☆魔法先生ネギま！強 ..
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:15:02 MuWXVfma0
武道会時点でネギのストレートパンチの威力＝光の1矢の威力
という設定がある
加速ついてる分ルビカンテ戦の一撃のほうが威力は高いかもしれないが
ルビカンテは戦闘不能どころか胴体をぶち抜かれてること
気弾は遠距離から連発できることも踏まえると
ルビカンテより上でいいんじゃないか？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:48:30 +/bS5cCj0
彼らの気弾は、連発ってほど連発したことはないような。つか、明らかに溜め遅い。
ネギの加速パンチ(カッコ悪いな)の威力だけど、ネギの杖での飛行は通常で自動車程度の速度が出るんだよね。
それが時速60kmくらいだとして、そっから更に加速してるわけだ。
その速度でパンチ叩き込めば、普通の魔力パンチよりかなーり攻撃力高いのではないかな。
車の中から腕出して、すれ違いざまにパンチかますこと考えれば、かなりヤバイ。
実際にはネギの体重なんかが関係してくるんだろうけど。
…美空の落下からのぶら下がり(手すりひん曲がり)とどっちが破壊力があるのか若干興味がある。いや、これはどうでもいい。
あと、これは考察とは言えないんだけど、あの場面は「主人公参上補正」…とでもいうものがかかってると思うよ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:03:23 MuWXVfma0
最大加速時の飛行速度は100kmを超える（多分6巻に書いてた）
しかし、加速付けなくてもあいつら岩を砕くとか十数ｍ先の岩に激突させるとか
そういうとんでもない格闘してるからな
それに車の中から腕出してパンチなんかしてたら自分の手もやばくないか？（やったことないけど）
ネギは手を傷めてた様子はないから
そこまで無理して威力を引き上げてはいない気がする
ルビカンテ自身も見た目以上に頑丈だったり、動きが速い描写や設定が無い
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:11:28 +/bS5cCj0
>>ネギは手を傷めてた様子はないから
そこは、ほら、ステキなキーワード「魔力」
本当は、人なんか吹っ飛ばしたら絶対に手首痛めるし、
斬りまくった刀は絶対刃こぼれするし。
まあ確かに、わざわざ迎撃させた割には呆気ないとは思うけど。
そこは実際はそれなりだと思わんと、フェイトってなんであの状況で雑魚1匹出してんの？馬鹿？みたいなことに。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:17:15 W5Cu1AG50
戦闘力はともかく、知能は上位の鬼や烏族よりだいぶ低そうだけどな＞ルビカンテ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:27:43 MuWXVfma0
ルビカンテの元ネタってこれだからな
＞ルビカンテとは、ダンテの「神曲」の「地獄篇」第22歌に登場する悪魔の名前です。
＞地獄の第８圏５濠の獄吏で、生前に汚職や詐欺を犯した亡者を罰する12人の悪魔集団「マレブランケ」
＞の１人なのですが、 仲間からは「阿呆のルビカンテ」と呼ばれて馬鹿にされ、
＞12人の中では一番地位が低い哀れな悪魔です。
ルビカンテは当時のネギに見せ場を作る為に用意されただけのキャラな気がする
格闘技も素人だったあの頃のネギが実力で倒せるのは他にいなかったし
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:39:34 c5/5dR8b0
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:54:53 e+Ct1/Ek0
ルビカンテっていうと、赤マントを捲って裸体を晒してくる変質者が思い浮かぶから困る
そのせいで強いってイメージがあるんだよなー
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:59:28 W5Cu1AG50
実はルビカンテはかなり強い悪魔なんだけど、
呪符で無理矢理コントロールしてるせいで、パワーが抑えられているのかもしれない。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:38:44 QkfgpN040
魔力パンチ+α程度の威力でやられる耐久は弱いかもしれんが。
空中戦可能
って時点で男連中よりと同等ないし以上ぐらいが妥当じゃね？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:10:54 R7LvOmjv0
空中戦が可能ということだけで有利に立てるのは
離れた相手を攻撃できない奴が相手の場合か
空中から詠唱できる術師だけだろう
空中戦可能というだけでランクアップするなら
田中も空戦タイプと地上戦タイプでわける必要出てくるし
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:16:17 W5Cu1AG50
主要キャラで対空攻撃ができないのは、アスナとクーぐらいか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:43:54 voyP5a2s0
>>491
アスナはマジックキャンセル砲でなら対空射撃できるようになってるんじゃないか？
物理的に飛んでるやつには効かないが魔法の力で浮いてるやつは叩き落せるんでは？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:59:56 tu9UD/tc0
>>491
破魔の剣から出てる謎の光線はダメかね？
多少は衝撃波みたいなの出てそうだが
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:35:22 Dcms93rO0
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:58:13 GM3yTSEN0
相手が飛んでる間、地面に穴を掘って入ってハマノツルギで蓋をして待つというのはどうだ？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 01:50:46 FHRBdF8S0
>>490
ルビカンテも空戦田中も空中から地上への攻撃手段があるわけだから、上げてもいいんじゃないか？
（BCTLも弓矢も当たればデカイし）
武道会組みが空中で移動可能な相手に気段を当てれるとは思えない。
小太郎見たいに不意打ちするならともかく。
ネギＶＳナギで相手が飛んだのを見たら、こっちも飛ぶ必要があったように
空中対地上ってのは、地上圧倒的不利だろ。
気弾を連発できるならまだわかるが、単発しか打てないなら
一撃で終わるという点では、耐久はお互い似たようなものだし。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 02:53:23 GM3yTSEN0
風楯でも居合い拳数発防げること考えると、気弾撃てるだけの奴らは防御力でもかなり不利
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:00:32 qbmjj9GT0
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:02:46 4mv+3ox00
あれだけ豪華にトーンを使いまくるのってのは
アシスタントも豪華なんだろうな・・・
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:05:15 a2bDm6Xu0
弓矢って飛行しながら使えるのか？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:22:30 FHRBdF8S0
使ってる描写はないが、使っても問題ないだろ。
踏ん張りが利かないとか、狙いがつけられないとか、文句をつけようとしたら、いくらでも出来るが
それを証明することも出来ないから、使えるってことにしといた方が考察のし甲斐があると思う。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:44:15 yjCQgALn0
そういやアスナって足場が悪いとかじゃなけりゃ相手に飛ばれてもあまり関係ないんじゃないか？
相手の遠距離からの攻撃なんてほとんど消せそうだ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:50:49 U0mE1MK20
>>502
ヒット＆アウェイされるだけでも不利じゃない？
それに放出系魔法は無効化できたとしても、
相手の攻撃が実体弾なら無効化できないでしょ。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:12:12 ZEV7ZlgN0
>>501
それを言ったらルビカンテが飛んだら気弾を当てられなくなるという根拠も無いぞ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:21:26 yjCQgALn0
>>503
まあそんだけスピード出せる奴が相手じゃな
そんな相手じゃ飛ばれなくても圧倒されるだろうし
そういや実態の有る飛び道具で今のところ一番威力ありそうなのってなんだろ
ルビカンテの弓矢か？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:39:41 mxlIVqnu0
実体弾で対アスナか。小口径のものや榴弾の断片では余裕で弾きそうだな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:51:14 +lFkN6uQ0
楓の巨大手裏剣
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:54:08 GM3yTSEN0
その飛び道具…って射程はどの程度を想定すりゃいいの？
50メートルくらいでいいなら手裏剣も候補に入りそうだし、なんか適当な質量のあるもの投げても威力ありそう。
ネギ放り投げるとか。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:59:26 U0mE1MK20
昔、ヒロインを投げつけて戦う作品あったな・・・
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:17:52 ZEV7ZlgN0
ああ、敵の軍団が便器に吸い込まれたり
真のラスボスが脇役に瞬殺されたあれか
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:19:40 nowkzCiE0
>>509
ｋｗｓｋ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:07:21 FHRBdF8S0
>>504
そらそうだが、当てられると想定しても
お互いの条件がイーブンになるだけじゃないか？
互いに一発当てたら終わり、になるだけで。
（俺はルビカンテの耐久は武道会組みの気弾一発で終わるとは思えないが）
だからこそ、議論が必要だと思う。
空中からの弓矢攻撃が可能なルビカンテに対して、武道会男組みがどう立ち回れるかの？
そら、空中に飛べるだけで有利になれるとは思わないが
飛べるのと、飛べないとでは違うはず。
そうじゃないと、空中戦の技術とかいらないだろ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:19:21 ZEV7ZlgN0
普通に特攻して、パンチ1発でやられてるのに
空中を飛び回って安全な場所から弓矢で攻撃するって前提はどうかと思うけどな
人間並の知能の持ち主ならまだしも、どう見ても知能の低いルビカンテだし
格闘技が素人のネギ以下のルビカンテと武道会予選の相手で最も強かった豪徳寺や
予選を突破した中村と同格だとすると
ネギは格闘技と無詠唱呪文の修行しなくても
予選突破レベルの相手をあっさり倒せるほどの強さってことになるしな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:29:27 FHRBdF8S0
お互いが空中だったから、弓矢が当たりづらいと判断したんじゃないかな。
ってのはいくらでも言えるから、戦闘スタイルに関しては確かに無理があるかも。
ただ
ネギが格闘技でルビカンテに勝ったとは思わない。
最大加速+身体強化という魔法で勝ったと解釈した。
ネギがルビカンテにあっさり勝てたのは。
最大加速という空中戦での突撃があったからだろ。
瞬動が使えるならまだしも、使えない（であろう）武道会組みが、あれと同じことを出来るとは思えない。
格闘戦の技術という面で、知識の劣るルビカンテが負けるってのは納得がいくが。
総合的に見て、ランク一つ下がるほどの差ではないと思う。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:31:15 wrezaWUh0
>>509
ハーメルンか？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:46:57 ZEV7ZlgN0
>>514
逆にルビカンテがあれと同じことを出来ないと倒せない強さという保障も無い
「グッ！」でタメが終了して撃てる気弾と
矢を取り出して引き絞らないといけない弓矢では
気弾のほうが早くて有利じゃないか
しかも知能が低くて上手い立ち回りができるか怪しい奴ときたら
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:59:47 FHRBdF8S0
>>516
それはわかる、それはわかるが、そこを否定してしまうと。
それこそルビカンテの耐久は夕映の本アタックでも倒せる、とまで言えやしないか？
そこを証明する手段がない以上、
「最大加速」+「身体強化」クラスの攻撃でないと倒せない＝気弾一発で倒されることはない、
としてもらわないと、さすがに情報の少ないルビカンテをランク入りさせること自体を議論する必要が出てくると思う。
こう言っちゃあ何だが、身体強化ないし気弾クラスの攻撃一発で倒されてしまうのは、弱すぎるだろ。
自分としても、ルビカンテの耐久が高いといっているんじゃなくて、一発で倒されるほどは弱くは無いって言いたいだけで。
気弾や身体強化を完璧に防げるとまでは思ってない、スキを突いたり、それこそ地上で格闘してクリーンヒットさせれば倒せるとも思う
（一発はどうかと思うが）
気弾と弓矢だが
これは、小回りの利く気弾、威力の高い弓矢
で住み分けできるんじゃね？
（ルビカンテの耐久が気弾一発で倒されない、とするなら）
○ルビカンテ
威力の高い弓矢
空中戦
○武道会組み
小回りの利く気弾
格闘戦
互いに利点があって、お互いにそれぞれの分野が相手に当たればある程度のダメージが行く以上。
勝ち負け出切るって意味で同ランクに据えても良いと思うんだがなあ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:01:06 ZEV7ZlgN0
連投になるが
最大加速で突っ込んできたネギに一撃でやられたってことは
100ｋｍちょっとで向かってくる物体を叩き落す反応ができないってことか？
それだとルビカンテが弱くなりすぎるような気もするけど
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:06:26 ZEV7ZlgN0
>>517
ダメージを食らえば動きは止まる
一発で倒せなかったとしても、一発で倒せなかったら
「次はルビカンテのターン」となるほど余裕を残せるかどうか
むしろ「ずっと豪徳寺or中村のターン」になる気がする
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:09:50 U0mE1MK20
>>518
止めろという命令を受けたから、正面から受け止めちゃった。
奴はそれくらいバカそうなんだが。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:14:03 FHRBdF8S0
>>519
確かに、アスナVS守りの堅い式神（小太郎の連れてた蜘蛛な）戦でも
戦闘訓練受けてないアスナの魔力パンチで
次の攻撃を避けられないほどのぞけってたしな。
一旦距離を取る、なんて作戦を思いつきそうな頭も無いし。
知能の低さってのは結構デカいもんだな、やっぱ同ランクは言いすぎたかもしれん。
と自分から意見を引っ込めておいてあれなんだが
武道会組みがルビカンテを安定して倒せる、となれば
対千種もそう悪くないんじゃないか？
ルビカンテより知能も攻撃力も無さそうな式神二体と、大文字焼きのお札。
特に大文字焼きの攻略さえ出来れば勝ちも見えてくるんじゃね？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:23:39 ZEV7ZlgN0
>>521
どうだろ？敵が複数となるとかなり違ってくる
小型の猿を纏わり付かせてネギの詠唱を封じたり
同じく小型の猿を纏わり付かせて
動きを封じたアスナを大型の熊で捕獲したりしてる
詠唱も短くて、そこそこ強力で刹那でさえ術の攻略は容易じゃなかった
自分で作った式神と連携できる術師ってかなり厄介なんじゃないか？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:29:04 FHRBdF8S0
あーそっか、術師が命令できるのは強いな。
納得した。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:09:47 vHpckBq20
フェイトはルビカンテが倒されたのを見て、少し驚いていた
速度は見ればわかるのだから、魔力の方を見誤っていたと見るのが妥当
ルビカンテが避けなかったのも、馬鹿だからとか反応出来なかったとかじゃなくて、
あの突進に自分が倒される程の威力はないと判断したから、と考えられるのでは？
第一フェイトが、近くまで来た敵の足止めに、馬鹿で耐久力ないような雑魚をぶつけるとも思えんし
で、あの速度で、そこそこの魔力でぶつかった程度だったら問題なく耐えられるとして、
じゃあ豪徳寺が、そのくらいの威力かそれ以上の気弾を出せるのか？ってことになると、そりゃあ絶対無理だ
少なくとも衝突して自分が平気な程度には強化された体での、時速100kmの体当たりだもの
まあ豪徳寺のキャラ的には、もし今後同等の敵とガチで戦う機会があったとしたら、
ボロボロになりながらも倒してしまう…とかなりそうだけど
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 18:24:58 AnZJKLZT0
フェイトが何を考えてたのかはよくわからないだろ
ルビカンテを倒した後に「つまらないね、期待外れだよ」と言ってるから
ネギを甘く見てたというより、ネギはもっと強いと思ってたのにがっかりしたって感じだし
本当にルビカンテに期待してたのかはわからない
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 20:17:48 hyp43JbgO
>>525
いや、あれはネギが作戦も無しに馬鹿正直に突っ込んできたと勘違いしたからだろ
「明らかな実力差のある相手に何故わざわざ慣れない接近戦〜」って言ってたし
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 20:27:18 C6WEjDWr0
フェイトは西洋魔法に関しては熟練してても、陰陽術に関しては怪しいところあるよな
「水妖陣」がアスナを擽ったら「あれ？こんな術だったっけ？」と言って
本を読みながら考え込んでたし
術を熟知してるなら本を読み返したりしないだろうし
おかしいのは術じゃなくてアスナのほうだってことにすぐ気づいても良さそう
力を読み違えられたのはネギじゃなくて、ルビカンテのほうだったという可能性もあるかもな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 23:29:47 ZUa9MCAY0
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:24:36 rxW/nifC0
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 21:06:54 vzr93F850
>>525
フェイトが驚いたのは、倒された直後に「！」ってなってるとこでしょ。
次のコマでカモがネギの底力に驚いてたのと合わせれば、フェイトの想定以上の威力だったってことは明らかだよ。
>>527
西洋魔法の出力の加減も出来なかったけど…。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 01:07:42 6Ychx0IX0
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 01:13:39 F2Dt3j8Q0
パルが絵を連続して描きつづけると、どのくらいの距離を飛び続けられるんだろ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:17:03 7AGSmirZ0
図書館組３人のＡＦはある意味かなり強力だよな。
直接攻撃力はパルのが若干ある程度だが。
役立たず臭いのは刹那のかな？（本人＋夕凪が強力なせいで）
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:18:53 V4tS+TQh0
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 14:08:18 zbkniYzY0
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 15:38:27 ex7GfCPi0
刹那のＡＦは汎用性がありそう
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 17:21:29 i+oo4YCXO
サイコミュ兵器並の性能はあると考えていいのかな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 17:25:42 sjJHV4dj0
15巻で陰陽術の補助に使えると判明したな
超を捕縛する為に使った術は複数の手裏剣と独鈷を投げつけることが必要だが
この手裏剣、独鈷の代用にAFを使った
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 17:41:51 BGVsHfsbO
元々強いキャラに強ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄなんか付けたら他パーティーと明らかにバランス取れんし、
懸命な判断というか、能力というか。まぁ刹那の戦闘における戦術に幅が出来たのは間違いないな。
しかし麻痺解除といい式紙といい陰陽術便利過ぎじゃね？後付け能力とかやり放題じゃん。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:18:38 sQjndAvg0
>>539
特性として日本(東方)伝来の魔術なわけだから
得手不得手はあるとしても
西洋魔術と同ランクでいろいろできてもおかしくは無いよ
問題は陰陽術士でもない刹那が便利に使いこなすことか
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:51:11 ZnamLqox0
そりゃ神鳴流剣士かつ関西呪術協会の長である人物に拾われたわけだし
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 02:26:50 TvpvVXw/0
>>540
最初から結界だの式神だの使いこなす魔法剣士だから問題ないはず。
剣術の補助程度と言ってたけど、現状ではユエや木乃香より高位の術者。
これで召還魔法や攻撃魔法使い出したらアレだけど、
補助系に限定してるうちはアリでしょ。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 03:32:43 dO7PAxIx0
神鳴流は元々退魔の流派だからな。術を使えるってのも重要な要素なんだろうな
刹那は魔力扱えないから、補助まででしか使えないんじゃない？
気を使う陰陽術でも、大規模な術は魔力が必要らしいし、系統の違う術式は扱いにくいみたいだし
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 04:39:41 qCmqgd2O0
術のことも考えると、刹那は普通に強いな。
作者発言抜きにしたら、実は刹那って龍宮よりも弱いんじゃね？的な意見もあるが、
よく考えたら刹那の術は応用範囲が広いし、防御系の強さは相当なもの。
エヴァやフェイトの術に対して、刹那は防御出来たが、龍宮では避けることはできても
受け止めることは無理だろう（その点では楓でも怪しい）。
対人特化でない分敵を選ばない、実は武道四天王でも随一のオールラウンダー。
魔獣や魔術師がゴロゴロしてる魔法世界では、スペック的に一番向いてるかもな。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 05:21:20 gO7rj60w0
龍宮「当たらなければどうという事はないｗ」
というワケで確実に避けられるのなら防御力など不要なはずなんだけど
広範囲に強力な攻撃が可能な魔法使いが相手では防御技もしくは無効化は必須だわな。
つーか、神鳴流てほとんど鳳龍の剣技だなｗ
でも、味方キャラで初期に強かった奴って、だいたい後半で主人公や
他の仲間が成長するに従い役立たずになっていくんだよな・・・。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 06:27:53 2CrcYA8j0
刹那は最も成長したキャラの一人だろ。成長度でみても明日菜といい勝負。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:55:58 00M+fZkq0
初期から大して成長してないような気がするが
初期は羽開放をなかなかしなかったり
ネギと違って強敵に全力で潰されたりするから強さが見えにくかっただけかと
ネギも初期とは比べ物にならないぐらい成長したけど
フェイトが比較対象だと初期も現在も大して変わらないように見えてしまうのと同じ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:00:44 Dwejkc9F0
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:30:28 NQrRM9Us0
やってみたことはないが、話の流れからするとワイバーンはネギの雷の暴風でも倒しきれない扱いと見える。
呪文詠唱できない程素早い相手でもないし。
スクナ＞ワイバーン＞学園の鬼神＞前回の魔獣＞今回のタコ くらいか。
>>527
スペックを考えると、どんな状況でもルビカンテを最大限評価しても、
出してる間にフェイトが直接攻撃に行った方が確実に有利。
あれは日本に来て学んだ術での試作品で、水妖陣ともども使ってはみたが…
ってところだと解釈してる。
>>530
あの頃は結構ボケをかましてた。
この間は特にボケなかったんでちょっと「おや？」と。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:39:21 y4el0/2j0
刹那が専門装備で数日がかりとか言ってるくらいだから、ワイバーン＞(超えられない壁)＞学園の鬼神、くらいなんだろうね。
やっぱただの門番的存在であって、今後倒すべき相手ってわけじゃないんだろうな。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:47:15 00M+fZkq0
鬼神は制御装置で弱体化してるんだが
その上攻撃もタカミチに対しても腕で掴もうとしただけで
一般人の被害を考えれば大規模な破壊攻撃は使えないし
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:57:44 1MztAXoi0
と言っても、制御解除された鬼神の情報もないし
制御状態の鬼神で語るしかないだろ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:01:27 y4el0/2j0
制御されてて暴れない…以外にはわからんからなぁ。
仮に防御力がそのままなら、攻撃力がどうあれワイバーンとは格段に差がある。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:54:38 dO7PAxIx0
攻撃力は落としても、防御力まで落とす道理はないからな
まあ、どちらにせよ攻防両面でワイバーンとは大きな差があるだろ
そういえば、学園の鬼神は破壊→消滅って出来るのかね
スクナは破壊した後封印が必要だったみたいだけど。学園のに対してはそういうことしてなかったみたいだし
仮にそうだとすると、霊格がスクナと比べると相当落ちるってことになるから、元々が特別強いってわけじゃないってことになりそう
勿論、それでも強いことは強いんだろうけど、豪殺居合い拳であっさり破壊されてるし
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:03:12 uwqRVhjA0
>>552
制御状態であるという前提で話しを進めるのは良いと思うが
上の流れだと鬼神の強さを断定してるように見える
>>553
少なくとも再生力が格段に落ちてるのは先生たちの台詞から確実
ワイバーンだって雷の暴風が通用しないほど体が硬いのか
野生の魔獣みたいに魔法障壁が使えてそれで通用しないのかハッキリしてない
>>554
鬼神の強さを思い通りのレベルに落とせるってわけじゃないだろ
再生力を落とす道理は無いんだから
それにスクナの強さも不確定
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:19:12 y4el0/2j0
>>555
ネギと明日菜がいたのに刹那に頼るくらいだから、試したけど駄目だったのかもしれない。
まあそれはわからんとしても、刹那が見ただけでああいう判断をしちゃうくらいなのだから、
魔法障壁なのか体自体が固いのかってのは関係なく、一般的に竜ってのは倒すのが無茶苦茶大変なんだろう。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:23:17 y4el0/2j0
>>554
封印に匹敵するくらいに、学園結界ってのは強固な筈だったのかもね。
電力に頼りすぎなのがアレだけど。
やはり結界ってのは破られるために（ｒｙ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:26:21 dO7PAxIx0
>>555
＞鬼神の強さを思い通りのレベルに落とせるってわけじゃないだろ
確かにその通りだな。再生力落ちてる時点で防御も格段に落ちてるわけだし
やっぱり、自由に制御しようとすると、能力にもかなり枷が付くのか
スクナの強さは確かに不確定だが、少なくとも雷の暴風が完全に無効化（障壁なのか肉体の防御力かは別として）出来るレベル
エヴァがとんでもない強さだから目立たないけど、ネギだと太刀打ちさえ出来ないことは明らか
関西呪術協会の強さを知ってるはずの千草が、これさえあれば西側を牛耳れるって考えたほどの代物だし
ワイバーンと同等くらいの強さはありそう
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:40:02 uwqRVhjA0
「しかし、どうするつもりだ？学園結界の中では高位の魔物・妖怪の類は動けんはずだが」
この台詞から鬼神は魔物の中でも高位の存在なのは確定
エヴァの力を封印してるのも学園結界だから
結界で封印できるだけで弱いことにもならないかと
龍宮の台詞からスクナには格段に劣るのは確定してるけど
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:28:25 AlLWpcGx0
ネギの雷の暴風って滅茶苦茶強力なんだよな
まぎぃの日記（避難所12-13）の暫定設定だと
魔力消費量は
魔法の射手1発＝1p、魔法の射手17発＝20p、風花風塵乱舞（20p）
なのに対して
雷の暴風＝150p、魔法の射手199発＝398p
魔法の射手1発＝ネギのストレートパンチ並の威力で
それを互角だった気弾が何発当たっても傷一つ付けられなかったり
ガンドル、瀬流彦、神多羅木が3人で詠唱しても足止め程度だったり
タカミチに硬いと言われた鬼神が
雷の暴風で一撃で真っ二つ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 21:03:44 y4el0/2j0
魔法の射手を多くすると、魔力消費効率は悪くなるんだなぁ。
詠唱短いのが利点か。
誰か高速詠唱とか同時詠唱とか習得しないかな。
夕映とか、威力より運用の巧さで勝負な感じのキャラが。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 21:11:54 ni9MXNW60
>>561
無詠唱呪文と詠唱呪文のコンビなら、グラサン先生が見せたじゃないか。
まぁ、夕映がダーク・シュナイダーみたいに副顔をつけて同時詠唱しているのがアリ
というのなら、それはそれでw
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 21:19:40 y4el0/2j0
いや、比較的詠唱短いのは無詠唱呪文でひるませといて…ってのも出来るけど、
雷の暴風レベルの長さだと無理なので、そこを短縮出来ればいいなぁと。
>>ダーク・シュナイダーみたいに副顔をつけて
それは嫌だｗ
ホーミーみたいに出来ないものだろうか。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 00:08:50 D4IpWj1P0
>>563
そこで「大気の精よ以下省略」ですよ。
ていうかこれじゃ単なる無詠唱だｗ
でも実際、夕映なら１個の吹き出しの中に長い呪文をみっちりと詰め込んで
１コマで完了する高速詠唱とかならできそう。
ただ風陣結界＋魔法の射手２９本ぐらいで気絶しちゃいそうだけどね。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 00:19:08 4a/G4hSB0
雷の暴風みたいな強力な攻撃魔法を、遅延呪文で使用するのは、やはりそれなりに難しいのだろうか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 00:22:22 Psw/nzqD0
雷の暴風で消費150pって、燃える天空とかおわるせかい辺りは消費どれくらいなんだ
あの規模の魔法を何食わぬ顔で使ってるエヴァよりも潜在的な魔力量だとネギのが上ってのは意外
まあ、このかはその遥か上をいくみたいだけど
魔法の射手が本数上がるほど魔力消費効率悪くなるのは、一度に使役する精霊の数が増えると、
その分使役するのも効率悪くなって、結果魔力消費が増えるってことなんだろうか
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 02:47:54 t4ZO5ADO0
あの消費はネギの数値で、レベル上がると消費量下がるとか？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 06:37:43 9/raTAcA0
魔法の射手は発射後コントロールしている描写があったが
無誘導、あるいは自動ホーミングでスタンドオフできないのだろうか？
可能であれば本数で面を制圧するような場面は多くを同時発射
するより無詠唱タメなしで放てる範囲の数を連射したほうが
効率よさそうだが。
誘導する場合投射する魔法使いと誘導する魔法使いは分業できないのだろうか？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 11:15:06 t4ZO5ADO0
残念ながら無詠唱タメなしでも出した後には硬直があるから、そこまで連射は出来ない
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 11:35:24 Psw/nzqD0
田中に使ったシーンだな
さらに言うと、九本出すのにもネギは数秒以上のタメが必要
同じ約百本出すのに、その数秒（仮に無詠唱で五秒と少なめに見積もっても）詠唱で十数秒掛けた方が圧倒的に有利
十本前後を連射するより、百本同時の方が避けにくいからな
元々魔法の射手は一本当たりの威力で勝負する技じゃないし、大量掃射で牽制して次の大技に繋げるってのが正しい使い方だろう
ナギの好んだ魔法の射手→雷の斧しかり、小太郎戦で使った魔法の射手→風精召喚→白い雷しかり
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 11:43:05 aEfXbZgO0
ここでも人気投票やってるよ♪
URLﾘﾝｸ(www.vsist.com)
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 12:04:50 t4ZO5ADO0
でもナギの射手は単体でも無茶苦茶威力あるよなぁ。やっぱ当たるかどうかなんだろうな。
ところで射手→斧のコンボだと、たぶん最初の射手は雷が必須っぽいけど(全身痺れるから硬直長い)、
他の系統の術者も似たようなコンボを使えるんだろうか。魔法の射手くらいなら他の系統も割と出せるんかな。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 12:28:12 Psw/nzqD0
基本的にはいけるんじゃない？
白き雷に紅き焔が対応するみたいに、雷の斧と同程度の中級上位古代語魔法はあるだろうし
魔法の射手一本程度なら、無詠唱でも他属性で使えそうな気がする
火が得意なはずの愛衣が風楯使おうとしてたこともあったし（火に楯系の魔法があるか疑問だが）
西洋だと普通雷は風にひっくるめられるから、風が使えれば大抵はいけるかと
魔法の射手は魔法学校で教える本格的な戦闘用魔法の一つだし、戒めの風矢は利便性も高いから覚えさせられそう
もしかしたら雷の斧に合わせて雷にしてるだけって可能性もあるけど
攻撃食らってすぐ次の攻撃をかわせるってことはそうそうないだろう（空中に浮かされてるみたいだし）
雷の斧は出が早いのが利点みたいだし、出さえ早ければ他のでも良さそう
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:23:58 t4ZO5ADO0
雷の斧の代わりは、それなりに各系統であるだろうね。
ナギが雷系呪文を多用してるってだけで。
最初の一撃は当たったところが痛いだけよりは、痺れるほうがいいかなとか思うけど。飛ばしても浮遊術とかあるし。
ところで、学祭の時に多脚のデカ物にあのコンボ決めてるけど、
その前の、足を2本斬った魔法って他で出したことあったっけ？なんか薄い刃みたいな形状の。
速度も速い感じで、結構使い勝手良さそうなんだけど。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 14:04:14 Psw/nzqD0
浮遊術自体が割と高度な魔法っぽいし（カモがフェイトに対して驚いてたことから）、
至近から魔法の射手食らって咄嗟に浮遊術で回避出来るかは微妙だと思ったんだ
ドラゴンボールとかでも攻撃食らった直後に舞空術で回避、ってシーンは少ないもんだから
今のところ出て来た魔法の射手をまとめてみると、
光→破壊。一番オーソドックス。攻撃力は高いが、追加効果なし
風→束縛。動きを封じられる。直接的な攻撃力はなし
雷→麻痺。対生物での威力はそれなり。麻痺させることで動きを止める
火→燃焼。当たると延焼を引き起こす。魔法の射手の中でも破壊的な魔法
氷→氷柱。物理的な殺傷力が高い？至近距離だと極悪か
闇→不明。何かしら特殊効果ありそうだが、謎
ってところか。こうして見ると、連携には雷が一番便利そうだな
多脚に使ったのは鎌鼬みたいなもんかと思ってる
ネギが使う風での攻撃魔法ってないから、もっと活用してもらいたいな
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 15:24:58 Pq3sLASk0
さりげなく８番目の魔法かもね。
白の雷や紅の焔と同クラスとか、武器名称系（斧・鉄槌・槍）か
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:50:04 J4xeaSPE0
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:29:49 9/raTAcA0
雷は電子装置を破壊できそうだな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 01:26:31 JQ0UGk9w0
風の矢自体は切断属性で、戒めの風矢に限り束縛効果があると思ってたんだが違うのか？
神多羅木の指パッチンとかそんな感じだし
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 01:36:44 EmUV+O4r0
指パッチンが何ものかがわからんのだが
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 01:39:28 +Dug88JI0
指パッチンは無詠唱で連続的にそこそこの威力のを乱射して面を制圧できている。
技後硬直とか無詠唱時の単位時間当たりの投射数とかは訓練でクリアできるんじゃないか？
あれは無誘導みたいだけど。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 15:21:06 VFOsIoOW0
技後硬直はパンチに乗せて撃ったからだと思うが
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 17:02:52 t7dmOF550
あれは、ああいうポーズで打っただけで
パンチにのせたわけじゃないと思う
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:33:39 EmUV+O4r0
連射出来るんなら、数多く出すときにタメが必要なら少数を連射すればいいじゃん…ってことになってしまう
やっぱり硬直はあるんだろうな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:48:45 +Dug88JI0
>>584
だから神多羅木は無詠唱を少量（2発づつ？）連射しながらさらに詠唱魔法を重ねている。
まさしくタメが不要な少数を連射、制圧しながら大きいのを詠唱っていうのをやってる。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:57:35 EmUV+O4r0
今はネギの話だとわからんのか？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:05:45 dzlQ87PO0
神多羅木先生は「素晴らしき」ヒッツカラルドをバクッた使い捨てキャラだから考察対象外な気がする・・・
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:08:56 JQ0UGk9w0
×ヒッツカラルド
○ヒィッツカラルド
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 00:19:04 0nj/VtPg0
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:15:13 GL4u9/Hw0
>>575
魔法の射手には土属性もあるのかな。
フェイトが（古代ギリシア語だけど）石の槍とか石柱の魔法を使ってたし。
特徴は、強度が高くて貫通力に優れるとか、とか。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:19:21 Yyri45dm0
>>590
物理攻撃扱いかな。。
対魔法障壁じゃ防げないとか。
あるかどうかわからないけど。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:29:16 9YMkYkh40
>>579
神多羅木の指パッチンは魔法の射手とは別だろ
3巻の詠唱読む限り、風属性の魔法の射手を攻撃的に使った場合、雷の矢になる模様
「風の精霊17人。集い来たりて…『魔法の射手・連弾・雷の17矢』」ってなってるから
ちなみに、風に雷を含めるのは、西洋オカルトでは割と一般的な考え方
さらに言うと、69時間目5ページ最後のコマで戒めの風矢が雷っぽくなってるのは、雨で放電してるからなんだとか
>>590
元素的には東西共通の元素だからあってもおかしくないな。特徴的には氷と変わらなさそうだけど
地属性使うのが今のところフェイトだけだから、使われるときが来るか微妙だが
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 21:51:15 ghpHz1kZ0
>>592
風と雷って東方でもセットじゃないか？
五行だと木行扱いで
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:30:42 9YMkYkh40
>>593
東洋はあまり知らないんで触れなかったんだ
どっかで雷は木行と金行どっちに含まれるのか、っての見て正確なところわからなかったが、木行でいいのか
オカルト本って大抵が西洋系ばっかで、東洋系のは少ないから資料がなかなか見つからないんだよな
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 01:01:25 H5vhZiMd0
おまいらここでキャラ投票をやってるお
過疎ってるから盛り上げてやってくれ
URLﾘﾝｸ(www.vsist.com)
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:07:47 743oxdIRO
楓は魔法に対しての知識が乏しいから今は弱くなってるんじゃね？
学祭中も詠唱呪文に警戒してる素振りあったし。
効果の単純な魔法は問題ないけど魔法ならではの効果を持たせた術には極端に弱いとか。
勉強苦手だし魔法知識レベルは最低ランクと思う。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:19:11 cekq66600
問題はその魔法ならではの効果を持たせた術ってのが、イマイチ出てない点だな。
この先出たとしても、そもそもの地力が高いから、そのワンポイントじゃ何も出来ないんじゃないかな？
何よりタイマンなら詠唱を潰すのが得意そう。
上位ランクを食う時には弊害になりそうだが、下位が楓を食えるようになるほど気にする問題じゃないと思う。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 14:55:40 5/ElQd030
いきなりでなんだが、龍宮のは完成された技で、生活にも余裕がある
だから普段は（霊力を落とさぬように）巫女やバイトで裏の仕事をやってる
長瀬は自己鍛錬のために修行をしてる（まだ極めてない＆己を高める為の修行）
※龍宮と長瀬のライバル関係からして龍宮は長瀬の成長をｳｽﾞｳｽﾞとしながら待ってるふしが ここで龍宮≧長瀬
実力は小太郎を弟子に出来るほど（自分の技がある程度完成されてないと弟子はとれない）
刹那とアスナの関係は師匠弟子とは違うようだ※ちょっと乱暴だがｗ 長瀬＞刹那
彼女の修行の動機は、己の実力不足を自認していてまだお嬢様を守りきる事が出来ないと判断してる為（龍宮と一緒に仕事をする事もある）
古は裏の世界に通用するにはまだまだ足りないようだ※刹那＞＞＞古
以上、技の習熟度と余裕の有無で 龍宮≧長瀬＞刹那＞＞＞古
龍宮 修行なんてもう必要ない
長瀬 己を高めるためには精進あるのみ（これを見守っているのが龍宮）
刹那 まだまだ全然足りない
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 15:16:04 DA0MI1Ga0
>>598
>>2
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 15:18:55 l77Rav7r0
そもそもガンマンの修行って何だ？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:12:11 V+zTOD5s0
>>598
お前の評価だと、偉そうで自身満々で弟子が多い奴が最強と言うことになるじゃん。
刹那は自分の力不足を痛感しているから他のキャラより弱いとか、もうわけわかんねｗ
キャラの自らの理想に対しての自己評価と、そのキャラの絶対的な実力とは関係ない。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:36:24 cf99Mt8+0
今日(10/17)は最萌トーナメントの近衛木乃香の出場日です。
勝てばベスト8進出です投票お願いします。
コードはPC用と携帯用の両方で取れるのでできれば両方で投票してください。
公式ページ URLﾘﾝｸ(animemoe2007.hp.infoseek.co.jp)
投票方法
[[AT0000-animemoe-07]] ←コード発行所で発行されたコードを貼る（必須・完全一致のみ有効）
<<近衛木乃香＠ネギま！？>> と記入する
※投票コード発行所はこちら
URLﾘﾝｸ(animoe.skr.jp) PC用
URLﾘﾝｸ(animoe.skr.jp) 携帯用
・ＰＣによるコード予約絞め切りは22:53:00です
・投票時間は01:00:00〜23:00:59です。（23:00:00ジャストではありません）
投票場所 （案内→投票所→アニメ最萌トーナメント2007 投票スレRound○○）
投票スレ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:38:47 KH8d4y8T0
刹那の場合、目標が極端って言っていいほど高いんだよな
戦場のど真ん中だとしても木乃香にだけは傷一つ付けさせない、って感じで
元々強くなろうとした動機が、小さな頃木乃香を護れなかったからだし
十分強いはずなんだけど、木乃香が掠り傷一つ負っただけで実力不足だって落ち込みそう
つーか、エヴァが認めるほどの人材が弱いはずないわな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 17:10:34 743oxdIRO
>>597
遅レスで悪いがやはり対応が後手に回るし附加されるのが捕縛などならまずい。
まあ雑魚とかは関係ないがこのスレ的に格上などとも対比するならこの差もある程度デカいかと。
>>598
師弟制度にうるさそうなのはエヴァとかプライド持ってる年寄りだけと思う。
他が全くないとは言わんが、強さとは関係無さそう。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:10:37 zZGx9E6L0
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:55:31 LgCvxnkY0
>>604
対応が後手に回るってのがピンとこない
例えば魔法知識があっても、結局詠唱を聞かないと判断できないわけだろ？
魔法の射矢にしろ何にしろ、楓のスタイル的に避けるのはほぼ確実だし。
防御する場合でも、まあ分身を盾にするとかその類。
なら、知識があろうと無かろうと対格上戦でそこまでの差はでないと思う。
どっちにしろ避けるなら、対格上戦で少しは変わるかも、程度じゃないか？
その対格上で捕縛技を使ってるのがフェイトぐらいだしなあ。
（元々あんまり勝ち目がない）
具体的に魔法知識があるとどう対処できて、知識がないとどう対処が遅れるのかが、よくわからない。
例えば、フェイトが石化魔法を詠唱し始めて、それが石化魔法で食らうとやばい！ とわかっている楓と
わからない楓が取りえる手段は、どちらにしろ変わらないのでは？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:15:57 ZdNL10S/0
>>606
石の息吹なんか何も知らなければそのまま突っ込んでしまうかも知れないけどね
発動したって煙幕にしか見えないから
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:24:21 IQUOt2Uo0
石の息吹って当り判定みたいなのが微妙だよな
障壁常時展開してるネギにも効くかと思ったら刹那は煙の中でも護符で防いでるし
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:27:03 DvB3ZAzj0
いや、それはさすがに毒ガスを疑うと思うが。
しかし、よく重力魔法を知ってたよな。勉強してるのか？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:28:52 QJT+RYPG0
>>606
魔法防御に護符を使う場合は差が出るかも。
知識があれば適切な護符を選べる。
東洋系は小太郎のように対魔法防御に護符を使うっぽい。
もっとも魔法使いを知らなかった楓が対魔法護符を使うかわからない。
現状ではあまり差がでない気がする。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:43:54 InO8xzGm0
>>610
だってゲートで護符を使って玉から脱出してるじゃまいか
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:43:52 1q2rMMCX0
魔法を詳しく知らないってだけで、結構差はあると思うけどね。
相手の術士がこれから何をしてくるか、ネギなら詠唱を聞けばおおよそ判別はつくだろうが、
楓は実際に打たれるまで、火が飛んでくるか、水が飛んで来るかも判らない。
対神多羅木戦で、楓は詠唱呪文に対して「いかん」とか言ってたじゃん。
先に殴って詠唱の邪魔をすると言う手が失敗すると、後はとにかく距離をとるくらいしか選択肢がない。
「みんな避ければいい」と言うのは簡単だが、何をどのくらい避ければいいのか、それを知らなきゃ状況は厳しい。
フェイトの広範囲石化ガスなんか、知識がないと反射神経だけで避けるのはきついだろう。
格下の術士なら先にぼこって終わりだが、神多羅木以上のクラス相手に展開を一つ間違えると、
場合によってはやばいことにもなり得る。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:11:45 1q2rMMCX0
あれだ。
「何が飛んでくるか、知ってても知らなくても対応は同じ」だと思う奴は、
野球のバッティングのことを考えればわかるよ。
どんな玉が飛んでくるか、知ってるか知らないかで結果はぜんぜん違うだろ？
特に投げられた玉が初めて見る変化球だって事になれば、もう空振りして当たり前。
知らないってのはそれくらいのハンデがある。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:56:46 fGDGnVSQ0
>>611
おれ、あそこの場面、玉のまま反撃するのを期待してたんだよ。
楓なら玉になったままで動けても不思議じゃないと。
玉から脱出したのは正直いってガッカリした。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:22:50 Wgr/2LZv0
似たようなシチュをどっかで見た気がするが何だった毛？
＞玉のまま反撃
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 03:12:45 ay121BaF0
>>615
ドラゴンボールのベジット。コーヒーキャンデーのままブウを圧倒
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 04:03:19 XhlSuotQ0
>614
＞玉のまま反撃する
ちとやりすぎで、逆に萎えるかも。
やっぱ楓は相手の結界（術）を破ってから反撃の方がカコイイような気がする。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:07:12 5Beui9il0
避けるという対応に、球を打ち返す例えは流石に無理があるなぁ
直球かカーブかわからんけど避けろ、の方が適切だな
問題は、飛んでくるのがボールとは限らんということだ
そこは砲丸なりボーリング球なり水風船なりを想定して避ければいい
流石にベンチまで避ければ大丈夫だろ…と思って安心して、誘導ミサイルだったら負け
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:08:47 E+fxkpkQ0
620:615
07/10/19 03:20:06 rV0BAAfJ0
>>616
サンクス、やっと思いだしたよ。
ところで流れを読まずに聞くけど、もしネギまキャラ同士で自由に
対戦を決められるとしたら皆どんなカードが見たい？
俺は全盛期のナギvsエヴァ。３巻での一戦はまだギャグバトルの色彩が
濃いかった頃なのであんな感じでお茶を濁されたけど今のノリでやったら
かなり派手なバトルになってただろうなぁ…。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:56:22 h5x54phe0
全力タカミチ・フェイト戦かな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:21:22 3nCOmwji0
タカミチの全力は見てみたいな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:39:03 /nenOr4w0
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:49:47 iaZMU5kD0
全力のタカミチは気になるな〜
誰以上誰未満ってところか誰か予想できるか？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:17:40 HJIUoLX30
フェイトもタカミチも実力だしきってないもんね
あとは呪いの解けたエヴァとか
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:21:57 5UBBUnE60
エヴァは更に満月ね
獣化コタなんかにも期待。獣化して狗神とか分身攻撃とかしたらどのくらい強いのかな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:57:16 GM0uQc5K0
図書館組による真・魔法少女ビブリオンの実力を見てみたい……いや嘘。
修学旅行編で良いトコ無しだった詠春の全力が見てみたい（出来れば全盛期）。
そのうち魔法界編の回想で出るかな？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:37:46 C7PcpDjw0
最終決戦あたりで、修行をやりなおした詠春の勇姿が見られるに違いない
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:45:35 BGbiNACo0
>>624
タカミチは悪の組織を一人で潰したという実績があるにもかかわらず、
今のところ広範囲攻撃（千の雷みたいなの）を披露していないから、
「見せてやろう。カンカの神髄という物を」
とか言いながら必殺奥義をぶっ放してくれると期待している。
と言うわけで、俺的にはマスター未満、一流以上。
本気エヴァ＞本気タカミチ＞本気羽刹那ぐらいを予想している。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:18:41 C7PcpDjw0
それは間違いなくそうなんじゃ…
エヴァと刹那に開きがありすぎる
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:23:14 Xa0D5ARm0
エヴァンゲリオン？
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:38:50 C7PcpDjw0
エヴァンゲリオンとタカミチの戦いは見てみたい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:42:37 ivC3LZCT0
カシオペアの擬似時間停止って自分も動けないし1秒弱しか効果が続かないのに使う意味ってあるの
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 01:49:46 Ys2mKRWa0
他スレから来たんだが
5巻の41話で
小太郎「遠距離攻撃をしのぎ呪文を唱える間をやらんかったら怖くもなんともない」
小太郎「勝ったでとどめ」
↓
小太郎、近接状態でパンチ
↓
ネギ「契約執行0.5秒ネギ・スプリングフィールド」
↓
ネギ、回避してパンチ
↓
小太郎2，3メートル上に吹っ飛ぶ
↓
ネギ「ラステル〜…」 小太郎が落ちてくるまでに唱えきる
このシーンって魔法使いの不利を完璧無視してないか？
白き雷は小太郎落ちてくるの遅すぎだろｗでまだ許せるんだが
小太郎がパンチを繰り出した後に詠唱を始めて間に合うんだったら
魔法使いの接近戦の不利も無詠唱呪文の存在価値もないとおもうんだが
いくら契約執行の詠唱が短いって言っても無理がないか？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 02:21:24 3l/IEwtG0
>>634
ネギは早口なのさｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 02:53:07 e8xDOCeH0
魔法を発動させるには詠唱の言葉を言うだけでなく、抑揚とか速度も決まってて、
ただ早口なだけでは詠唱時間を短縮することは出来ない…なんてのは、割とありそうな設定。
契約執行はそれが「契約執行」という短い部分だけで、時間と対象者の箇所はどれだけ早口でもいい、とかね。
ところで詠唱といえば、武道会ルールでは詠唱は駄目なのに、キーワードならOKというのは、どんなもんかと…。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5384日前に更新/321 KB
担当:undef