☆魔法先生ネギま！強 ..
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:08:52 LSOQE3eB0
>>74
あれが時空転移弾じゃなかったら、被弾を気にせずクナイで弾くこともできただろうし、
やっぱり真名より楓のほうが地力は上だと思うな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:12:04 zuMdrsrm0
995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/09/17(月) 22:46:14 7H1xkFqo0
例えば、赤松が今後、
「確かにB・C・T・Lの性能は超破格で、真名の作戦行動にはまさに最適な弾丸でしたが、
その効果を把握している実力者との真っ向勝負の場合には、より有効な武装も存在するようです」
…とでも書いちゃえば、楓vs真名戦を、楓＞真名の結論前提で語ってた人なんかの多くが赤面ものだわ。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:14:05 AJga0Qsb0
>>74
龍宮の契約カードはマスター死亡につき既に失効。
つまりＡＦも使えない。
これテンプレ入ってないなら入れたほうがいいね。
あと楓と互角と言ってもあくまで期間限定の特殊弾により龍宮側が
大幅有利な上での話。
自分も>>72に近い見方で作中描写に基づくなら設定どおり
龍宮の四天王３位は妥当だと思う。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:25:18 zuMdrsrm0
例えば、効果はBCTLより遙かに常識的…とはいえ食らえば死ぬか重傷…で、
もっと広範囲に効力のある弾を使用すれば、楓が分身を踏み台にした時に、本体も食らって終了だったよ。
さらにいえば、遠距離から周囲の人を巻き込んで殺すことすら躊躇わなければ、
必ずそれを救ってしまうであろう楓を倒すことは、それほど難しくはない。
それがただの脅しであったとしても、その間に位置を変えて仕切り直すことは容易い。
結局、どうとでも言えるように描いてると思うけど？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:33:24 AJga0Qsb0
>>78
>例えば、効果はBCTLより遙かに常識的…とはいえ食らえば死ぬか重傷…で、
>もっと広範囲に効力のある弾を使用すれば、
こういうのは言ってもムダ、そんな弾が作中で使われた描写はないしね。
刹那が何でも斬れる刀持ったら〜、とか
楓には実はこんな禁じ手があって〜って言ってるのと同じ。
ここは個人の勝手な妄想垂れ流すスレじゃないからね。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:34:00 LSOQE3eB0
>>78
それはそうだけど、問題は真名が楓を本気で殺す気を起こすかどうかだよね
使う武器や戦い方にしたってポリシーみたいなものがあるのかも知れないし
あくまで可能性の話だけどね
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:42:00 AJga0Qsb0
>>80
>>78は明らかに言ってることがおかしいって言うか
屁理屈こねたいだけみたいだから相手にしないほうがいいかも。
殺す気がないのは楓も同じ、足止めできればよかったんだから。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:43:16 LSOQE3eB0
はい、すいません・・・
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:07:19 mibTtne50
要するに、まだ中学生っていう事だろ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 03:24:38 YO0SAhH60
まあ、あくまで印象論の範囲でなら例えBCTLが無くとも隊長ならば
別の装備と作戦で何とかしそうだという気持ちは分からんでもない。
が、このスレでは根拠なしとして通用しない理屈。
>>71
今週のクーみたいにサポート役として徹すれば、いい働きしてたと思う。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 09:26:41 W5pIlE+x0
真名ならフェイトの正体がわかったりするのだろうか？
さよを完全に補足するくらいだし
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 10:44:28 hu05Nf5GO
今回の羽刹那の全力も、楓なら全部回避しそうだ。
ってのも印象論になる？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 12:26:07 XpLdY2ee0
根拠がみえない
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 13:49:42 W5pIlE+x0
印象的にはこんな感じ
回避重視：ネギ、古、真名、超ほか
防御重視：アスナ、茶々丸、刹那、楓、小太郎、タカミチほか
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 14:01:49 rlXvYlbx0
>>67
ガンマンは結構いる罠
前にマロンにあったガンマンの議論スレ
S+. アーカード アベル
--------------ほとんど不死身の壁----------------------------------------------------
S. ふみこ 木ノ下 空我（西郷）アナ マドゥイケ
--------------爆弾並の攻撃が効かない＋耐えてしまう壁---------------------------------
A+. 猫 マリア 赤ずきん リヴィオ（ラズロ） ボルト 銃人形 スヴェン 金
--------------特殊能力＋銃が効かない・完全に見切れる壁-------------------------------
A. 零 沙霧 ビュー 流珠菜 バレッタ みくる ヴァッシュ 眞姫那 シオン レティシア コブラ ランデル 美沙 トレイン
--------------人間以上（身体能力・耐久力・特殊能力）の壁--------------------------------
A-. ドミニク 冴羽 ロベルタ 真紀 ゴルゴ
--------------リアル人間系最高レベルの壁--------------------------------------------
B+. レッド レヴィ キリコ
--------------優秀なガンマンレベルの壁----------------------------------------------
B. ユウキ コズロフ
--------------普通のガンマンレベルの壁----------------------------------------------
C. ヒロシ 三蔵 稲葉 ムスカ ギラーミン
--------------まともに撃つと敵に当たらない壁------------------------------------------
D. 香 イヨマンテ
--------------人間以下の壁---------------------------------------------------------
E. ホイホイ 精子
『テンプレ待ち保留キャラ』 ロイ、イサム、トレス、海坊主、次元、香瑩、サヤ、鷹目、桐山
『テンプレ有り保留キャラ』 ファウスト（灰色？）、ヴィヴィアン、赤ずきん（アスタルテ）、ドグ・ロットン、鮎川、村雨健児、C・T・スミス、
伊東伊衛郎、ムーチー・マディガン、ドルド中佐、ジョウ、リンゴォ・ロードアゲイン
『灰色疑惑キャラ』 ネロ、フラウスキー、ペル
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 14:10:20 W5pIlE+x0
>>89
真名はＡ+くらいか
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:10:25 VYZqiZJq0
龍宮って四天王同士の戦いで唯一負け描写あるし…
逆に言えば古は唯一勝ち描写あるんだけど
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:13:54 nvZv1Yzk0
どうでもいいわ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:15:41 STcA15nf0
くー強いじゃん。ガードされたとはいえフェイトに当てたのくーだけじゃん。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:35:12 Bic2R6R60
不意打ちじゃんw
そもそもその前の時点で、フェイトの動きにまるで反応出来ていない時点で、
現状ではまるで話にならん。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:45:19 8EL2G6nW0
古は高音にも不意打ちだったよな
相性的にそれしかなかったんだけど
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:07:43 mIJSOdLp0
でも古は、過去のとはいえネギの魔力拳を障壁だけで止めたフェイトを吹っ飛ばしてるよ。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:25:05 rASrslzK0
×過去のとはいえ
○しょせん過去のネギ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:26:00 8sw5mSds0
あの時のネギの魔力拳は中途半端な強化に体術も微妙という今から考えるとかなりの貧弱っぷりなんだよな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:33:44 alGiXK+O0
以前は超反応で不意打ちかけてきたフェイトにハリセン
浴びせたアスナでも反応できないような瞬動の入りで
飛び込んできたんだからあれは古も反応できないのは
しょうがない。カバーに入れた羽出刹那がすごいと考えるところだろう。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:48:46 lnbXHG3jO
ところで楓が使う影分身はなんのリスクもマイナスもないの？ アスナの魔法無効化は魔法障壁を無視できるけど「気」の防御力に対しても有効？ 質問ばかりでスマソ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:02:13 3EX28HmHO
つうか不意打ちの何がいけないんだ。
武術家ならそれも強さだろうに。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:23:41 rRRBlbz60
ああいう乱戦で不意打ちも何も無いよ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:31:43 OPwSDJo00
>>101
全然悪くない
むしろ>>102が正解なんだが
>>93の言い方だとあのメンバーの中で唯一
フェイトに攻撃を当てられる強さだと言いたいように見える
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 20:29:07 lwbnNqLt0
あそこは単体での強さが云々と言うより、上手く援護したと評価したいがな。
>>89
そこは確か術を施した弾丸は不可だったから真名は対象外だったかな。
しかし茶々丸は（と言うかバルコニー組は、だが）結局今回も参戦しなかったな。
まあ新ボディ次第の部分もあるが、余程大きなプラスがないと決め手不足の感はあるっちゅうか。
データ収集用ボディの描写なんか見ても、学祭時点（旧ボディ）では
古＞明日菜＞高音＞茶々丸 くらいにも見えるしな。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 20:43:13 zuMdrsrm0
俺は、議論の根拠とやらが、作中描写じゃなくて赤松発言なのが多いよね、って言いたいんだぜ？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 20:53:07 WtYYvFDU0
茶々丸といえば！？の闇明日菜と最終兵器茶々丸の対戦は燃えたな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:03:25 LSOQE3eB0
>>105
作者の発言を参考にして何が悪い！？
まあ、当てにし過ぎるのもアレだけどさ・・・
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:20:12 zuMdrsrm0
>>107
もちろん、全く悪くない。だって、ノー議論で確定事項なのだから。
ただ、なまじ神からの回答なだけに、そこに至りさえすれば、
それは正しい考察である…かのような風潮が見受けられるなーってだけよ。
学祭の楓×真名戦でいえば、
戦闘はほぼ互角だった → でも楓＞真名のはず(∵赤松発言) → BCTLの存在が大きいのでは？(仮定)
ここまではいいよ。でも、
BCTLがなければ楓＞真名だったのでは(仮定) → これは強さ順位(∵赤松発言)と一致する
→ BCTLがあったから互角だった(証明終わり)
いや、それで確定じゃないだろ…っていうこと。スレ限定の結論としても、可能性が高い…程度に留めとくべき。
…ていうか強さ議論という主旨に沿うなら、赤松発言で結論がついてるので、あの場面で決める必要はない。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:00:40 cFkk3xrm0
確かに、
「学園祭の時の戦いでは互角でしたよね」
ってレスがあるものならば、まず間違いなく
「あれはBCTLがあったからだろ。なければ楓＞真名でFA」
みたいに、断定レスが付くのは目に見えてる
というか似たような場面を何度も見かけてる
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:32:18 zuMdrsrm0
まあ、特に強さの順位の話になると、強さの最大値まで決定しちゃうような流れになりがちなのも嫌で、
それも気になってたんだよ。しつこくてごめんな。
真名が後々戦闘で出てきても、BCTL使用時が最強…ってことだと、あまり期待出来ないでしょ。
楓もポテンシャル出し切ってたとは思わないけどね。殺傷力の無い武器相手、さらに一応足止めも…とかで。
あれって、限定条件下での全力のじゃれ合い…みたいなものかと。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:03:03 L0fzcgRm0
せるぴこ君のことも議論してやって…
つか、楓×隊長戦だけで強さの優劣がはっきりするのなら、戦闘後のやりとりが微妙な気が。
それと映画館でも。決着もなにも、BCTL無いと勝てないんならなぁ…みたいな。まあギャグパートだけどさ。
少なくとも本人達は、BCTLの有無が互いの勝負の結果を左右するとは思ってないんじゃないか？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:06:39 7opQzTe60
あのな、単位がそろってないんだよ。整理しないで話しても無理
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:46:59 qbzAzjRm0
さあ、突如出現した「単位」とは一体どのようなもなのか！？
自分の脳内では説明不要な概念なんだろうなぁ。
予想するに、このスレではある程度無視しないと過疎るものだな。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:47:48 CR8qzUp+0
普段から主人公パーティーにいる楓、刹那より
ピンチの時だけ助けにくるエヴァ的ポジションの龍宮のが色々おいしいな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:49:16 LSOQE3eB0
今回も来るとは限らんけどな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:52:47 zuMdrsrm0
ネギがピンチのその時、たつみーは美白エステしてるかもしれん。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:14:12 Tg3F1bR90
だから私ァ１つの情報だけ出して「これで決定」とは言ってないつもりだよ。たとえ作者の発言でも。
複数の情報を照合して蓋然性を高められるんならそれは良いことだ。
逆に矛盾した場合「作者の言った設定は変わった」ってのも１つの解釈としてはアリだろう。
ただそもそも、そんなに作者の発言が重要視されてるケースが多いか？ とは。
今の例は四天王の序列だが、他にそんなにあったか？
更にその例にしても「作中描写に常に妥当な分析を試みる」のでなく
「そこに至りさえすれば、それは正しい考察である」派がそんなに多いのか？ と。
まあいつも見てたわけじゃないから何だが。
例えばこの場合「有利な条件（BCTL）があったが勝てず任を果たせず、実質負けだと認めた」ことと
「その条件が無ければ互角以上にに戦えない」と言うことは、違うと言えば違う。
前者から「ここでは楓に軍配が上がった」と評価するのは正しいと思ってるが、
後者が導き出せるかと言うと、その条件が無くたってそうそうやられないかも知れないし。
ただぶっちゃけ、そんなこと一遍に言ったって全部聞いてると限らないでしょ。
反論待ち、の方が楽なこともある。それで議論するためのスレなんだし。
>>114
ストーリーを振り返るとその辺のポジションも結構変わってるでな。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:20:09 YiBfEU1v0
ネギのピンチを救うという意味ではアスナがダントツトップ
次いで刹那、小太郎あたり
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:27:42 L1ZBTB9y0
電脳戦 千雨
頭脳戦 超
肉弾戦 ナギ（暫定王者）
料理戦 五月（劇中）
ギャンブル戦 桜子
人気 刹那
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:33:28 rLTHNkX20
>>117
？「有利な条件（BCTL）があったが勝てず任を果たせず、実質負けだと認めた」
○「任を果たせず、実質負けだと認めた」
色々書かれても、こんな勝手な解釈を素で言われちゃなんともかんとも。
情報を照合して蓋然性を高める…とか言う前に、改められよ。
あと、議論の根底に作者※があることはかなり多い。数えなきゃいけない？嫌だよ。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:43:47 MVJVj/jZ0
>>63
それでもタカミチレベルだと思うけどねえ。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:44:14 YiBfEU1v0
防ごうが弾こうが、触れた時点で効果発動という意味では、
有利な条件と言えなくも無いと思うけど
少なくとも楓にとっては、厄介な代物だっただろう
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:50:01 XCY3HiKP0
ネギメンバーの戦闘だと誰でも、そこから強さを議論する時には大抵、四天王の誰かの名前が挙がるからな
そうすると四天王同士の強さが関係してくることも多い
○○より強いなら当然○○よりも…みたいにな
強さスレとしては、四天王の強さ順位は色々と禁断の情報だったと思われ
あと、パクってない生徒のアーティファクト情報ｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:58:46 rLTHNkX20
>>122
あれは誰にとっても、とんでもなく厄介だと思うよ。最悪かどうかは別として。
ただ、移動速度の速い楓にとっては、相性は悪くない(っていうかマシ)だと思う。
たとえば、羽無し刹那だとかなり苦しそう。
タカミチは打ち落とせてたけど、遠距離から接近するまでは無理な気がするんだけど、どうだろうな。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 01:36:30 ziD4XeELO
他のキャラに比べて楓にはどうかとか、その辺はまた別の話。
「楓に対して有利な条件」と言うんでは必ずしもない。
「有利な」と言う言い方が悪かったか。
あの話の内では決まれば戦闘離脱、事実上の一撃必殺。
そんな一撃必殺技があると無いでは、あるの方が良い条件と言うのが妥当、と言うこと。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 01:40:51 YM0husVB0
議論の考え方としては、作中描写原理主義ってのもありかもな。
作者考えた公式設定ではA>Bの強さだとしても、描写や演出的に明らかにB>Aだった場合、
読者の姿勢としてB>Aと考えるのは間違いではない。
あれだ。ゆーなの乳みたいなもんだ。
作中描写のちょっとしたゆらぎが、いつのまにか作者自身も引きずって、
ゆーなの胸の成長を公式の地位に押し上げた。
公式の設定というものが、作品そのものの表現に負けた一例だな。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:00:09 ziD4XeELO
作者発言はともかく、単行本や本編に出て来た設定は
結構切り捨てられてるのあるからな。
具体的な数値なんかそうなりやすいのかも。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:23:34 4VR0sMPB0
演出上の意思の強さとか漢らしさが強さに直結するなら一番は明日菜か超か？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 08:59:23 ifkBVhXL0
スタイル的に千雨が強いよな
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 12:40:53 p7DZ+PWi0
夕映が探り当てる禁断の自爆魔法も捨てがたい。ただしボス戦だと相手無傷フラグが。
BCTLって、下手すりゃ自分も巻き込まれるから(最終的にそんな感じだし)
接近後は普通に貫通力の高い弾とか、狭い攻撃範囲の弾なんかの方が効果的だったかもね。
ただそれだと、障壁が固かったり、回復力の高いような相手には通用しないだろうけど。
ゲームみたいにボス連戦モードっぽいのがあれば、楓の方が高レベルまでいける感じが。
真名は途中までは被ダメージがほとんどないとか、特殊攻撃の敵に強い感じ。
刹那は「せっちゃんがんばれ〜」「あ、お、おじょうさ…あうっ！」「あちゃー…」みたいな。
言うまでもなく適当なイメージです。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 13:31:07 h/DJqZ9XO
楓はそういうゲームで言うと序盤の敵が弱い間は攻撃が全く当たらく滅法強いが、
終盤やボス敵になってくると敵の能力と回避率に余り差が無くなって来て防御の低さから使いにくくなるタイプだよ。
つか作中描写だと印象論だけど、
楓≧龍宮＞＞刹那＞古ぽいのにね。
刹那四天王最強論の根拠が作者のサイトによる非公式の設定なんだから
これをただ鵜呑みにするのもどうかと思われ。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 13:34:58 VdVRvXEDO
フェイトってアレで本気では無いんだろ？
今週の見たら、エヴァやアルレベルには達してる
と思った。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:05:39 MNEeSr2T0
>>131
羽刹那＞＞楓≧龍宮＞＞刹那＞古でいいだろ。印象論でも
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:36:39 Sn+gb0u90
印象論って一読者の主観でしか無いんだよな
作中描写だと羽開放刹那より強い敵と楓が互角だったとか
龍宮が倒したとかそういうのが無いから
刹那より楓と龍宮のほうが強いっていうのは
ただの妄想でしかない
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:46:30 DLwgMVIbO
夏休みに入ってから、ネギパ内でどれくらい本気で手合わせしたのかね
刹那×アスナ
ネギ×コタ
楓×コタ
刹那×楓
楓×古
古×パル？
ネギ×刹那
エヴァ×ネギ＆アスナ
作中出て来たのはこれくらいか？基本1対1しかやって無いのかな。今回見るとそんな感じがする。
ネギ＆アスナ×刹那、楓、古、コタで実戦訓練してないみたいだし‥
本来、このかの訓練も兼ねて重傷負わすぐらいの本気度で修行しても良いはずなんだけど仲間内だしなぁ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:30:32 VkFSR8Ek0
>>126
現状では「演出的に明らかにB>A」という例が少ないし、多分これからもそんなに無いだろう
これまでの戦闘描写が大体どうとでも取れるものだし、赤松は意図してそう描いてるんじゃない？
・月詠 vs 刹那など、押され気味だったのが一瞬で勝ったりする
・武道会は基本的に武器無し、魔法無しで全力を出したキャラがほぼ絶無
・加えて龍宮、タカミチ、刹那、クウネルなどは手加減の度合いがボカされている
・刹那+楓 vs 魔法先生は実質二回戦って、全く違う結果が出たようなもの
・タカミチ vs 超も上に同じ
・楓vs龍宮はB.C.T.Lがあった上に、それが原因で相打ち
・基本的に登場人物が良心的で、身内同士だと手加減の発言や描写が無くても本気でやってるか疑わしい場合が多い
・多数で入り乱れる戦闘、狙撃される戦闘、不意打ち気味に始まる戦闘などは、やはりそもそもどうとでも取れる
137:ゆえゆえ
07/09/22 15:35:24 VdVRvXEDO
先ず、過去の戦闘シーンから推察すると
羽刹那→遊んでるとは言え、全開状態のエヴァさんとあれほどの戦闘をしました。
楓→本体ではない(イカサマ)のクーネルさんにあれほどの戦闘をした。
龍宮→楓さんと引き分け
楓さんはクーネルさんがAF使うまでは互角の戦いをしてたようにも見えるです。もしクーネルさんが本体だったならばダメージも与えてた筈
AF無しのクーネルさんをどう見積もるかにもよりますが、羽刹那さんがそのクーネルさんを圧倒する戦いが出来るとは考え難いです(楓さん同様いい戦いはしそうですが)
この印象からして、刹那さんは羽があってやっと楓さん達の域になれ、僅差で越えると考えるのが妥当でしょう。
つまり羽が無いと話にならないってことですね。
その羽が無い刹那さんでも、修行前のネギ先生は序盤で押され
アスナさんに至っては(同じく修行前でしたが)、覚醒し、ハマノツルギを持ってしても歯が立たなかったほどです。
やれやれ、こう考えてみると私如き、見習い魔法使いの力など現時点では皆無ですね。
プラクテ ピギナル コズミケー カタストロフェ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:58:11 p7DZ+PWi0
>>137
ちょｗ ゆえ吉っつぁんｗｗ それｗｗｗ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 17:12:49 Tg3F1bR90
>>134
それどころか描写に従うなら、龍宮は月詠と勝負着かず、しかも手傷を負ったのは
自分だけなのに対し、刹那は翼無しでも全力なら月詠より上だから、むしろ逆になりかねない。
ま、>136の指摘する例にもあるように、1つの結果が全てでないと言ってはおくが。
>>136
>135の挙げた中でも結果を描こうと思えば描けたのもありそうだしな。
>>135
集団戦の訓練は確かにもっとあってもいいな。ま、準備不足は今に始まったことじゃないが。
ただ回復魔法に関しては、AF使えば何でも治せるし、
独力ではいきなり重傷は無理だろうから、重傷負うようなことがあってもあんまり訓練にはならんかと。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:13:51 MVJVj/jZ0
>>132
わからんね。
エヴァにしてもアルにしても、「本気」を見たわけじゃないし。
集団戦の訓練ねえ。仮想敵がいないんじゃ意味ないのでは。
最悪のシナリオを想定するのもいいけど、だとしたらそもそも
非戦闘員を連れて行けないし。
結果から逆算してもしょうがないよ。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:53:50 DLwgMVIbO
>>140
＞ 集団戦の訓練ねえ。仮想敵がいないんじゃ意味ないのでは。
↑魔法使いの戦いは最低1ペア対1ペアじゃないと勝負にならないって最初の設定がある
エヴァとの修行も最初1対3でネギの地力をつける訓練をしてる。
京都編、ヘルマン編と敵はすでに複数で来ているから、まるっきり想定できない事は無い。
学祭で超を助ける時に3対3になった時にはネギの機転で乗り切っただけ。
本物を想定する事は可能なはずネギも行く前にヘルマン、フェイトを危険と認識してる描写があるんだし。
1対1の勝負にこだわるのはｺﾀﾛ―だけでイイよ‥
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:54:47 46Dopdfi0
>>140
後衛を保護しなければならないという前提でゾーンディフェンスの訓練とか
必要だろ。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:52:58 khjtXFXt0
サバイバル訓練、ってやつの詳細が早く明らかにならないかな。
図書館島なんかの秘境探検のためなのか、戦闘中に活きてくるものなのか。
エヴァが直々に教えてるんだし、それなりには役に立つと思いたい。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:10:08 Tg3F1bR90
>>141
ヘルマン戦の時には小太郎に説教されて（※）、結局コンビプレイで勝った。
9巻でもネギの作戦以前に互いに上手くカバーし合ってるし、
今回もそうだが、むしろ結果論で言うなら決してその点が悪かったわけじゃない。
ただ普段からそこの訓練もあって然りだという話で。
基本設定として複数人でのコンビネーションがあると言う点は当然同意でね。
※小太郎は仕事の経験があるからか、その辺はむしろ上手くやってる。
対照的に周りの見えなくなりがちなネギの欠点が改善されて、あんまり目立たなくなってるが。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:51:10 khjtXFXt0
治安の悪い所なら、窃盗団とか追いはぎとかいるんでないかね。
あるいは、何かの間違いで警備団とかとやり合っちゃう可能性とか。
そのあたりの一般的な戦力なら想定出来るし、模擬戦も出来るんじゃないかな。
きっとこの先の旅路でなんかあったら、その経験が活きるよ。回想シーンと共にｗ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 03:20:10 lY/ycYT10
実際楓と龍宮は限りなく同等なんだろ。
あえて順位をつけるとした場合、僅かに楓が上位に来る程度で。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 04:41:51 nuhWXVA00
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがﾀﾂﾐｰの長所は「強さ」のブレが少ないとこにあるんじゃね？
そういう意味では楓も同じ事言えそうだけど、とっさの状況変化にも対応する
臨機応変さでは実戦経験の多いﾀﾂﾐｰの方に分があるように思える。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 05:18:35 vMWMZNYE0
むしろ四天王は全員大差ないと思う
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 05:30:48 mPwrbP4sO
>>148
同意、お互いの強さを認め合ってるもんな。
古は修行でかなり強くなったと思う震脚半端でない。
手加減しないと危険で一般人とは戦えないね。
龍宮は実力差があると無理して戦わないで、生き残る事を考えるタイプだと思う。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 06:44:55 NhA3R4QP0
龍宮は不意打ち（狙撃）アリ
刹那は専守防衛
楓は、「ん〜」
戦いを仕掛けているのは龍宮のみ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 08:30:38 FRUF6+mD0
>>146
多分そうなんだろうな
日常描写でもライバルっぽい感じだし、赤松も初期は「どっちが強い？」とかそんな発言してた
>>147
いや楓はブレ過ぎだろｗ
同じ武器無しの状態から、フェイトの仲間にほぼ瞬殺されたり、クウネル相手にかなり持たせたりしてる
フェイトの仲間がクウネルより遥かに強いって訳でも無い限り、楓がブレてるだけってことだ
今週では楓自身が「油断した」とも言ってる
龍宮がブレてない様に見えるのは単に負け戦や押されてる場面…というか戦闘シーンが少ないだけのような気もする
実際は古に負けたりしてる。まああれは古が実力以上のものを出した感が強いが
あとは印象論か？
まあ経験豊富なベテランっぽいし、あながち間違った印象論でもないとは思うけどね
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 11:05:51 TMhzV8Y80
楓は１対１なら強いと見た。
仲間を気遣いながらの戦いには慣れてないんだ、きっと。
防御手段が基本的に「スピードを活かしての回避」だし、そうすると後ろに仲間がいると流れ弾とかの危険もあるし。
たとえ実際に射線上に居なくても、気に掛ける必要は出てくる。
修学旅行の時の対コタロー戦も、ネギと協力してコタロー瞬殺を狙うんでなく、タイマン勝負に持っていたしなぁ。
刹那とコンビで戦ったことは何度かあるけど、いずれもいいところ無しに終わったし。
龍宮は攻勢に出ている間は強い。
対古菲戦も、近づけさせずにいる間は一方的だったしな。
攻撃こそ最大の防御、つー思想っぽい。敵の飛び道具を撃ち落としたり布槍を撃ち抜いたり、防御も銃頼りで攻撃的。
そういう特性なら、可能な限り不意打ちや狙撃に持って行きたいだろうな。
刹那は……正直分からんｗ
流派としての本領は、大量の雑魚相手の多数対１人の戦いっぽいんだが、
派手な代わりに大味になりやすい欠点を、アーティファクトとかで補ってるからな。
長所を活かす戦い方を志向するんでなく、欠点を補う方向に能力を伸ばしていってる。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:21:59 JGwDsLMs0
>>151
クウネルは詠唱無しというルールで戦ってたし
本体と分身体が同じ強さとも限らないから
フェイトの仲間＞＞＞楓と戦った時のクウネルはありうる
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 14:02:20 hI6gNTel0
本体が隠れていいなら最強だけどな。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 14:16:14 DbHheykmO
>>152
それは魔物＝雑魚という認識で宜しいか。
刹那は割とバランスタイプ。
どの系統もそつなくこなすけど飛び抜けてはないよな。
強いて挙げるなら羽刹化後のパワーとスピードじゃね。
156:中の人
07/09/23 16:01:21 4B65EElBO
エヴァ「フン…私やアルもよくよく甘く見られたものだな。
そもそも武闘会や修行での私やアルを強さの基準とし、
それに対するガキ共の戦績からレベルを推察しようというのが間違いなのだ。なあアル？」
アル「フフフ…」
エヴァ「おい！もうちょっと何とか言ったらどうなんだ！？」
アル「フフ…実戦が懐かしいですね。おっと失礼、幾百年生きた貴女の前で僅か10数年を懐かしむのは間違ですね。キティ？」
エヴァ「貴様ぁ！その名前で呼ぶなと何度（rｙ！！
まぁいい、ガキ共が経験を積むには良い機会だ。白髪の少年連中は強いが、あの程度なら
ガキ共もあんな戦い方じゃなく、もっと上手く連携すれば勝機はあるだろう。ぼーやの成長が楽しみだな」
アル「しかし、ラスボスを知ったら皆さん、特にネギ君は驚くでしょうね」
エヴァ「なっ…うぉい！アル！貴様ネタバ…いや、その先を言ったら殺すぞ！！もういいから黙ってろ！」
アル「フフ、冗談ですよ。貴女の慌てふためく姿は何度見ても愉快なものです」
エヴァ「…呪いが解けたら絶対殺す…覚えておれよ」
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 16:55:23 tUMM9HAh0
刹那は神鳴流剣士相手に、1対1の戦闘訓練は結構してるはずでしょ。それもかなり格上相手の。
仕事としても、1対多、1対1、多対1、全てに対応出来ないとまずい。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:05:59 JbBVyWED0
刹那は繋ぎ、大火力の技と揃ってるしどのスペックもそれなりの描写があるから、
>>155は正解だろうな。 ＞バランスタイプ
だが鬼、田中と雑魚掃除は得意なのも事実。
楓はネギに大局を見るよう諭したりもしてるが、
>>152の言う通り戦い自体は個人戦の方が好成績。戦術と戦略の差異と言うべきか。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:19:48 hg9tBik80
>>158
楓に指揮官としての権限を与え、手持ちのキャラのスキルを夕映の手助けでも与えてきっちり評価させれば
そつの無い指揮をすると思うけどなあ。中忍がフェイクでなければ戦術指揮官のまともな教育受けてるのは楓だけじゃない？
（龍宮や刹那も訓練は受けてるかもしれないが、あくまでも小規模部隊でのことだろうし）
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:24:31 Rv+cnTz10
刀子＆神多羅木戦の時は
こちら（刹那＆楓）が一度も実戦どころか修行も一緒にしたことも無い
急造コンビだったのに対して
むこう（刀子＆神多羅木）はベテランコンビだったからしょうがない
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:52:10 tUMM9HAh0
年増コンビですってーっ！？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:23:31 JbBVyWED0
>>159
現実を持ち出すなら中忍は身分であって生まれで決まるから、そこは何とも言えん。
さて、今回はあの状況下でよく働きを見せたアーニャだが、どんなもんなのかと。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:30:41 xQXjEiKZ0
>>162
そりゃ裏切り者のアーニャはよく“働く”だろ
間違いなく“アチラ側”な訳だし
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:29:55 3OM3L4eLO
アーニャが敵の仲間って願望？妄想キモすぐる
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:48:08 sKmUFft00
アニメ厨だろ。相手にするな。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:06:56 ePXj4cBl0
四天王の戦闘の経験値はどんなものなんだろうね
世界を飛び回って魔法使いの従者をやってた暗殺者の龍宮が圧倒的に多く
魔物退治や術者の護衛をやる神鳴流の刹那が次に続いて
山に篭っていた楓や対人の乱戦ぐらいしかしてない古はほとんど無いという感じかな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:32:11 5t09AuLj0
楓は謎すぎるんだよなぁ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:52:35 hUeU6JE30
古以外は殺人経験あり
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:27:58 JYGTMuTRO
四天王のスペックは、
・楓は1対1が得意
・龍宮は奇襲と先制を重視した攻撃型
・古は武術が及ぶ範囲でバランス型
・刹那はバランス型だが防御を重視
でおｋ？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:48:48 5t09AuLj0
結論は出てない
おｋ？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:08:20 6ebenISqO
刹那は防御重視か・・？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:09:33 hUeU6JE30
確かに防御技は豊富だな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:14:15 yC7s8tqJ0
刹那は戦闘時の出番が極めて多いから、あらゆる攻めに対処することになる。
結果、防御の描写が増えてバランス型に……
防御力では頭ひとつ抜きん出た存在。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:20:12 6ebenISqO
ひとつ聞きたいんだが、気による強化レベルは同じとして
刀と拳がぶつかり合ったらこの世界では互角なのか？それとも刃物補正で破壊力違うんだろうか
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:21:25 5t09AuLj0
格上の相手にぶつけられてるから、防御描写は多いね。とりあえず最初に刹那やられとけ、みたいな。
スタイルとして重視してるかどうかは、また別だけど。
このかの護衛だし、剣士として若手だしで、防御役やらされることが多かった可能性はあるけどさ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:30:58 hUeU6JE30
>>174
流石に刃物のほうが上じゃないか？
まあ、刃物に素手で対抗するのは狗族の小太郎くらいのものだが
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:54:22 UH4zirl0O
気の強化が同レベルで、真っ向から打ち合えば当然刃物が強いだろうな。
ただ純粋な技量の高さが素手側にあれば、また話は別になるから難しいな。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 20:25:29 iNp6zkc/0
京都では模造剣がコナゴナされてたな
耐久力の問題なんだがやっぱり差はあるんじゃないか？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:26:15 pFgboeQL0
ま、勝たないけど持ち堪えてるシーンも多いのは事実。 ＞刹那
確かに>175の言う通り、重視と言うとまた少しニュアンス違うんだが。
古菲は意外と誰と組んでも上手くやってるし、雑魚も散らすしサポートにも回れる。
拳法家と言ってもやってたのが1体1の“試合”とは限らんと言うことだろうな。
斬撃への耐性の高さを考えても、同じ度合いで強化されるなら元々硬い金属の方が有利だろうな。
武器で攻撃を受けるシーンが多いのもその店を物語ってるだろう。小太郎も苦無使ってるし。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:19:11 rjafvvNK0
小太郎が苦無使ったの最初のネギ戦だけじゃなかったっけ？
もう小太郎が苦無使える設定忘れられてる気が
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:29:56 hUeU6JE30
>>180
高音の影と戦ったときも使ってなかったっけ？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:25:52 uiNkqt5h0
小太郎に関しては札の方が完全に忘れられているような気がするな
はじめの一回しか使ってないし
陰陽系って視覚的に大好きなんだけどメイン使用者以下3名
刹那・・・本業剣士
このか・・・陰陽術士のわりに習うのは西洋系
小太郎・・・一応術士よりのはずなのに格闘メインで時々狗神
orz
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:40:36 dqKFE29i0
小太郎の護符は千草にもらったとかで自分で作れないんじゃない？
術師じゃない、って自分で言ってるし
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:41:43 mugqwPRl0
京都の時の小太郎のお札は、雇い主から与えられた可能性が高いと思う。
鬼蜘蛛も「借り物」と明言していたし、防御系の札も同じような位置付けだったのかも。
龍宮も転移の札を金で買って使ってた様子だったし、
手元にあれば使う・使える、でも彼自身の能力というわけではない、んじゃないかな。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:46:03 Kh2AvZ/A0
つまり便利アイテムとして使いたいので、身内に有力な（作成能力を伴う）術者を設定してしまうと
バランスが崩れるということか。ハカセあたりの扱いも非常に慎重だしこの辺は気を使ってるんだろうな。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:55:22 mugqwPRl0
そういうことだと思う。身内に設定するにしても、かなり遅くになってからの参入だと思われ。
刹那の身代わり札だってネギとか他キャラにも使えるわけだしね。
刹那の陰陽術を主に非・戦闘領域に限定したのは相当熟考した上でのことだと思う。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 02:34:44 OudIdTGg0
なんだかんだで四天王の強さ議論が一番盛り上がってると思う。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 02:51:58 xle+iEwy0
初代スレが立ったばかりの頃は機能してなかったが
赤松の四天王最強は刹那発言をきっかけに議論が始まって
そこからまともに強さ議論スレとして機能するようになったぐらいだからな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 04:38:33 C3GWJwwu0
いや、俺の記憶では赤松の刹那最強発言はネギまが修学旅行編で
バトルに傾きだしてから、しばらく立っての発言で、それ以前から
議論は徐々に活発化してきてた。
ただ、刹那最強発言が赤松の意図より大きく受け止められ、それにより
スレ議論も火に油を注ぐように一気にヒートアップしていったのも確かだ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 08:55:06 XCyNDe2s0
>>169
古は接近パワー型じゃないかな。
・ネギ「（古は）接近戦では誰にも負けないエキスパート」
・近づくまでが大変だったが、近づいて硬気功で防御をあげ龍宮をKO
・ナツメグ、高音、ガンドルを一撃KO
・ナツメグ「チャンピオンに接近戦は無理」
・バズーカ８発当てないと倒せない中ボスをパンチで吹っ飛ばす。
・中近距離用茶々丸妹を倒す。
・練習で楓を吹っ飛ばす
・フェイトに一撃当てる
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 11:48:27 //GimYjPO
刹那ＶＳ龍宮
どうなる…？
飛び道具効かない設定も微妙だし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:01:23 0xi77FHA0
龍宮のほうがなんらかの工夫をしないと、ただ戦う分には羽化しなくても刹那の勝ちだろ。
ただ龍宮の怖さは、工夫等凝らした戦略面から勝負をはじめてるところだからね。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:58:04 mugqwPRl0
武道会の要領で戦えば刹那勝利
学園祭最終日のような戦いならうっかり刹那を狙撃やら奇策やらで龍宮勝利
これほど戦闘の条件・勝利条件で明暗くっきりなのは珍しい
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:01:05 tGdRDTK40
刹那は龍宮の狙撃をしっかり察知して
アスナを庇いながら自分自身も避けられたんだが
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:16:44 bcccpZ7K0
当たらなくても防がせたら勝ちの弾丸相手に、
気絶狙いの中途半端な攻撃で戦う条件の悪さをどうにかすべきだな。
スレの趣旨である強さそのものに対する議論であれば
互いに殺しあうシチュエーションにする必要がある。
武器あり詠唱ありの武道会型ルールでは飛び道具が無効化できる刹那が勝つのは目に見えている。
龍宮が勝つには作中で使われていない爆弾やトラップ、何より距離を駆使して戦う必要がでてくる。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 16:29:16 b7GGgGlk0
時間跳躍弾のような必殺があればともかく、それが勝利条件にならないなら決め手の差が大きいし、
持ち手の数と各スペックを見ても、武道会式なら刹那有利は概ね同意。
>>194
ただある程度狙撃が来るのは分かってた状態で。
完全な不意討ちの場合は楓も狙撃方向を察知できず、完全に対応したのはタカミチのみ。
超は魔法戦闘に関しては作中で言われてる通りだが、それ以外に関しても決して経験は多くなさそうだな。
超の戦闘の組み立て自体が特に上手かったことってない。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 17:21:14 1p+2fx650
強さの議論はいいんだけど肝心の戦う時のルールはどうなっているの？
描写と神の声による議論にしか見えないが
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:08:55 5O1xElr9O
そりゃ色んな状況を想定する。
それによって結果が変わってくるならそれでもいい。
予想外の状況ってのもあり得るんだし、全部ルールで決めんでもいいんだよ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:17:03 +FpNWlKsO
このスレ見ててもコミックで見てるから全く分からん。早く20巻発売しないかな〜。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:04:59 XzgDF+ye0
BCTLの範囲って謎だなぁ。撃つ度に大きさ違うし。
近接戦闘距離に持ち込んだ楓が、最終的には相打ち狙い…ってことは、
さらに接近しないと真名が巻き込まれないくらい、かなり範囲を狭く調節出来るのか。
それとも楓とやり合いながら、隙を見て範囲外に離脱して射撃…を繰り返してたのか。
転移魔法符にしても、楓の攻撃をしのぎながら使うのは大変そうだし。
やっぱり真名は体術も、かなりの高レベルってことなんかな。
でも古戦なんかみると、本気じゃなかったとしても、そこまで楓とやりあえるほどでもなさそうなんだよなぁ。
5百円玉なければ古が勝ってたかも…とか思うくらいに。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:29:20 Y4DDx83a0
・BCTLは広範囲を巻き込むタイプと1人しか消せないタイプがある
・分身も武器も無ければ楓の体術は古以下
と、考えてる
楓は分身を出して分身と一緒に接近戦を仕掛ける描写はある（小太郎戦とクウネル戦）
が、一方で既に接近戦になってしまってる状態から分身を出したことは一度も無いから
もしかしたら分身は出す瞬間に一瞬だけ隙が出来るのかもしれない
龍宮との戦いでは魔眼と遠距離射撃で分身を潰されてから接近戦になったから
龍宮でも楓と互角に戦えたんじゃないかと
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:41:03 s+8rMtRj0
>>201
素手での攻撃力は古がダントツでトップだろうけど、体術という意味ではまだ楓が上だと思う
瞬動術の完成度は四天王の中では楓が一番だし、気配を消す能力も高い
古は（あくまで劇中の描写では）相手の背後に回るような動きはないし、
例え忍術を使われなくても、そう簡単に勝つことはできないと思う
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:54:28 XzgDF+ye0
虚空瞬動まで使われると、古は勝機なさげだな。
地面の無い所だと攻撃力も激減だろうしなぁ。気弾とか出すタイプじゃないし。楓との相性は悪そう。
そこんとこ、アーティファクトに期待してみたい。
楓の（影）分身の隙だけど、アルがアーティファクト出した時とか「忍」って言って出してるけど、
試合開始直後に攻撃食らったのに分身出てたりしてて、よくわかんないね。
開始前に出してたとしても、出す時に隙があるならアルが気付いてそうだし。
接近戦で突然出すと構図考えるの大変だから…とかいう理由だったりしてｗ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:02:29 Y4DDx83a0
クウネルの場合はいきなり中距離から大技仕掛けたからだろ
大振りなストレートにカウンターを合わせたようなもの
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:14:19 Y4DDx83a0
連投すまん
クウネルの場合は本体と分身体が見分けられない上に
縮地一発で背後に回れる距離で大技を仕掛けられたから
余裕で反撃できた
龍宮の場合は魔眼があるから本体と分身体の見分けはつく
その上遠距離では龍宮のほうが圧倒的だったから
分身を犠牲にして楓本体だけが近づくのが精一杯だった
ということだと思う
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:28:19 b7GGgGlk0
BCTLは手で持って押し当てても使い手は巻き込まれてないし、通常使用者の方に効果範囲が広がることはなく、
相討ちになったのは楓が龍宮の腕を掴んでたからじゃないかと思ってる。
（一体の対象が切り離されることもないし）
>>204-205
その辺は概ね同意。
接近戦でぶつかった時にもほぼ互角だし、体術に関しては 楓≒龍宮＞古＞ネギ≒小太郎 位じゃないかと見るが。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:43:09 xJNRagzS0
>>押し当てても使い手は巻き込まれてない
超がT.T.Tにやったことを言ってるのなら、ソレ超はしっかり防御しているから
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:45:35 XzgDF+ye0
>>204-205
アルのは大技（？）だけど、大振りには見えないかな。めっさ余裕で出してたし。
つか、大振りストレートでカウンター避けられなくても、見るには見えるし（って、例えに突っ込むのもアレか）
あと、縮地に入ってからは気配を感じられないかもしれないけど、
そもそもその前、もし分身を出す時に隙があるのか？あるなら、その時にわかったんじゃ？…って話なので。
分身出してから縮地に入るまでに気付かないとなると、出すのに隙がないって結論になっちゃうけど。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:46:59 s+8rMtRj0
>>207
茶々丸（改修型）もやってるぞ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:01:56 XzgDF+ye0
科学的になんかしてるんじゃね？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:14:22 Z82JjKg20
>>208
少なくとも両方ともガンガン攻められてる状態で
使える技じゃないと思う
クウネルは近づいてきた楓を体術で迎撃して
わざわざ距離を取ってから無詠唱の重力魔法で反撃してる
そこまで便利な技なら楓が接近戦を仕掛けてきても
体術じゃなくて無詠唱魔法で迎撃したはずだし
楓もクウネル戦じゃないけど、187話11ページの「ドッ！ガッ！」の辺りで反撃できたはず
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:35:52 eGMU0EX40
>>211
ああ、余裕で出すって言い方が悪かった。
出してるときには余裕があるようにみえる…っていうことね。
だから、楓が分身を出す時にある程度の隙があるとしても、それを見逃したりはしてなさそうだと。
格ゲーの必殺技だと、比較的優しいコマンドで、入力が成立したらすぐに行動出来るけど、
さすがに激しい攻防中には入力出来ない、みたいな…って、良く分からないよねこれもｗ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:36:00 eYTggZ5u0
そもそも超が防御してるって何のことだ？
>>208
大振りと言うと大袈裟だが、多少手を光らせて差し出す予備動作はあった。
分身を出す隙も、その攻撃時の隙を衝いたから気付かれなかったともとれる。
そもそも「既に接近戦になってしまってる状態から分身を出したことは一度も無い」
と言うか、攻められてる時に分身を出したことはない。
出すのは一瞬でも、相手の攻撃を受けたりと他の動作をしながらは出せないとか言う解釈もできるな。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:49:18 Y3f/P9sI0
>>201
隙の問題というよりかは集中力の問題じゃないか？
大技と合わせる時は比較的簡単な魔法しか無詠唱できないだとか結構集中力が影響する世界みたいだし
接近戦だと一瞬も気が抜けない事の方が多そう
後は行動回数限定型(素早さのステみたいに敵によって変化)
龍宮接近戦は 攻撃＋回避
クウネル戦初撃は回避＋分身
だとしたらRPG戦闘みたいでそれはまた面白いんだが
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:22:42 eGMU0EX40
赤松は、こういうのこそ設定出してくれりゃ、ゲームなんかにも反映出来るのにな…とか思わんでも無い。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:31:28 HkcrdgWm0
そもそも分身のペナルティーや制限ってどうなってるんだろうな。
コタとはりあって予選中に軽くやってみせるくらいだからよっぽど
密度を上げるとかでなければリソースをそっちに取られて
本体の戦闘に障害が起きるなんてこともないようだし（それだって
影分身４体まではOKなわけだ）
だったら戦闘態勢に入ることがわかっている場合
間合いに入るまえに分身出しておいてから
臨んでもいいんじゃないかとも思える。（刀子グラヒゲ戦）
なぜそうしないんだろう？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:41:09 eGMU0EX40
やっぱ分身出して多人数戦になると戦闘描写考えるの面倒とか、単純に描くの面倒とか
…なんて赤松に限ってそんなことないよね☆
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 03:05:22 e7zSwxTD0
隙があるならクウネルが分かるって理屈が意味不明なんだが
隙があっても隠せばいいじゃん…つーかクウネル戦は普通にこっそり出しただけだろ？
むしろ分身は何か挙動を伴ってる場合の方が多い
実際、攻防を行いながら分身したことはないんだから、それは無理だと考えるのが自然だろ
それができるなら、とっくにやってるであろう場面は結構あるぞ…
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:02:16 KGGV7F8I0
ネギパーティーを一見して「ゴミ」と評したフェイトが味方に付けてるんだから
月詠ってかなり強いんじゃね？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:14:13 yfeBn+t40
味方もゴミと思ってる可能性がないわけではない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:15:07 4uEERHaq0
>>219
べジータだってナッパを味方に付けてるじゃないか
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:17:37 jbB5GXmE0
ナッパはピッコロさん以下数名をぬっ殺したんですが
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