☆魔法先生ネギま！強 ..
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:46:37 ABM2qLlb0
>>329
虚空瞬動は空中である程度自由に移動出来る、つまり連続使用で方向転換出来るってのが強みなんだよ
瞬動は結局のところ足場を蹴って跳躍する技術だから、発動中は方向転換が出来ない
それに対して、虚空瞬動はそもそもが空中で跳躍する技術だから、途中で自由に方向転換出来る
格ゲーでいう空中ジャンプや空中ダッシュを回数制限なしで、自在にキャンセルして出来るようなもんだ
>>330
瞬動って地面を蹴るときに魔力か気を放出して高速移動する、ってイメージだったな、俺は
小太郎が「足の裏に気を集中してな」って言って、次のコマで砂が吹っ飛んでたから
魔法使いが砲台に徹するのであれば、余計に美空の靴っていらない気がする
ある程度の距離保ってるんであれば、杖で飛べばいいわけだし。ネギで120km/hとか出るなら、それで十分じゃない？
杖で飛びながらでも魔法の使用に制限はなさそうだし
まあ、瞬動ってのはあくまで格闘のための技術だろうから、美空には確かに不要っぽい
>>332
瞬動の繋ぎの隙は言及されてないな
けど、そんなのがあるなら、作中でもっと狙われてるはず。現状無視してもいいレベルじゃない？
古は活歩を使いこなせてるわけだから、その内縮地にまで届きそうだ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:53:20 Vmc+5gmj0
上空で浮遊術と虚空瞬動があると無茶苦茶有利な世界観だからなぁ。
浮遊術を習得できないであろう戦士タイプが使う場合でも、
虚空瞬動を靴で加速させるなどに応用できない限り、ハイレベルでは意味が小さくなっちまう。
美空は魔術師系だからホウキに頼るし、虚空瞬動なんて絶対覚えねえから確認できないし。
仮に空を走れるように靴がレベルアップしたとしても浮遊術のの方が便利で差別化ができない。
後は脚力からの攻撃力の転化と、戦場をインドアに限定するような使い方ぐらいかな。
なのは のウイングロードみたいなのがあればちょっと便利にはなるが。
地上戦・室内戦限定のランクアップアイテムって感じだな。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:54:39 T0Gw6tdw0
>>333
単に連発しただけで、隙はあったようにみえる
タカミチが手を抜いてネギに対して攻撃体勢に入るくらいには
パンチをかわしながら2回目に入ってたけど、
確かに最初から連発するつもりなら、パンチが来る前に動けてたとは思うよ
>>334
うーん、虚空瞬動って、そこまで便利なものには見えないんだけどなぁ
空中で出来るだけでもすごいのに、いきなり瞬動の弱点までなくなるのもバランス悪いし
原理はもちろんわからんけど、描写を見たところは「空中の足場」を蹴るイメージかと
そうすると空中での瞬動…ってことで、直線には変わりない
方向転換するには、また「足場」を蹴る必要がある
自由に方向転換出来るなら、楓が分身使って弾を避ける必要ないしね
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:58:53 asb14Fjo0
>>329
13巻の虚空瞬動の説明
■虚空瞬動
・宙を蹴って成される瞬動。（中略）瞬動術により素早く動けるということは、それがほんの僅かな時間、
ほんの短い距離だけであっても、間合いや魔法の効果範囲という空間的なファクターが問題となる戦闘において、
非常に有利な条件をもたらす。しかし、第11巻収録の97時間目で高畑先生が指摘しているように、瞬動は、
ひとたび動き出すと方向転換ができない、という弱点がある。すなわち、動きが予測されている場合、かえって
自らの自由な運動を損なってしまい、相手の攻撃の的になりやすいのである。
瞬動の持つそういった弱点は、地に足が着いているときにのみ、この技が行使できるということにある。
虚空瞬動は、地を蹴る代わりに宙を蹴って行われる瞬動であり、動き出した瞬動の方向転換ができるだけでなく、
空中で恣意的に方向転換をすることすらできる。（略）。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:07:54 s+aoKl4Q0
虚空瞬動を使えるくらいの術者なら、戦闘における加速シューズの有用性はあまり無いかも知れないけど、
ただ単に移動するだけなら、瞬動を連発するよりも、加速シューズで走ったほうが効率はいいよな。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:08:01 asb14Fjo0
>>336
瞬動術と活歩を極めることで初めて可能になるのが縮地
クウネルは縮地と分身を見ただけの時点でも楓の実力を高く評価してたのに
虚空瞬動を見せた後「虚空瞬動まで使えるとは、その歳でいよいよ素晴らしい」と絶賛
つまり、虚空瞬動の使い手って時点でそうとうとんでもない奴ってことなんだよ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:10:09 T0Gw6tdw0
>>337
そこ、空中でも使えると予測が付きにくい（だから的になりにくい）…程度に読んだほうがいいと思う
地上を蹴ると出来ないけど、空中を蹴れば方向転換出来る
…ってのは説明になってないし（2次元的なものから3次元的なものになる、ってのならわかるが）、
>>動き出した瞬動の方向転換ができるだけでなく、
>>空中で恣意的に方向転換をすることすらできる
ここなんか、前者が何言ってるのかわからん
恣意的じゃなく方向転換？どこに転換するかわからんのか？みたいな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:12:05 RUG0QPgj0
>>338
単純に移動に限定するなら有用だと思う。流石に。
魔法使いでも、空を飛ぶに適さない場所もあるし。
どの道、戦闘に使用するとしたらこのAFを持つよりも、他のAFを持ったほうがいいけど。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:12:37 Vmc+5gmj0
どうして虚空瞬動で空を飛ぶことが出来ないのだろうな？
常に空中で８メートルとか跳ぶことができるなら、地に落ちることはないはずじゃないか？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:15:56 s+aoKl4Q0
>>342
どこのＣＰ９だよｗｗｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:18:29 3ddN01MD0
>>342
憶測だけど
高レベルの技だけに所要エネルギーが膨大
だから
連発するためにはかなり気を練らなければならない
そして
よほど高位の術者でも空中を駆けながらチャージできるエネルギーでは
虚空瞬動を無制限に積み重ねることは不可能
こうじゃないか？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:20:19 ABM2qLlb0
よくよく考えれば、瞬動ってのは体術の一種なんだから、連続で使う場合、一度目の瞬動のベクトル打ち消す分の隙は生じるのか
その隙がいわゆる「抜き」なのか？まあ、作中見る限り殆ど無視出来そうだけど
>>336
分身を使って躱したのは、虚空瞬動での移動距離がそこまで大きくないからかと
実際、真名が転移魔法符で現れたときには虚空瞬動で対応してる
>>340
だから、瞬動は結局のところ跳躍なんだよ
空中にいたら地面が蹴れないっしょ？地面が蹴れない＝瞬動が使えないってこと
対して、虚空瞬動は空中を蹴るわけだから、跳躍の最中でも方向転換出来るわけ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:20:23 asb14Fjo0
>>340
宙を蹴ることができる＝蹴る場所を選ばないってことだろ
地上しか蹴れなかったら次の1歩が地面に届くまで方向転換できない
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:24:31 HXkrqmA+0
>>340
なぜそうひねくれているのかｗ
そこの「でなく」は「恣意的に」にかかってるんじゃなくて「空中で」にかかってるんだろ
そのまま瞬動の方向転換と空中の方向転換の二つが出来るって読めばいいじゃん
あと瞬動中ずっと地上に足ついてるなら方向転換できるだろうけど
普通に考えたら摩擦での減速を嫌って足は宙に浮かせておくだろ
入りと抜き以外はたぶん足が地に付いていないって設定なんだよ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:24:49 Vmc+5gmj0
ＣＰ９ ググッたがワンピースだとわからんなぁ
右足で瞬動して100万パワー
更に左足で虚空瞬動して倍の200万パワー
……メンドくなったので省略
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:27:17 T0Gw6tdw0
詠春のって虚空瞬動なのかな…とか思ったりもしたけど
空飛べない…ってのも疑問系だったし
>>339
そら、空を蹴れるだけで、すごいんじゃないのかね……すまん
>>346
ああ、そういうことね
途中は空中にいるので、空中蹴れれば方向転換できるって意味か
自在にといっても蹴ってはいるので、結局繋ぎに隙があるかどうか…は関係してくるね
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:34:14 T0Gw6tdw0
瞬動中、途中で足を着けない…っていう認識がなくて、なかなかピンと来なかった
ごちゃごちゃとすまんかったです
>>339
古が説明してたやつなら、縮地と瞬動
活歩は縮地と違う（はず）
活歩は高速で滑るように歩いてく感じなんで、その気になれば微妙な方向転換は出来る
活歩してるコマだと、なんか1歩に見えるけど……
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:38:19 HxUIIu6O0
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:46:38 s+aoKl4Q0
きっと秋の格闘大会では、豪徳寺や中村が瞬動術を使えるようになってるな
でもかませ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:48:08 asb14Fjo0
>>350
古「「瞬動術」と伝統武術の歩法である「縮地法」…ネギ坊主でいえば八極拳の活歩」
両者を極めることで楓のような「縮地」を得ることができるアル」
瞬動術と活歩（縮地法）を極めることで縮地が可能になる
としか読めないんだが
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:52:02 pli6ug210
でもさ、途中で地面を掴めない高さにいるってことになると、
速さもロスするし、抜きでも隙が出来やすそうだけどね。
直感的には、足が着く高さでの跳躍(膝折ってる感じ)が効率いいかと。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:53:13 18bKVKFo0
しゅ・・・しゅくち！？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:56:32 T0Gw6tdw0
>>353
すまん、ネギ坊主でいえば（略）の部分をすっぱり忘れてた
ちょっともちつくわ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:00:24 IdRbfF9I0
活歩の抜きってなんのこと？
武術の縮地の方は体重移動による両足同時移動からの見えにくい加速のハズだが、
派閥によって神秘化されてて統一見解は難しい……
仙術の縮地は気脈にのってテレポート。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:03:36 hpgicZp20
箭疾歩やら活歩やらって、相手の反応を遅らせて間合いを詰める…って感じのものっぽいけどなぁ。
踏みだしは鋭いけど、それは瞬動術と変わらんし、
どのあたりで縮地に結びつくのかわからん…とか考えたら駄目なのか。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:04:54 ABM2qLlb0
>>357
抜きは瞬動の着地のこと
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:05:50 Vmc+5gmj0
>>359 thx
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:27:31 hpgicZp20
るろ剣よりぶっ飛んでる設定の漫画なのに、縮地の性能はかなり劣ってるよね。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:30:30 zPgNmMIn0
るろ剣の縮地は騒々し過ぎるｗ
ぜんぜん気配隠れてねーじゃんｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:35:20 SoozEFCX0
アーティファクトに関しては、千雨は元々のPCスキルの高さが反映されたのかとも思ったが、
それにしても強力だし、のどかみたいに本人の能力とは別物っぽいのもある。
どうも複数パターンあるんだな。
縮地関係はこれ。技術と物理的な加速の組み合わせと言うことだろう。
URLﾘﾝｸ(so.la)
美空は単純速度でネギより速い、まずそれ。ただ小回りは本人の反応も問題になるからなあ。
短距離の踏み込みらしきものは龍宮戦であったくらいか。
まあ一流の使い手なら美空以上の機動力の持ち主もいようが、
逃げ・輸送・おちょくり専でこの性能と思えばある意味合っている。
もう１つ美空と言えば、明日菜が乗ると調子悪いとか言いつつ雲の上まで来たのか？
>>334
実際の描写を見ると今や119km/hどころではない、だが地上での機動はそれより上と思われる。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:42:22 hpgicZp20
空飛ぶ能力って謎だよなぁ。
ナギも言ってたし、虚空瞬動の方が習得は楽なんだろうけど、
魔法使いなら空中を足で捉える…とかいう謎技術よりは、浮遊術のほうが楽っぽいけどな。
そんなに杖やホウキが特殊なんだろうか。発動体を付けてりゃ飛べても良さげなんだが。
>>362
ほら、脳が認識して体が反応するよりも速く接近出来ればいいだけだからさ。
何故かギャラリーの反応がすごく速いけどｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:47:37 zGEkHF+Y0
道具に頼ると武装解除されたときに厄介なんじゃね？
あと片手ふさがるとか
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:25:09 JhF2/aiD0
飛ぶのより分身の術のが謎
ネギが精霊使って似たようなことしてたけど
あれよりも行動に幅があって自立した個体に見える
一番似てるのは小太郎の犬神だが
犬神と違って影分身は本人と遜色ない技使えてるし
何より魔物を自分に似せて影の中で飼ってるとかいうのだと
クウネルと楓の会話と比べて違和感を感じる
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 06:51:19 O+2Xgwwn0
分身は高速移動による残像だけど影分身は実体があるから
たぶん気とか魔力で自分の分身像を創り出してコントロールしていると思われ。
当然、分身体が増えれば増えるほど気の「容量」とコントロールする「技量」が
膨大になるのでヘタに増やすと分身体の力や動きが落ちてしまい
楓でも本体並の分身体は4体まで、とかでないかな？
ちなみに影分身と分身を併用すると「幻影陣」になるとかならんとかｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:26:48 zGEkHF+Y0
むしろ星影円舞じゃね？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:28:30 2zMlSIh00
8分身かと思ったら実は双子がそれぞれ4分身してたりするワケですか
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 09:01:53 O/SQ9+yW0
何かと思えば戦力外の美空のことで延々と議論してたのか。
虚空瞬動なんてメンドイもん使う前にさささーっと逃げるに決まってるだろ美空なら。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 09:09:28 2sMfSpbc0
それなんて淤凜葡繻？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 11:05:14 aRCQvr/R0
それなりの気を込めて創りだす影分身
ということなら影分身にクリンチさせてエネルギー開放
自爆！っていうのが一番効きそうだが・・
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:41:05 hpgicZp20
分身は真面目に考えるのは無駄な気がｗ
空中でさっくりと分身増やしてたりするし。
虚空瞬動にしても、空中を蹴るなりしなきゃ無理だろうに。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:48:50 2o4JXh080
>>370
ギャグとはいえ、一般人のアキラごときにアーティファクトつきで追いつかれる美空の
存在価値って……w
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:53:30 zPgNmMIn0
素子なめんな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:15:59 pyGVnq730
ちょっとだけ、なめさせて？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:04:39 co1xbxWH0
>>374
それを言うならギャグとはいえさよに一撃も当てられない刹那と龍宮の立場はｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:55:27 bbEA7Ht60
>374 >377
逆に考えよう。
あれはギャグではなくアキラ（さよ）の隠れた真の能力であり
今後の伏線であったと・・・な、ワケねーかｗ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:44:39 3lSDgVLk0
ギャグじゃない可能性は残るわな。
ステルス性能に優れたさよっていうのは
学園広場でも出てきたわけだからギャグじゃあなくって
キャラの特性。
アキラのはまだわからないが・・
怪力は２回でてるからな。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:33:18 KIW0GwBp0
そんなアキラが覚醒したらそれこそ美空はなんやねん
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:44:06 pyGVnq730
>>379
いやいや、さよはステルス能力の方じゃなくて、
真名と刹那に見付かってからも両者の猛攻を避け続けてるところがギャグってこと。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:17:54 3lSDgVLk0
>>381
だから、攻撃しようにもはっきり位置が確認できないほど気配を絶った
行動を追われたあわてている状況でも続けてるってこと。
だから意図して気配を絶ってステルスなのでなく
精度のある攻撃が不可能であるほど、本来の特性がステルスだってこと。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:59:08 pyGVnq730
>>382
元からその気もないのにナチュラルにステルスなんだから、慌ててる状況でも…ってのは関係ない。
それと、認識されてからはステルス能力で当たらないわけじゃなくて、ちゃんと狙われてるのに避けてる。
でもそれはギャグ描写だからで、さよにそれだけの回避能力があるわけじゃないだろ？ってこと。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:18:47 3lSDgVLk0
狙うのが一瞬では無理で照準合わせるのにそれなりに時間がかかり・・
ってのはないか？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:19:11 pyGVnq730
ギャグ描写と、そうでない所は、きちんと分けないといけないわな。
アキラの場合、美空に追いついた所はギャグ半分、ネギを振り切った美空が調子に乗ってたからが半分だろう。
やはり、さすがに美空より速いってのはないかと。美空はともかく（ぉ、魔力使ったネギより速いのもありえないし。
それでも、短時間であの位置までたどり着いた身体能力（飛び上がったにせよ、どこか登ったにせよ）、
その後のポイ投げの怪力は、これはアキラの能力とみなせるから（ちからもちはネギ公認だし）、
そこは今後に活きてくるだろうね。今の展開だと、近いうちに。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:32:08 pyGVnq730
>>384
狙うのに時間かかってる描写はないし、広範囲攻撃すら当たってないし、それはないかと
存在が確認されるまで、真名たちにすら全く気がつかれなかったのは、さよの能力
追いかけっこで避けまってるのはギャグ
これで良くない？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:47:37 3lSDgVLk0
うーん？
龍宮が最初の一撃をはずしてるし（これは回避してないよね）
刹那の「ほとんど見えないぞ」もあるから照準自体が不正確で
身のこなしはあまりよくなくとも動いていれば命中弾はまず出ない
ってことではないかなあ？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:58:27 pyGVnq730
ああ、避けるってのに引っかかってるなら、当たらない、に変えよう。
当たらないってのがギャグ。
ほとんど見えないってのは、小さいんじゃなくて薄いんだろう。存在感薄いのが売りですから。
はっきり見える小さな的よりゃ、めちゃくちゃ薄くても大きな的の方が普通は当たるでそ。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:11:40 pyGVnq730
まあ面白いんで、真名・刹那クラスの攻撃を避けられる設定だと仮定
敵の拠点にステルス潜入
↓
ポルターガイスト能力で、なんかしでかす
↓
「侵入者だ！」「み、見付かっちゃいましたーっっ」
↓
相手の猛攻を避けまくりで逃走
↓
見事脱出
すごいぞ、さよちゃん
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 18:14:38 7DxUqADa0
諜報手ともいえる朝倉の相棒だからマジでそんなシーンが出てきても不思議じゃないｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:37:22 s+IP4ToM0
人形から出れるのだろうか？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:39:41 3lSDgVLk0
ポルダーガイスト能力もその気で鍛えたらすごそうだが・・
これは美空と同じくらいやる気なさそうだな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 01:45:22 JQ+hUJMP0
まあ、真名＆刹那の攻撃を避けていたのはギャグだったとしても
あのステルス能力だけでもさよちゃん相当スゴイかも。
真名・刹那・魔法先生の集団・魔法の国の入管システムから完全に隠れていて
普通に看破していたのはエヴァくらいですか？（あ、ザジもいた）
アキラは・・・あの描写＆現在の展開からすると何かの能力が覚醒するぽいけど
でも性格やキャラからして純粋な戦闘タイプじゃなくて専守防衛の僧侶タイプかな？
まだ未知数ですね。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 05:57:35 WwIRRZDi0
さよのアーティファクトは回転用のシャーペン的なもので
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:24:51 oq73Wr4u0
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:22:47 oq73Wr4u0
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:26:22 R2nUuMWe0
今まで制御装置で弱体化してるとはいえ
鬼神を一撃で真っ二つにできるネギが
鬼神より一回り以上小さい上に、特に動きが速いわけでもない
ワイバーンより格下扱いだったのが納得できなかったが
今週の魔獣と茶々丸の台詞
「あのドラゴンは魔法生物なので低レベルの魔法は効かない」を合わせて考えてわかった
図書館島のワイバーンは魔法障壁が使えるんだな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:19:29 8N4UpiNV0
魔法の射手と雷の暴風を一緒にすんな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:37:48 6BfpZ4Be0
あともう一つ。
杖が無いから基本的に空中戦はできないぞ、今のネギ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:46:08 DDVdSVa70
その辺の木から杖作ることってできないのか？
箒とか棒状のものなら何でもいいと思ってた。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:48:58 xcc64DI00
携帯杖がよくて杖は駄目だったのは、長さ制限があるからだろうか。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:57:58 v8qYrGFf0
指輪もダメだったから性能の制限だったんじゃないかな
性能の良さは杖＞指輪＞携帯杖ってかんじで
403:397
07/10/03 20:03:19 lyD2I35A0
>>398-399
魔法の射手と雷の暴風が同じ威力とか
今のネギが全力出せてるとか思ってないｗ
野生の魔獣が魔法障壁を使うのがアリなら
ワイバーンが魔法障壁を使えてもおかしくないと思っただけ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:16:15 8N4UpiNV0
関係ないが、ブルーアイズのバーストストリームは魔力を帯びているそうだ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:59:33 wKvZTx930
鬼神相手に長めの詠唱は出来そうな感じがするけど
ワイバーン相手には、詠唱するスキがなさそう。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:03:36 ed1dTdBB0
7巻の頃からてっきりワイバーンは天然障壁持ってんだなーって思ってたけど
ちゃんと設定出てきたのは今回が初だったのか
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 03:28:11 Vt549kL90
俺は魔法が効きにくいアスナの無効化能力の簡易・劣化版的なものを
想像してたのでちょっとニュアンスが違うかな。
いや、まだその能力も兼ね添えてる可能性もあるが。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 04:11:36 b33yn1ZC0
いや、あんまり簡単に魔法無効化能力を持っている生物がいるのはなぁ
せいぜい正統なドラゴンかバンパイアの真祖くらいにしてほしい（アレ？）
魔法障壁と無効化だと同じように防がれたとしても精神的ダメージが違うからなぁ。
魔法障壁の場合：「くっ、障壁で防がれたか・・、ならば俺の最強呪文で！」
てな感じでバトルのテンションは上がるけど
無効化の場合：「げっ！核撃呪文をレジストされた？！ヤッバー・・」
てな具合で意気消沈ですよｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:19:43 ci4v373J0
無効化っていうと強そうだが、レジストする力が強い って考えだと意気消沈しないんじゃね？
抵抗ってあんま出てこないけど、どの程度だと凄いんだろう。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:40:55 hpSD71SD0
ライデインを食らっても倒れないヒュンケルぐらいだと凄い。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:20:15 fOe1XdQLO
リリカルなのはみたいに、岩を高速で飛ばす魔法とか無いのかねぇ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:26:41 nqQEQR/v0
>>410
科学的に考えると、鎧の魔剣装備のヒュンケルにはライデインは効かないというオチ
>>409
白き雷とか紅き焔辺りの魔法をほぼ無効化出来たり出来ればかなりのもんなんじゃない？
>>411
小物を動かす魔法を大規模にすれば出来るんじゃない？
岩そのものを生み出す魔法が必要なら、そっちは氷神の鉄鎚の属性違いでありそうだし
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:51:22 ci4v373J0
ディフェンスに定評があるタカミチは魔法の射矢を二本レジストしてたな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:56:53 lrct8xM/0
刹那は羽開放無しで魔法の射手3本を完璧に気で逸らしてたな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:13:53 lkut6LB40
>>413
定評があったのはタフネスじゃなかったっけ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:25:14 ci4v373J0
>>415
本当だタフネスだったわ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:29:08 lkut6LB40
なのはの話題が出たせいでユーノと混ざったかとおもたぞ
そういやアニメの監督が同じだったせいかなのはスレに似た空気をたまに感じる
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:25:42 wQfBnT+A0
こうだな？
ディフェンスに定評がある → 淫獣ユーノくん
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:43:27 MYTNQr/y0
明日菜って物理的な衝撃はどこまで耐えられるんだろ？
これは咸卦法で受けることになるんだろうが。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:44:20 +6+EFBH20
魔法無効化はＷＩＺみたいに攻撃魔法の威力の大小に関係なく
魔力によって発生した現象（高熱・冷気・電撃等）及び魔力そのものが
能力者に届かず消滅してしまう、ようなものかと思っていたけど、
無効化を行う度にそれなりにアスナがダメージを受けているシーンもあるし
エヴァの氷結は防ぎ切れなかったりしているので、現状ではレジスト（抵抗）の方が近いのかな？
>419
バレーボール大の岩の直撃 −咸卦法使用時−−＞ バスケットボールの直撃
コンクリートの壁に叩きつけられる −咸卦法使用時−−＞ ２段重ねのマットに叩きつけられる
日本刀で斬られる −咸卦法使用時−−＞ 竹刀で叩かれる
ぐらいでね？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 02:03:45 1RN17YHW0
ズバーンと無効化してるのは、まんま無効化されてるじゃない？
ダメージ受けてみえるのは、咸卦法で受け止めただけとか、無効化で魔力消費して疲れたとか。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 03:11:43 uZJvZPLo0
魔力による冷気→無効化
魔力冷気により間接的に低温になった周囲の空気とか氷→無理、とか？
凍結された時も比較的簡単に内側から砕いてたし。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 05:08:33 B+9GETGp0
魔法無効化能力者に回復魔法をかけたら、攻撃魔法と同じように無効化される？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:31:08 FxlUWaTd0
>>423
有効無効の区別は本人の意識によるらしいから、回復魔法だと知ってるなら受け入れられるだろ。
知らん奴から怪しいビーム飛ばされて、無効化した後に実は回復魔法の一種だと明かされた、と言うことはあるかもな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:00:38 wQfBnT+A0
回復魔法は気持ちいいとばっかり思ってたから、
皮膚感覚で痛いのは自動キャンセルだろうと思ってた。
しかし、完全回復は痛いらしい。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:06:48 MYTNQr/y0
意識によるってわけじゃなくって、脊髄反射してるように見える。
意識的に弾くか通すかができるレベルには届いていないのでは？
美空の箒を危うく墜落させるところだったし。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 14:14:12 y7JZc+I50
七萬
八萬
九萬
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 14:20:18 6uJCpFki0
フェイトの石柱を消し飛ばしたのは、ハマノツルギの特性による所が大きいのかな？
それとも、ＭＣ能力を指向性にして、刃に乗せて飛ばしてるとか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 14:38:03 e2biWB9P0
ハマノツルギはある程度の範囲に魔法無効化能力適用出来るんじゃない？
学祭のときの脱げ女隊戦見る限り、剣の周囲にそういうフィールドみたいなのがあるように思える
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 16:15:17 OFRgsF6o0
ランクの嫌われぶりは散々見てきたが、あえて挑戦してみた
同ランク内は順不同なので、強い順にならんでるわけじゃない
SではなくS〜Aと表記してるのは、エヴァとフェイトのように同格か実力差があるかで
意見が分かれる組み合わせが多い為
S〜A：ナギ、エヴァ、アルビレオ、フェイト、ネギ（カシオペア）、超（学祭最終日完全武装）
B〜C：ワイバーン、タカミチ、刹那、楓、龍宮、刀子、神多羅木
D〜E：超（呪文回路開放）、茶々丸、ガンドルフィーニ、スタン、千草、高音、ハルナ
F：愛衣、豪徳寺、中村達也、田中
G：ルビカンテ、千草の式神たち、烏族
H：雑魚鬼
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:07:31 y6PBIdvn0
他の魔法先生と違うランクに入れるほどガンドルが劣る根拠はない
パルが愛衣や烏族より強いって何の冗談だ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:12:25 OFRgsF6o0
んじゃ、修正
あと、千草の式神も含めて千草の強さかなと思い直したので
千草の式神も千草と分けないことにした
S〜A：ナギ、エヴァ、アルビレオ、フェイト、ネギ（カシオペア）、超（学祭最終日完全武装）
B〜C：ワイバーン、タカミチ、刹那、楓、龍宮、刀子、神多羅木
D〜E：超（呪文回路開放）、茶々丸、スタン、千草、高音、
F：愛衣、豪徳寺、中村達也、田中
G：ルビカンテ、烏族
H：雑魚鬼
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 20:45:57 CngyiH+K0
スタンや千草なんてろくに強さがわからない連中がいて
なぜ明日菜や小太郎や古がいないのか理解に苦しむ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:14:50 4QniCIee0
>>432
前前スレぐらいにあった暫定ランクを使ってくれ。
というか魔法界でAA＋のタカミチが野生のワイバーンと互角ですか。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:41:12 1RN17YHW0
豪徳寺＆中村達也はせいぜいH〜Iくらい、田中はマシな武装でGくらいじゃないのか。千草も烏族より強い気がしないんだが。
つか、なんで豪徳寺と中村をそんな上にするんだｗ
超（呪文回路開放）は、学園長が焦って割って入ろうかとしたくらいなので、もうちっと上な感じなんだけど、
そうするとネギが魔法先生(タカミチ除く)より強くなっちゃうのか…全開なら強いのか？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:30:17 v/50B8Fn0
ネギより強い魔法先生はタカミチとかヒゲグラ、刀子さんくらいなもんじゃない？あと学園長
ガンドルは実力を発揮しての戦闘がないんでなんとも言えず。明石教授とかもそうだな
呪紋使用時の超は、燃える天空使えるくらいだから、かなりのレベルなんじゃない？
難易度とかは別にして、おわるせかいと同種属性違いなんだし
空も自由に飛べるし（機械壊されたら終わりだけど）、魔法の威力だけならネギ以上
あと、愛衣もそんなに弱いはずはないだろ
魔法学校の魔法演習でオールA、無詠唱呪文も使いこなして、使える魔法の種類もそれなり、AFも使い勝手良し
上の方の連中の強さが馬鹿げてるから仕方ないかもしれんが、少なくとも豪徳寺とかと同列ってことはありえない
そもそも、ネギまってランク付けしにくいと思うんだが
二十段階くらいで分類しないと、ちゃんとしたランクにならないだろ
…てか、散々荒れるってのがわかってるならわざわざやるなよ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:41:29 QkfgpN040
ランク付けよりダイヤグラム的に語られると楽しいんだが、相性差もあんまりないよな。
高音VS古 ぐらい？
これにしても、高音側に決め手がないし……
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:51:17 +/bS5cCj0
(当時の)ネギが必死に避けるくらいの攻撃を一方的に出来るんだから、時間の問題じゃないの？＞高音v.s.古
439:430,432
07/10/06 01:21:22 dNR9CQG+0
>>433
スタンはヘルマン戦やってた頃、作者の日記にネギのほうが強いと書かれてたから
ヘルマンとスライムを封印したからあんま弱そうな印象なかったからこれぐらいかな？と思った
千草は羽無し刹那とそこそこ戦えてたから
アスナ、小太郎、古は修行でどこまで伸びたかわからなかったから保留した
刹那と楓は急成長する要素が無かったから入れといたけど
>>434
ずっと前から言われてるけど魔法界でAA+が
ネギパーティーと比べてどの程度凄いのかわからないし
タカミチ＞＞＞ワイバーンだとしても
>同ランク内は順不同なので、強い順にならんでるわけじゃない
>SではなくS〜Aと表記してるのは、エヴァとフェイトのように同格か実力差があるかで
>意見が分かれる組み合わせが多い為
だから
>>435-436
超（呪文回路開放）には魔法使う度に体に激痛が走るって弱点があるし
詠唱呪文で凄いところは見せてるけど、無詠唱呪文で凄いところは無かったから
愛衣は小太郎との戦いで気弾や狗神すら出させずに瞬殺されてたから
>>436
烏族は防御力だけ引き上げて、パワーとスピードは強化無しの修学旅行時のアスナを圧倒しただけ
契約執行したアスナ＝岩を一撃で砕ける 無しのアスナ＝岩を蹴ったら足を痛める くらいの差があるし
烏族は4体まとめて龍宮に一瞬でやられたから
気弾が使える豪徳寺、中村、無詠唱呪文が使える愛衣のほうがマシかなと
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 01:36:13 Hm5mYbuq0
あのワイバーンはアルビレオの招待券か何かで大人しくなってたと思うから
野生のじゃないんじゃないの
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 01:57:45 W5Cu1AG50
普通に考えれば、アルが飼い馴らしているとか
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:08:48 +/bS5cCj0
>>339
超は強力な詠唱呪文で押してきただけでしょ。
無詠唱呪文を使わないからって、強くないわけでは全然ないと思うんだが。
小太郎は愛衣あたりと比べると格段に強いんだから、あっさり負けたから弱いってわけじゃない。
最大でも魔法の射手と相殺する程度の気弾しか出せない豪徳寺と、
無詠唱で魔法の射手を出せて、詠唱呪文でさらに威力のある攻撃が使える愛衣とは全くレベルが違うだろう。
烏族は、出てきた時に刹那が眉をひそめてたくらいには手強い。
真名は滅茶苦茶腕が立つんだし、弾丸も当然特別製だろう。
同じ飛び道具だからって、野郎共の気弾と同等に扱うのは無理がありすぎる。
443:442
07/10/06 02:12:30 +/bS5cCj0
>>439だたアルよ
ワイバーンは元からあそこ守らされてるんじゃないの？
アルは司書だから、暫定の飼い主みたいな。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:16:06 dNR9CQG+0
>>442
強力な無詠唱呪文が使えるなら
ネギに負けるとは思えないんだけど
愛衣は魔法はそこそこ強くても格闘技が強い設定も無いし
刹那が眉をひそめてたのはアスナじゃ分が悪い相手が出てきた上に
自分のところも鬼軍団の親分とそれに順ずる実力者が出てきたからだろ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:38:38 +/bS5cCj0
>>444
強力な無詠唱呪文ってエヴァとアルくらいしか見せてないよなぁ。
で、無詠唱呪文にこだわるのは何故なんだ。
>>432のB〜Cの面子には、強力な詠唱呪文だけでは勝てないってこと？
愛衣の格闘技の設定は出てないね。魔力があればそこそこいけそうだけど、まあわからん。
でも男連中に、魔法の攻撃を食らう前に格闘戦に持ち込めるような設定もないね。瞬動が使えるわけでもないし。
接近前に無詠唱攻撃し放題、空も飛べるしね。もし愛衣が格闘苦手なら、接近戦に持ち込ませずに戦えるはずだよ。
ところで、野郎の撃つ気弾と、真名の撃つ弾丸では、全くレベルが違うってのは納得してもらえた？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:46:54 W5Cu1AG50
攻撃力なら、古の気の防御を貫いた500円玉の方が、野郎共の気弾より上だよな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:53:28 HWLGOvyJ0
つか、近付かれたって無詠唱魔法の射手で攻撃出来るし
男連中程度の攻撃は風楯で余裕で防げるし
全くレベルが違うだろ
ランク付けする奴はどこかで変な思い込みしてても、それを押し通そうとするから嫌なんだ
448:444
07/10/06 03:02:44 3s/IK3cA0
>>445
＞>>432のB〜Cの面子には、強力な詠唱呪文だけでは勝てないってこと？
そういうこと
詠唱する隙を与えなければいいっていうのは何度も作中で強調されてることだし
神多羅木も鬼神の動きを抑えつける描写はあっても
ネギみたいに詠唱呪文の一撃で倒したりはしなかった
タイマンだと神多羅木＞ネギ＞超
詠唱呪文の威力は超＞ネギ＞神多羅木
と考えてる
＞愛衣の格闘技の設定は出てないね。魔力があればそこそこいけそうだけど、まあわからん。
＞でも男連中に、魔法の攻撃を食らう前に格闘戦に持ち込めるような設定もないね。瞬動が使えるわけでもないし。
＞接近前に無詠唱攻撃し放題、空も飛べるしね。もし愛衣が格闘苦手なら、接近戦に持ち込ませずに戦えるはずだよ。
そうかも。愛衣はもっと評価してもいいかな
＞ところで、野郎の撃つ気弾と、真名の撃つ弾丸では、全くレベルが違うってのは納得してもらえた？
最初から攻撃力で龍宮の弾丸＝気弾とは思ってない
4体がかりでも、至近距離で一瞬でやられるってのは攻撃力と耐久力以前に
龍宮レベルと比べるとスピードとかが全く話にならないってことだろ
せいぜい防御力以外は魔力や気で強化してないアスナは圧倒できるぐらいが限界
楓と１ｖｓ１の勝負で遠距離からの気弾で数秒もった中村のほうがまだマシだろうし
田中と中村を別ランクにするのも違和感あったから
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:14:55 W5Cu1AG50
>>448
＞楓と１ｖｓ１の勝負で遠距離からの気弾で数秒もった中村のほうがまだマシだろうし
あの試合は楓が遊んでただけだろ
要するに、楓にその気があればすぐに決められた試合
だいたい、そんな事言い始めたら、「アルを十数秒押さえ込んだポチはどれだけ強いんだ」、って事になってしまう
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:22:36 3s/IK3cA0
＞そんな事言い始めたら、「アルを十数秒押さえ込んだポチはどれだけ強いんだ」、って事になってしまう
それはそうだけどｗ
遠距離から一撃で屋根を破壊できる気弾を撃てるし
「気の練りはなかなか」って言われてたから
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:23:12 v/50B8Fn0
>>444
たとえば、無詠唱で魔法の射手を十本一瞬で出せるとする
けど、それなら詠唱で100本くらい一気に出しちゃった方が圧倒的に強い
無詠唱呪文の利点は、詠唱の隙をなくせることくらいで、隙を気にしないでいいのであれば、詠唱呪文の方が有用
神多羅木の指パッチンみたいに隙がなくて連射も効くのもあるけど、その反面威力が小さい
学祭最後は空中戦で基本的に接近戦を想定する必要がない。それなら、詠唱呪文で押した方がずっと賢いだろ
ついでに言うと、一応超は古が手合わせしたがるくらいに武術も使える
勿論古レベルとはいかないけど、純粋な武術でならネギと同等か少し劣る程度じゃない？
あと、愛衣は一応予選突破してるんだから、無詠唱呪文と魔力での身体強化だけでも、それなりに戦えると思うけど
身体強化っていっても、戦いの歌みたいなのじゃなくて、ネギが普段やってるレベルだろうが
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:26:34 8M1P0jaO0
要するに、無詠唱呪文であしらいつつ、隙をみて超強力詠唱呪文をぶつけるか、タフネス、スピード、体術とかで相手の攻撃に耐えて詠唱するかの違いだろ。
多くの魔法使いは前者で超は中国拳法の使い手だから後者だったわけで。高レベルになるとネギみたいな複合型になっていくんだろうが、
どっちが良いとかじゃなくて手持ちの道具を見比べた上で最後にでかいのをぶつけた方が勝つわけで、無詠唱の有無で比べたところで意味が無い。
というか超を魔法使いとして評価しないほうがいい。中国拳法をメインに科学と魔法をプラスしたタイプだから。
なんかひどい文章になってしまった……。つまり、無詠唱を使わないなら使わないなりに勝ち目はあると思うんだよね。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:29:22 3s/IK3cA0
>>451
超（呪文回路開放）ｖｓネギでも、空中で接近戦やってたんだが
それに仮定でスキルを上げていったらキリが無い
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:30:36 +/bS5cCj0
>>450
ちょ、その程度の理由かｗ
一般人を、ちょっと褒めてあげてるだけじゃん。
無詠唱呪文で詠唱を止めるのがそこまで有用なら、ネギが無詠唱呪文で超を止めなかったのは何故だろう。
威力が少ないからだろうか。じゃあ神多羅木なら止められるのか？
魔法の射手より指パッチンの方が強いんだっけ？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:32:52 3s/IK3cA0
>>452
でも学祭の時点で小太郎＞＞ネギで
そのネギが神多羅木クラスとは思えないし
ネギｖｓ超はお互いに全力で勝負してネギが勝ったという描写しかなく
それ以上の設定も描写もない
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:35:24 3s/IK3cA0
>>454
ネギの無詠唱呪文は学祭の時点では大したことないから
光の1矢を撃っては小太郎にあっさり弾かれて、戦士系にも魔法使いにも通用しないと言われ
刹那には光の3矢を完璧に逸らされる
神多羅木の無詠唱呪文はは楓と戦えるレベル
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:38:42 W5Cu1AG50
>>456
楓と戦えるレベルと言っても、明確なダメージは与えていないけどな
連射性は指パッチン＞＞魔法の射手だけど
それはそうと、なんでさっきからageたりsageたりしてるんだ？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:43:16 v/50B8Fn0
>>453
最初のカシオペア合戦抜きにすると、一応その接近戦では超はネギに勝ってるんだけどな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:43:59 3s/IK3cA0
>>457
楓と対等かは議論の余地があるとしても
十分戦いになってたと思うが
age、sageはわざとやってるわけじゃない
俺自身も今上げてることに気づいた
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:53:36 +/bS5cCj0
大したことない魔法の射手と相殺する究極奥義の使い手が、烏族より上なのか…
>>十分戦いになってたと思うが
えーと、今は威力が問題になってたはずだけど？
神多羅木の攻撃には、明確な威力の描写はなかったと思うけど。
せいぜい苦無を弾く程度…くらいしかわからない。あれくらいネギの射手の威力でも弾けるだろう。
どっちが上かはわからない。ただ、ネギより手数は多いように見える。
…じゃあネギは、超が長々と詠唱してる間に、魔法の射手を詠唱してたくさん撃てば良かったんじゃ？という疑問が。
超の詠唱が終わる前に十分届くだろうし。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:02:10 W5Cu1AG50
>>460
それではネギが空気読めない子になってしまうｗ
なんて冗談は置いといて・・・
上級の呪文を詠唱している最中は、自動的に強力な障壁みたいなものが発生しているんじゃないかな？
ある程度詠唱が進んでしまうと、魔法の射手程度では集まった魔力に阻まれてしまう、みたいな感じで
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:07:04 8M1P0jaO0
>>460
確実に止められるかどうかっていう問題なんじゃないか？
多数の射手を撃ったとして、数十発あたるならまだしも、回避されて数発程度で止まるかどうかわからないし。ていうかまず止まらないだろうし。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:09:42 3s/IK3cA0
>>460
＞大したことない魔法の射手と相殺する究極奥義の使い手が、烏族より上なのか…
烏族は剣を思いっきり叩き付けても
アスナ（防御力だけは強化してるとはいえ）を倒しきれなかったし
4体がかりでも瞬殺だからな
強化無しじゃ一般人のいいんちょと互角でアーティファクトの相性の良さだけで雑魚鬼倒してた
修学旅行時のアスナを圧倒しても自慢にはならないだろ
＞えーと、今は威力が問題になってたはずだけど？
＞神多羅木の攻撃には、明確な威力の描写はなかったと思うけど。
わざわざ巨大手裏剣で防御して、背後の木があんなにスパスパ切れまくる魔法が
タイマンで使い物にならないほど弱いとは思えないんだけど
＞せいぜい苦無を弾く程度…
あれは攻撃じゃなくて防御
しかも防御と同時に詠唱も開始する
＞…じゃあネギは、超が長々と詠唱してる間に、魔法の射手を詠唱してたくさん撃てば良かったんじゃ？という疑問が。
＞超の詠唱が終わる前に十分届くだろうし。
最初の「燃える天空」は後から詠唱して間に合わないだろ
最後の「燃える天空」と「雷の暴風」の撃ちあいも
その前にもっと手軽な「火精召還」を撃って「風精召還」で相殺され、魔法の射手の撃ちあいでも互角で
「紅き焔」でも倒せなかったからだし
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:14:15 3s/IK3cA0
ごめん、最後の4行は超視点で話してしまったね
ネギ視点から見ても最初の「燃える天空」の時は
魔法使いとは思わなかった超がいきなり、詠唱を始めたから全力で障壁展開するしかなかっただろうし
詠唱が短い魔法でも互角だったから
最後は長詠唱で威力重視の魔法のぶつかり合いになったんだと思う
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:18:01 W5Cu1AG50
みんな夜更かしは体に良くないぜ？
という訳でもう寝る、おやすみ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:19:48 3s/IK3cA0
だな
俺ももう寝ます
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 09:49:21 Vp+y7J2R0
仕事中で全開の隊長
普通人相手で手加減しまくりの楓
前者相手に瞬殺だから、後者相手に少し戦えた(技出しただけだけど)奴の方が強い
この発想はなかったわｗ
かわす・弾くのは弱い攻撃、防いだのは強いから…って決め付けのもどうなんだ
状況によって違うだろうに
ふいに数発飛んでくりゃ、ネギの攻撃だって手裏剣で防ぐんじゃないか？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:07:09 cU2i1DQf0
質問なんだけど、ネギｖｓ超の最後の詠唱魔法撃ち合いの場面で、
カモくんが「魔力は劣るが戦闘経験は兄貴の方が上」とか言ってるけど、
あの場面で戦闘経験の差が出るところあったっけ？
単純に「雷の暴風」の方が「燃える天空」よりも呪文文字数少なかっただけ、
みたいな印象があるんだけど。
ネギ・超の両者とも「雷の暴風」と「燃える天空」が使えるとして、
ネギは威力は劣るけど出が早い「雷」を選択し、いっぽう超は「燃え」を選択した、
とかだったらまだしも。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:48:06 xgIT7ESs0
描写が多いキャラですら、状況やら相性やらがどうこうで、なかなか結論が出ないなか、
ちょっと出ただけ、戦闘の質も位置付けも全く違うものを根拠にここまで頑張るってのも、
これはこれで、このスレに重要な戦士なのではないかね。
Cランク+くらい。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:45:01 rSQFYfZG0
再修正
S〜A：ナギ、エヴァ、アルビレオ、フェイト、ネギ（カシオペア）、超（学祭最終日完全武装）
B〜C：ワイバーン、タカミチ、刹那、楓、龍宮、刀子
D〜E：超（呪文回路開放）、茶々丸、スタン、千草、高音
F：愛衣、武装田中
G：田中、豪徳寺、中村達也、烏族
H：ルビカンテ
I：雑魚鬼
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:50:51 NDZw/bHQ0
明日奈は？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:07:15 rSQFYfZG0
ネギ、アスナ、小太郎、古は修行でどれくらい伸びたのかわからないから保留した
学園祭の時なら4人ともD〜Eだと思う
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:31:24 q7ypXyC00
あのさ、S〜A、B〜Cよりも、S〜A、A〜Bとやってちょっとかぶったりしてる方がよくないか？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:35:14 W5Cu1AG50
>>468
＞あの場面で戦闘経験の差が出るところあったっけ？
「いかに効率よく魔力を操るか」じゃないかな？
例えば、魔力の総量自体は超の方が上だけど、魔力を無駄に消費している部分が多いせいで、
最上級クラスの『燃える天空』でも『雷の暴風』と同程度の威力しか発揮できなかったとか。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:42:37 rSQFYfZG0
こうかな？
S：ナギ、エヴァ、アルビレオ
SorA：フェイト
A：ネギ（カシオペア）、超（学祭最終日完全武装）
B：タカミチ
BorC：ワイバーン、刹那、楓、龍宮
C：刀子、神多羅木
CorD：超（呪文回路開放）
D：茶々丸
DorE：スタン、千草
E：高音
F：愛衣、武装田中
G：田中、豪徳寺、中村達也、烏族
H：ルビカンテ
I：雑魚鬼
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 18:00:33 Z8qi/iJZ0
ナギとエヴァの間に差が無いのは何でだろうな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:41:31 gfQ7qeH5O
エヴァ不死身だから
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:02:16 QkfgpN040
ランクってそういうもんじゃないか？
同ランクなら勝ち負けできる程度で、同ランク内でも優越はあるってことだろ
それはさておき、ルビカンテの位置はどうだろう。
加速のついたネギの魔力パンチで一撃だったわけだが
豪徳寺達はそのランクの技を出せるのか？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:12:03 +/bS5cCj0
フェイトがどの程度アテにしてたかはともかく、一応わざわざネギ迎撃用に出したくらいだし、それなりに強いんじゃないの？
烏族より強くても不思議はないけど。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:15:02 MuWXVfma0
武道会時点でネギのストレートパンチの威力＝光の1矢の威力
という設定がある
加速ついてる分ルビカンテ戦の一撃のほうが威力は高いかもしれないが
ルビカンテは戦闘不能どころか胴体をぶち抜かれてること
気弾は遠距離から連発できることも踏まえると
ルビカンテより上でいいんじゃないか？
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