☆魔法先生ネギま！強 ..
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 21:11:54 ni9MXNW60
>>561
無詠唱呪文と詠唱呪文のコンビなら、グラサン先生が見せたじゃないか。
まぁ、夕映がダーク・シュナイダーみたいに副顔をつけて同時詠唱しているのがアリ
というのなら、それはそれでw
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 21:19:40 y4el0/2j0
いや、比較的詠唱短いのは無詠唱呪文でひるませといて…ってのも出来るけど、
雷の暴風レベルの長さだと無理なので、そこを短縮出来ればいいなぁと。
>>ダーク・シュナイダーみたいに副顔をつけて
それは嫌だｗ
ホーミーみたいに出来ないものだろうか。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 00:08:50 D4IpWj1P0
>>563
そこで「大気の精よ以下省略」ですよ。
ていうかこれじゃ単なる無詠唱だｗ
でも実際、夕映なら１個の吹き出しの中に長い呪文をみっちりと詰め込んで
１コマで完了する高速詠唱とかならできそう。
ただ風陣結界＋魔法の射手２９本ぐらいで気絶しちゃいそうだけどね。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 00:19:08 4a/G4hSB0
雷の暴風みたいな強力な攻撃魔法を、遅延呪文で使用するのは、やはりそれなりに難しいのだろうか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 00:22:22 Psw/nzqD0
雷の暴風で消費150pって、燃える天空とかおわるせかい辺りは消費どれくらいなんだ
あの規模の魔法を何食わぬ顔で使ってるエヴァよりも潜在的な魔力量だとネギのが上ってのは意外
まあ、このかはその遥か上をいくみたいだけど
魔法の射手が本数上がるほど魔力消費効率悪くなるのは、一度に使役する精霊の数が増えると、
その分使役するのも効率悪くなって、結果魔力消費が増えるってことなんだろうか
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 02:47:54 t4ZO5ADO0
あの消費はネギの数値で、レベル上がると消費量下がるとか？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 06:37:43 9/raTAcA0
魔法の射手は発射後コントロールしている描写があったが
無誘導、あるいは自動ホーミングでスタンドオフできないのだろうか？
可能であれば本数で面を制圧するような場面は多くを同時発射
するより無詠唱タメなしで放てる範囲の数を連射したほうが
効率よさそうだが。
誘導する場合投射する魔法使いと誘導する魔法使いは分業できないのだろうか？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 11:15:06 t4ZO5ADO0
残念ながら無詠唱タメなしでも出した後には硬直があるから、そこまで連射は出来ない
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 11:35:24 Psw/nzqD0
田中に使ったシーンだな
さらに言うと、九本出すのにもネギは数秒以上のタメが必要
同じ約百本出すのに、その数秒（仮に無詠唱で五秒と少なめに見積もっても）詠唱で十数秒掛けた方が圧倒的に有利
十本前後を連射するより、百本同時の方が避けにくいからな
元々魔法の射手は一本当たりの威力で勝負する技じゃないし、大量掃射で牽制して次の大技に繋げるってのが正しい使い方だろう
ナギの好んだ魔法の射手→雷の斧しかり、小太郎戦で使った魔法の射手→風精召喚→白い雷しかり
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 11:43:05 aEfXbZgO0
ここでも人気投票やってるよ♪
URLﾘﾝｸ(www.vsist.com)
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 12:04:50 t4ZO5ADO0
でもナギの射手は単体でも無茶苦茶威力あるよなぁ。やっぱ当たるかどうかなんだろうな。
ところで射手→斧のコンボだと、たぶん最初の射手は雷が必須っぽいけど(全身痺れるから硬直長い)、
他の系統の術者も似たようなコンボを使えるんだろうか。魔法の射手くらいなら他の系統も割と出せるんかな。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 12:28:12 Psw/nzqD0
基本的にはいけるんじゃない？
白き雷に紅き焔が対応するみたいに、雷の斧と同程度の中級上位古代語魔法はあるだろうし
魔法の射手一本程度なら、無詠唱でも他属性で使えそうな気がする
火が得意なはずの愛衣が風楯使おうとしてたこともあったし（火に楯系の魔法があるか疑問だが）
西洋だと普通雷は風にひっくるめられるから、風が使えれば大抵はいけるかと
魔法の射手は魔法学校で教える本格的な戦闘用魔法の一つだし、戒めの風矢は利便性も高いから覚えさせられそう
もしかしたら雷の斧に合わせて雷にしてるだけって可能性もあるけど
攻撃食らってすぐ次の攻撃をかわせるってことはそうそうないだろう（空中に浮かされてるみたいだし）
雷の斧は出が早いのが利点みたいだし、出さえ早ければ他のでも良さそう
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:23:58 t4ZO5ADO0
雷の斧の代わりは、それなりに各系統であるだろうね。
ナギが雷系呪文を多用してるってだけで。
最初の一撃は当たったところが痛いだけよりは、痺れるほうがいいかなとか思うけど。飛ばしても浮遊術とかあるし。
ところで、学祭の時に多脚のデカ物にあのコンボ決めてるけど、
その前の、足を2本斬った魔法って他で出したことあったっけ？なんか薄い刃みたいな形状の。
速度も速い感じで、結構使い勝手良さそうなんだけど。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 14:04:14 Psw/nzqD0
浮遊術自体が割と高度な魔法っぽいし（カモがフェイトに対して驚いてたことから）、
至近から魔法の射手食らって咄嗟に浮遊術で回避出来るかは微妙だと思ったんだ
ドラゴンボールとかでも攻撃食らった直後に舞空術で回避、ってシーンは少ないもんだから
今のところ出て来た魔法の射手をまとめてみると、
光→破壊。一番オーソドックス。攻撃力は高いが、追加効果なし
風→束縛。動きを封じられる。直接的な攻撃力はなし
雷→麻痺。対生物での威力はそれなり。麻痺させることで動きを止める
火→燃焼。当たると延焼を引き起こす。魔法の射手の中でも破壊的な魔法
氷→氷柱。物理的な殺傷力が高い？至近距離だと極悪か
闇→不明。何かしら特殊効果ありそうだが、謎
ってところか。こうして見ると、連携には雷が一番便利そうだな
多脚に使ったのは鎌鼬みたいなもんかと思ってる
ネギが使う風での攻撃魔法ってないから、もっと活用してもらいたいな
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 15:24:58 Pq3sLASk0
さりげなく８番目の魔法かもね。
白の雷や紅の焔と同クラスとか、武器名称系（斧・鉄槌・槍）か
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:50:04 J4xeaSPE0
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:29:49 9/raTAcA0
雷は電子装置を破壊できそうだな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 01:26:31 JQ0UGk9w0
風の矢自体は切断属性で、戒めの風矢に限り束縛効果があると思ってたんだが違うのか？
神多羅木の指パッチンとかそんな感じだし
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 01:36:44 EmUV+O4r0
指パッチンが何ものかがわからんのだが
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 01:39:28 +Dug88JI0
指パッチンは無詠唱で連続的にそこそこの威力のを乱射して面を制圧できている。
技後硬直とか無詠唱時の単位時間当たりの投射数とかは訓練でクリアできるんじゃないか？
あれは無誘導みたいだけど。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 15:21:06 VFOsIoOW0
技後硬直はパンチに乗せて撃ったからだと思うが
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 17:02:52 t7dmOF550
あれは、ああいうポーズで打っただけで
パンチにのせたわけじゃないと思う
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:33:39 EmUV+O4r0
連射出来るんなら、数多く出すときにタメが必要なら少数を連射すればいいじゃん…ってことになってしまう
やっぱり硬直はあるんだろうな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:48:45 +Dug88JI0
>>584
だから神多羅木は無詠唱を少量（2発づつ？）連射しながらさらに詠唱魔法を重ねている。
まさしくタメが不要な少数を連射、制圧しながら大きいのを詠唱っていうのをやってる。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:57:35 EmUV+O4r0
今はネギの話だとわからんのか？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:05:45 dzlQ87PO0
神多羅木先生は「素晴らしき」ヒッツカラルドをバクッた使い捨てキャラだから考察対象外な気がする・・・
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:08:56 JQ0UGk9w0
×ヒッツカラルド
○ヒィッツカラルド
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 00:19:04 0nj/VtPg0
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:15:13 GL4u9/Hw0
>>575
魔法の射手には土属性もあるのかな。
フェイトが（古代ギリシア語だけど）石の槍とか石柱の魔法を使ってたし。
特徴は、強度が高くて貫通力に優れるとか、とか。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:19:21 Yyri45dm0
>>590
物理攻撃扱いかな。。
対魔法障壁じゃ防げないとか。
あるかどうかわからないけど。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:29:16 9YMkYkh40
>>579
神多羅木の指パッチンは魔法の射手とは別だろ
3巻の詠唱読む限り、風属性の魔法の射手を攻撃的に使った場合、雷の矢になる模様
「風の精霊17人。集い来たりて…『魔法の射手・連弾・雷の17矢』」ってなってるから
ちなみに、風に雷を含めるのは、西洋オカルトでは割と一般的な考え方
さらに言うと、69時間目5ページ最後のコマで戒めの風矢が雷っぽくなってるのは、雨で放電してるからなんだとか
>>590
元素的には東西共通の元素だからあってもおかしくないな。特徴的には氷と変わらなさそうだけど
地属性使うのが今のところフェイトだけだから、使われるときが来るか微妙だが
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 21:51:15 ghpHz1kZ0
>>592
風と雷って東方でもセットじゃないか？
五行だと木行扱いで
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:30:42 9YMkYkh40
>>593
東洋はあまり知らないんで触れなかったんだ
どっかで雷は木行と金行どっちに含まれるのか、っての見て正確なところわからなかったが、木行でいいのか
オカルト本って大抵が西洋系ばっかで、東洋系のは少ないから資料がなかなか見つからないんだよな
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 01:01:25 H5vhZiMd0
おまいらここでキャラ投票をやってるお
過疎ってるから盛り上げてやってくれ
URLﾘﾝｸ(www.vsist.com)
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:07:47 743oxdIRO
楓は魔法に対しての知識が乏しいから今は弱くなってるんじゃね？
学祭中も詠唱呪文に警戒してる素振りあったし。
効果の単純な魔法は問題ないけど魔法ならではの効果を持たせた術には極端に弱いとか。
勉強苦手だし魔法知識レベルは最低ランクと思う。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:19:11 cekq66600
問題はその魔法ならではの効果を持たせた術ってのが、イマイチ出てない点だな。
この先出たとしても、そもそもの地力が高いから、そのワンポイントじゃ何も出来ないんじゃないかな？
何よりタイマンなら詠唱を潰すのが得意そう。
上位ランクを食う時には弊害になりそうだが、下位が楓を食えるようになるほど気にする問題じゃないと思う。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 14:55:40 5/ElQd030
いきなりでなんだが、龍宮のは完成された技で、生活にも余裕がある
だから普段は（霊力を落とさぬように）巫女やバイトで裏の仕事をやってる
長瀬は自己鍛錬のために修行をしてる（まだ極めてない＆己を高める為の修行）
※龍宮と長瀬のライバル関係からして龍宮は長瀬の成長をｳｽﾞｳｽﾞとしながら待ってるふしが ここで龍宮≧長瀬
実力は小太郎を弟子に出来るほど（自分の技がある程度完成されてないと弟子はとれない）
刹那とアスナの関係は師匠弟子とは違うようだ※ちょっと乱暴だがｗ 長瀬＞刹那
彼女の修行の動機は、己の実力不足を自認していてまだお嬢様を守りきる事が出来ないと判断してる為（龍宮と一緒に仕事をする事もある）
古は裏の世界に通用するにはまだまだ足りないようだ※刹那＞＞＞古
以上、技の習熟度と余裕の有無で 龍宮≧長瀬＞刹那＞＞＞古
龍宮 修行なんてもう必要ない
長瀬 己を高めるためには精進あるのみ（これを見守っているのが龍宮）
刹那 まだまだ全然足りない
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 15:16:04 DA0MI1Ga0
>>598
>>2
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 15:18:55 l77Rav7r0
そもそもガンマンの修行って何だ？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:12:11 V+zTOD5s0
>>598
お前の評価だと、偉そうで自身満々で弟子が多い奴が最強と言うことになるじゃん。
刹那は自分の力不足を痛感しているから他のキャラより弱いとか、もうわけわかんねｗ
キャラの自らの理想に対しての自己評価と、そのキャラの絶対的な実力とは関係ない。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:36:24 cf99Mt8+0
今日(10/17)は最萌トーナメントの近衛木乃香の出場日です。
勝てばベスト8進出です投票お願いします。
コードはPC用と携帯用の両方で取れるのでできれば両方で投票してください。
公式ページ URLﾘﾝｸ(animemoe2007.hp.infoseek.co.jp)
投票方法
[[AT0000-animemoe-07]] ←コード発行所で発行されたコードを貼る（必須・完全一致のみ有効）
<<近衛木乃香＠ネギま！？>> と記入する
※投票コード発行所はこちら
URLﾘﾝｸ(animoe.skr.jp) PC用
URLﾘﾝｸ(animoe.skr.jp) 携帯用
・ＰＣによるコード予約絞め切りは22:53:00です
・投票時間は01:00:00～23:00:59です。（23:00:00ジャストではありません）
投票場所 （案内→投票所→アニメ最萌トーナメント2007 投票スレRound○○）
投票スレ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:38:47 KH8d4y8T0
刹那の場合、目標が極端って言っていいほど高いんだよな
戦場のど真ん中だとしても木乃香にだけは傷一つ付けさせない、って感じで
元々強くなろうとした動機が、小さな頃木乃香を護れなかったからだし
十分強いはずなんだけど、木乃香が掠り傷一つ負っただけで実力不足だって落ち込みそう
つーか、エヴァが認めるほどの人材が弱いはずないわな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 17:10:34 743oxdIRO
>>597
遅レスで悪いがやはり対応が後手に回るし附加されるのが捕縛などならまずい。
まあ雑魚とかは関係ないがこのスレ的に格上などとも対比するならこの差もある程度デカいかと。
>>598
師弟制度にうるさそうなのはエヴァとかプライド持ってる年寄りだけと思う。
他が全くないとは言わんが、強さとは関係無さそう。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:10:37 zZGx9E6L0
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:55:31 LgCvxnkY0
>>604
対応が後手に回るってのがピンとこない
例えば魔法知識があっても、結局詠唱を聞かないと判断できないわけだろ？
魔法の射矢にしろ何にしろ、楓のスタイル的に避けるのはほぼ確実だし。
防御する場合でも、まあ分身を盾にするとかその類。
なら、知識があろうと無かろうと対格上戦でそこまでの差はでないと思う。
どっちにしろ避けるなら、対格上戦で少しは変わるかも、程度じゃないか？
その対格上で捕縛技を使ってるのがフェイトぐらいだしなあ。
（元々あんまり勝ち目がない）
具体的に魔法知識があるとどう対処できて、知識がないとどう対処が遅れるのかが、よくわからない。
例えば、フェイトが石化魔法を詠唱し始めて、それが石化魔法で食らうとやばい！ とわかっている楓と
わからない楓が取りえる手段は、どちらにしろ変わらないのでは？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:15:57 ZdNL10S/0
>>606
石の息吹なんか何も知らなければそのまま突っ込んでしまうかも知れないけどね
発動したって煙幕にしか見えないから
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:24:21 IQUOt2Uo0
石の息吹って当り判定みたいなのが微妙だよな
障壁常時展開してるネギにも効くかと思ったら刹那は煙の中でも護符で防いでるし
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:27:03 DvB3ZAzj0
いや、それはさすがに毒ガスを疑うと思うが。
しかし、よく重力魔法を知ってたよな。勉強してるのか？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:28:52 QJT+RYPG0
>>606
魔法防御に護符を使う場合は差が出るかも。
知識があれば適切な護符を選べる。
東洋系は小太郎のように対魔法防御に護符を使うっぽい。
もっとも魔法使いを知らなかった楓が対魔法護符を使うかわからない。
現状ではあまり差がでない気がする。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:43:54 InO8xzGm0
>>610
だってゲートで護符を使って玉から脱出してるじゃまいか
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:43:52 1q2rMMCX0
魔法を詳しく知らないってだけで、結構差はあると思うけどね。
相手の術士がこれから何をしてくるか、ネギなら詠唱を聞けばおおよそ判別はつくだろうが、
楓は実際に打たれるまで、火が飛んでくるか、水が飛んで来るかも判らない。
対神多羅木戦で、楓は詠唱呪文に対して「いかん」とか言ってたじゃん。
先に殴って詠唱の邪魔をすると言う手が失敗すると、後はとにかく距離をとるくらいしか選択肢がない。
「みんな避ければいい」と言うのは簡単だが、何をどのくらい避ければいいのか、それを知らなきゃ状況は厳しい。
フェイトの広範囲石化ガスなんか、知識がないと反射神経だけで避けるのはきついだろう。
格下の術士なら先にぼこって終わりだが、神多羅木以上のクラス相手に展開を一つ間違えると、
場合によってはやばいことにもなり得る。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:11:45 1q2rMMCX0
あれだ。
「何が飛んでくるか、知ってても知らなくても対応は同じ」だと思う奴は、
野球のバッティングのことを考えればわかるよ。
どんな玉が飛んでくるか、知ってるか知らないかで結果はぜんぜん違うだろ？
特に投げられた玉が初めて見る変化球だって事になれば、もう空振りして当たり前。
知らないってのはそれくらいのハンデがある。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:56:46 fGDGnVSQ0
>>611
おれ、あそこの場面、玉のまま反撃するのを期待してたんだよ。
楓なら玉になったままで動けても不思議じゃないと。
玉から脱出したのは正直いってガッカリした。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:22:50 Wgr/2LZv0
似たようなシチュをどっかで見た気がするが何だった毛？
＞玉のまま反撃
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 03:12:45 ay121BaF0
>>615
ドラゴンボールのベジット。コーヒーキャンデーのままブウを圧倒
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 04:03:19 XhlSuotQ0
>614
＞玉のまま反撃する
ちとやりすぎで、逆に萎えるかも。
やっぱ楓は相手の結界（術）を破ってから反撃の方がカコイイような気がする。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:07:12 5Beui9il0
避けるという対応に、球を打ち返す例えは流石に無理があるなぁ
直球かカーブかわからんけど避けろ、の方が適切だな
問題は、飛んでくるのがボールとは限らんということだ
そこは砲丸なりボーリング球なり水風船なりを想定して避ければいい
流石にベンチまで避ければ大丈夫だろ…と思って安心して、誘導ミサイルだったら負け
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:08:47 E+fxkpkQ0
620:615
07/10/19 03:20:06 rV0BAAfJ0
>>616
サンクス、やっと思いだしたよ。
ところで流れを読まずに聞くけど、もしネギまキャラ同士で自由に
対戦を決められるとしたら皆どんなカードが見たい？
俺は全盛期のナギvsエヴァ。３巻での一戦はまだギャグバトルの色彩が
濃いかった頃なのであんな感じでお茶を濁されたけど今のノリでやったら
かなり派手なバトルになってただろうなぁ…。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:56:22 h5x54phe0
全力タカミチ・フェイト戦かな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:21:22 3nCOmwji0
タカミチの全力は見てみたいな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:39:03 /nenOr4w0
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:49:47 iaZMU5kD0
全力のタカミチは気になるな～
誰以上誰未満ってところか誰か予想できるか？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:17:40 HJIUoLX30
フェイトもタカミチも実力だしきってないもんね
あとは呪いの解けたエヴァとか
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:21:57 5UBBUnE60
エヴァは更に満月ね
獣化コタなんかにも期待。獣化して狗神とか分身攻撃とかしたらどのくらい強いのかな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:57:16 GM0uQc5K0
図書館組による真・魔法少女ビブリオンの実力を見てみたい……いや嘘。
修学旅行編で良いトコ無しだった詠春の全力が見てみたい（出来れば全盛期）。
そのうち魔法界編の回想で出るかな？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:37:46 C7PcpDjw0
最終決戦あたりで、修行をやりなおした詠春の勇姿が見られるに違いない
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:45:35 BGbiNACo0
>>624
タカミチは悪の組織を一人で潰したという実績があるにもかかわらず、
今のところ広範囲攻撃（千の雷みたいなの）を披露していないから、
「見せてやろう。カンカの神髄という物を」
とか言いながら必殺奥義をぶっ放してくれると期待している。
と言うわけで、俺的にはマスター未満、一流以上。
本気エヴァ＞本気タカミチ＞本気羽刹那ぐらいを予想している。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:18:41 C7PcpDjw0
それは間違いなくそうなんじゃ…
エヴァと刹那に開きがありすぎる
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:23:14 Xa0D5ARm0
エヴァンゲリオン？
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:38:50 C7PcpDjw0
エヴァンゲリオンとタカミチの戦いは見てみたい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:42:37 ivC3LZCT0
カシオペアの擬似時間停止って自分も動けないし1秒弱しか効果が続かないのに使う意味ってあるの
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 01:49:46 Ys2mKRWa0
他スレから来たんだが
5巻の41話で
小太郎「遠距離攻撃をしのぎ呪文を唱える間をやらんかったら怖くもなんともない」
小太郎「勝ったでとどめ」
↓
小太郎、近接状態でパンチ
↓
ネギ「契約執行0.5秒ネギ・スプリングフィールド」
↓
ネギ、回避してパンチ
↓
小太郎2，3メートル上に吹っ飛ぶ
↓
ネギ「ラステル～…」 小太郎が落ちてくるまでに唱えきる
このシーンって魔法使いの不利を完璧無視してないか？
白き雷は小太郎落ちてくるの遅すぎだろｗでまだ許せるんだが
小太郎がパンチを繰り出した後に詠唱を始めて間に合うんだったら
魔法使いの接近戦の不利も無詠唱呪文の存在価値もないとおもうんだが
いくら契約執行の詠唱が短いって言っても無理がないか？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 02:21:24 3l/IEwtG0
>>634
ネギは早口なのさｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 02:53:07 e8xDOCeH0
魔法を発動させるには詠唱の言葉を言うだけでなく、抑揚とか速度も決まってて、
ただ早口なだけでは詠唱時間を短縮することは出来ない…なんてのは、割とありそうな設定。
契約執行はそれが「契約執行」という短い部分だけで、時間と対象者の箇所はどれだけ早口でもいい、とかね。
ところで詠唱といえば、武道会ルールでは詠唱は駄目なのに、キーワードならOKというのは、どんなもんかと…。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 05:17:45 cIkcdsJS0
>>633
時間が止まるのは、あくまで自分の周りだけ
たとえば、自分が0.1秒に1m移動したとする
それで0.1秒巻き戻す（自分は移動した後の座標に跳躍する）と、自分だけが動いたことになる
その繰り返しが擬似時間停止だと思う。時間は停止してるけど、自分はその停止してる間に動ける
157時間目3ページとか9ページ目、17ページ目で超がやったのみたいな
外見上は超高速移動と変わらないけど、実質的には擬似的なテレポートだな
わからない人多いかもしれんが、時間停止はDBのグルド戦を見るとわかりやすいかと
ちなみに、擬似時間停止の限度は2.68秒間（多分）。瞬動とかと組み合わせると、軽く50mは移動出来るだろうから、かなりでかい
完全に気配断ったまま相手の裏を取ったり出来るわけだからな
尤も、時間停止中の詠唱は無理だろうけど。その間に直接攻撃出来ないのかは不明だが
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 06:20:44 iWXcF7XR0
>633
１秒しか効果がないと言っても、魔力消費とカシオペアのコントロールが続けられる間は
その１秒を連続していられる（2、3秒くらい？）だろうし、その間は自分も動けないけど
相手をじっくり観察できるワケなので、かなりのアドバンテージになるかと。
特に刹那や楓のようなトンデモもな速度で動ける敵を相手にする時ほど有効かと思われ。
>634
優秀なスペルユーザーの条件として、呪文の詠唱速度が速い事は必須条件だしね。
いくらＭＰがデカくて高レベルの呪文を唱えられたとしても、発動が遅いとパーティの命取りだし。
なんかのマンガでは魔法使い用の究極アイテムとして、呪文詠唱速度を数倍に加速させるアイテムなんてのもあった。
ネギは天才だけど未熟だからパワー面はまだ低いけど、詠唱の速度や正確さなんかは一線級なんでは？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:08:11 e8xDOCeH0
擬似時間停止は、使う意味がよくわからんままだからなぁ。
回避のためなら普通に跳躍すりゃいい。
超近距離の相手への攻撃手段というなら、わからんでもないか。
鼻の穴に指突っ込んだりするのは、通常の跳躍だと大ざっぱすぎて無理なんだろう。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:13:44 8Z+5JOzz0
超はなぁ
自分のイメージとしてはこんなんかね
カシオ超＝少なく見積もってもタカミチと同等以上、フェイトより上
強化服超＝クーより劣る、刹那や楓には太刀打ちできない
素の超＝並の魔法生徒と同等かそれ以下、非一般人としては最低レベル
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:22:25 8iAkkliX0
魔法使用超はどういう扱い？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:23:14 e8xDOCeH0
もしかしたら、刹那と楓のリボン(?)取ったのが擬似時間停止だったのかもしれんなぁ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:35:41 cIkcdsJS0
超は気や魔力での身体強化を強化服で補ってるようなもんだろうしな
魔法を気軽には使えないっていう意味では、ハンデは大きい。身体能力や体術面でもネギ以下っぽいし
魔法を使ったとしても、経験が足りなさすぎて、魔法戦でも威力で劣るはずのネギに一歩及ばない印象
強い力はあっても、それを使いこなせてないってところか
ところで、みんな擬似時間停止は動けないもんだっていう認識なのか？
擬似時間停止は「同時間・同空間」への連続時間跳躍であって、「同時間・同座標」への連続時間跳躍じゃない
やってることは絶対回避を連続して発動させてるようなもんなんだから、
別座標に跳躍すれば（あるいは移動しながら跳躍すれば）ほぼ自由に移動出来ると思うんだが
そうでもなきゃ、ネギの雷華崩拳に擬似時間停止で対処しようとしたのに説明付かないし
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:49:06 8Z+5JOzz0
>>641
使ってる魔法はハイレベルでも
超の魔法使いとしての質が微妙なんで
結果的に格下の魔法行使しかできないネギに競り負けてる
あと、今思ったが
素の超はひょっとしたら夕映と同レベルかも
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 12:20:38 e8xDOCeH0
>>643
そりゃ動けるだろうね。
跳躍の時間と空間を精密に設定するから、連続時間に限界がある…とかいうものなんかね。
もしかしたら跳躍距離も短いのかもしれないし、移動の途中での行動にかなり制約があるかもしれん。
そうじゃなきゃ、普段から使えばいいんだし。
ただ、ネギの攻撃に対応しようとする場面、避けるだけなら普通の跳躍で良かったはずなんで、そこが疑問。
あの場面で擬似時間停止でなければ出来なかったことは何か、永遠の謎。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 12:39:24 DHNS2cIe0
ァスナが一番つょぃんぢゃぁなぃの??
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 12:47:05 Zy4hHuRI0
ギャル（死語）がいるなwww
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:23:13 cIkcdsJS0
>>645
カシオペアの能力が時間跳躍であることを考えると、制限はかなりありそうだな
ある座標に転移するわけだから、直接攻撃はまず出来そうにないし。下手すると敵と融合してグロいオブジェになる
時間が巻き戻る所為で呪文詠唱も出来そうにない（雷華崩拳使ってたから、無詠唱は出来るのかも）
葉加瀬の説明読む限り、擬似時間停止は2.68秒、回避は3.27秒かつ10.78m以内。読み間違ってるかもだが
158時間目2、3ページ目で攻撃した直後のネギが転移したときには雷華崩拳の構えに移ってたことを考えると、
擬似時間停止の利点は攻撃体勢を整えられることにあるのかも
絶対回避は結局のところ回避でしかないわけだから、次の攻撃が出来ない
擬似時間停止なら、相手が止まっている間に自分は攻撃の用意が出来る
そう考えると、あのシーンは攻撃を躱された直後の隙を埋めようとした、と考えられるかも
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:19:22 7ILIwefq0
>>648
そうなると超が全く回避した様子も無く攻撃を背中にまともに受けたのは
ネギも擬似時間停止を使って
①時間は止まっているが二人の間では相殺した
②後出しのネギの擬似時間停止が優先された
③後出しした時間差分で攻撃を当てた
のどれかになるのかな
他にもあるかもしれないが思いつかない
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:53:25 xbKK7OAE0
>>648
＞時間が巻き戻る所為で呪文詠唱も出来そうにない
ネギが連続で絶対回避しながら『白き雷』使ってるけど、その呪文詠唱の
「闇夜切り裂く一条の光」って箇所が抜けてるから、一瞬＜向こう側＞に行っている間にも
詠唱を続けられる可能性はある。
>>649
あえて他の可能性も考えてみる。
４、実は疑似時間停止される前に雷華崩拳を当てていた
５、雷華崩拳の前のチョップ（裏拳？）で既に超のカシオペアは正常に機能しなくなっていた
６、カシオペアの出番が最後になるまで作者が疑似時間停止を使うタイミングを逃していた
（これを言っちゃお仕舞いだがｗ）
個人的には①じゃないかなと思ってるけど。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 00:06:22 e8xDOCeH0
やっぱ1だと思うよ。
超さんが擬似時間停止発動してきたよ、でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
とにかくネギにとっては、あのタイミングで超に擬似時間停止を発動しようとされても無駄だった。
でも発動を止めたような描写も無いし、カシオペアを止める手段も(破壊以外には)考えられない。
相手が使うのを知って瞬時に発動すれば、両者にとっては結局普通と同じ…ってことじゃないかと。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 05:13:49 dEJNthLz0
>>650
4、5はどっかのサイトでも予想されてたけど、わざわざ超のカシオペアが
破壊されてからネギのカシオペアが壊れる描写を入れてることから考えると
やはり>>649のどれかの可能性が高いと思う。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 05:18:06 fMFolxEu0
カシオペアが二度と出ない場合、実り少ない話題だな。
俺も相殺だと思う。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 06:50:35 6qzfsVXR0
>>649
実際に時間が停止してるわけじゃないから、俺も1だと思う。あくまで擬似だし
超が擬似時間停止しても、時間跳躍の合間の何分の一（分母がどれだけでかいかは不明だが）秒はあるわけだから、
その間にネギも同じように時間跳躍すれば、二人共が同じ時間に戻ることで相殺出来る
超の転移先とかを正確に見極めなきゃならないって時点で、ネギの未来予報魔法の精度が脅威だが
あと、余計なお世話かもしれんが、丸数字は使わない方がいい。機種依存文字なんで（マックでも別の文字で表示されるが）
>>650
カシオペアが使用者の周囲の空間ごと巻き戻すのであれば詠唱出来るとは思うんだ
けど、詠唱って基本的に言霊でしょ？正確に決まった文句を口にしなきゃいけない
だから、使用者だけが巻き戻った場合、言霊としての意味をなさないんじゃないかって思うんだ
勿論、その前に口にした部分より前に戻らなければ平気なんだろうけど
詠唱が抜けてるのに関しては、他にもそういう部分あるから気にしてなかったな
5はチョップじゃなくて肘打ちじゃないのか？次のポーズ見るに。肘使うシーン多いから
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 18:17:10 akUCocZL0
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 18:26:10 p3mAAl820
理屈としても描写としても、跳躍は瞬間移動や空間転移のように見えるものなので、
やっぱり刹那＆楓のリボン取ったのは、あそこで疑似時間停止を使ってたような気がする。
跳躍だったら、リボン取った瞬間には見えてたはず。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 18:30:46 X2VCS97z0
それならリボンやゴムバンドを手に取った瞬間から取るまでの間は
刹那も楓も擬似時間停止に巻き込まれている気がするんだけどね
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 18:53:05 p3mAAl820
手にしたものだけに効果が及んでるんじゃない？
指先で器用に摘んだんだろう。
髪の毛1本くらいは抜けてるかもしれんｗ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 22:21:30 znqkUFVV0
>>640
タカミチの方がフェイトより強い印象なのか、大会編の時のリアルタイムでの
このスレの流れではタカミチの居合いではフェイトの三重障壁突破は無理そう
なのでフェイト優位の流れだったが。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:01:07 ATbjoDp30
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:27:05 4mEfwMUt0
たしかネギのカシオペアはあともって3回くらいまでといわれてたよね
その推測が真であれば連続跳躍である時間停止をネギが使ったっていうのは厳しくないかな？
ネギカシオペアが根性出したのと超のカシオペアが不調だったというのとどちらが近いのか
カシオペア関連の1～3及び5以外の4の場合もありえるだろうけど
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:35:47 xWw3EJGY0
別にネギも擬似時間停止やる必要はなかったのかも
超の擬似時間停止が1秒間だとしたら、一回の時間跳躍でその1秒飛んじゃうってのも手だし
まあ、その前の一撃で超のカシオペアはネギのと同じ状態になってたわけだし、直後の時間跳躍でお釈迦になってたって
可能性も考えられるんだけど（>>650の5）
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:18:34 Wx73Etp90
>>659
豪殺居合い拳なら楽勝だろ
でもフェイトも不死身というか分身？使うから負けるかもしれんな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 23:06:36 xtSALTxG0
移動時間が長いと、それだけカシオペアへの負担が大きいのかも。
時間停止はほぼ同時間への跳躍なので、調整は難しいけど負担自体は少ないとか。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 02:42:29 LdzLzZbe0
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:12:51 E5SWkcNLO
>>663
豪殺自体はモーション大きいから牽制で通常の居合い拳が使えないとあんまり活きてこない気がするが。さらにフェイトの機動力から考えるとさらに牽制が必要になりそうだし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:05:11 z5F/sebE0
フェイトも、どんな攻撃に対してもあの防御力を発揮出来るわけじゃないのでは。
常時展開してる障壁の部分に対してなら、通常の居合い拳でも牽制になるんじゃないかと。
豪殺も、予備動作中でも移動出来るので、出す瞬間に相手を捕捉出来てればいいわけで。
ネギ戦だと走りながらだけだったけど、瞬動まで絡められたら怖い。
察知して避けたら、瞬動で目の前に移動されてドカーン！みたいな恐れが。
それも何発も同時に打てるから、ある程度、広範囲をカバーできるしね。
まあ、防御を抜くことは出来るだろうってだけの話で、タカミチ有利かっつーと、そこまででもない気がするが。
フェイトの側の攻撃だって、当たれば容易に致命打になりそうだし。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:44:45 8YNKoGCBO
今回のコタの攻撃、いままでのコタの攻撃の中では一番威力高そうだな
サギタマギカ67本相当を大したタメもなしで使えるのって結構凄いよな？
豪殺や雷光剣とかと比べるとあれだが
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 10:16:00 mbHmPzCM0
ここで膨大な魔力合戦やってるが、これって木乃香からチャージされたものを
消費してるのかな？結果的に魔力がフルに近いところにチャージされたので
過充電になってたように読めるんだが？
だとすると魔力を使い切った魔法使いでも木乃香の完全治癒を受ければ
瞬時に多量の魔力を受け取れると考えてよいのだろうか？
もう一点魔力タンクがごく小さい一般人が木乃香の完全回復を受けた場合
何が起きるのだろう？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:44:11 TnolWSsQ0
このかの治療は物理的なものだけでなく気や魔力の垂れ流しを防ぐようにも働いていて
それが過剰すぎて正常な魔力の出力にも影響を与えたっていうふうにおれは読んだ
（原因はネギのメンタル面の弱さ？）
自分の魔力で具合が悪くなったんじゃないのか？チャージとかじゃなくて
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:17:06 UdrsITLm0
魔力って周囲から取り入れて蓄えるんだろ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:48:29 Wts0akpI0
小太郎の攻撃に関しては地味に5巻の獣化状態がある意味火力としては上な気もするけどな
小太郎と獣化小太郎を分けるなら確かに一番上っぽいだろうけど
8巻のネギの夕映への説明からすれば蓄積型な気もするけど、
蓄積型でしかないのなら木乃香を態々さらわずともエヴァが使ってた補助具のように
何らかの道具でスクナ復活に必要な魔力を準備すれば良い気もするしなぁ
費用対効果の問題とか、実はフェイトに云々とかなら別だけど
あとは個人魔力があって初期起動分として外部魔力の運用に必要になるということもあるのかな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:18:29 UdrsITLm0
このか1人分の魔力を使おうとすると、東京ドームくらいの大きさの魔法具が必要になるとか
集めるのに何年もかかるとか
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:57:06 G78yxj5U0
>>670
どっちかと言うと、原因は木乃香の過剰出力では？
傷を治すのに必要な以上の魔力をネギに注いだから、ネギの方がパンクしそうになったんだろう。
木乃香が力加減を覚えれば、こういう副作用は今後なくなっていくだろうね。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:02:02 mbHmPzCM0
気や魔力の垂れ流しを防ぐ力があるんだったら
それ使って魔力の効率化ができるな。本人含めて。
ちょっと都合よすぎね？
魔力は確かに蓄積して使うという解説だったと思うけど
すでに蓄積されたものを委譲することはできるんじゃね？
木乃香から千草が引き出したように。
引き出した側がそれを自分の魔力の蓄積に正常に
追加できるかどうかが問題なんじゃね？
今回のネギの場合はあまりうまくいかなかったような
描写だけれども、完全治癒受けたあとフェイトにああも
簡単にあしらわれずまともに魔力放出するチャンスが
あったとしたらどうだったのか？通常より多くの魔力を
行使できたのか？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:25:10 E6eHeFjp0
狗音爆砕拳は狼牙双掌打の強化版と思っていいんだろうか（修行の成果？）
67矢と互角なら本人も言った通り間違いなくネギを殺せる威力だろうなｗ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:31:48 0NkpJ+PP0
>>676
単純に考えてタカミチダウンさせた攻撃の7倍くらいかｗ
しかしネギも詠唱すれば大量のサギタマギカでも拳にのせて攻撃できるんだな
そのうち遅延呪文で199柱の桜花崩拳もでるかな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:16:16 n31916w20
もういっそ、雷の暴風を拳にのせるのを目指すとか
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:32:03 CI5S6snT0
>>676
いや、ネギは豪殺居合い拳モロにくらっても死ななかったからあれぐらいじゃ死なないんじゃね？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:54:15 n31916w20
ぶっちゃけ67のは少年漫画的展開のために出しただけで、風障壁でも良かった気が
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:00:41 74DoHz8Z0
>>680
つまり狗音爆砕拳＞豪殺居合い拳ということか
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:44 0NkpJ+PP0
>>680
エヴァが足を止めて防御に回ったら終わりだみたいなこと言ってたから
それを実践したんじゃない？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:09:59 n31916w20
いや、パンチで止めるのも防御目的だったわけだし
風障壁で防いでパンチ打ち込んだほうが賢いような気がするけど
まあ、あの描写の方がカッコいいからいいんだが
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:12:37 01CBjCHo0
>>679
0距離で炸裂させる技と離れて撃つ豪殺を同じには考えられないと思うが
それに色々謎な技なんだよな豪殺って
パワーだけは本気だったと言われてたが会場に対して被害を出さなかった豪殺と
ロボ軍団を一撃で全滅させた豪殺が同じ威力には見えないし
ドラゴンボールとかだと星を破壊する威力の技があの場面だと山一つしか…
みたいに描写に極端にバラバラだったりすることはあるけど
ネギまはそこまで極端な差が出ることはないし
鬼神戦でも1発目と2発目は傷一つ付けられずに汗を掻いて「硬いな…」と言ってたのに
3発目では胴体をぶち抜いたり
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:15:03 n31916w20
同時に複数出せるのが一番謎なんだが＞豪殺
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:17:53 CI5S6snT0
>>685
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:30:27 0NkpJ+PP0
>>683
まあそういう描写ってのがしっくり来そうだがつまらないので理由を考えてみる
風障壁はたしか使った直後は硬直して動けなかったよな？
それよりは相手と同じような攻撃行動を取ることで次に繋げたのではないかと
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:46:35 n31916w20
いや、連発出来ないってだけで、自分が動けないのかどうかはわからない
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:51:31 a4KrBqnm0
>>685
複数ってのがどれだけを指してるかはわからんが、左右一発ずつで二発は撃てるんじゃない？
それとも豪殺って両手で同時に出すって技だったっけ？
>>684
豪札の威力のブレについては、溜めた咸卦の気の量の違いじゃない？
単に咸卦法を使った状態での居合い拳ってわけではないだろうし、隙が大きい≒タメが必要とも考えられる
けど、こう考えると豪殺は気弾の一種になっちゃうのか
瞬動と同じように、咸卦の気を利用してさらに加速させてる、って考えればいいのか？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:54:45 0NkpJ+PP0
>>688
ホントだ、スマン
153話の技後硬直と混同してた
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:07:44 Xs0Gk9tN0
>>689
タカミチは同時に2本までしか出したことないけど、ガトー（クウネル）が何本も出してた
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:31:07 on3uSPjG0
>>691
確かに、一コマで五発出してるなｗ
連続した何秒かを一つのコマに押し込んだ、とも考えられなくもないけど
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:44:49 uDahVR9/0
ガトーが出来てもタカミチが5発発動を出来るという保証もないような？
ガトーが詠唱できるなら魔法の利用で攻撃を分割なり増加させた可能性もあるかもしれないし
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:51:57 Xs0Gk9tN0
無詠唱呪文って、詠唱出来ないタカミチには使えないのかな？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:54:00 l/4naWBp0
>>693
クウネルが、「今のタカミチ君ならあれ以上を撃てるでしょうが」って言っているから、
撃てるんじゃね？
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:57:10 uDahVR9/0
>>695
あれ以上って1発あたりの威力面だと思ってた
明日貸してる知り合いの家に読み行くか返してもらうか…
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 02:19:54 gS+5BAeU0
>>694
指輪もしてるし、念話とか簡単な呪文ぐらいなら使えるんじゃね？
でも戦闘に有効的な攻撃呪文や強力な効果があるものまでは
「呪文詠唱が出来ない」という設定が意味なくなるから無理だと思う。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:24:23 Xs0Gk9tN0
無詠唱だけなら普通に使えるとしても、やっぱり魔法使いとしては絶望的だと思う
100発以上の射手出せるネギが、溜めありでやっと9本だったわけで
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:11:13 Arj10FjPO
高音のアレみたいに詠唱不要の特殊な魔法でも使えるればまた違ったんだろうにねぇ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:00:31 on3uSPjG0
>>695
「―さすがガトウです 素晴らしい威力ですね」って言ってるから、あそこで言及されてるのは威力だけでしょ
タカミチの使える（使いこなせる）魔法は精々、浮遊術とか念話といった、無詠唱が前提の魔法くらいだろうな
使えると便利ではあるけど、決定打にはならない
にしても、魔法使えないのに、咸卦法と体術だけで最強クラスまでのし上がったってのは恐ろしいな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:25:31 Xs0Gk9tN0
ただ、威力のことを言ってるからタカミチが上回ってるのも威力だけ…ということはでなくて、
クウネルの見立てでは、すでにタカミチは師匠超えしてるってことじゃないかと
んで、もし複数本打つのに魔法が関わってたとしても、あの場面で詠唱はしてないから、タカミチも複数打てると思う
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:19:10 hIgjRXAg0
>>683>>687
7巻か8巻辺りで突っ込んでくる茶々丸＆チャチャゼロに風障壁使ったが
直後に障壁が切れてあっさり取り押さえられてる
風障壁が隙が少ない技なら風楯はいらない気がするし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:19:45 uDahVR9/0
読み終わってなかったから返しては貰えなかったが読んできたー
クウネルがタカミチに関しては言及してるのは威力の面に読めるかなぁ
ちなみに、詠唱が出来ないっていうのは無詠唱は出来るって考察の人が多いのかな？
私は遅延や無詠唱はあくまで詠唱手法の亜種のようなもので
魔法の詠唱が出来なければそもそも無詠唱も出来ないんじゃないかって思ってるんだが…
無詠唱初出の8巻とかメインで出だした11巻とかも用語集での言及なかったようだし
上のように推測したのは16巻？巻末グラヒゲの詠唱キーのところにかかれてた
心で念じるだかの行為が必要な点からかな
どっかに記述あったら失礼、さらっと気になった場所を確認してきただけなので記述あっても見落としあるかもしれないし
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:23:51 uDahVR9/0
>>702
同様にタカミチ戦でも駄目出しされてたしね
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:42:06 xw4ER+2/0
それは隙があるんじゃなくて、効果時間が短いのと連発できないってことでしょ
風障壁でなく、ネギ自身に問題があるんじゃないか
でかい攻撃をガードするときに、そっちに意識が向かいすぎて、ガード後の反応が遅れてる
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:03:00 uDahVR9/0
もちろん、そういう魔法であることを把握しながら選択したネギの隙ではあるのは違いないと思う
もし魔法の特性がより優れていて防いだ後も持続してたりするなら生じなかった隙ではあるだろうから、
魔法自体も隙、或いは弱点・苦手があるとはいえるのでは？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:26:18 Q40fKwE60
相手を見失ってるのに、足を止めてキョロキョロしてたもんな…
そもそも、コタの攻撃を風障壁で防げたか？ってところから始まって、
風障壁の隙の有無の話が出てきたんだよね
風障壁自体に使った後の隙はないけど、これまではネギ自身の隙で失敗してきたと思う
克服してれば、攻撃を防いでから即反撃するなり、追撃の回避行動に移るなり出来るはず
…けど、いずれにせよ今回は、少年漫画的描写が優先されたと思われ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:38:31 UKCTYNBo0
風障壁が連発できないだけでなく、他の魔法もすぐには使えないのかもしれない
まあ今回は今回は、少年漫画的（ｒｙ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:44:53 ieiw9arf0
連射速度を上げるにはそれなりの訓練がいるんだろうな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:50:58 vPsSfr4t0
あの後に風楯は使ってるから、他の魔法は使えるんじゃないかな
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:05:55 EIDOUowm0
タカミチ自身は今の自分でもナギパーティには遠く及ばないと言ってるがどうなんだろうな
威力だけはガトウの豪殺より上だけど
総合ではまだまだガトウのほうが上ってことなら
タカミチとクウネルの台詞は2人とも間違ってないことになるから問題ないけど
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:23:39 WzLjIbWC0
>>711
同意
タカミチには詠唱が出来ないっていう大きすぎる弱点あるからな
単純なパワーならタカミチのが上かもしれないけど、ガトウは（おそらく）魔法とかも何かしら使えるだろうし
アルの台詞は「ガトウの豪殺は素晴らしい威力だが、タカミチはそれ以上を撃てる」ってことだろうから、
総合力ではまだガトウのが上のような気がする
まあ、タカミチの中でガトウが超えられない壁として設定されてるだけなのかもしれないけど
>>703
それならエヴァも「詠唱が出来ない」じゃなくて「魔法が使えない」って言うんじゃない？
無詠唱も出来ないようであれば、事実上魔法が全く使えないわけだから
「詠唱が出来ない」体質≠「魔法が使えない」体質ってことだと思う
学祭での浮遊術も、タカミチが自分の意思で移動してるような描写があるから、魔法は使えるはず
ということは無詠唱とかで魔法が使えるってことかと
あと、遅延呪文と無詠唱は同列で考えちゃ駄目だと思う
遅延呪文は詠唱手法じゃなくて、それ自体が一つの魔法
普通なら魔法は詠唱が終わった時点で発動するんだけど、それを別の魔法で発動を遅らせてるわけだから
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