだろうか

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:33:21 uBlXOVbE0
単純にリーチの問題のような気もするけどなあ。
発動体だったらネックレスみたいな形でもいいわけだし
それでは容積が不足するなんてことなら変身ベルトみたいな
形でもかまわないだろうし。
魔道具の線はいいかも。剣にマテリアはめこんで・・

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:40:24 hIl+9D9v0
強度の問題とかもあるかもな
同じように強化するなら拳より武器のほうがリスクも少なかろう
ところでちゃんとした発動体は強度も高いのかな？
ネギは杖を槍代わりにしてたけど壊れたら大変だし

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:42:16 AYsfE2ig0
>>905
魔法剣士（拳士）だって呪文は使うからね
格闘での至近距離だといくら詠唱の速い術でもつぶされ易くなりそうだから
得物を使っての近～中よりの距離の方がいいのかもね

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:49:27 uBlXOVbE0
>>907
条件付発動の遅延呪文ってどの程度保持できるものなんだろうか？
戦闘参加前、剣にあらかじめ遅延呪文をいくつもチャージしておき
命中したらその力を解放するようにしておけばタカミチ・ネギ戦みたいな
トリックを使いやすくなる。まあ、素手でなく武器を持って対峙する場合は
さいしょから考慮して戦うことになるだろうから奇襲の要素はないのかもしれないけど
重要な戦術的要素になると思う。
特に障壁突破などは特に重要な魔法になると思う。

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:12:08 KahampLH0
魔力を付加させるなら
自分の身体の一部である拳のほうが
自分の身体ではない剣よりも
魔力を伝達させやすかったりするんだろうか

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:51:27 nChbAzYiO
マツケンの剣士は人間を本気でぶった切らないから、剣士も拳士も変わらん。
拳士の方が少年誌的に使いやすいってのもある。
それとクーが言ってる様に八極拳は槍術もあるので剣士にバージョンアップしやすい。
ナギも魔法拳士ってカンジだしなぁ・・・

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:40:37 KahampLH0
>>910
＞マツケンの剣士は人間を本気でぶった切らないから
じゃあ、対戦相手が人間かモンスターかで剣と拳の優劣が変化するかもしれん

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:11:39 tWiqLEFE0
仮に本気でぶった切ろうとしても、障壁とかで緩和されたりするから、人体切断ってのはなかなかなさそうだな
つーか、赤松がやらないんじゃなくて編集部がやらせないだろ
血がどばーってのも修学旅行のエヴァとか20巻最後のネギくらいだったはずだし

>>909
そこら辺の優劣はないんじゃないか？
刹那なんかは刀とかデッキブラシに気を込めてるし。強化に関しては魔力も気も大して変わらなかったはず
20巻でネギが杖に魔力込めて槍みたいにしてるような描写もあったし

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:19:30 Zq2TOQ/v0
ハマノツルギはどうなんだろう？
モノの性質からして気も魔力も付加はできそうもないが咸卦法
のエネルギーは例外的に乗せられるのかな？
だとすると海を割ったときにはもう咸卦法が使えてたのか？

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:08:46 KahampLH0
>>912
刹那のデッキブラシは大会ルールで刃物禁止だったし本気でやってないからなぁ
それにデッキブラシのほうが気を込めれる最大量が低いかもしれない
もしも武器や拳に込めれる魔力や気の最大量があって
拳のほうが武器よりも最大量が高いなら拳士の存在も納得できる

普通に考えて気や魔力を込めてない拳と剣(杖や刀など)の破壊力は剣のほうが高い
魔力の伝達度が関係ないのなら剣のほうが有利だし
剣の元々の攻撃力が100で魔力の伝達度が100の魔力を消費しても80しか伝達できないとしても
100＋80で180の攻撃力になる
対して拳の攻撃力が50だとして魔力の伝達度が100％とすると
攻撃力は50＋100で150になる
そして拳のほうがリーチが短い
こう考えると剣のほうが圧倒的に有利になる

武器や剣の有利性を覆してまで拳を使うのは
・拳のほうが武器を出し入れするよりも速攻ができる
・剣術よりも格闘技のほうが得意
・込めれる魔力が多い
等の理由付けが必要だ

神鳴流が武器を選ばないという台詞があったけど
それでもメインで刀を使うんだからやはり
刀の技以外にも基本的攻撃力が高いと思う

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:28:48 ioHLE4W30
>>913
海を割った時点では意識して咸卦法が使えないのは確定。
あの頃の神楽坂がハリセンから剣に変化させた状態になると
ネギと近衛が仮契約をした時に一時的に潜在能力を引き出されたように
神楽坂の潜在的な咸卦法の力が引き出されたか
ナギたちが神楽坂に掛けた封印が少し弱まって
完璧に無いしても咸卦法が無意識に使えてしまったのでは？

ハマノツルギに付加できる気や魔力については
悪意がない気や魔力は付加できる
神楽坂本人の気や魔力は付加できる
契約者(ネギ)から送られる魔力は神楽坂を通してるのでハマノツルギに付加できる
契約者(ネギ)から送られる魔力は神楽坂を通さなくてもハマノツルギに付加できる
等のパターンが考えられる

今までハマノツルギが破壊されたり折られてないことだけど
ハマノツルギ自体の耐久力が高いのか
気や魔力を付加しているから耐久力が高いのか気になる
(ハリセン状態のほうが剣の状態よりも耐久力が低いことは想像できるが)

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:53:37 fCr3ED8b0
>>913
ハマノツルギとアスナのマジックキャンセルを混同してるな
ハマノツルギの特性は魔力打消しではなく、あくまでも召喚物の送り返し

放出魔法や気弾はハマノツルギ無しでもアスナの特性で自動的に消してる
召喚物である冥府の石柱の柱、メイとメガネの出した炎・水流なんかはハマノツルギで送り返してる

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:06:03 Qyz8Ww840
>>913
ハマノツルギはあくまで“魔法”無効化能力を付与された武器だから、魔力や気そのものは無効化されないんじゃない？
あるいは、魔法無効化能力と同じで、明日菜にとって害（悪意）のない魔力や気であれば問題ないとか
後者の場合、気で強化するってのも戦いの歌とか契約執行みたいな術として分類されることになりそうだけど
少なくとも、契約執行で明日菜を強化することが出来るからには、気や魔力での強化は可能なはず

海を割った時点では咸卦法は使えないはずだから、あれは単に風圧で割ったと考えるしかないかも
あるいは、多少なり気を使えたとか。咸卦法が使えるってことは、気を使えるってことでもあるし
無意識の内にでも気が使えるのであれば、明日菜の身体能力にも説明が付くかと
まき絵とかも大概人間離れしてるが、流石に自動車並みの速度で走るってのは無理ありそうだし

>>916
障壁破壊とかも出来るから、召喚物の送り返しだけに限るのは変じゃない？
素手でも破壊してるけど、魔法無効化能力ってのは一種の特殊体質みたいなものだし、それが武器にも適用される、
ってわけじゃないでしょ。服はさんざんネギに吹き飛ばされてるわけだから
全体武装解除を無効化してもいるから、ハマノツルギの効果は魔法無効化能力と考えるのが妥当かと

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:29:28 nxQdOS4D0
>>917
いや、デッキブラシに乗せられていた神鳴流の気を破壊して
切断してたから「気」そのものを中和？できるんじゃないかと思うんだ。
で、そういうマジックアイテムに柄の方からなら気なり魔力なり
流し込んで補強できるってのも妙だなと思った。
咸卦法の力は明らかに描写からして乗せられていたから
これだけはアリなのかなと。
さすがに衝撃波で海を割るほど振り回すなら剣そのものが
折れそうだが、あのシーンネギからの魔力で補強されてたと
見るべきなのかな？

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:41:38 hLdYn0j/0
気と魔力は相応に修行しないと反発するから
ハマノツルギから伝わった咸卦の中の魔力が
デッキブラシの気を反発させ、
気の強化が無効の状態のデッキブラシを破壊したのか
デッキブラシに乗せられていた気よりも大きな力を
咸卦法で出したのかで話が違ってきそう
まあ、前者は多分無いだろけど

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 14:24:48 cWVeThk40
明日菜が持ってるからか、元々AFとして備えている特性なのかはともかく、
「明日菜の振るうハマノツルギ」に魔力無効化能力があるのは確実だろう。
少なくとも今までの描写で、明日菜が盾代わりに使ったハマノツルギで防げなかった魔法は存在しない。

ただ気まで無効化できるかどうかとなると微妙だな。
カモが出来るようなことを言ったシーンもあるが、実際には不明。
少なくとも、肉体強化に使われている気や魔力を消すことは無理そうだけど（出来たら、文句無く最強になる）。

>>916
メイ達の出した炎や水を「召喚物」と言い切ったら、大部分の魔法が召喚物になるぞ。

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:22:30 Qyz8Ww840
>>918
咸卦の気も大元は魔力と気なんだから、気そのものを消滅させるってのはおかしいかと
ただし、魔法無効化能力は敵性の（明日菜に害を及ぼす可能性のある）魔法を無効化するわけだから、
>>917にも書いたように、気での強化が戦いの歌みたいな一種の術に分類されるのであれば、それも可能とは思うが
ただ、刹那は「気で強化された得物が」って驚いてるから、気での強化が打ち消されたって線は薄いような気がするけど
そもそも、ハリセンの状態でも魔法無効化能力は健在なのに、それまで消されなかったわけで
だからあのシーンは、咸卦の気で強化されたハマノツルギ＞気で強化されたデッキブラシってだけだと思う

ハマノツルギの強度はそう簡単には折れたりしないことだけは確かだな
少なくとも十数メートルは落下してるのに、水平に壁に突き立ったうえ、明日菜の体重×重力を受け止めたわけだから
縦ならともかく横方向の衝撃にもそこまで強いわけだし、衝撃波出す程度の力じゃ折れないだろ

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:57:51 NdmHCseR0
>>921
＞ハマノツルギの強度はそう簡単には折れたりしないことだけは確かだな
＞少なくとも十数メートルは落下してるのに、水平に壁に突き立ったうえ、明日菜の体重×重力を受け止めたわけだから
＞縦ならともかく横方向の衝撃にもそこまで強いわけだし、衝撃波出す程度の力じゃ折れないだろ

同じ武器型アーティファクトでも、十六串呂とはだいぶ違うな
と言うより、（少なくとも本体以外の）十六串呂の強度が低すぎるだけの気もするけど

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:13:27 1KWRaJr90
焼き鳥のネギまの串くらいの強度だよな、あれ

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:30:39 Bgg4hnIw0
「気と魔力は近い種類のエネルギー」で、気を使う場合もある陰陽道の術も広義の魔法の一種の扱い、
当然召喚物はハマノツルギで消せるし、魔法無効化能力自体は気弾も掻き消してるんだから、
ハマノツルギに気が消せないと考える道理は特に無い。

回復魔法など害意の無いものは消さないこともできるんだから、
明日菜自身の強化も消されないということだろう。

もっとも海を割った時点で咸卦法は使えず身体強化の度合いが低いこともほぼ確かなんだから、
それだけハマノツルギの素の威力が途轍もないんだろう。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:17:49 ioHLE4W30
>>922
十六串呂は超戦の時のようにメインの使い方は補助系統で
直接攻撃の武器としての使用を前提にしてないんじゃね？
そうでないとハマノツルギと比べて直接攻撃型のAFとしては弱すぎる

ハマノツルギ本体にマジックキャンセルの力があるのなら
直接攻撃型の武器と特殊能力のどちらも高くて強すぎるAFだけど
ハマノツルギ本体にマジックキャンセルの力が無いと考えればバランスがとれてる

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:37:53 NdmHCseR0
少なくとも、ハマノツルギに武装解除が効かないのは確かだな
衣服は吹き飛んでもハマノツルギだけは残ってるから、ＭＣ能力とは無関係だし