【信者】NARUTOナルトアンチスレ114【お断り】

【信者】NARUTOナルト ..

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 01:03:46 UdJqw2DK0
>>30
あの当時は「そんな奴いるのか？」って感じだったが、今となっては「まあ、いるだろうなあ･･･」
としか思えないな。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 01:37:15 XRBxm5/fO
ナルトにおける「天才」ってのは各里のごとに同世代No.1のことを指してるんじゃないの？
木の葉ならアカデミー首席が暫定的にそうなるのかな。
例年に比べて複数の実力が抜きん出たり、血継限界なんかを踏まえると甲乙付けがたくなるようなのが沢山出てくる松坂世代みたいのも稀にあるだろうし。
無論、現実のように努力によって頭角を現す遅咲きの天才も出てくる。
サッカーなんかも各国ごと世代ごとに天才やファンタジスタって呼ばれてる選手が複数いることを考えれば別におかしくはなくね？
このスレの天才テンプレとかなんかアラ探しにしか見えないんだよね。
悲劇とかもクローズアップされてるけどそれぞれのキャラクターの背景にすぎないだけだし。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 02:13:52 uSB9ZVPn0
>>33
おまえさんの言うような使い方をされてるから、「天才」という言葉の
価値が暴落してるってことを皮肉ってるんだけど、テンプレは。
アラ探しに見えるんなら他スレを当たったほうがいいと思うよ。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 02:20:33 51/9KhaX0
潜入中なのに全く緊迫感０の展開に逆に笑ってしまった

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 02:39:30 8u+8ztbt0
話が全然進まない

37: 株価【65】
07/09/11 02:45:33 rBpXNAWv0
a

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 03:05:53 BCdxtmO50
なんかペインが凄い非情で神だの何だの言ってたけど
敵対勢力の頭の一族や関係者を根絶やしにすることなんか当たり前のことじゃないの？
あと、ジライヤに捕まった雑魚二人、そんな厳しいペイン様の下についてるんなら
捕まったと同時に舌噛み切って自害するくらいしろよ。忍びってそういうもんだろ

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 03:14:12 3myEY8BM0
何だあの口割ったオヤジが顔赤らめてるコマ……
怖気が走った

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 03:31:14 e9U/E9fOO
ほんと巻数重ねるごとにおかしくなってるよね
現火影が足元にも及ばない半蔵さん率いる雨隠れが小国どまりだし、その雨隠れを一人で倒しちゃったペインさん達が尾獣使わないと世界征服出来ないとかいっちゃうし、しかもビジネスで（笑

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 05:05:09 bSDdFycS0
>>33
言いたいことはよく分かる。漏れも天才がいっぱい出てきても違和感は感じん。
他のバトル漫画やスポーツ漫画の主役級や敵を見たって「天才」のオンパレードだからな。
かといって、「凡才」の仲間が出てきても、序盤～中盤（野球で言えば中学、高校）は活躍できても、
中盤～終盤（プロ、メージャー）では強さのインフレについてこれず、ヤムチャやクロコダイン化してしまうのが関の山だし。
なんで、天才テンプレは「岸本の強さ表現の稚拙さ、語彙の少なさを皮肉っている」と理解してるよ。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 05:32:33 MPiaYatx0
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43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 05:34:34 MPiaYatx0
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44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 05:41:11 5MBNMwfe0
天才って表現が安いのよ。
言わなきゃいいだけ
そんな事は読者が感じればいい
現実のサッカーを引き合いに出しても意味が違う

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 07:10:45 ihrnbpMw0
果てしない問題として、描写で天才を表現できないから

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 07:13:08 R6fOxbhgO
風魔には参ったｗ
序盤に風魔手裏剣とか出てこなかった？
名前だけ出しても
はぁ！？ってなるだけなのに…
そろそろ甲賀三郎がマジで出て来る予感

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:20:17 2IBJrqY00
セキュリティに優れた里なのにぬるい悪戯で口を割る忍者
おまけに聞いてないことまで得意げにペラペラと喋り出す
末端のチンピラより口軽いんじゃね

セキュリティどうこう自分で設定したものは即崩れて
アホなくすぐり＆その程度で情報を漏らしてしまうヘタレで緊迫感無くなり
もはや何がしたいのかわからん
情報がどれだけ重要なものかってのを中忍試験で描いたことすら覚えてないのか？

今週の話はどれだけレベルの低い里かって事を描きたかったのか

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:44:06 ZgOYCuqJ0
ペインはユージュアル・サスペクツのカイザー・ソゼに似てない？
なんか色々似すぎ

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:44:22 6kexehgoO
俺の友人たちがペイン超ツエー！とか話してるけどそんなに強いの

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:32:34 UWhYiMTL0
説明だけ聞けば強いんじゃね？
これが戦闘になると間抜けな行動を取り出すのが問題
相手の作戦会議を見守ったり、わざわざジャンプして接近戦を挑むヒジキの二の舞にはならないようにしてほしいものだ

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:37:07 LwR4D/bY0
ちょっと前に攻殻との相似について触れている人がいたけど、今回のカプセルに
並んだ体を見たら、確かにそうかも、って思った。
あれまんま少佐の擬体入れ替えシーンと同じだ。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:40:45 MQl/YBAh0
>>23
ﾊﾞﾛｽｗ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 10:12:36 LwR4D/bY0
>>49
そりゃその世界を代表する強者が三人がかりで勝てない相手を一人で倒すんだから
強いんだろ。文字情報だけだけど。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 10:44:07 dXodAfqH0
＞半蔵に三忍が束になっても叶わなかったのは、昔の話。
＞それも間違いなく数十年単位で。
＞現在までに、ジライヤや大蛇丸が修業してパワーアップしなかったと思ってるの？
＞今ならジライヤの方が半蔵より上かもしれない。

これもテンプレに入れようよ
今でも三忍が束になっても半蔵にかなわないってことは、いくら何でもないだろ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 10:52:05 MQl/YBAh0
>>54
常識で考えたらそうなんだけど三忍の由来までセットで描かれちゃ
ペイン＞＞半蔵＞＞三忍
って意図してるようにしか見えないよ
せめて半蔵が老いたとかあのの自分とは違うみたいな描写でもあれば違ったんだけどな

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 11:00:07 dXodAfqH0
数十年前のエピソードなんだから、常識で考えればいいだろ
今でも半蔵の方が強いって意見は、
南斗白鷺拳のシュウが青年の時、子供ケンシロウに勝ったので
ケンが成長した後もシュウの方が強いって言ってるのと一緒だぞ

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 11:27:22 LwR4D/bY0
>>56
「常識で」と言われてもあれこそ大人と子供の描写がなされていたではないか。
半蔵は別に「将来強くなる連中を見込んで」とも何とも言ってない。
現時点（戦った時点）で強いから「三忍」とつけたんだろ。
その後成長したとかどうとかは関係なく、岸本は「三忍を凌駕した半蔵を倒すほど強いペイン」
という事を言いたかっただけで、今は自来也の方が強いとかいう話はナンセンス。
（まだ弱い、という意味ではないく、文字通り議論の意味が無い）

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 11:41:24 LwR4D/bY0
そもそも「現時点では自来也の方が強い」と言ってる人は（実際そうかもしれないけど）
それを言う事によって何を主張したいのかがワカラン。
パワーバランスは壊れてない、と言いたいのなら散々出てるように「三忍も昔は弱かった」
か「半蔵も年老いた」描写は必須。
岸本は単にペインの強さの表現手段として「凄く強い奴より強い奴より強い奴」と言ってるだけ
なのでパワーバランスは描写としては既に壊れてる。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 11:49:28 L3W7twKZ0
餓鬼三人と交戦して抹殺できなかった雑魚爺につけられたあだ名を名乗る伝説の忍び
里のお偉いさんを２４時間体制で警護するのが異常な警戒振りであるかのように語る忍び
神の様にあがめる相手をあっさり裏切る忍び
一族を滅ぼして禍根を断つのがさも残酷な事のように語る忍び

こいつらもう駄目

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 11:53:16 1lNv8IaQ0
>>40
木の葉＞＞雨は今回の話で十分設定されてたろ

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:05:56 MPiaYatx0
>>54
昔の全盛期の三忍の方が強いだろ
お前は５０歳代の今の方が強かったって思ってるのか
その理論でいけば三代目火影はオロチ丸にも負けなかったと思うよ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:06:35 NldnN7ux0
>>59
＞神の様にｒｙ
敢えて苦しい擁護をしてみよう。
下っ端忍：ここでゲロっちまっても、ペイン様ならこんな爺瞬殺するだろうから、問題なくね？
　　　　　　むしろ、ペイン様の凄さ宣伝したんだから、逆に褒められるんじゃね？　

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:11:38 MPiaYatx0
三代目火影ってオロチ丸に狩られたのが６０歳代
単純に半蔵もジジイで体力的にもうろくして、でペインに狩られたんじゃないか

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:20:50 2IBJrqY00
本来なら肉体的に衰えれば戦闘時にかなり影響が出る
けどこの世界体術なんてカスのような存在だから老いによるパワーダウンは無いんだろうな
体術あってこその忍術だと思うんだがなぁ

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:22:38 5/nUbv9IO
信者って>>56みたいな奴ばかりだからNARUPOなんかを面白いと思うんだね。
ペインは旧勢力を一人で潰した → バカな、雨隠れの長の強さは超有名 → 三忍の(クソ)エピソード → ジライヤガクブル
この流れでどうして半蔵と三忍の強さを比較する必要がありますか。
ペイン>ジライヤという印象を読者に与えたいところなんだよここは。
信者にもアンチにも残念ながら伝わってないみたいだけど。

信者の感想：うーん何かしっくりこない。ひょっとして三忍が今でも半蔵以下ということはないのではなかろうか → 迷走
アンチの感想：サンショウウオくらい図鑑でも見て真面目に書け。ペインは早くホモ狐捕まえに行け。

キチの漫画表現の限界に付き合わされる信者には同情するよ。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:27:17 qx3UGkSiO
24時間見張り付けるとか身体検査とか言って警戒心の強さを表現したつもりみたいだけど、いくらなんでもショボ過ぎるだろ…。
と思ったけど、木の葉はさらにザル警備なんだよな。
四六時中門開けっ放しで抜け忍が自由に出入り出来ちゃったり、万年ドベのクソガキがアッサリ禁術の巻物盗み出せたり。
NARUPO界では｢見張りを付ける｣という発想が出来るだけでもかなり凄いことなのかもしれん。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:31:04 LwR4D/bY0
>>65
いやいや、伝わってますよ。少なくともアンチには。
ただ（信者かどうかともかく）何故かそこで「三忍を圧倒した当時とは
半蔵の実力も三忍自身の実力も変わってる」という見当違いの意見が出てしまうのだな。
重要なのは実際どうとかではなく「ペイン超強い」だけなのにね。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:33:33 A/VfIWspO
現実世界ではやって当たり前の行動をしたら、大した奴扱いされるなるぽ世界
大人が子供を叱らないなるぽ世界
下の者が上の者を慕っていないなるぽ世界

馬鹿のネバーランドですね

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:43:16 Luxy+cAVO
馬鹿のネバーランド

だから信者らは固執してるんだなwかわいそw

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:46:39 0yion8Mt0
半蔵にと地陸と同じ空気を感じた

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:04:48 3K1guDWF0
無駄に世界観を広げたがってるが、力量が追いついてないな
てか何で忍者しか出て来ない
大名とかの主がいてこその忍だろう

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:05:40 Qta+uR4gO
>>半蔵は用心深く厳重な守りをしていたが突破された
本来、重要なシーンはこっちだろ…
普通の漫画家なら厳重な守りを突破する能力(忍術)持たせるんだろうけど
おそらく強過ぎて突破しましたって程度だろうな

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:09:31 V80ziqwCO
NARUTOって
な～んか
微妙

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:16:47 MPiaYatx0
>>64
三代目火影は老いてボロボロ息切れ起こして、弱体化した三代目に閻魔まで同情していたが
あれはパワーダウンじゃないんだね

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:23:11 da1YVfTa0
NINJAは紳士が多いので、忍者らしいことすると恐れられる

半蔵・ペイン　NINJAに恐れられる忍者
地雷　精神的にも肉体的にも傷の残らない優しい尋問をする紳士
ヒゲ　嘘をつけばいいのに聞かれてないことまで話す紳士

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:23:39 5/nUbv9IO
>>67
信者は理解ができてない。
アンチは言いたいことはわかるが唐突な新キャラ、稚拙なエピソードでペインの強さが伝わってこない。

という意味での「伝わってない」ですた。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:30:19 da1YVfTa0
潜入に緊張感がないと言うが、大蛇丸のアジトを思い出して欲しい
大分ましになったのではないだろうか
地雷が叫んだり足音たてたりしないとも限らないが

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:32:43 2IBJrqY00
キャラの強さをセリフでしか説明できないから説得力がない
下手にキャラにあいつ強いあいつ強い言わせるよりも対峙するまで強さも能力も全部謎とかでいいじゃん

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:41:48 Flz4/asH0
つか「用心深い」のと「半蔵の強さ」って関係ないでしょ。
２４時間体制で警護云々なんて金あれば誰でもできるのでは？
この小話をなんのために入れたのか理解に苦しむ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:02:03 KB+wP9l0O
さんざ言われてるだろうがA＞Bを説明するのに

Bは
・こんな肩書き持ってて
・こんな性格で
・あの〇〇より強い

ページ稼ぎでもない限りこの説明丸々いらないよな
どうせBなんかポッと出だし守護忍やら山椒魚の肩書きもその場かぎりの設定だろうし
Bとの戦闘ちゃんと描いてAの圧倒的な強さを見せるか強さの描写ゼロで突然現れる方がよっぽどいい

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:33:10 Luxy+cAVO
「ペインの能力はなんだ？」
と地雷が聞いてるけど、これ本末転倒だろ。
能力？能力ってどういう事だよ。
特殊能力有りきの世界じゃねーだろ。そこで使うべき言葉は忍術だろ。
ハンタパクり過ぎて自分が何書いてるかわからなくなってんのか？

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:35:59 9sXl+p+p0
そもそも車輪眼最強描写にしたのが悪い

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:42:15 Vs3g7RyXO
ってか１番偉い奴なんだから、あれぐらいの身体検査は当たり前と思うけど。
一応忍者が存在する世界なんだから、子供の暗殺者が存在しても
おかしくないような気がするけどな。

木の葉は本当に警戒心無さ過ぎなんだよ。
今でも里があるのが不思議なぐらいだよ。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:50:41 /DM44kxw0
>>80
その違いはどうでもいいんじゃねー

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:02:27 UVCT2J0W0
身体検査より印を結べないように手足縛らないとダメだな
クナイとかの武器で倒す描写なんてほとんどないんだから

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:13:36 HLg9ZbkR0
>>48
俺もオモタ(´･ω･｀)
てかあの下っ端の説明がソゼの逸話を語るナレーションから露骨にパクリ過ぎ…

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:31:02 da1YVfTa0
>>85
千鳥みたいに”暗殺用”の術があるのにな

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:34:53 da1YVfTa0
なんか半蔵も実は紳士のような気がした
武器を持って無いやつはむやみに疑いません
お面してたら別なｗ

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:29:22 7qNUpgym0
編集がちゃんと仕事しろという人がいるけど
編集が精一杯がんばってああなのかも知れない

「こわい狙われる者は言うことがゴミ」
↓
編集者「先生相変わらず凄いネームだなぁ…、でもあんまり改竄しすぎると意味が変わってきちゃうしな…」
↓
ターゲットを恐るべしとする言葉は塵に等しい

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:47:16 di0hOfFRO
ペインの描写をハンゾーに持ってくれば用心深いってのは納得したのに

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:50:53 RAU1cNOd0
>>1-90

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92:植林マン
07/09/11 16:59:31 7v8VfnDT0
>>91
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93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:45:52 IFDkhfxe0
>58
＞岸本は単にペインの強さの表現手段として「凄く強い奴より強い奴より強い奴」と言ってるだけ

よくまとまってるな。今週号の説明、これ一行でいいなｗ

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:59:53 3TL+l3tN0
>>81
いや、能力でも別にいいだろ
むしろ、忍術について聞くよりは、能力のほうが適切だろ
敵が使った忍術に対して
「なんて能力なんだ！」
と驚愕してたら、さすがに違和感を感じるが、
ペインがどれほど強いかっつー旨を聞きたがってるんだからさ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:05:39 LwR4D/bY0
>>94
マヒしてるようだが、忍者に対して「どんな能力」という事が既に変なのだよ。
シカマルも飛段に向って「何て能力者だ」とか言ってたが
「どんな術を使うんだ」とか百歩譲って属性を聞くべきだろ。
「能力」などという単語が世界観にそぐわないよ。
（NARUTOで世界観を云々する以上にナンセンスな事もないけどな）

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:17:54 0OEkcT720
属性さえわかれば、相手の術を無効化出来る

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:18:54 2IBJrqY00
まさか子供でも身体検査するというのはオトナな身体検査では！！

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:21:59 pFcDthXx0
>>97
半蔵は変態ということですな

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:26:03 ErApEmNU0
半蔵「子供の身体検査はわしがやる」

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:27:58 LwR4D/bY0
何か変だな、と感じていたのだが、ただでさえ強い（んだよな？）半蔵が厳重な警備を
して、それを破られた上に倒されたって事は、どうしようもないぐらい強い、という事だよね？
いや、ペインは強い、って事を言いたいんだろうが、あまり強くしすぎるとペインが負ける時に
また失笑を買いそうでな。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:30:01 ErApEmNU0
ペインが負ける頃にはもう十分劣化してると思うから大丈夫だよ

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:31:15 0OEkcT720
ペインは強いを通り越して神と崇められてるからな

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:34:46 LwR4D/bY0
岸本は何年経っても「強い」って言わないと強い人を描けないねえ。
ハンタみたいにさりげなく強さを表現できんのかな。
団長なんてそんな頻繁に持ち上げられてるわけじゃないのに、余人を寄せ付けない
凄みを感じるのに。（まあ団長は頭も良いけど、岸本ワールドは全員頭が残念だからなあ）

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:36:56 3TL+l3tN0
>>95
能力という単語が合うか合わないか、は各々の感覚だからなんともいえないが、
日本語的に「能力という言葉を使うことはおかしくないよ」ということが言いたかったんだ

っつーか、もう言葉ではなく漫画でペインの強さを表現してほしいな、いい加減
敵の強さが全然伝わってこないのはバトル漫画としていかがなものか…

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:37:19 XZQ74XiG0
>>100
その頃には信者が
｢半蔵を倒したときのペインと今のペインで強さが同じだと思ってるの？
　年取って弱くなったってことだろ。」
って脳内補完してくれるよ。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:37:36 ErApEmNU0
描写すべきところを描写しないからね
台詞だけで済ますから説得力が無い

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:44:07 LwR4D/bY0
台詞だけでも効果を生む時はあるんだけどな。要は使い方なんだよね。
フリーザの「私の戦闘力は530000です」はリアルタイムで読んでてメチャクチャ
衝撃的だった。思わず０の数を数え間違ったかと思った。
まああれとて前後の描写があって生きてきてる事には違いないが・・・

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:47:06 ErApEmNU0
>>107
うん、そういう事
フリーザのはそれまでの描写、その後の描写で53万の凄さをわかり易く表した
でもナルトにはそれが無いんだよね、サクモ然り

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:50:03 pFcDthXx0
蛙に変えられた彼はあの後戻れるのか？戻れなかったら地獄だな・・・
何の罪もない忍びを拷問してるジライヤ様　いいのか？これ

誰も顔をよく知らないペイン様
なのにジライヤはペイン＝暁の首領という情報をつかむ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:08:13 BCdxtmO50
スレチだが、度々色んなところで言われてるフリーザの53万は別に恐くも何ともなかった
悟空の９倍界王拳で勝てるじゃん
まだ変身がある？
でも悟空は今超回復してる最中だから、復活したら戦闘力あがるよね
なら問題なし大丈夫、というのが当時の俺の心境
みんな過剰に持ち上げすぎ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:14:10 LwR4D/bY0
>>110
>みんな過剰に持ち上げすぎ

いや、一般論から言えばあなたが冷めすぎなのだと思う。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:22:11 Luxy+cAVO
>>104この読解力のなさと逃げ方は儲か？
大した奴だ

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:39:58 HNIlIvQFO
ﾊﾝｿﾞｳ VS ﾍﾟｲﾝは、ﾘｭｳｹﾝ VS ﾗｵｳからﾊﾟｸるよ(＾ω^)

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:20:21 L3W7twKZ0
個人的にはナッパ全盛期の方がフリーザ様よりインパクトがあった
普通に腕ぶっ飛ばしたりしてたし

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:45:56 XCKk4oGA0
「今のはメラゾーマではない」とかも定番だな。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 21:17:00 iDtric62O
>>107
そうだよな。でなきゃアスマの三千五百万両でポカーンとならなかった。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 21:21:52 lGne/tTZ0
そのアスマの台詞さえ流してしまうくらいインパクト0だったたな

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 21:34:18 MQl/YBAh0
>>116
フリーザ様の時は散々他キャラの戦闘力を数字で出して大体その通りの強さ描写を行ってたからな
だから桁が一つ違うフリーザ様はドンだけ凄いんだって驚きがあった
でもＮＡＲＵＴＯはいきなり懸賞金の話が湧いて出たからﾊｧ？としか思えなかったわ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 21:47:08 vKeH2Vw70
「ターゲットを恐るべしとする言葉は、ペインの前では塵に等しい」

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 21:49:02 L3W7twKZ0
>>116
しかもその基準、敵に当てはめられないからクソの役にも立たない品

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 22:10:07 Luxy+cAVO
きっと発作的にワンピパクりたくなったんだよ

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 22:12:44 da1YVfTa0
懸賞金はワンピのパクリだと思うが
そもそも懸賞金額と強さはイコールではないわな

懸賞金額でたのって二人だけ？
どうせなら三忍や暁、半蔵の懸賞金も出せばいいのに

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 22:20:27 XZQ74XiG0
>>122
そもそも敵が懸賞金かけるってのがわけわかめ。
一体、誰がお金出してるんだ？
しかも自国内に換金所があって、放置してるし。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 22:32:44 JiWs3xyU0
>>108
何年にもわたって表現がワンパターンだしな。「○○より強い」「○○の天才」ばっか。
岸本は絵にうるさいみたいな態度を随所で取ってるから、それを読者に納得
させるために是非とも強さを「絵で」表現してほしいんだが。

>>111
リアルタイムでそういう感想だったらスゴイと思う。
直前の対ギニュー特戦隊では、戦闘力10万のレベル敵が驚愕してた。
ああ悟空強いな～と感心してたら例の「５３万」発言。どうやって戦うの？と
心配してたよ。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 22:44:15 Xyq+mpHU0
アスマの迷言を思い出すなァ
地陸より五百万両高いから安心しろって言葉を

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 22:47:10 L3W7twKZ0
>>125
湖南の発言でもそうだけど
何故か比べる相手が身内なんだよな

３０００万だろうが３５００万だろうが相手が１億なら関係ない話なのに
意味ﾜｶﾝﾈ

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 22:52:59 3K1guDWF0
根本的な話、忍者に強さとかは必要ないだろう
特にリーダーに要るのはもっと別の要素だろ

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 22:57:45 RAU1cNOd0
登場したての水月と重吾が
サスケに殺されたいのかって脅されてさっそくビビッて
雑魚化したのにはガッカリだった
あれ？水月とかみんな覚えてる？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 23:02:06 tzfbI52U0
ワンピースの懸賞金は強さと危険度だけどナルトのってなんだろう？

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 23:02:35 ErApEmNU0
ザブザの刀を持ってった非常に薄いのが水月なら覚えてる

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 23:04:51 cKlIChxNO
>>128
あれのせいで水月重吾とか、いのでもやれそうなんだが

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 23:23:27 M520qijC0
地雷におちょくられて聞いてない事まで喋った親切な紳士が
顔赤らめてたのは気持ち悪いんだけど何なんだろう
ひょっとしたら仲間を売る後ろめたさみたいなのを
表現したかったのだろうか、と必死に考えて思いついたんだが

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 23:25:37 RAU1cNOd0
岸本「いわゆる潜入の緊張感を緩和させるためのちょっとしたジョーク」
読者「緊張感wwwwwwwwwwwwwwwwねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 23:55:48 da1YVfTa0
>>127
だよな
火影に必要だと思われるのは
知性、人望、政略、軍略、人物を見極め適所に配置する能力

綱出にあるのは
血統、戦闘能力、医療忍術、名声？（三忍ｗ）
これじゃ、革命軍歌なんかの反体制勢力の顔役みたいだ

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 00:03:19 MssrBPbU0
岸本が何を読者に感じて欲しいのか
何を表したいのか
それが読み手に一切伝わらない
とりあえず今週分はこれで凌ぐか　というような適当さしか伝わらない

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 00:07:24 FESnSLwT0
孔明を、孔明を呼べ！

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 00:07:53 MmFtgSEV0
>>123
懸賞金について
国や里が敵対国の用心や忍者に懸賞金をかける
個人も懸賞金を掛けることができるかも

木の葉に換金所があるのは変
本来は木の葉内で懸賞金を受け取ることはできないが
闇換金所で死体と金を交換し
闇換金所が他国まで死体を運んで正規の換金所で懸賞金を受け取る
闇換金所は懸賞金から手数料をとる
と考えてはどうだろうか

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 00:16:06 9pMf+62sO
要人な

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 00:42:10 M5ciz5dR0
ここはこういうことを言う場所ではないことは承知してますがあえて言わせて下さい。人の好みは千差万別、万人に好まれるようなものはありえません。
批判するのも自由ですが、作者は遊びで書いているのではなくそれで飯を食っているので常に真剣勝負で書いているはずです。それをわからず簡単に批判できるのはそういう気持ちがわからないニートかフリーターだと思います。
まあ脱線しましたがナルトはすきです。もちろん嫌いな漫画もありますがそれは好み。読まずとも批判はしません。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 00:44:05 Ec1b+phR0
燃料ｋｔｋｒ

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 00:44:12 iifcyx6M0
そうですか
ではさようなら

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 00:46:17 FESnSLwT0
食いつきたい俺がいる

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 00:46:50 saNxJLL20
スレの無駄遣い

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 00:55:19 BrCHfl6nO
音沙汰無いけど換金屋のおやじはどうなったんだぜ？

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 00:55:53 lW7t2aoy0
>>134
>知性、人望、政略、軍略、人物を見極め適所に配置する能力
これをどう描写するか大事なんだよな
難しい所だが

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:02:20 zcbFuIRg0
爆発力のない燃料だな。
真剣にやってあれならおれが原作書いたほうがまだ面白い。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:04:08 xv6Yf+eXO
敵下忍って地雷に惚れたんだよ!
描かれてないけど間違いなく地雷とヤッチャッテルヨ
頬を染めたのは事後。
イチャパラの作者だけあってテクニックがすごいんだよ!
羽を使った拷問もそのプレイの一環サ!

って事を言ってみるｗｗ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:05:27 zcbFuIRg0
>>145
それをうまく描写できなくとも
ＤＱＮっぷりを見せないだけでだいぶ変わるはず。
３代目もそこまで有能にも思えなかったが悪い印象もないからな。
出てくる度に評価を下げるのが綱手

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:08:36 BrCHfl6nO
>>145
クロロなんかは参考になりそうだけどそう言うのは表面的な物じゃないからパクれないんだよなァ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:09:17 FESnSLwT0
出てくる度に評価を下げるという点に於いてはカカシ先生最強
火影ではないが

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:11:48 rypzUPCq0
普通に半蔵の周りを雨隠れ最強四天王だとか八部衆とかがいつもついてるとかのがよかったんでないの

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:19:43 hSQx/aSRO
カカシって1000もの術をコピーしてるんだよな？
漫画じゃまだ10コくらいしかだしてないよな、カカシ。

苦戦している戦闘でも出し惜しみするとは大した火影候補だな。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:19:56 MmFtgSEV0
>>148
三代目はアマチャンだがナルトにおいては、かなり好人物
里長の器ではないが
忍者アカデミーの校長にでもしておけば良かった
エリート養成所は他にあるわけだし

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:24:31 7uIXhL7O0
羽根でくすぐるって…
まあ百歩譲ってそれでもいいからもっと絵を崩してギャグ調に描ける漫画ならいいんだけど
ギャグ絵も描けないならやるなよ
しかも大ゴマって…コマ割とかの構成力ないよな

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:26:13 FESnSLwT0
コピーはしたが何をコピーしたかは忘れてるんだろう

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:41:47 MmFtgSEV0
>>153
コピーしたけど使いこなせないのでは？
螺旋丸も使いこなせなさそうだし

>>155
確かに忘れてるかも、再不斬戦では車輪眼と同時に色んな術を使ってたが
2部以降は先読みすら怪しい
万華鏡使えるようになると、ノーマルの性能落ちるのかな

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:44:04 j7hm+c5x0
>>54
「三忍が束になっても敵わない半蔵を倒したペイン」ってことだと
もうパワーバランスがメチャクチャで困るんですが

「当時は三忍もまだ若くて大して強くなかった」
「ペインに倒されたときには半蔵はかなりの高齢で衰えていた」ということだと
三忍を圧倒した半蔵の強さがよくわからない
＋そのよく強さのわからない半蔵（しかも老衰）を倒したペインの強さが更によくわからない、という
今週のこの半蔵のくだりが必要ないんじゃないか？という
それはそれで困ったことになりますよ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:46:18 MmFtgSEV0
アンカーミスった、すまそ
>>153　×
>>152　○

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:53:04 FESnSLwT0
>>156
もうグルグル車輪眼もとんとご無沙汰だしね

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:01:38 MmFtgSEV0
>>157
三忍の師匠で歴代最強の火影、プロフェッサー、忍びのネ申といわれた三代目
三代目を倒した伝説の三忍、数十年に一度の天才といわれた大蛇丸
大蛇丸を倒したウチハの天才のサスケ
みたいに、あえて強さを明確にしていないのでは？
強すぎる描写をすると、セルのように倒す方法が作者にも分からなくなる可能性もあるし

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:05:55 km59MFQf0
リアルで指導者とかリーダー的存在になったことのない日陰者には、
魅力あるリーダー像なんて書けるわけない
ましてやゲーム脳の岸本じゃ強さ＝偉さと考え出しても不思議じゃないな
漫画家なんて編集者とアシくらいしかロクに関わらないだろうし

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:07:03 9pMf+62sO
誰か>>160を助けてやれ

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:09:31 Nfafh/KS0
強い奴が偉いかどうかは別に勝手だと思うが…
ギャンブラーのおばさんは統治者としての質に欠けてるからいかんけど
三代目とか半蔵は別にもんだいないっしょ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:09:42 FESnSLwT0
今孔明を呼んでくる

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:29:33 G4O30WAq0
>>162
大した奴って言っとけば？
強さが明確になってないとか、平行世界のNARUTOを読んでるみたいですなぁ

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:39:56 d/S2F1aB0
＞「オイ、ホラ、あそこ見てみろよ。噂の木ノ葉の三忍だぜ」
＞「えっ、あの敵に見逃してもらった上に称えられたっていう？ｗ」
＞「やべっ、伝説の三忍様じゃんｗｗ　オレ、サイン貰ってくるわｗｗｗ」

ｸｿﾜﾗﾀ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:41:22 aQAKEDFXO
しかしこの漫画の恐ろしさは半端じゃない
サスケ「どんな天才もうちはの前では凡人に成り下がる！」→「大蛇丸は弱っていただけだ」
という前例がある
自来也「あの半蔵を！？」下っぱ「ペイン様は神！！！」
→ペイン「半蔵が老衰してただけっす、ｻｰｾﾝw」
の可能性もなきにしもあらず・・・

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:56:51 Et+CYpWd0
>>152
１：コピーしてもすぐに忘れてしまう
２：カカシ如きに使う術はクズ術ばかり
３：カカシのハッタリ

のどれか

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 03:28:05 rE2lwYYJO
山椒魚と蛙が描き方同じな件について。前脚長すぎじゃね？

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 04:01:10 dHxGDPp3O

蛙と蛇しかまともに動物書けないんだよきっと
豚とか猫とか見てそう思った

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 04:02:13 TDxvkZwi0
半蔵を守ってた（霧隠れのザブザクラス（忍び刀七人衆クラス）の雨隠れが各国に誇るほどの忍び集団なんとか衆を
ペイン一人で壊滅させ、半蔵の首を獲ったでいいんでない？
半蔵ってどうみても雑魚顔だったし、無理に引き立て役に出さなくても

ザブザがすでに雑魚キャラ化してるなら意味ないが
ザブザ強いと思うんだけどなぁ
男塾みたいに王大人よろしくピンチの時、白と一緒に復活してこないかなぁｗ
少年漫画で燃えるシチューエーションだがなぁ

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 04:07:20 HYpfN5bt0
そんな事になったら更にブッ叩かれるぞｗ

しかしどんどん天才のバーゲンセールになって行くな。この漫画。
中忍試験辺りで打ち切った方がまだ救えたんじゃね？

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 04:55:11 KLfQFpYU0
>>132
直前まであんなに強がってたのに仲間が蛙に変わるとこを見てあっさり吐いたから
恥ずかしいんだろ
というか必死に考えなきゃ分からない事なのか？見たまんまだろ
流石にどうかと思うが…

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 04:57:23 BrCHfl6nO
>>152
ポケモンみたいだな

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 05:30:45 /H8ERPxv0
あの世界には変化の術と言う物があるのに
仲間が蛙に変えられただけでビビルとかわけわかんね
しかもその後に頬を赤らめるとか気色悪いってレベルじゃねーな

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 05:32:59 81x+yr8M0
>>45
果てしない問題って・・・
ナルト以外の漫画読んだ方がいいよ
カイジなんか分かりやすいぞ

話のこしおってすまん

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 05:49:06 81x+yr8M0
そもそも劇中に｢天才｣って表現されないと納得しないってのもどーかと思うぞ

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 07:28:03 eyv51j4N0
何言ってんだ？
言葉で天才天才言ってるのに、描写で表現できてないから問題ってんだが
いきなりカイジ読めとか何と言う大した奴

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 07:52:54 x2eBogdX0
ドロン
はい分身でした～
ナルトは1000人
命が4つある　　　　　こんなことばっかしてるから一人ひとりの存在がリアルじゃないし
ペインは6体　　　　　緊張感なくなる

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 08:13:11 5+5MFU320
>>178
文章めちゃくちゃで言いたい事がイマイチわからんが>>45なら
｢表現できてない」ではなく「表現できない」と言ってるみたいだぞ
キシモトがではなくマンガではととられたんだよ

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 09:03:01 wXJ/X/aC0
>>116
これは大事な意見だな。
戦闘力でも賞金でも「この数値のキャラはこの強さ」というのをしっかり書けてないと
大きい数字にインパクトが無いんだな。
地陸の強さが全く分からないのに「それより500万両多い」とか言われても具体的にはサッパリだよね。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 09:15:20 MssrBPbU0
そもそもアスマなんかを3億5千万払ってまで殺してもらう必要が無い

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 09:26:12 wXJ/X/aC0
>>145
そんな事できればとっくにやってる。
漫画のキャラは頭の良さで作者を越える事ができない、というのが最大のネックですな。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 10:03:16 xjVqjvt80
地陸の強さ＞火の国の大名を守る守護忍十二士の一人

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 10:05:32 p8E2dQZh0
>>157はっきりわかるわけないだろ他の忍に関してもそうだし
そこだけはっきりさせようってのがよくわからんよ
強さは大体とかうわさの時の表現だったりするし技の相性もあるって
>>181数値数値ってDBのスカウターの見すぎ
見るキャラによって印象ってのがある地雷が半蔵地雷がイタチ
見るときの驚きは違うけどイタチが弱いってわけではないし

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 10:08:33 ChN2Znrc0
相性関係なく撲殺されたりする暁構成員も強いんですね？

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 10:14:24 G4O30WAq0
そうなるとアスマが「地陸より500万両多いから安心しろ」って言ってた意味がますますわからなくなる
作者的には賞金＝強さと描写したいとしか見えないわけでして

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 10:39:08 wXJ/X/aC0
>>185
＞そこだけはっきりさせようってのがよくわからんよ
はっきりさせないと成り立たない事を描いてるのは岸本の方。

＞数値数値ってDBのスカウターの見すぎ
「数値を出すのであれば」というのが前提の話をしているのに、その意見は変。
「どのビルが一番高いかな」と言ってるところに「ビルは高ければいいってもんじゃないだろ」
と言ってるようなもの。その要素の良い悪いを論じてるわけではない。
数値を出さず強さや凄みが表現できればそれに越したことはないのだ。

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 10:40:47 F+/VtnSkO
岸本が賞金を作ったのは換金所のオヤジを描きたかったから。
コレはガチだろ？

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 11:19:35 N/U2w9l/0
>>181
相変わらず作者の脳内設定だけ充実してるんだな。読者にそれを隠して（つーか
設定を分かりやすく表現できない）どうするという話。

>>189
「賞金首」って言葉カッコイイ！が動機かもな。換金所についてはパチンコ屋の
イメージが強くてダサイな。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 11:45:04 wXJ/X/aC0
>>190
悪い事してない人に賞金がかかった、という事はかけている人が悪い人なわけで、
だったら賞金をかけた人（組織）を倒すのがスジだわな。
それを放置して賞金額を誇らしげに語るアホ忍者（その上死亡）

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 11:56:55 x2eBogdX0
現状から冨樫にバトンタッチされたらストーリーどうなるかな
とりあえずジライヤは瞬殺させそうだ

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 12:13:08 9hPPFypC0
ネタバレするとペインが半蔵の姿で出てきた。んで予想通り雨(水)を操る能力だった。
ジライヤいきなり負傷はもう死亡フラグｗ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 13:03:50 wXJ/X/aC0
>>193
それが本当なら自来也ケガしてばっかだな。
もっと圧倒的な強さ見せ付ける描写を出せばキャラが立つのに。勿体無い。
木の葉崩しの時はカエルに乗っかってるだけだったし、イタチ・鬼鮫も結局取り逃がしてるし
唯一まともに戦った三忍戦は薬で半病人。

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