☆魔法先生ネギま！強 ..
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:12:51 E5SWkcNLO
>>663
豪殺自体はモーション大きいから牽制で通常の居合い拳が使えないとあんまり活きてこない気がするが。さらにフェイトの機動力から考えるとさらに牽制が必要になりそうだし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:05:11 z5F/sebE0
フェイトも、どんな攻撃に対してもあの防御力を発揮出来るわけじゃないのでは。
常時展開してる障壁の部分に対してなら、通常の居合い拳でも牽制になるんじゃないかと。
豪殺も、予備動作中でも移動出来るので、出す瞬間に相手を捕捉出来てればいいわけで。
ネギ戦だと走りながらだけだったけど、瞬動まで絡められたら怖い。
察知して避けたら、瞬動で目の前に移動されてドカーン！みたいな恐れが。
それも何発も同時に打てるから、ある程度、広範囲をカバーできるしね。
まあ、防御を抜くことは出来るだろうってだけの話で、タカミチ有利かっつーと、そこまででもない気がするが。
フェイトの側の攻撃だって、当たれば容易に致命打になりそうだし。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:44:45 8YNKoGCBO
今回のコタの攻撃、いままでのコタの攻撃の中では一番威力高そうだな
サギタマギカ67本相当を大したタメもなしで使えるのって結構凄いよな？
豪殺や雷光剣とかと比べるとあれだが
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 10:16:00 mbHmPzCM0
ここで膨大な魔力合戦やってるが、これって木乃香からチャージされたものを
消費してるのかな？結果的に魔力がフルに近いところにチャージされたので
過充電になってたように読めるんだが？
だとすると魔力を使い切った魔法使いでも木乃香の完全治癒を受ければ
瞬時に多量の魔力を受け取れると考えてよいのだろうか？
もう一点魔力タンクがごく小さい一般人が木乃香の完全回復を受けた場合
何が起きるのだろう？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:44:11 TnolWSsQ0
このかの治療は物理的なものだけでなく気や魔力の垂れ流しを防ぐようにも働いていて
それが過剰すぎて正常な魔力の出力にも影響を与えたっていうふうにおれは読んだ
（原因はネギのメンタル面の弱さ？）
自分の魔力で具合が悪くなったんじゃないのか？チャージとかじゃなくて
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:17:06 UdrsITLm0
魔力って周囲から取り入れて蓄えるんだろ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:48:29 Wts0akpI0
小太郎の攻撃に関しては地味に5巻の獣化状態がある意味火力としては上な気もするけどな
小太郎と獣化小太郎を分けるなら確かに一番上っぽいだろうけど
8巻のネギの夕映への説明からすれば蓄積型な気もするけど、
蓄積型でしかないのなら木乃香を態々さらわずともエヴァが使ってた補助具のように
何らかの道具でスクナ復活に必要な魔力を準備すれば良い気もするしなぁ
費用対効果の問題とか、実はフェイトに云々とかなら別だけど
あとは個人魔力があって初期起動分として外部魔力の運用に必要になるということもあるのかな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:18:29 UdrsITLm0
このか1人分の魔力を使おうとすると、東京ドームくらいの大きさの魔法具が必要になるとか
集めるのに何年もかかるとか
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:57:06 G78yxj5U0
>>670
どっちかと言うと、原因は木乃香の過剰出力では？
傷を治すのに必要な以上の魔力をネギに注いだから、ネギの方がパンクしそうになったんだろう。
木乃香が力加減を覚えれば、こういう副作用は今後なくなっていくだろうね。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:02:02 mbHmPzCM0
気や魔力の垂れ流しを防ぐ力があるんだったら
それ使って魔力の効率化ができるな。本人含めて。
ちょっと都合よすぎね？
魔力は確かに蓄積して使うという解説だったと思うけど
すでに蓄積されたものを委譲することはできるんじゃね？
木乃香から千草が引き出したように。
引き出した側がそれを自分の魔力の蓄積に正常に
追加できるかどうかが問題なんじゃね？
今回のネギの場合はあまりうまくいかなかったような
描写だけれども、完全治癒受けたあとフェイトにああも
簡単にあしらわれずまともに魔力放出するチャンスが
あったとしたらどうだったのか？通常より多くの魔力を
行使できたのか？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:25:10 E6eHeFjp0
狗音爆砕拳は狼牙双掌打の強化版と思っていいんだろうか（修行の成果？）
67矢と互角なら本人も言った通り間違いなくネギを殺せる威力だろうなｗ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:31:48 0NkpJ+PP0
>>676
単純に考えてタカミチダウンさせた攻撃の7倍くらいかｗ
しかしネギも詠唱すれば大量のサギタマギカでも拳にのせて攻撃できるんだな
そのうち遅延呪文で199柱の桜花崩拳もでるかな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:16:16 n31916w20
もういっそ、雷の暴風を拳にのせるのを目指すとか
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:32:03 CI5S6snT0
>>676
いや、ネギは豪殺居合い拳モロにくらっても死ななかったからあれぐらいじゃ死なないんじゃね？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:54:15 n31916w20
ぶっちゃけ67のは少年漫画的展開のために出しただけで、風障壁でも良かった気が
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:00:41 74DoHz8Z0
>>680
つまり狗音爆砕拳＞豪殺居合い拳ということか
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:44 0NkpJ+PP0
>>680
エヴァが足を止めて防御に回ったら終わりだみたいなこと言ってたから
それを実践したんじゃない？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:09:59 n31916w20
いや、パンチで止めるのも防御目的だったわけだし
風障壁で防いでパンチ打ち込んだほうが賢いような気がするけど
まあ、あの描写の方がカッコいいからいいんだが
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:12:37 01CBjCHo0
>>679
0距離で炸裂させる技と離れて撃つ豪殺を同じには考えられないと思うが
それに色々謎な技なんだよな豪殺って
パワーだけは本気だったと言われてたが会場に対して被害を出さなかった豪殺と
ロボ軍団を一撃で全滅させた豪殺が同じ威力には見えないし
ドラゴンボールとかだと星を破壊する威力の技があの場面だと山一つしか…
みたいに描写に極端にバラバラだったりすることはあるけど
ネギまはそこまで極端な差が出ることはないし
鬼神戦でも1発目と2発目は傷一つ付けられずに汗を掻いて「硬いな…」と言ってたのに
3発目では胴体をぶち抜いたり
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:15:03 n31916w20
同時に複数出せるのが一番謎なんだが＞豪殺
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:17:53 CI5S6snT0
>>685
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:30:27 0NkpJ+PP0
>>683
まあそういう描写ってのがしっくり来そうだがつまらないので理由を考えてみる
風障壁はたしか使った直後は硬直して動けなかったよな？
それよりは相手と同じような攻撃行動を取ることで次に繋げたのではないかと
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:46:35 n31916w20
いや、連発出来ないってだけで、自分が動けないのかどうかはわからない
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:51:31 a4KrBqnm0
>>685
複数ってのがどれだけを指してるかはわからんが、左右一発ずつで二発は撃てるんじゃない？
それとも豪殺って両手で同時に出すって技だったっけ？
>>684
豪札の威力のブレについては、溜めた咸卦の気の量の違いじゃない？
単に咸卦法を使った状態での居合い拳ってわけではないだろうし、隙が大きい≒タメが必要とも考えられる
けど、こう考えると豪殺は気弾の一種になっちゃうのか
瞬動と同じように、咸卦の気を利用してさらに加速させてる、って考えればいいのか？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:54:45 0NkpJ+PP0
>>688
ホントだ、スマン
153話の技後硬直と混同してた
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:07:44 Xs0Gk9tN0
>>689
タカミチは同時に2本までしか出したことないけど、ガトー（クウネル）が何本も出してた
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:31:07 on3uSPjG0
>>691
確かに、一コマで五発出してるなｗ
連続した何秒かを一つのコマに押し込んだ、とも考えられなくもないけど
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:44:49 uDahVR9/0
ガトーが出来てもタカミチが5発発動を出来るという保証もないような？
ガトーが詠唱できるなら魔法の利用で攻撃を分割なり増加させた可能性もあるかもしれないし
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:51:57 Xs0Gk9tN0
無詠唱呪文って、詠唱出来ないタカミチには使えないのかな？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:54:00 l/4naWBp0
>>693
クウネルが、「今のタカミチ君ならあれ以上を撃てるでしょうが」って言っているから、
撃てるんじゃね？
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:57:10 uDahVR9/0
>>695
あれ以上って1発あたりの威力面だと思ってた
明日貸してる知り合いの家に読み行くか返してもらうか…
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 02:19:54 gS+5BAeU0
>>694
指輪もしてるし、念話とか簡単な呪文ぐらいなら使えるんじゃね？
でも戦闘に有効的な攻撃呪文や強力な効果があるものまでは
「呪文詠唱が出来ない」という設定が意味なくなるから無理だと思う。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:24:23 Xs0Gk9tN0
無詠唱だけなら普通に使えるとしても、やっぱり魔法使いとしては絶望的だと思う
100発以上の射手出せるネギが、溜めありでやっと9本だったわけで
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:11:13 Arj10FjPO
高音のアレみたいに詠唱不要の特殊な魔法でも使えるればまた違ったんだろうにねぇ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:00:31 on3uSPjG0
>>695
「―さすがガトウです 素晴らしい威力ですね」って言ってるから、あそこで言及されてるのは威力だけでしょ
タカミチの使える（使いこなせる）魔法は精々、浮遊術とか念話といった、無詠唱が前提の魔法くらいだろうな
使えると便利ではあるけど、決定打にはならない
にしても、魔法使えないのに、咸卦法と体術だけで最強クラスまでのし上がったってのは恐ろしいな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:25:31 Xs0Gk9tN0
ただ、威力のことを言ってるからタカミチが上回ってるのも威力だけ…ということはでなくて、
クウネルの見立てでは、すでにタカミチは師匠超えしてるってことじゃないかと
んで、もし複数本打つのに魔法が関わってたとしても、あの場面で詠唱はしてないから、タカミチも複数打てると思う
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:19:10 hIgjRXAg0
>>683>>687
7巻か8巻辺りで突っ込んでくる茶々丸＆チャチャゼロに風障壁使ったが
直後に障壁が切れてあっさり取り押さえられてる
風障壁が隙が少ない技なら風楯はいらない気がするし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:19:45 uDahVR9/0
読み終わってなかったから返しては貰えなかったが読んできたー
クウネルがタカミチに関しては言及してるのは威力の面に読めるかなぁ
ちなみに、詠唱が出来ないっていうのは無詠唱は出来るって考察の人が多いのかな？
私は遅延や無詠唱はあくまで詠唱手法の亜種のようなもので
魔法の詠唱が出来なければそもそも無詠唱も出来ないんじゃないかって思ってるんだが…
無詠唱初出の8巻とかメインで出だした11巻とかも用語集での言及なかったようだし
上のように推測したのは16巻？巻末グラヒゲの詠唱キーのところにかかれてた
心で念じるだかの行為が必要な点からかな
どっかに記述あったら失礼、さらっと気になった場所を確認してきただけなので記述あっても見落としあるかもしれないし
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:23:51 uDahVR9/0
>>702
同様にタカミチ戦でも駄目出しされてたしね
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:42:06 xw4ER+2/0
それは隙があるんじゃなくて、効果時間が短いのと連発できないってことでしょ
風障壁でなく、ネギ自身に問題があるんじゃないか
でかい攻撃をガードするときに、そっちに意識が向かいすぎて、ガード後の反応が遅れてる
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:03:00 uDahVR9/0
もちろん、そういう魔法であることを把握しながら選択したネギの隙ではあるのは違いないと思う
もし魔法の特性がより優れていて防いだ後も持続してたりするなら生じなかった隙ではあるだろうから、
魔法自体も隙、或いは弱点・苦手があるとはいえるのでは？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:26:18 Q40fKwE60
相手を見失ってるのに、足を止めてキョロキョロしてたもんな…
そもそも、コタの攻撃を風障壁で防げたか？ってところから始まって、
風障壁の隙の有無の話が出てきたんだよね
風障壁自体に使った後の隙はないけど、これまではネギ自身の隙で失敗してきたと思う
克服してれば、攻撃を防いでから即反撃するなり、追撃の回避行動に移るなり出来るはず
…けど、いずれにせよ今回は、少年漫画的描写が優先されたと思われ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:38:31 UKCTYNBo0
風障壁が連発できないだけでなく、他の魔法もすぐには使えないのかもしれない
まあ今回は今回は、少年漫画的（ｒｙ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:44:53 ieiw9arf0
連射速度を上げるにはそれなりの訓練がいるんだろうな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:50:58 vPsSfr4t0
あの後に風楯は使ってるから、他の魔法は使えるんじゃないかな
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:05:55 EIDOUowm0
タカミチ自身は今の自分でもナギパーティには遠く及ばないと言ってるがどうなんだろうな
威力だけはガトウの豪殺より上だけど
総合ではまだまだガトウのほうが上ってことなら
タカミチとクウネルの台詞は2人とも間違ってないことになるから問題ないけど
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:23:39 WzLjIbWC0
>>711
同意
タカミチには詠唱が出来ないっていう大きすぎる弱点あるからな
単純なパワーならタカミチのが上かもしれないけど、ガトウは（おそらく）魔法とかも何かしら使えるだろうし
アルの台詞は「ガトウの豪殺は素晴らしい威力だが、タカミチはそれ以上を撃てる」ってことだろうから、
総合力ではまだガトウのが上のような気がする
まあ、タカミチの中でガトウが超えられない壁として設定されてるだけなのかもしれないけど
>>703
それならエヴァも「詠唱が出来ない」じゃなくて「魔法が使えない」って言うんじゃない？
無詠唱も出来ないようであれば、事実上魔法が全く使えないわけだから
「詠唱が出来ない」体質≠「魔法が使えない」体質ってことだと思う
学祭での浮遊術も、タカミチが自分の意思で移動してるような描写があるから、魔法は使えるはず
ということは無詠唱とかで魔法が使えるってことかと
あと、遅延呪文と無詠唱は同列で考えちゃ駄目だと思う
遅延呪文は詠唱手法じゃなくて、それ自体が一つの魔法
普通なら魔法は詠唱が終わった時点で発動するんだけど、それを別の魔法で発動を遅らせてるわけだから
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 07:33:03 YPRgxcRg0
ていうかあの台詞はアルが化けたガトウが撃ったもの以上のものをタカミチは撃てるってだけだろ。
あの時、アルが撃った豪殺が全力で撃ったものであるなんて一言も言われてない。
アルガトウが放ったのは自分からしてみれば肩慣らし程度のものだが、今のタカミチならそれ以上を放てるって意味という可能性もある。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 09:28:21 Ena5ICzW0
なんにせよ、あの時アルガトウが放った豪殺より高い威力のものを、
今のタカミチは放つことができるということは確かかな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:18:18 635HXiah0
ガトウの威力を称えといて、それ以上のものが撃てると言ったわけで、
素直にタカミチの方がガトウより威力は上だと思っていいと思うけど
全力じゃないガトウよりは上だってことなら、わざわざあんな事言わないかと
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:47:42 KbQnwHfe0
>>700
>>713
これは論理としては有り得なくはないけど、考え過ぎだろう。
ガトウがすげーパンチを五連発
↓
「―さすがガトウです 素晴らしい威力ですね」
「まぁ今のタカミチ君ならこれ以上を撃てるでしょうが」
という流れで
「単発だけみたらタカミチの方が上だが、ガトウは五連撃出来るよね」とか
「今の攻撃に限ればタカミチの全力が上回るけど、ガトウはもっと本気を出せるよ」
なんて意味が含まれていると考えるのは、ちょっと微妙。
普通に考えれば、豪殺居合拳の攻撃面に関して言えば、タカミチはガトウを超えている
（とアルは評価している）と考える方が自然だろう。
勿論、ガトウにはタカミチに教えていない別種の超必殺技があるので、総合じゃガトウが
まだ上だという可能性はある。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:45:34 Ena5ICzW0
>>716
潜在能力開放状態の悟飯のかめはめ波は、ＳＳ３状態の悟空のかめはめ波より威力は高いけど、
その代わり元気玉は撃てないみたいな感じか
718:700
07/10/26 14:20:59 WzLjIbWC0
>>716
なんで俺のレスまで考えすぎってことになってるのさｗ
俺は、威力だけに言及してる→アルの見立てでは豪殺の威力はタカミチ＞ガトウって意味で書いたんだけど
下三段はタカミチが魔法使えるかどうかっていう流れに対するレスだし
安価遡ってくれれば、あの五連撃云々についてアルは言及してない、単に威力だけ評価したんだ、って言おうとしてるって
わかってもらえると思うが
>>717
そのたとえはわかりやすいようでわかりにくいなｗ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:34:30 USPcH24r0
>>712
レス感謝、考えすぎなのかねぇ
魔力自体の運用は出来るから何らかの方法を使えば
浮遊とか水面立ちとかに関する魔法行使が出来るからみたいに読んでたけど
>>716
発言自体には数は確かに含まれてないけど、やった描写上と上の発言が威力への言及であることから
タカミチが5本かそれ以上できるってのはやっぱりいまいち腑に落ちないかな
威力の言及しかないのにもっと数打てるよねと言うのもやはりおかしいと思うし
ただ、単発威力のみの比較がおかしいというのは、指摘の通りのだと思う
今の時点での描写や発言では、威力の面ではタカミチ2発＞ガトウ5発とかが落としどころかなと感じるけれど
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:37:43 Mr0eDb+90
「タカミチくんならこれ以上を撃てる」ってのはこんな感じだろ
「武道会時点のネギはタメ無しだと無詠唱魔法の射手は1発しか撃てないのに対して
愛衣は無詠唱タメ無しで魔法の射手を3発も撃てる」
「エヴァの闇の吹雪よりネギの雷の暴風のほうが威力は上」
ネギは愛衣より強いし、エヴァはネギより強いが
一応↑も間違ってはいない
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:42:32 RqbXBPmQ0
ネギ＝タカミチで、前者は発動数の問題、後者は威力の問題かな？
まぁそんな感じだろうがひどくわかりづらいな。作中のニュアンスを理解できない奴にこれが理解できるとは思えん。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:42:30 hnt64mAu0
とらえ方次第で、作中のニュアンスを完璧に捉えることはできない
ってことじゃないか？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:05:36 un5v4Nbl0
やっば考えすぎっつーか、細かい事にこだわりすぎな気が
おそらくあのレベルなら、普通に複数撃てるんだと思うよ
当たり前だから、言及したのは威力についてだけだっただけで
これ以上を撃てるでしょうし、先程は一発しか撃ってませんでしたが、ちゃんと複数撃てるでしょう
…って、わざわざ言わないでしょ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:13:50 hnt64mAu0
そもそもさ、アルガトウの豪殺の威力がわからんから
タカミチがそれ以上でもそれ以下でも、強さに影響させれない
数に関しても、二発と五発で具体的にどう違ってくるかって議論をして始めて意味があるわけでさ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:41:35 /vAYrVdK0
>>723
俺も考えすぎかと思う。
＞「―さすがガトウです 素晴らしい威力ですね」
＞「まぁ今のタカミチ君ならこれ以上を撃てるでしょうが」
ここで言う「威力」っていうのは、弾数や破壊力を含めて総合的な意味で言っているんじゃないのか？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:43:47 bZYyAKGh0
>>722
そう捉えるのもアリか。確かに作中のニュアンスを完全に理解できるのは作者だけだが・・・。
うん、>>724の言うとおりな気がする。それ以前に資料が少なすぎやしないか？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:26:14 ueJ2aslM0
五発可能な場合、対楓戦に多いに影響すると思う
二発可能の場合と五発可能の場合は、高い密度の分身を一度に叩けるっていう大きな違いが出てくる。
出てくるけど、楓がタカミチを食えるほどの違いかどうかはわからん。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:27:46 yPsoU34xO
>>725
同意。てかあの発言をわざわざ破壊力だけに留めて受け取ってるヤツらがいるのが真剣に驚きだわ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:27:16 +pBo74ku0
威力だけに限定されるのに、これ以上を…と言うのもね
威力だけなら、とか言ったならともかく
少なくとも居合拳に関しては、あの当時のガトウを越えてると考えたほうが自然かと
ここでわかるのは、彼らには全然届いてないと言ってたタカミチが、
実際には師匠を(例え、ある面だけだとしても)すでに越えてるということ
あの場面で、わざわざクウネルにあのように言わせてるのは、
タカミチにとって彼らは未だ憧れであり、目標であるということと、
彼の自分に対する厳しさといったものを伝える意図が作者にはあるのでは
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:58:56 WlspjMeH0
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:45:36 x53j4txh0
んー、アルとタカミチの言葉がどちらも正しい評価だとすると
「現時点でのタカミチの方がより強力な威力の攻撃を撃ち出せるが、
技術面その他で総合的にはまだまだ師匠に及ばない」か
「瞬間的な攻撃力・魔力ではまだ師匠に及ばないが、師匠から受け継いだ経験・スキルや
タカミチ独特の戦法等のテクニックで、より強力（効果的）な攻撃を仕掛けられるようになった」
てなとこか？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:56:39 FwMghJYy0
タカミチが謙遜してるような気がするなあ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:23:25 LRRWsUCd0
タカミチにとっては居合いが主力でも
ガトウにとっては居合いなんて数ある技の一つに過ぎないんじゃないのか
ガトウは魔法使いだしな
それに一部のスキルがAよりBが上だったり、AとBが互角だったりしても
統合ではBはAの足元にも及んでいないなんて例は結構ある
居合いでガトウより上だというのは
封印状態のエヴァに腕相撲で勝ったと自慢するようなもんなんだろ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:30:07 t21F9fk80
タカミチの「彼らは未だ憧れであり〜」という言葉は、十数年前に死別した
師匠（or先輩）に対する言葉であり、例え少々腕力が上回ったところで
「今は俺の方が全然強いけどねｗ」と言うキャラではないだろう。
それに彼"ら"だからね。
ガトウやナギ、その他の面々を全て含んだ言葉であって、実際ナギには
まだ敵いそうもないから、完全に謙遜と言うわけでもない。
要は、居合拳の威力一つじゃ図れないほど、タカミチはナギ達を尊敬しているわけだ。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:33:08 5j+G27qr0
>>733
それはガトウの他の技・術が出てきてから主張することだと思うが。
それと最後の二行は、あんたが主張している「総合力で勝っている相手に一分野で勝つ」
って例えになっていないぞ。弱体化している相手に勝つってのと、区別がついていないんじゃ？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:43:09 LRRWsUCd0
>>735
居合いがタカミチのほうが上だからといって
「全然及んでいない」を否定する根拠にはならないと言ってるんだよ
あと、武道会時のエヴァの身体能力は普通の女子中学生と同じ
これに腕相撲で勝てる奴はそこら辺にいくらでもいるが
合気道の達人で人形使いのスキルがある以上
格闘戦を挑んで勝つのは難しいだろ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:28:41 d9b3wRQA0
それ言い出したらタカミチだって居合いが全てと言うわけでもないんじゃね
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:36:48 LRRWsUCd0
とにかく俺が言いたいのは
現時点で出てる情報は、「全然及んでいない」「居合いはタカミチのほうが上」
の2つしか無いんだから
両方正解だと信じるしか無いだろうってこと
別に両方正解だったとしてもこの2つが矛盾するわけじゃないんだから
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:43:14 yPsoU34xO
そもそもタカミチの及んでない発言はやってきた仕事の実績などの意味合いも（が）強いわけで
逆にいえばただ強ければ及んでると言えるのかと。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:53:22 kMVpemug0
ところでナギとフェイトは杖や指輪なしだと魔法使えないの？
エヴァとアルはそーゆーの無しで魔法使ってるよね
慣れの問題？
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:15:41 jDLkfsLN0
エヴァが指輪なしで魔法使えるのは真祖だから
アルも外見通りの年齢じゃない＝普通の人間じゃないから、杖なしで魔法使えるのかも
フェイトはエヴァ曰く人工的な存在らしいし、6巻見た限りでは指輪とか着けてないみたい
ナギはどんなに化け物な強さでも一応人間だから、杖や指輪なしで魔法使うのは無理だろうな
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 03:15:43 BR8VNSV10
エヴァに関しては3巻の打ち合い後とか完全に脱げてたし
真祖だと生態的に道具無しで出来るのか、あるいは年月に物を言わせた慣れなのかね
アルは服着てるし何らかの装備型を身につけている可能性はあるかもしれないから
エヴァで上げた生態と慣れの2つに加えてこっそり身に着けてますで3択かな？
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 07:09:59 sw2cStQH0
エヴァは杖とか指輪とかは必要ないって何巻かに書いてあったよ。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:21:44 HP5V8NtO0
フェイトやアルは人外でしょ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:13:13 o1q4iRd20
フェイトは指輪使ってるし、人外でも高等なやつじゃないと道具無しは厳しいんじゃない？
高音の影みたいに人間でも道具使ってる様子が無いのもあるけど
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:20:55 BR8VNSV10
>>745
通常時は杖に予備杖も持ってたからよう分からんな
黒衣起動後は要しないとかなのかな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:39:09 boPRTzcn0
場合によっては人間でも発動体なしでもいけるんじゃ？
修学旅行で「潜在能力発動」の木乃香は発動体などなしで
魔力行使したわけだし。
もっともあれは呪文もジェスチュアもなにもなし、意志の力のみで
その力を行使したわけだから「西洋魔法」「東洋魔法」ではないのかもしれないが、
力の源泉はその魔力なんだから「魔法」の一形態にはちがいない。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:49:16 BR8VNSV10
刹那も発火とかは符を使ってなかったしな
東洋に関しては気を使う(除く出力大)というけど
その延長で魔力行使でも素で出しやすいとかあるのかね？
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:53:04 tIv2WbJx0
>>748
陰陽術は強力なものは魔力を使うけど、気を使う事もあるってあったから
刹那の場合は気を用いているんじゃないか？
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:58:37 jDLkfsLN0
よくよく考えたら、陰陽道は発動体使ってないんだよな。刹那とか
符を使ってる場合もあるけど、あれは発動体とは別の魔法道具だろうし
発動体を必要とするのはあくまで西洋魔法であって、陰陽道は発動体いらないのかも
まあ、刹那の場合は気を使ってるわけで、魔力でも同じこと出来るか微妙だけど
ところで、ネギが普段身体能力向上させてるのは戦いの歌の縮小版なんだよな？
あれって、発動体抜きでもいけるのかね
だとしたら、木乃香のもそれと同じようなもので、大量の魔力を流し込んで、力業で傷を修復したとかとも考えられるか？
治癒に突出した才能あるみたいだし、魔力の方向性もそうなってるとか
かなり強引な妄想だけどさ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:12:57 lC1QsHay0
気（自分で生み出した力）は発動体なしでもok
魔力（大気中の力を取り込んで利用）は発動体ないときつい
ってことじゃないの？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 08:58:59 ZRpSZeTA0
咸卦法はどうなんだろうか？
火を出したりもできるようだが、あのときの明日菜は
鈴以外発動体になりそうなもの持ってなっかたよな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:00:34 lkcKq25G0
風呂から叩き出されたときは真っ裸だな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:05:01 5Fr0cN/Y0
アスナはアヴァとかと同じで人外の可能性もあるし発動体なしでもなんとかなるんじゃない？
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:47:47 a/WP3OkW0
>>752
咸卦法は魔法とは別物なんだし、発動体はいらないでしょ
薪やタオルを乾かしたりも出来てるけど、あれは火を出してるわけじゃないし
雪洞の火は自力で熾したものだったはず。明日菜は魔法使えないんだから
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:55:21 tNpN1dQS0
魔力を放出するだけなら発動体はいらなくて
放出した魔力を術として変換するためには発動体が必要ということでは
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:56:46 cBUttfFrO
魔力の行使自体に発動体が必要かどうかだな
このか見てるとAFでも代用できそうだけど
タカミチはどうだろ？ただの障壁用か？
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:18:13 ZRpSZeTA0
>>755
うーん、でも薪はあっても摩擦で着火させるのに適した板材やおがくずみたいなものは
なかったみたいだしな。「火を出す」のは無理でも薪に力を集中して発火点まで持っていくことは
できるんじゃないか？
>>757
タカミチに障壁の描写ってあったっけ？
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:50:57 5Fr0cN/Y0
>>758
＞障壁の描写
ネギのサギタマギカを二本レジストしてる
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:33:13 2BUQNb4h0
>>758
咸卦法の念のみで薪に火を点けるよりか、咸卦法パワーで高速で薪を擦り付けて
火を点けるほうが早い気もするな。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:36:26 Pm0IVZtI0
レジストって言ってるけど、あれは居合い拳で相殺してるんでしょ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:16:45 2BUQNb4h0
>>761
97時間目でネギが「二本レジストされた」って言ってるよ。
描写的にも、ポケットに手を突っ込んだ状態のタカミチを吹き飛ばしたシーンだし。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:20:08 SddMN5QZ0
>>762
アレは2本をレジストしたのか術の2/3をレジストしたかでT.T.Tの強さは変わってくる
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:51:21 2BUQNb4h0
>>763
2/3じゃね？
67本パンチだと65本食らうってわけでもないだろう。
そもそもゲームじゃないんだし、ダメージ量やHPが数字で判るわけでもないんだから、
そういうアプローチはあんま意味がない気がするけどね。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:10:14 Tjy9irIR0
それだと3本レジストした刹那は無効化できるということになるな
あの時のタカミチはまだ咸卦法使ってなかったから
2本レジストで良いと思うが
9本だと咸卦法使っててもダウンするほどのダメージになるし
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:17:56 a/WP3OkW0
>>758
薪を発火させるほどの出力で咸卦法使ったら、即ガス欠なって死亡だと思うが
火は熾してあっても、あんなタオルを布団代わりにくるまっただけじゃ、体温低下は免れないし
>>763
タカミチがレジストしたのは2本だと思う。2/3とかじゃなくて
2/3をレジスト出来るっていうのは、ネギまの障壁にはそぐわないと思うし
小太郎戦見る限り、一定量のダメージまでなら減らせる、けどそれ以上で食らうと抜かれる、って感じだと俺は読んだ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:43:21 2BUQNb4h0
>>765
>>766
ああ、いや、現象としては「二本レジスト」で間違いない。
ただタカミチの防御力は「相手の本数-2」という単純な式ではない、と言いたいだけ。
またタカミチの防御力が「相手の攻撃x2/3」だと主張する気もない。
>>763に対して、どちらかと言うと後者の方がまだ近いと言っているだけで、
実際にはもっと色々な変数の絡まった複雑な式だろう。
例えばネギの67本拳をタカミチが食らったら、結果どうなるか、今の材料じゃちょっと予想が付かん。
障壁を抜けた矢が、完全に元の威力を保ってるかどうかも判らんしな。
よって、このアプローチをとるには材料が少なすぎると思う。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:47:22 ZRpSZeTA0
>>766
でも、木をこすり合わせて発火させるんだって結局それだけの熱量を運動エネルギーから
転換して得なければならない。そしてその運動エネルギーは咸卦法から得ているわけで
結局「火をおこすための熱エネルギー」は咸卦法で得ていることになる。
摩擦しているときに周囲に逃げてしまう熱エネルギーと、転換できずに虚数空間（？）
に逃げてしまう咸卦の気とどっちがロスが少ないかってことになると思う。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 00:00:40 HcT7IufE0
>>768
明日菜が木切れの一点にのみオーラを集中させて、それで発火させられるんなら
直接火をつけたほうが簡単だろうけど、そんな精妙な操作は多分出来ないだろう。
原理的に可能かどうかと言われればあるいは可能かもしれんが、そもそも作中で軽く流されている
火を点ける部分に対して、そんな新設定持ち出す必要もないと思うが。
明日菜なんだから、力任せにガーッてやれば、火なんか直ぐに点くよｗ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 00:17:41 MuQIny020
>>769は正しいと思う。でもギャグで反論するのだが、
咸卦法で木を乾かしたわけだから、持っているだけで咸卦法の効果が波及してることになる。
ということは、咸卦法には耐火の効果もあるので、持ってたらホントは火が付かないことになる。
だけど、咸卦法無しで火をつけるのはかなりしんどいし、時間が経てば湿気ていくw
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 00:28:42 Ia4pvPqp0
「耐火」じゃなくって「耐熱」だから・・・
うーんギャグで応酬。
木片1つ地面に置いてそれに咸卦法で加速した木片を
こすり付ける。地面に置いたほうだけ発火する。
あるいは咸卦法を集中させ高熱を発生させる。
（アスナにできるかどうかはわからん。でもそういうコントロールを
身につけさせることを意図した雪山修行だったはずだ）
それを地面の木片に当てる。地面の木片のみ発火する。
こんなぐあいかな。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 03:24:02 eJercNsr0
>>768
そもそも咸卦法っていうのは「気と魔力を融合して身のうちと外に纏い強大な力を得る高難度技法」であって、
外部に対して作用する能力じゃない。本質的に肉体強化に特化してるものだと思う
やってることは魔力供給や気での強化の効果を倍増させてるようなもん（耐熱耐寒その他諸々は付随効果）
咸卦の気は気と魔力が融合してるものなんだし、火をおこすならそのための術式が必要になるかと
仮に出力次第では着火が出来たとして、明日菜は咸卦の気の細かいコントロールなんて出来ないだろうし、
出力を上げれば上げるほどだだ漏れになって無駄になる分は倍々で増えてくと思うが
それに、木さえ乾燥してるなら、木を擦り合わせて火をおこすくらいは一般人でも努力すれば出来るレベル
勿論、雪山でやるんだから難易度ては比べものにならないだろうけど
ちなみに、運動エネルギー自体は咸卦法から得てるわけじゃない
咸卦法は肉体の出力と強度を大幅に引き上げているだけ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:17:24 Ia4pvPqp0
> ちなみに、運動エネルギー自体は咸卦法から得てるわけじゃない
> 咸卦法は肉体の出力と強度を大幅に引き上げているだけ
明らかに通常の肉体が発生できるエネルギー量を超えた出力を
行うわけでそのえねるぎーはどこから来るというんだ？
咸卦の気から以外の答えはないはずだが？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:51:47 LnwwZ4280
咸卦法はHPとMPを消費している。それらがどこから来るかが問題だな。
結局は代謝からだったり？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:35:59 eJercNsr0
>>773
繰り返すけど、咸卦法は「魔力供給や気での強化の効果を倍増させたようなもの」なんだよ
「気と魔力を融合して身のうちと外に纏い強大な力を得る高難度技法」、つまり肉体の大幅な強化なんだから
8巻から戦いの歌の解説を引用すると、
「魔法使いの身体は、持続性の高い対物魔法障壁によって保護され、筋肉の収縮力は、パワー、スピード、
筋持久力のすべてにおいて、飛躍的に向上する。そして、こういった超人的な筋肉の収縮による術者自らの
肉体の破壊を防ぐため、筋や腱の伸張力もまた高められる。また、筋の運動を支配する神経系の興奮が
適度に高められ、運動における術者の反応速度が極めて高くなる」
とある。魔力を運動エネルギーに変換するとはどこにも書いてない
通常の人間が出せる出力を5としたら、それを100とかまで高めるのが咸卦法なんだと思うが
>>774
> 結局は代謝からだったり？
明日菜曰く「体力と精神力がどんどん減ってるみたいなもん」らしいし、代謝からって考えるのが一番しっくり来るな
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:03:11 Ia4pvPqp0
それはありえないだろう。
だったら力を使ったあと「！？」並に腹をへらしてぶっ倒れる
描写等なければならない。
だいたい楓みたいに音速近く（突破か？）まで
一気に加速するだけの化学エネルギーを肉体内に
保持することなどはなから不可能だろう。
強化した骨格、筋肉、腱等の組織の駆動するのは
あきらかに魔力や気、咸卦法の力だよ。
気の力だって通常の代謝からとはとても考えられない
上記楓の例もそうだし四天王や明日菜、いいんちょが
とてつもない大食漢であるという描写も存在しない。
どこからエネルギーを抽出しているのかは描かれていない
以上不明としかいえないが。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:32:42 xDc3w1wG0
代謝
(1)生体内の物質とエネルギーとの変化。
外界から取り入れた物質をもとにした合成と分解とからなる物質の交代と、
その物質の変化に伴って起こるエネルギーの生産や消費からなるエネルギー交代とが
密接に結びついている。
エネルギー源を食い物に限定するのはマンガ的に過ぎる。
食い物にしたって、気や魔力によって消化吸収が高効率になれば
少量の食べ物からでも大きなエネルギーを得られるかもしれない。
といっても、正直、どうでもいい部分ではある。
中間的な解答を考えてみたらどうだ？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:42:56 HcT7IufE0
魔法世界なんだから、食い物には栄養価としてのカロリー以外に、霊的パワーなマナが含まれてるとか、
そういう感じが似合うと思う。
気のエネルギー源として代謝のみしか使えないとなると、格闘シーンの途中で餓死するぞ。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:32:53 eJercNsr0
確かに代謝だけで補うのは無理あるか
解説には書いてないとしても、現実的に考えればやっぱ気とか魔力は肉体を動かすエネルギーになるってことだな
まあ、魔法とかのエネルギーの元になってるんだから、少し考えればわかることだった
気とか魔力みたいなエネルギーどこに蓄えてるんだ、とかってのはやっぱ考えたら負けなのか
一応食物って恐ろしく効率のいいエネルギーではあるが、あの規模になると雀の涙だろうし
ある程度までは普通の代謝で賄えるけど、一定以上になると気とかの不思議エネルギーが必要、ってことか
>>772で重要なのは、咸卦法で火は点けられないんじゃないの？ってことだし
火をおこす程度の運動なら、殆ど代謝だけで賄える気がしないでもないが
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:34:56 mjnnHIiy0
戦いの歌の上級版とか出てきたな。
二倍拳とか言ってるが、この先界王拳みたいに数字がインフレするかも？
ところで今週の雑魚役のあいつ、魔法使いの割に戦い方がそれっぽくないな。
ガタイがいいし、素手だし、瞬動術使うし、無詠唱ONLY。従者もいなさそう。
近接格闘系の魔法使いって言うのは、結構スタンダードなスタイルなのかな？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:39:39 FNRw0Am70
魔法戦士タイプと魔法使いタイプに分かれると最初のほうでいってた
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:11:42 mjnnHIiy0
>>781
その二つは判るけど、今回の奴もどっちかと言うと魔法"拳士"って感じじゃん？
手下達は刀剣類を持って襲ってきたけど、こいつは全く丸腰だったし。
ネギが魔法拳士スタイルなのは、フェイトやクーの影響だから特別だと思ってたけど、
拳闘士の話も割に一般的みたいだし、結構そういう奴が多いんだな、と。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:16:05 2/ZyJwcC0
場所が酒場で、あの顔
しかも一撃で倒されてるから酷い雑魚にしか見えないが
一応高位の魔法使いと呼ばれてたから高音と愛衣よりは強いんだろうな
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:21:23 RBz+GqJN0
戦士スタイルを中心に、魔法を補助に使うタイプ 刹那・楓
魔法と武術を織り交ぜて戦うタイプ ネギ
魔法をメインに使って体術はおまけのタイプ 木乃香・夕映 ・ヒゲグラ先生
一番上のスタイルが気を使う連中ばっかりでバランスが悪く感じるわけだ
分類を超越して強いタイプ エヴァ・フェイト・タカミチ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:47:34 HyKH/heD0
一番下にアルもいれてやって。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:07:31 bIeZhsrA0
>>783
メイはそうだろうけど、高音はどうだろうな。
格はそうかもしれんが、作中の情報だけなら高音でも勝てそうな気がする。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:35:02 mtcYsvvI0
バルガスってキャラはひどいかませ犬だったが、
武道会時のネギじゃ勝てなかっただろうな
一撃で倒すことができたのも、ネギが大人バージョンだったことが少なからず影響していると思える
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:37:59 cFSt/CyU0
>>783
だが無詠唱5矢で騒がれるレベルだしなぁ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:41:33 BVc6n4Y00
砂の矢の特性が気になる
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:44:01 mtcYsvvI0
目潰し
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:44:54 UPqEP10B0
>>786
「まさに縮地レベル！」な滑らかな瞬動術（笑）で距離を詰めて
0距離魔法の射手かましてやればいいんじゃね？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:47:02 RBz+GqJN0
高音は相性によっては無敵だろ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:53:43 cFSt/CyU0
>>791
笑ってやるなよｗ
確かに瞬動自体の完成度は高そうだったじゃないか
術に頼ってるのか本人の体術が付いてきてない感じだったが
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:10:39 mtcYsvvI0
やっぱ中国拳法が最強だな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:20:09 uMN1QuMG0
烈先生・・・
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:04:44 kY1uto+80
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:03:37 tnP7JiWe0
砂の矢は地属性の魔法の射手ということでおｋ？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:34:08 fAOdOYtz0
少し前にネギはフェイトに言われたっけ
「幾分、力をつけたようだけれど。僕の一撃でこの有様だ
中途半端な力ほど無様なモノはないね。」
これなんてバルガスさん？
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:50:24 nf7CfOrg0
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:05:54 9YI0LVmJ0
ネギまの世界では、無駄にでかくてマッチョの奴は、かませ犬的立場が定着しているな
千草の鬼といい、武道会予選の時のツナギの人といい、ＶＳ古時のインフェルノ・アニキといい、今回のバルガスといい・・・
まぁ、でかい奴を秒殺するのは爽快感があるけどね
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:22:14 xPGsuVL60
ところでこの世界で言うところの高位の術者ってどういう位置づけなんだろうな
今までの描写から大体
武道四天王≧今ネギ＞バルガス(高位術者)＞修行開始時ネギ(並みの術者程度)
てな感じで認識してるんだが、それならネギとか四天王は戦闘能力ならもう高位の術者以上ってこと？
それとも高位の術者といってもピンキリってことか？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:38:45 NPi2FEw70
強さっていっても、数値としては明日菜の方が性能がいい。
でも明日菜はネギには勝てないって感じかな。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:49:09 9YI0LVmJ0
>>801
魔法使いに限定するならば、
無詠唱で戦いの歌と魔法の射手5本以上が使えれば、けっこう優秀な方なんじゃないかな？
高位の術者となると、神多羅木クラスは当たり前って感じだね
瞬動術とかの必要性は、ジョブによりけりってところか
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:52:18 0RAhOr7A0
アスナは短距離でもいいから間合いを取る戦法と技を身につけると一気にランクが上がる。
倒すにはゼロ距離で魔力か気を叩きつけるしかないんだから。
高音と少し似ているな。耐魔力は段違いだろうけど。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:53:21 yxdxlQ6M0
自分の手の内全部見せてからさあ勝負ってかんじだったからな
人が良すぎたんだよ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:56:47 9YI0LVmJ0
>>804
それじゃ逆に器用貧乏になるんじゃないかな？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:03:54 UkacoDiA0
人が良いっツーか、自信はあったんだろうね。
何しろ意趣返しの八つ当たりを格下の優男に相手にやるつもりだったわけで、
勝負以前の段階で、一発ぶん殴って終わるはずだったんだろう。
多分バルガス程度でも、街中じゃ負け無しだったんじゃないかな？
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:11:16 vQiwPSLb0
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:51:32 LPr9I42eO
今の明日菜ならバルガスに勝てるかな？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:18:27 SIrVTS9l0
微妙
仮にも、縮地レベル（自称）の瞬動術と、戦いの歌の上位版・戦いの旋律を使いこなす相手だし、
砂の矢は効かないと仮定しても、そう簡単には勝てないと思う
まぁ、いざ戦うとなれば、>>800の法則が働きそうだけどなｗ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:20:00 P7NHjFkR0
つーか今回は魔術師として勝ったわけじゃなく、単純に近接戦闘で
（気or魔力ブーストした）中国拳法使い＞高位の魔術師
だっただけだな
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:04:00 3WA+gBVhO
一応相手も魔法剣士タイプの魔術士だったんだけどな
並の魔術士は剣士タイプでも体術まではあまり重視してないのかな
高音とかも体術より出の早い魔法重視って感じだし
戦士タイプ並に体術鍛えてるのはホント上位の一握りくらいか
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:16:46 hZaea+nA0
バルガスの戦術選択ミスのような気がするんだよね。
「戦いの歌の上位版」って言ってたけど、あくまで魔法の技術としての話で、
あの魔法は１点集中強化タイプの魔法だったのかな、という仮説を唱えてみる。
攻防速、全能力パワーアップが「戦いの歌」のウリだけど、
バルガスが防御もパワーアップしててアレなら、ちと脆すぎる。
防御面は生身と同等だったのなら、一撃ＫＯも十分ありうる。
パワーがあっても速度に劣る彼が、欠点を補うためにスピードアップ限定の上級強化魔法を使って、
でも元々バランスのいい能力持つネギ＋戦いの歌には、やっぱり速度じゃ勝てませんでした、ということかな
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:12:04 gkuZmjgX0
>>812
あの体で鍛えてないってのは詐欺に近いだろｗ
それ以上にネギが強かっただけかと
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:06:56 0RAhOr7A0
投入魔力量によっては下位魔法のほうが上位魔法を上回る場合もある
（戦いの歌と戦いの旋律）と考えていいのかな？
だとすると上位魔法のメリットってなんだろう？効率かな？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:32:19 jnmeJXcY0
>>815
ネギは魔力だけなら封印解除したエヴァより上だから
あまり一般魔法使いの常識は当てはまらないと思う
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:50:25 jnmeJXcY0
自分で言っていて何だが
当てはまらないというのは違うかも
多分7巻辺りで「魔力は鍛えにくい」とか
生まれつき魔力が馬鹿強い木乃香とネギはラッキーとか
「言わば才能だな」とか言ってたんだよな
上位魔法のメリットは魔力が自分を上回ってる奴との差を覆せることだと思う
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