☆魔法先生ネギま！強 ..
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:35:02 mtcYsvvI0
バルガスってキャラはひどいかませ犬だったが、
武道会時のネギじゃ勝てなかっただろうな
一撃で倒すことができたのも、ネギが大人バージョンだったことが少なからず影響していると思える
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:37:59 cFSt/CyU0
>>783
だが無詠唱5矢で騒がれるレベルだしなぁ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:41:33 BVc6n4Y00
砂の矢の特性が気になる
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:44:01 mtcYsvvI0
目潰し
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:44:54 UPqEP10B0
>>786
「まさに縮地レベル！」な滑らかな瞬動術（笑）で距離を詰めて
0距離魔法の射手かましてやればいいんじゃね？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:47:02 RBz+GqJN0
高音は相性によっては無敵だろ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:53:43 cFSt/CyU0
>>791
笑ってやるなよｗ
確かに瞬動自体の完成度は高そうだったじゃないか
術に頼ってるのか本人の体術が付いてきてない感じだったが
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:10:39 mtcYsvvI0
やっぱ中国拳法が最強だな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:20:09 uMN1QuMG0
烈先生・・・
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:04:44 kY1uto+80
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:03:37 tnP7JiWe0
砂の矢は地属性の魔法の射手ということでおｋ？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:34:08 fAOdOYtz0
少し前にネギはフェイトに言われたっけ
「幾分、力をつけたようだけれど。僕の一撃でこの有様だ
中途半端な力ほど無様なモノはないね。」
これなんてバルガスさん？
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:50:24 nf7CfOrg0
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:05:54 9YI0LVmJ0
ネギまの世界では、無駄にでかくてマッチョの奴は、かませ犬的立場が定着しているな
千草の鬼といい、武道会予選の時のツナギの人といい、ＶＳ古時のインフェルノ・アニキといい、今回のバルガスといい・・・
まぁ、でかい奴を秒殺するのは爽快感があるけどね
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:22:14 xPGsuVL60
ところでこの世界で言うところの高位の術者ってどういう位置づけなんだろうな
今までの描写から大体
武道四天王≧今ネギ＞バルガス(高位術者)＞修行開始時ネギ(並みの術者程度)
てな感じで認識してるんだが、それならネギとか四天王は戦闘能力ならもう高位の術者以上ってこと？
それとも高位の術者といってもピンキリってことか？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:38:45 NPi2FEw70
強さっていっても、数値としては明日菜の方が性能がいい。
でも明日菜はネギには勝てないって感じかな。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:49:09 9YI0LVmJ0
>>801
魔法使いに限定するならば、
無詠唱で戦いの歌と魔法の射手5本以上が使えれば、けっこう優秀な方なんじゃないかな？
高位の術者となると、神多羅木クラスは当たり前って感じだね
瞬動術とかの必要性は、ジョブによりけりってところか
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:52:18 0RAhOr7A0
アスナは短距離でもいいから間合いを取る戦法と技を身につけると一気にランクが上がる。
倒すにはゼロ距離で魔力か気を叩きつけるしかないんだから。
高音と少し似ているな。耐魔力は段違いだろうけど。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:53:21 yxdxlQ6M0
自分の手の内全部見せてからさあ勝負ってかんじだったからな
人が良すぎたんだよ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:56:47 9YI0LVmJ0
>>804
それじゃ逆に器用貧乏になるんじゃないかな？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:03:54 UkacoDiA0
人が良いっツーか、自信はあったんだろうね。
何しろ意趣返しの八つ当たりを格下の優男に相手にやるつもりだったわけで、
勝負以前の段階で、一発ぶん殴って終わるはずだったんだろう。
多分バルガス程度でも、街中じゃ負け無しだったんじゃないかな？
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:11:16 vQiwPSLb0
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:51:32 LPr9I42eO
今の明日菜ならバルガスに勝てるかな？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:18:27 SIrVTS9l0
微妙
仮にも、縮地レベル（自称）の瞬動術と、戦いの歌の上位版・戦いの旋律を使いこなす相手だし、
砂の矢は効かないと仮定しても、そう簡単には勝てないと思う
まぁ、いざ戦うとなれば、>>800の法則が働きそうだけどなｗ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:20:00 P7NHjFkR0
つーか今回は魔術師として勝ったわけじゃなく、単純に近接戦闘で
（気or魔力ブーストした）中国拳法使い＞高位の魔術師
だっただけだな
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:04:00 3WA+gBVhO
一応相手も魔法剣士タイプの魔術士だったんだけどな
並の魔術士は剣士タイプでも体術まではあまり重視してないのかな
高音とかも体術より出の早い魔法重視って感じだし
戦士タイプ並に体術鍛えてるのはホント上位の一握りくらいか
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:16:46 hZaea+nA0
バルガスの戦術選択ミスのような気がするんだよね。
「戦いの歌の上位版」って言ってたけど、あくまで魔法の技術としての話で、
あの魔法は１点集中強化タイプの魔法だったのかな、という仮説を唱えてみる。
攻防速、全能力パワーアップが「戦いの歌」のウリだけど、
バルガスが防御もパワーアップしててアレなら、ちと脆すぎる。
防御面は生身と同等だったのなら、一撃ＫＯも十分ありうる。
パワーがあっても速度に劣る彼が、欠点を補うためにスピードアップ限定の上級強化魔法を使って、
でも元々バランスのいい能力持つネギ＋戦いの歌には、やっぱり速度じゃ勝てませんでした、ということかな
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:12:04 gkuZmjgX0
>>812
あの体で鍛えてないってのは詐欺に近いだろｗ
それ以上にネギが強かっただけかと
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:06:56 0RAhOr7A0
投入魔力量によっては下位魔法のほうが上位魔法を上回る場合もある
（戦いの歌と戦いの旋律）と考えていいのかな？
だとすると上位魔法のメリットってなんだろう？効率かな？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:32:19 jnmeJXcY0
>>815
ネギは魔力だけなら封印解除したエヴァより上だから
あまり一般魔法使いの常識は当てはまらないと思う
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:50:25 jnmeJXcY0
自分で言っていて何だが
当てはまらないというのは違うかも
多分7巻辺りで「魔力は鍛えにくい」とか
生まれつき魔力が馬鹿強い木乃香とネギはラッキーとか
「言わば才能だな」とか言ってたんだよな
上位魔法のメリットは魔力が自分を上回ってる奴との差を覆せることだと思う
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:54:53 9YI0LVmJ0
>>816
それはあくまで最大容量の話だろ
自在に引き出せる魔力量でいえば、未だにエヴァの方が上のはず
『戦いの旋律』の詳細については、現時点ではデータ不足だな
例のごとく、単行本の巻末で詳しい説明が出るまで気長に待つかｗ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:58:45 UkacoDiA0
>>815
上位魔法の方が魔力を注ぎ込みやすいから、結果として威力も大きくなる。
下位魔法は魔力を注ぎ込みにくいので威力も低いが、魔力消費量はその分少なく済む。
元の魔力が大きければ大きいほど、同じ呪文に対して注ぎ込める魔力の量も増大し、
極端に魔力の大きい術者は、下位魔法に対しても無理矢理膨大な魔力を投入できるので、
超強力な魔法の矢を撃てたりする。
・・・と妄想。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:18:05 xlOpV25K0
>>813
二倍って言ってるんだから一点特化はおかしいだろ
ネギが手加減出来なかったって言ってるし、障壁抜いただけじゃないか？
ネギの体術は刹那も褒めてるくらいだし、強化攻撃で障壁抜けば一撃でKOすることも出来るかと
>>815
俺は戦いの旋律の強みは最大出力とかにあると思う。効率とかもあるかもだけど
一発に注ぎ込める魔力量が大きいとか、注ぎ込んだ魔力量を威力に反映させる効率がいいとか
数値に直すと魔法の射手の消費が1pt、雷の暴風が150ptだったと思うけど、たとえ150pt分の魔法の射手を全部
集束させたとしても、雷の暴風の方が威力は上だろうし
さらに魔力を注ぎ込めば、エヴァとの撃ち合いにさえ勝てるくらいなわけだから
まあ、ナギの雷の暴風は山肌削り取るくらいにとんでもないんだが
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:59:28 vfZkKxKm0
>>815
戦いの歌+さらに部分強化って感じじゃない？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:12:24 PvOtoe06O
ネギは戦いの歌使ってたっけ？
まぁ使わないであれならﾊﾞﾙｶﾞｽ弱すぎるが…
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:14:52 UFCnoHv80
一応“高位の魔法使い”だぞｗ
ネギが強かったから手加減できなかったと言ったのを信じてやろう
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:18:43 vfZkKxKm0
エヴァの修行前アスナよりは一応上と思っておこう
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:12:14 /FvhVYuU0
通常の体術での差もかなりあるんだろうなぁ
瞬動術が使えるからって喧嘩が強いってわけでもないだろうし
魔力無しだと武道会あたりの古にも勝ち目無さそう
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:17:39 LPr9I42eO
明日菜ってそんな弱いんか…orz
やっぱまだまだ戦闘経験が足りないな。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:44:55 0RAhOr7A0
いや、殺す気でやるならまた別だろ。
ハリセンでどうできるわけもない。
ハマノツルギでも峰うちでどうにかできるとも思えない。
刃がついたほうで「強化」ごとたたききるなら勝ち目はあるだろうけど、
命のやり取りになるならそれなりの背景がないと・・
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:52:19 USvZ7YnJ0
あれ？ このスレってキャラの心情考慮するんだっけ？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:20:03 xlOpV25K0
バルガスはあくまで高位の“魔法使い”でしかないんだろうな
武道会時点でも、愛衣は溜めなし魔法の射手三矢使えてたみたいだが、あの時点でネギ＞愛衣だし
魔法の腕前がそのまま強さに直結するわけじゃない
エヴァ修行前の明日菜は、咸卦法使えて、ちょっとだけ剣術の基本をかじっただけで、裏の世界じゃ素人同然だからな
いくら身体能力高くたって、経験もなければ、その身体能力を使いこなせてるわけでもない
どんなに身体能力が高くとも、技術次第でどうとでもなるのは、エヴァ刹那戦で実証済み
まあ、修行で随分と上達したみたいだけど。今ならバルガスくらいになら勝てそうだ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:50:54 oBRk4F5k0
いや、だから最大の問題は全力発揮＝殺す覚悟に至るかどうか。技術を磨いたとはいっても
投入できた時間を考慮すると達人レベルには程遠い。スペックからすれば最大級の
装甲値を誇るキャラだけに3発喰らう間に1発撃ちかえすなんて戦い方も可能だろうが
その1発が必殺の1発でなければ当然打ち負けるだろう。対人でハマノツルギを刃を向けて
使える覚悟がなければこういうケースそうそう勝ち目はないと思う。
でも、だからこそそういう描写は出てこないだろうな。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:08:07 qSL8paOP0
刃なんか使わず、ぶったたいて勝つ光景が容易に思い浮かぶんだが…
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:12:26 f55neUa30
アスナが命のやり取りするようなことにはならんだろ
必殺の一撃＝剣から気絶ビームが出るとかじゃないのかね
つまり必殺の一撃を出すのに覚悟とかいらない
いいんちょの島でサメ（古）相手にもやってたじゃん
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:13:34 oBRk4F5k0
>>831
でも、ネギが「強かったので手加減できなかった」相手だぞ。
明日菜も訓練はしたといっても描写からしてハマノツルギの使用を前提としたもの。
ネギは最初から無手での訓練をつみ、達人レベルに届きつつある状態だが、
明日菜は無手で戦う訓練を行ったかどうかさえ怪しい状態なんだが。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:15:14 oBRk4F5k0
>>832
連レススマそ
だから「でも、だからこそそういう描写は出てこないだろうな。」と書いたじゃない。
全面的に同意。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:51:28 qSL8paOP0
たまたま自分の使うのより上位の魔法使ったりしたから、一応強いって判断したんじゃないの？
ネギは手加減無しで痛めつける…なんてことはするはずもないだろうから、速攻で一撃必殺狙い。
んで、まんまと食らって一発KO。攻撃力はともかく、当てる技術や回避＆防御は大したこと無いような。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 04:00:32 SVWKGV4V0
あのガタイなら力押しで大抵の奴は殴り倒せそうだし
なまじ高位の魔法使いなだけに体術の修練は軽視してそうだ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 04:21:32 qNf+5rS10
ところで、無詠唱ってそんな強い、と言うか必要な技かな？
武道会ルールだと無詠唱が重要なのは判るけど、そういう制限が無いんなら、
呪文唱えて数十本一気に飛ばした方が強い気はする。
個人的には無詠唱に対しては、実践に必須の技と言うより、覚えていると便利な小技と言う
イメージなんだけど、酒場でのバルガスの持ち上げられようを見ると、ちょっと違う様子でもあったし。
・・・それとも、意味無いけどすげートリックを決めた、くらいの描写だったのかな。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 07:21:40 bR28XoUo0
スピード重視で速攻するのなら無詠唱は便利だけど
詠唱して呪文を飛ばせしてぶつけあったりするなら意味ないだろうな
無詠唱だから相手にどんな魔法か分かりにくい
無詠唱の呪文を密かに使って京都のフェイト戦みたいに騙してみるとか
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:44:39 VLqO14Lr0
魔法使いが後衛なのは呪文詠唱のタイムロスがあるからなわけで。
もしこれが超々上級魔法使いならいきなり無詠唱『雷の暴風』とか出来るわけで。
（作中最強が詠唱してたからまずこんなキャラ登場しないけど）
>>837
穿った意見になるけど、さしものナギもエヴァもフェイトも無詠唱で高火力魔法が
使えないからこその体術や特殊能力や従者というオプションなんじゃないかと。
どれだけの威力の魔法をどれだけの数だけ無詠唱で扱えるか。
そしてすべての魔法が無詠唱で発動できる高火力速射砲台、というのが魔法使い
（魔法戦士と対比して）としての究極の姿だと思ってる。
俺の『無詠唱』への過剰で尊大なイメージはそんな感じだよ。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:03:46 MSKzji9q0
“魔法使い”は砲台。従者が前衛で時間稼いでる間に、高火力の大魔法で一気に蹴散らす、っていうのが基本スタイル
これに対して、“魔法剣士”は自分で前衛も務めなきゃいけない
詠唱中は無防備になるから、無防備にならずに（＝隙を最小限にとどめて）魔法を使える必要がある
本来の魔法剣士のスタイルは、自分で前衛を務め、体術と無詠唱魔術で隙を作り出したところに強力な魔法で片を付ける、
って感じだと思う。ヘルマン戦のネギや過去のナギ、刹那楓戦の神多羅木みたいな感じで
だから、カモが「無詠唱は魔法剣士の基本」と言ってる通り、魔法剣士にとっては重要な要素
砲台として徹する、一般クラスの魔法使いであれば、あると便利な小技程度でしかないだろうな
無詠唱で使えるのなんて魔法の射手十数本、下級精霊召喚、防御魔法くらいなもんだろうし
けど、エヴァクラスの魔法使いなら、無詠唱で氷神の鉄鎚やらエクスキューショナーソードやら氷爆やら使えるわけで、
>>839の言うように、ある程度の連射可能な高火力速射砲台にもなりうる
魔法の射手や精霊召喚程度ならともかく（特にこの辺は数撃って牽制するタイプだろうし）、
中級以上の魔法を無詠唱で使えるってのは大きい
本来なら5秒かけて一発が限度なはずの中の上の魔法が、その間に二発も三発も撃てるならそれだけで脅威
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:46:55 bR28XoUo0
>>839
タカミチが詠唱できないみたいに
肉体に魔力を付加させて体術がまったくできないとか
ある属性に限ってだけ超々上級魔法の無詠唱ができるけど
他の属性の魔法がまったく使うことができないとか
制限がある魔法使いなら超々上級魔法の無詠唱ができるのもありじゃね？
作者がそういうキャラ出すかどうかは知らんけど
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:09:22 qSL8paOP0
喋れないかわりに高レベル無詠唱呪文が使える女の子とか
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:14:40 ZsRnOvPB0
>>838
無詠唱そのもので騙したことはなかったような？
フェイトにタカミチを引っ掛けたのは遅延呪文だったし
無詠唱に関しては魔法使い型でも急接近されたときは使用してるから必要だろう
描写状間に合ってないがｗ
ネギとかは攻撃上乗せとかにしか主に使ってないけど
魔法障壁の効果が弱まる接近した状態でなら
魔法の矢とかでも反応時間や防御の兼ね合いで使えるものになるだろうし
上乗せ以外にも攻撃直後に発動、攻撃ミスなら隙潰し、攻撃成功なら追撃っていう使用法ともあるかも？
よくて推測或いは妄想でしかないがｗ
それに今週の大きい人は戦いの…系の肉弾攻撃に対人相手なら魔法を上乗せする必要薄そうだし
何らかの使用法があったのかもしれないしな
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:21:10 qSL8paOP0
いや、攻撃の手が増えるのは意味があるとは思うけどね
まあ本当のところは、自分の使える技を全て出しまくって、
俺強えーってのをアピールしたかっただけのアホキャラだったんだろうが
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:28:19 j4d1Xc0Z0
いまのとこ無詠唱呪文で一番ランク高そうなのはエヴァの剣か
あれが無詠唱なのに凍る大地や雷の斧に詠唱が必要なのがイマイチわからんな
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:39:27 qSL8paOP0
剣は手から出てるから出しやすいとか…？
雷の斧はネギに教えるためだし、得意系じゃないからとかもあるかも
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:44:11 5lS9liRc0
>>837
詠唱呪文だけじゃタイマンになるとやっていけないからこそ
ネギは武術と無詠唱呪文の訓練を始めたわけで
無詠唱呪文が必要じゃなかったらストーリー上の矛盾になってしまう
848:837
07/11/03 16:00:34 qNf+5rS10
色々どうも。
個人的に一番引っかかったのが、バルガスが砂の矢出したシーンで
「全方位から狙い打てる砂の矢五本！終わったな」って台詞。
状況的に、無詠唱で五本出すより詠唱で30本くらい撃った方が強くないか？と。
無詠唱自体の存在価値は又色々あるけど、あのシーンに限っては無詠唱五本ってのは
無駄に難度高いだけで、戦術的にあんま意味ない気がした。
多分>>844とかのが正解なんだろうね。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:31:50 qSL8paOP0
魔法の世界といっても、みんなが同じレベルの教育受けてるわけじゃないだろうしね
中学で九九とか
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:47:16 MSKzji9q0
あのシーンに限って言えばそうだろうな＞自分の強さアピール
無詠唱で5本溜めなしってのは相当な腕前だろうし、普通ならネギが魔法使おうとした途端（詠唱無詠唱に関係なく）
あの5本当ててお終い、っていう流れになるはずだったんだろうな、バルガスの頭の中じゃ
単なる馬鹿じゃない、と擁護するなら、必要以上に大規模な魔法使って店破壊→弁償の流れは嫌だったんだろう
全弾ネギに当てれば店には被害出ないだろうから
>>845
雷の斧は、カモ曰く属性自体得意じゃないらしいから、本来ならあれを使えるだけですごいんじゃないか？
ネギの場合、水や氷は全く使えないらしいし。先天的に得意な属性とか扱える属性が決まってるのかも
エクスキューショナーソードはかなり高度な魔法ではあるだろうけど、こおるだいちの方がさらに高度ってだけでしょ
どちらも食らえば終わりな魔法だけど、エクスキューショナーが接近しなきゃ使えないのに対し、
こおるだいちはおよそ50メートル四方の範囲攻撃だし。空間全体に作用するから、全方位を防御する必要がある
まあ、ゲートで移動→エクスキューショナーで串刺し、でお終いだろうが
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:58:25 bR28XoUo0
>>843
フェイトやタカミチを引っ掛けたのは遅延スペルだけど
無詠唱の魔法でも騙し技に使えることがあるんじゃね？ってこと
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:07:36 j4d1Xc0Z0
>>850
雷の斧はその通りだろうな
ところで後半のそれは凍る大地ではなく凍る世界の方じゃないか？
凍る大地は三巻でエヴァがつかってたヤツな
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:21:09 MSKzji9q0
>>852
あ、思いっ切り勘違いしてたわｗｗ
そういやそうだな、こおるせかい、凍る大地だ
……だとするとなんでだろ。そのときはまだ無詠唱の設定がなかったとか？
フェイトが詠唱なしでネギが魔法使ったのに驚いてたし
こんなこと言ったら身も蓋もないか？
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:37:54 bR28XoUo0
ほぼフルパワーのエヴァならリョウメンスクナノカミなんて余裕すぎるから
律儀に無詠唱じゃなくてもいいし、単純にその時の気分で詠唱したのでは？
対刹那戦でも詠唱禁止ルール忘れていて詠唱しかけていたし
無詠唱するのがあまり好きじゃないとか。
フェイトが詠唱なしでネギが魔法使ったのに驚いてたのは
ネギが無詠唱をマスターしてるレベルじゃないと思っていたからでは？
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:53:52 j4d1Xc0Z0
>>854
無詠唱と違って遅延はサギタマギカの弾がでてなかったから突然で驚いたんじゃない？
それか単に本数が多くて驚いたのか
フェイトを縛ったのってたぶんチャオの時と同じくらいの本数だよな
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:55:57 qSL8paOP0
無詠唱呪文の作中の取り扱いは、予定と変わってきた気はするけどね
スクナは、封印の準備が整うまで再生させないくらいに破壊しとかないといかんから、ボッコボコにしたんでしょ
ネギ達に見せつけるためでもあるけど
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:36:14 JErZi5Nf0
無詠唱で気になったんだけど、ナギって何故強いんだろう？
魔力が人並み外れて強いのは間違いないが、世界最高ではなく東洋最高レベルのこのかより下。
接戦ではカンペを読んでいる暇はないだろうから、魔法は数えるほどしか使えない。
無詠唱と体術系だけで伝説級まで強くなれるものなのか。
まあ、行方不明になってしまうあたり、もっと上がいるっぽいけど。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:44:03 j4d1Xc0Z0
とにかく戦闘のセンスがあったんじゃない？
魔力を効率よく使えたりとか、裏をかいたりが上手かったとか
魔力だってある程度以上あればよほど大規模な魔法とか使わなければ気にならないんじゃない？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:50:33 M5ZRxLVe0
>>857
雷の斧とか雷の暴風は、カンペ無くても普通に使えるぞ。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:16:36 vPSnUQCM0
>>857
あの出力があれば、三つも魔法使えれば無敵だろうな。
瞬動術やらの格闘系の術は普通に使えるみたいだし。
逆に考えると、木乃香も戦闘の修練を積めば、アレくらいの出力の魔法が撃てる訳だｗ
あとナギより上は、流石にもういないんじゃないか？
一人二人はもしかしたら伝説の使い手がどっかにいるかも知れんが、いてもその程度だろう。
・・・よく考えたら、エヴァも伝説の使い手の一人だよな。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:27:52 qSL8paOP0
魔力量はともかく、魔力運用まで天才的って反則だなぁ。
本人は意識してないけど、無茶苦茶キツい修行っぽいことしてた…とかいうエピソードはないのだろうか。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:00 Mpq8SrgP0
性格的に普段は面倒くさがっても、その気になれば無茶な修行とか一気にやりそうではあるな。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:15 /Wfv+kZ/0
というか、修行を修行と感じない気がｗ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:55:27 vZ9Y2Dpn0
>>861>>862
修行かどうかはわからないが、エヴァに追跡されながら長期間山野を放浪
する場面はあったんだから少々のことは苦にしないってのはありそう。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:52:00 1XlYfbaL0
そういえばナギがエヴァを助けるのと大戦ってどっちが先なんだ？
一瞬ナギの課題が「自らの力のみで世界一周」かと思ったが中退だったなｗ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:10:49 QMdVv7+pO
詠唱魔法を覚えるのがめんどくさいって理由で
無詠唱で出来る魔法の矢を組み合わせて
上級魔法と互角の力を得る方法を編み出すとかって
このマンガ的にどうなんだろうか？
出てきたらもちろんインフレするだろうとは思うが、
複数の属性の矢が使える事が前提条件になる事や
相反する力を無理やり合わせるので反動もあるとか
制限もつけやすいと思う。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:26:11 vZ9Y2Dpn0
>>866
それ面白いな。相反する属性の魔法使いが複数息を合わせて統制射撃か
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:26:18 +y6U8zmh0
魔力に関しては木乃香が上だけど
攻撃魔法運用者の中ではナギは未だ威力最大だろうしな
ナギ雷の暴風>>>ネギ雷の暴風≒エヴァ闇の吹雪だろうし
エヴァに関しては手加減が威力にも及んでいたらあれだが。
どちらかと言うと威力を加減したというよりは、
上位魔法や糸とかの技能・能力を使っていなかったと読んだのだけど
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:35:02 hdxQ3gJU0
>>866
無詠唱魔法は高等技術なんだから、そんなものを組み合わせるなんて真似を
するよりは上級の詠唱魔法を覚えるほうが難度は低いと思う。
速度でいったら無詠唱にアドバンテージがあるけど、少なくとも詠唱魔法を
覚えるのがめんどいって理由は無いだろ。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:46:16 +y6U8zmh0
グラヒゲみたいな無詠唱乱射に障壁突破など付与効果を絡めるとかならありかもしれない？
まぁ、障壁突破は詠唱要りそうだが
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:56:23 1XlYfbaL0
ゲートなしの「障壁突破・石の槍」（6巻）みたいな感じか。
あれは障壁突破魔法を遅延呪文にして、無詠唱石の槍に乗せたんだっけ？
確かその項に「高位の術者は障壁を複雑に展開し〜それを破る為には複雑な術式を〜」
みたいなことが書いてあったはず。だから無詠唱に乗せて撃てるのは一発だけだろうね。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:06:44 +y6U8zmh0
>>871
イメージはそんな感じでした
ちなみに恐らくいわれてる部分の原文は単行本の記述部、
「強力な魔法使いの障壁は、多重多層の構造を持っているため、
複雑な過程の魔法を用いて、逐次、障壁を解いていかねばならず、
戦闘中にこれを解除していくのは、現実的ではない」
ですね
複雑な過程の魔法を、現実的ではない方法で使用できるなら、きっと普通に上位魔法使いますか
タカミチほどではなくても技量とは別に特殊な条件で
瞬間使用可能魔力が低いとかならありえるかもしれないけど
そんな敵出てきそうに無い気も(汗
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:24:40 1XlYfbaL0
でも先制のサギタ・マギカに障壁突破付加すると面白そうだな。
多重多層の構造を持つ、ってことは張るのも幾分時間がかかるはずだし、戦闘が楽になりそうだ。
今のネギはどれだけディレイできるんだろ？あれから遅延呪文が全く出てこないからわからんｗ
記述にも難易度を具体的には書いてないし……。
と、読んでて思ったけど条件発動、なんてのもあったのか。
条件次第じゃ無詠唱＋遅延障壁突破→無詠唱発動を条件に中級魔法とやれば完璧じゃね？
恐らくフェイトのやった石の槍より高度になりそうだが……。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:12:13 zI4trpvd0
美空は魔法の射手はどれくらい使えるんだろうか
刹那も陰陽術が使えるんだから陰陽術の魔法の射手みたいなのは使えないのだろうか
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:28:02 qTE2Zj980
>>866
たぶん覚えてない魔法は無詠唱で使えないと思うんだが
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:58:12 1Dj07Yhb0
陰陽術の射矢＝気弾
みたいなもんだと思う。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:20:03 thAzzHna0
刹那が言った通り陰陽術は補助用で捕縛や回復とかばっかなんだろうな
攻撃力は十分あるし射矢のかわりに気弾や誘導できるAFがあるし
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 08:53:01 LtPxjlz50
刹那が簡易な攻撃の陰陽術が使えて
綾瀬の魔法辞書に陰陽術の基礎が載っていれば
見習い陰陽術士の近衛の修行はできるんだろうけど
今んとこそんな気配が無いな
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:09:33 2vjxBlmy0
一応稲交尾籠があるけどな
世界図絵は咸卦法も載ってるくらいだし（気という概念は東洋固有）、陰陽道も載っててもおかしくないな
ただ、木乃香は見習い陰陽術師とはなってるけど、ネギやエヴァに師事してるから、西洋魔術師に分類すべき
陰陽術は気を利用する魔法体系だし（大規模なのには魔力使うし、魔力でも扱えるみたいだが）、
膨大な魔力を持つ木乃香の特性を生かすには、元々魔力の扱いを主とする西洋魔術師としての方が大成するだろ
それに、基礎ならまだしも、それ以上となると魔法図絵の解説からだけじゃ習得は難しいだろうから、
そういう意味でも、回復は苦手とはいえ魔法の使い方をよく知ってるネギやエヴァと同じ西洋魔術師として修行した方が、
遥かに効率的だと思う
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 15:45:07 DAUKcWUB0
エヴァが別名を言ってたように西洋にも概念はあるのでは
瞬動術のルビがクイックムーブと言われてたり見たいにさ
木乃香は以前は西洋魔法やってたことにさほど気を止めてなかったけど
本人にあったものが現れることの多いらしいアーティファクトの使用に関して
この間のネギのように東洋系副作用を見せたりもしたから
属性・適正としてはやっぱり陰陽術よりだとは思う
そこを西洋魔法を習ってることで無理がこないか多少不安も感じるかな
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 15:54:04 XwIcWAae0
>>880
＞この間のネギのように東洋系副作用を見せたりもしたから
あれは木乃香の魔力がネギの体内で暴走してたんだから、
東洋系副作用ってワケじゃないだろ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 15:55:21 MMv5cu7Q0
鬼を呼び出したりする技術は東洋系独自のものなのかな？
いいとこ取りできれば相当強い魔法使いになるだろうな。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 16:19:15 2vjxBlmy0
>>882
フェイトのことか
>>880
瞬動術自体は魔力でも出来るから、それとは違う気がする
まあ、咸卦法を古代ギリシア語で表現する言葉があるんだから、西洋に気という概念があってもおかしくないかもだけど
よくよく考えたら、仮に咸卦法が東洋発祥で西洋に伝わったのが最近だったとしても、世界図絵は常時更新だから、
載ってたって全くおかしくはないんだな。新しい情報を得ることに関してはかなり強いっていうし
＞この間のネギのように東洋系副作用を見せたりもしたから
あれは単に10で回復するところに15の魔力を押し込んだってだけだろう
ダイの大冒険知ってるなら、マホイミって言えばわかってくれると思う
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:03:15 DAUKcWUB0
>>881>>883
実態は確かに過回復による魔力過剰状態だとは思うから
どちらかオンリーと言う症状ではないと思うけど
小太郎が解決策を持ってきてたし
東洋色の強い現象ではあるのかなと思ったから上みたいに書いてみた
よくよく考えれば、ガンドルとかはともかく
血筋としては東洋概念になじんでいたであろう日本人と思われる
日本人名の魔法先生もいるし、そこまで極端な適正の差異はないのかな
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:04:23 c6ozw/cY0
マホイミが出て来たときはびっくりした。
確か水もやりすぎれば植物を枯らすとかいう理論だったよな。
しかし負傷者の傷の度合いなんて植物の水やりみたいに毎回同じであるわけがない。
それこそ医者並みの知識を持ってないと回復呪文は危険な行為だってことになる。
でもまあそういった描写はなかったから専門の知識を持った精霊か何かを使役してるんだろうけど
それでもよくホイホイ使ってたなぁと心底驚いた。
そしてぶっちゃけ今回のネギの副作用はさらにどぎもをぬかされた。
マホイミは回復呪文よりも高等なものとされて普通に回復してる分には
対象の負傷者には影響がないとされている。
しかしネギまでの回復呪文は術者の目分量が狂えば負傷者にダメージを残す結果になる。
これはマジで術者に医者並みの知識を要求してるってことになる。
３分の制約もよく分からない。
これも間に精霊をはさんいて精霊が３分前までの健常状態しか検索できず
それをもとにオートでやってくれているから
こんなに使いづらい回復呪文になっちゃったのかなぁと思っていた。
でも結局術者の目分量で与える魔力を決めてるなら
つまり木乃香のイメージする健常状態と比較して与える魔力を決めてるなら
３分なんて制約はいらないだろ。
患部を３分間巻き戻してる時間系の魔法にはとても見えないし…
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:39:53 S55HSrqL0
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887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:50:48 TgRCHH8B0
三分制限は、ストーリー的なインフレ防止のため。
実際の理屈は何とでもなるだろう。
三分制限にすることで回復量を上げる術なのかもしれないし、お手軽に最強回復魔法が
使えることによる副作用を抑えるための、機構的な制限としての三分なのかもしれない
（三分以上時間が経過した後の回復は、副作用の起こる可能性が高いとか）。
木乃香自身の実力と言うより、オートマチックなアイテム頼りの回復術なんだから、
その辺はアイテム製作者の設計によってどうにでもなる。
ところで、ゲーム的に考えると、木乃香のAFは微妙だよな。
木乃香自身がレベルを上げれば、AF並みの回復術だって多分使えるようになるだろうし、
そうなるとAFの存在意義がほとんどなくなる。
それとも、木乃香のレベルが上がると、AF自体も成長する仕掛けなのかな？
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 17:53:14 LtPxjlz50
西洋人にも東洋人にも西洋の魔法と東洋の魔法の才能がそれぞれあったりするるけど
西洋人には西洋魔法を教えてくれる体制が
東洋人には東洋魔法を教えてくれる体制があるから
西洋人の魔法使いは必然的に西洋魔法を
東洋人の魔法使いは東洋魔法を使うケースが多いんじゃないかな？
で、西洋人で東洋の魔法の才能があっても修行ができなくて才能に気づかずに魔法使いになれなかったり。
西洋人には西洋魔法の才能を持っている人が多かったりするんだけど
西洋人が東洋で育ってたりして、東洋魔法の才能と師匠がいれば東洋の魔法を使ったりすると思う。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:10:11 c6ozw/cY0
>>887
＞副作用を抑える
だとすると３分はそんなに絶対的な時間設定ではないということになるな
もしかするとホントは３分以内に回復魔法を使えてなかったのかもしれない
むしろそういう描き方をしたほうが伏線になって面白かった
木乃香の台詞を「間に合ってよかった」から「間に合った？よかった」とかにするだけですんだのに
なんにせよ３分間って時間制限と副作用有りって設定は相性が悪い
伏線も無しにいきなり使うと多少なりとも読者が混乱する…と思う
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:23:41 MMv5cu7Q0
レベルアップがあるとすれば3分ルールの緩和とかかな。
でも、素でMADI使えるようになったら扇は無用のものかな。
装甲服のほうの性能はどのくらいあるんだろう？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:25:20 2vjxBlmy0
東洋魔法と西洋魔法の適性の違いは、魔力容量の大きさと、気と魔力どっちに先に触れたかくらいだと思う
魔力容量が大きければ、魔力オンリーの西洋魔法、容量が小さければ気も活用する東洋魔法、みたいな感じで
ただ、実際は>>888の言うように、そういう適性云々よりも環境に依存するんだろうけど
先に触れたのが気だったか魔力だったかで、前者なら陰陽道みたいな東洋系、後者なら西洋魔法
ネギがちびネギの操作に苦労してたし、東西どっちかに一度染まるともう一方は系統が違うから使いにくいんだろうな
三分制限は単純なインフレ防止だと思うけど、ネギの副作用を多少強引に説明するなら、
木乃香のAFは「三分以内の傷を完全に修復する」という魔法を習得出来るって効果を持つと考えればいいかと
元々は10のMPで作動するはずのところを、木乃香が15のMPを利用して（慌ててたからとか、少しでも早く直るようにとか、
多少強引に理由付け出来る）AFを作動させたもんだから、余った5のMPがネギの体内で暴れたとか
普通の回復魔法は少しずつ回復する（だから、傷の様子を見ながら魔力を調節出来る）のに対し、
コチノヒオウギは一気に回復しちゃうからそこら辺の調整がしにくいんだと思う
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 19:10:48 nwoX/kIO0
恐らく通常の回復魔法なら余計な分は霧散するんじゃね？
もしくはそこまで多く残らないとか。
コチノヒオウギは効力から考えてかなりの魔力を消費（注入？）するから、そのサジ加減がうまくいってないだけだと思う。
と書いてて思ったが、コチノヒオウギは魔力を対象の患部に送り込み、治癒能力を異常に高めるものじゃね？
でもそうすると細胞寿命が縮んじまって……。考えすぎかな？赤松健ワールドにはそぐわない副作用だｗ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:15:40 MMv5cu7Q0
そういえば治癒魔法って消費魔力そこまで大きいものなのか？
生体内で・・・障壁を抜けた中で働かなきゃならない種類の魔法だから極端に
大きなエネルギーを開放するわけにもいかないと思うんだが。
むしろ制御の精密さが要求されるんじゃないか？どうなんだろう
3分ルールについては損傷を完全に修復するには「もともとの形の情報」
が残っているうちでなければ完全修復できないわけで
それがどういう方法でか再現できる限界時間が3分ということかなと。
普通は元の形を写真、周囲組織の形、術者の感性等で補完しながら
極力元の形に近づけ修復するが、このアーティファクトをつかえば
制限つきながら完全に元に戻せるとか。
損傷規模にかかわらず3分ならタイムマシン的機能も含まれるのかも。
（過去に戻るんじゃなくって過去の情報をどうやってかかき集める）
こんな機能を持ってるなら魔力ドカ食いしそうだな。
あと欠損組織を魔力から物質化する必要がある場合はらかなり多量の
魔力を投入する必要があるかも。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:45:17 v/4ceQ1G0
ごく普通に、制限と引き替えに絶対的効力が得られるってことでいいんでないの
3分ってのは、ただ単に作った人がそう決めたからで
3分10秒くらいでも良かったかもしれんけど、ぴったりにしとこうかなーって感じで
作った人によっては3分33秒とかだった可能性もある
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:18:08 tSlTjSRj0
二言で言うと制約と誓約って奴
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:23:48 aD1jhD720
水鉄砲の穴が小さい方が勢い良く飛ぶってやつですね。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:43:43 vl6SYDse0
RPGのバランス調整と同じノリだろう
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:20:32 BKIJfr5V0
今は3分以内のベホマだから
AFが成長したら3分以内のベホマズンで
木乃香自信の魔法はホイミ、べホイミ、ベホマラーと進化すれば
一応、魔法とAFで効能が被らないようになるわな
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:30:17 L8y2t69h0
そのうちザオリクとか・・・
いくらなんでも、それは無いなｗ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:38:03 BKIJfr5V0
>>899
アニメの一期だとザオリクやらなかったけ？
最終回あたりで全員のAFや仮契約とか魔法の記憶を無効にする代わりに
死んだネギやアスナを蘇生させるようなザオリクはあるかもしれない
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:45:22 4U8kjPZs0
重ねがけ不能の不思議な回復呪文で、一回で回復できないと傷が残るかも
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:38:13 BKIJfr5V0
>>782 亀レススマソ
学園祭で刹那が魔法使いで拳法は珍しいって言ってたから
関西や学園内では魔法使いで拳法使いはいないと思われる。
魔法世界に詳しいタカミチは大会で中国拳法がやっかいだと言ってたから
タカミチが関わった魔法世界とかでは拳法使いはいても中国拳法は珍しいんだと思う。
エヴァの魔法剣士の説明だと武器使用のイメージが強いんだよな。
やはり設定変更があったのかもしれないが
メイやタカネ、美空等の魔法世界を知ってる人の反応を見ると
特に拳法を使う事で驚いてないので魔法使いで拳法使いはメジャーなのかもしれない。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:57:15 fg7dFfT60
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:17:26 iF4EdjTE0
魔法使いに拳士よりも剣士が多い理由は、剣自体が一つの魔法道具だったりすることもあるからだと思う
聖剣魔剣の伝承は世界各地にいくらでもあるし、ネギが182時間目に持ってる刀もその類なんじゃないだろうか
拳士であるネギがただの刀をわざわざ持って行くとは考えにくい
発動体としての機能を持ってる場合もあるだろうし（その場合、込められる魔力も指輪より大きいか？）、
拳士の場合、接近戦で使える発動体は指輪や携帯杖に限られてくるから、それよりも性能が高い（かもしれない）、
かつ武器としても利用可能な剣（あるいはそれに代わる武器）を使うのが一般的なんじゃないだろうか
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:33:21 uBlXOVbE0
単純にリーチの問題のような気もするけどなあ。
発動体だったらネックレスみたいな形でもいいわけだし
それでは容積が不足するなんてことなら変身ベルトみたいな
形でもかまわないだろうし。
魔道具の線はいいかも。剣にマテリアはめこんで・・
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:40:24 hIl+9D9v0
強度の問題とかもあるかもな
同じように強化するなら拳より武器のほうがリスクも少なかろう
ところでちゃんとした発動体は強度も高いのかな？
ネギは杖を槍代わりにしてたけど壊れたら大変だし
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:42:16 AYsfE2ig0
>>905
魔法剣士（拳士）だって呪文は使うからね
格闘での至近距離だといくら詠唱の速い術でもつぶされ易くなりそうだから
得物を使っての近〜中よりの距離の方がいいのかもね
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:49:27 uBlXOVbE0
>>907
条件付発動の遅延呪文ってどの程度保持できるものなんだろうか？
戦闘参加前、剣にあらかじめ遅延呪文をいくつもチャージしておき
命中したらその力を解放するようにしておけばタカミチ・ネギ戦みたいな
トリックを使いやすくなる。まあ、素手でなく武器を持って対峙する場合は
さいしょから考慮して戦うことになるだろうから奇襲の要素はないのかもしれないけど
重要な戦術的要素になると思う。
特に障壁突破などは特に重要な魔法になると思う。
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:12:08 KahampLH0
魔力を付加させるなら
自分の身体の一部である拳のほうが
自分の身体ではない剣よりも
魔力を伝達させやすかったりするんだろうか
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:51:27 nChbAzYiO
マツケンの剣士は人間を本気でぶった切らないから、剣士も拳士も変わらん。
拳士の方が少年誌的に使いやすいってのもある。
それとクーが言ってる様に八極拳は槍術もあるので剣士にバージョンアップしやすい。
ナギも魔法拳士ってカンジだしなぁ・・・
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:40:37 KahampLH0
>>910
＞マツケンの剣士は人間を本気でぶった切らないから
じゃあ、対戦相手が人間かモンスターかで剣と拳の優劣が変化するかもしれん
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:11:39 tWiqLEFE0
仮に本気でぶった切ろうとしても、障壁とかで緩和されたりするから、人体切断ってのはなかなかなさそうだな
つーか、赤松がやらないんじゃなくて編集部がやらせないだろ
血がどばーってのも修学旅行のエヴァとか20巻最後のネギくらいだったはずだし
>>909
そこら辺の優劣はないんじゃないか？
刹那なんかは刀とかデッキブラシに気を込めてるし。強化に関しては魔力も気も大して変わらなかったはず
20巻でネギが杖に魔力込めて槍みたいにしてるような描写もあったし
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:19:30 Zq2TOQ/v0
ハマノツルギはどうなんだろう？
モノの性質からして気も魔力も付加はできそうもないが咸卦法
のエネルギーは例外的に乗せられるのかな？
だとすると海を割ったときにはもう咸卦法が使えてたのか？
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:08:46 KahampLH0
>>912
刹那のデッキブラシは大会ルールで刃物禁止だったし本気でやってないからなぁ
それにデッキブラシのほうが気を込めれる最大量が低いかもしれない
もしも武器や拳に込めれる魔力や気の最大量があって
拳のほうが武器よりも最大量が高いなら拳士の存在も納得できる
普通に考えて気や魔力を込めてない拳と剣(杖や刀など)の破壊力は剣のほうが高い
魔力の伝達度が関係ないのなら剣のほうが有利だし
剣の元々の攻撃力が100で魔力の伝達度が100の魔力を消費しても80しか伝達できないとしても
100＋80で180の攻撃力になる
対して拳の攻撃力が50だとして魔力の伝達度が100％とすると
攻撃力は50＋100で150になる
そして拳のほうがリーチが短い
こう考えると剣のほうが圧倒的に有利になる
武器や剣の有利性を覆してまで拳を使うのは
・拳のほうが武器を出し入れするよりも速攻ができる
・剣術よりも格闘技のほうが得意
・込めれる魔力が多い
等の理由付けが必要だ
神鳴流が武器を選ばないという台詞があったけど
それでもメインで刀を使うんだからやはり
刀の技以外にも基本的攻撃力が高いと思う
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:28:48 ioHLE4W30
>>913
海を割った時点では意識して咸卦法が使えないのは確定。
あの頃の神楽坂がハリセンから剣に変化させた状態になると
ネギと近衛が仮契約をした時に一時的に潜在能力を引き出されたように
神楽坂の潜在的な咸卦法の力が引き出されたか
ナギたちが神楽坂に掛けた封印が少し弱まって
完璧に無いしても咸卦法が無意識に使えてしまったのでは？
ハマノツルギに付加できる気や魔力については
悪意がない気や魔力は付加できる
神楽坂本人の気や魔力は付加できる
契約者(ネギ)から送られる魔力は神楽坂を通してるのでハマノツルギに付加できる
契約者(ネギ)から送られる魔力は神楽坂を通さなくてもハマノツルギに付加できる
等のパターンが考えられる
今までハマノツルギが破壊されたり折られてないことだけど
ハマノツルギ自体の耐久力が高いのか
気や魔力を付加しているから耐久力が高いのか気になる
(ハリセン状態のほうが剣の状態よりも耐久力が低いことは想像できるが)
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:53:37 fCr3ED8b0
>>913
ハマノツルギとアスナのマジックキャンセルを混同してるな
ハマノツルギの特性は魔力打消しではなく、あくまでも召喚物の送り返し
放出魔法や気弾はハマノツルギ無しでもアスナの特性で自動的に消してる
召喚物である冥府の石柱の柱、メイとメガネの出した炎・水流なんかはハマノツルギで送り返してる
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:06:03 Qyz8Ww840
>>913
ハマノツルギはあくまで“魔法”無効化能力を付与された武器だから、魔力や気そのものは無効化されないんじゃない？
あるいは、魔法無効化能力と同じで、明日菜にとって害（悪意）のない魔力や気であれば問題ないとか
後者の場合、気で強化するってのも戦いの歌とか契約執行みたいな術として分類されることになりそうだけど
少なくとも、契約執行で明日菜を強化することが出来るからには、気や魔力での強化は可能なはず
海を割った時点では咸卦法は使えないはずだから、あれは単に風圧で割ったと考えるしかないかも
あるいは、多少なり気を使えたとか。咸卦法が使えるってことは、気を使えるってことでもあるし
無意識の内にでも気が使えるのであれば、明日菜の身体能力にも説明が付くかと
まき絵とかも大概人間離れしてるが、流石に自動車並みの速度で走るってのは無理ありそうだし
>>916
障壁破壊とかも出来るから、召喚物の送り返しだけに限るのは変じゃない？
素手でも破壊してるけど、魔法無効化能力ってのは一種の特殊体質みたいなものだし、それが武器にも適用される、
ってわけじゃないでしょ。服はさんざんネギに吹き飛ばされてるわけだから
全体武装解除を無効化してもいるから、ハマノツルギの効果は魔法無効化能力と考えるのが妥当かと
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:29:28 nxQdOS4D0
>>917
いや、デッキブラシに乗せられていた神鳴流の気を破壊して
切断してたから「気」そのものを中和？できるんじゃないかと思うんだ。
で、そういうマジックアイテムに柄の方からなら気なり魔力なり
流し込んで補強できるってのも妙だなと思った。
咸卦法の力は明らかに描写からして乗せられていたから
これだけはアリなのかなと。
さすがに衝撃波で海を割るほど振り回すなら剣そのものが
折れそうだが、あのシーンネギからの魔力で補強されてたと
見るべきなのかな？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:41:38 hLdYn0j/0
気と魔力は相応に修行しないと反発するから
ハマノツルギから伝わった咸卦の中の魔力が
デッキブラシの気を反発させ、
気の強化が無効の状態のデッキブラシを破壊したのか
デッキブラシに乗せられていた気よりも大きな力を
咸卦法で出したのかで話が違ってきそう
まあ、前者は多分無いだろけど
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