ワンピース強さ議論と ..
577:長文ごめん
07/09/14 23:29:29 fy2XgaVQO
>>570
別に黒ヒゲに傾倒してなければ深読みもしてない
黒ヒゲが悪魔の実の能力者の頂点の存在として現われたのは明らか
作者が火だろうと雷だろとって台詞を言わせてるのは
黒ヒゲ＞ロギアって図式を分かりやすく伝えてるんだろ
それなのにエネルの方が強いとかって
いつまでも言ってる輩がいると、ホント理解力がねーなーって思ってしまう
黒ヒゲが痛みを感じる設定だって、ルフィが倒せる可能性の為だろうし
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:36:11 I7OF/0FM0
エネルはヒョロヒョロで「ああヒメェやることねぇ」って感じで
実力が下の人間をいたぶるイメージが強い。
そういう性格だから弱く思える。
他のロギア系はそれ相応の貫禄を放ってるからそうでもないんがな。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:37:19 1jxRJek80
それって逆に考えると強すぎってことじゃねーのｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:57:06 VaihSQPV0
闇は全てを引きずり込むって黒ヒゲは言ってるけど、、、
どういう意味なんだろ？
蛍火、火達磨、不知火には痛がったり熱がったりしてるでしょ
引き込むのは闇穴道発動中だけってことかな？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:14:06 2OnHsiLwO
>>577
うん。黒髭＞ロギアという図式には同意。
ほとんどロギアに対抗する為に出てきたような能力だと思う
故にこの事でエースが過少評価されすぎなのも、どうかと
あそこで負けてやらないと「やっぱロギアには敵わないじゃん」
て話になり、あんだけ大々的に黒髭が登場してきた意味がなくなる
技の規模がとーたらではなく単純にエネルや青雉でも同じ結果でしょ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:16:51 RUZbIyCDO
エネル最強論者の対戦のスタートラインがおかしい。
なんでエネルからの一方的な遠距離攻撃からスタートなんだ？
エネルにとっての理想的な勝ちパターンだけ述べて最強 最強 吹聴するのが議論なのか？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:21:13 935bkWBc0
近距離でスタートしても雷速で移動されたらどうしようもないのでは？
マントラあるから相当距離離れてもOKだし。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:23:18 OUA5/iJv0
>>582
エネルならマントラあるし雷速である可能性も高いから、
最初の一撃は貰っちゃうだろうけどその後は遠くまで
逃げられるかもしれない。
黒髭はエースの炎を喰らってるから、エネルの雷で一瞬とはいえ
ダメージ（痛み）を喰らうことは確か。
黒髭の戦闘はまだ少ない（つーか対エース一回のみ）んで、能力は
全て明らかになってない。
作中で出て来たエネルの技や戦い方で、充分「負けない戦い」は
出来そうだというのが大方の見方なんだろ。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:33:57 J6JUkcv7O
海楼石もってるスモーカーには効かない気がするが
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:34:57 m0aSeR/z0
黒ヒゲにはエネル以外でも十分勝てると思うけど、、、
エースは戦い方を間違っただけのような…
黒ヒゲの攻撃力が未知だから何とも言えないのか
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:38:07 z4jXKq0vO
>>573
ぶっちゃけエネルに勝てるのルフィ除けば黒ひげだけみたいなもんだし
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:42:31 935bkWBc0
>>584
負けないってのが肝なんだよな。
高速移動・広範囲索敵・長射程攻撃
この三拍子揃ってるから、開始直後に離れて雷撃撃ってれば負けないじゃん？って話になる。
それこそルフィみたいに完全に無効化できるような能力者じゃない限り白兵戦の必要性なし。
相手の位置を把握し、雷速を越える攻撃で、尚且つロギアにも効果のある攻撃をぶち込まないといけない。
現状そんな攻撃方法を持つ奴は皆無。
ティーチの引き込みも、相手の位置把握が必要っぽいから無理ぽだし。
ロギアは全員保有エネルギーが莫大で、
一戦闘に限ればほぼ底無しだから先に根負けするのはありえないし。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:45:22 z4jXKq0vO
>>550
＞ したら、青キジとかクロコダイルなら闇水中に黒ヒゲ倒せる
＞ んじゃないかな？凍らせたり、水分抜き取ってカピカピにしたりして。
アホ？その論理だとエースも燃やして終了だしゴクンって攻撃飲み込んでたじゃん
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:46:59 z4jXKq0vO
>>552
光すら抜け出せないブラックホールの前で雷速とか意味なくね？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:52:09 3LEhM42qO
例えティーチに闇水→パンチ等で殴り殺されても、エネルの場合電気ショックで心臓マッサージして生き返るしなｗ
エネルを倒すには雷以上のエネルギーで存在自体を消滅させるくらいの技じゃないと無理(ルフィは例外)。
まぁ、ティーチはもっとインフレしていくだろうからまだまだこれからだろう。
もの凄い範囲でなんでも吸い込み消滅させちゃうっていう技でてくるさｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:53:34 m0aSeR/z0
実はエネルってスパスパの実に弱いでしょ＾＾
（確かスパスパの実って鉄だよね）
ゴムは絶縁体として効かないってことだけど
鉄だったら逆に電気通っても問題無い訳だし
ある意味、ゴムよりずっと天敵なんじゃないかな ＾＾
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:53:45 CPm88ijO0
お前ら、実の能力や特技だけで判断してないで、性格も判断材料にしろ
エネルは全然学習能力ねーぞ、それは描写にも現れてる
ルフィに負けた癖に、月でも正面から攻撃を受けてやがるｗ
だいたい、アイツは一発じゃ雷が効果無いって判断できねーじゃん
その間に黒髭にフルボッコにされるだろ
エネルじゃ黒髭に勝てる気がしません
描写から判断しました
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:57:44 z4jXKq0vO
>>588
＞ 高速移動・広範囲索敵・長射程攻撃
エネルの凄いとこはそれだけじゃなくマントラ・体術・そこそこ身体能力と耐久力があるとこか
総合的には最強だなｗ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:01:10 z4jXKq0vO
>>585
かもな
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:02:45 1vBamPu40
っていうかさ、やられた時点でそれだけの噛ませキャラってことじゃん
何を今更最強とか･･･（しかも原作者さえ否定してるのに
まだまだ名前さえ出てないキャラもいるし
エースが負けたからって他の能力者はどうなるかわからんだろ
勝たそうと思えばいくらだって理由をつけて残すだろうよww
仮に黒ひげをルフィとあたらせるとすれば最終的にはルフィが勝つだろうしな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:09:54 LWq1ikTVO
何でこのスレにいるの？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:22:41 ucG7E2eLO
そもそもエースが負けたかは分からなくね？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:14 2A4qRxVQ0
エネルってゴム以外に砂とかも効きそうじゃない？？
砂って雷効かなさそうだし・・
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:30 Pvk2j0fbO
あんな太陽みたいのくらったら熱さと痛さでショック死するよな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:47 BRPAbcUGO
黒ひげがどうやってシャンクスの顔に傷をつけたかも謎
エース戦の描写された中だとまだ黒ひげの体術もよくわからんし
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:03:57 qZYInvU40
エネルで荒れるのは
前提ルールの
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
もでかい気がする。マントラ凶悪すぎるだろ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:10:46 YqlfeDavO
エネルは水の中だとどうなるんだ？
ただ 溺れるだけ？それとも電気だからＯＫみたいになるの？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:14:30 1vBamPu40
さっきはすまんね
あんまり最強最強ってうざかったもんで
>>589
確かに>>550の内容は無理があると思う
そんな簡単に倒せるレベルじゃないよねティーチは
おれもロギアより１個上でもいいと思ってるよ、今んとこは
だが能力はさしおいて、青キジがエースと同レベルなわけはない
エースは確かに強いが海賊になって高々3年、その10倍近い月日を青キジは海兵に務めてきたんだぞ
それもガープにしごかれて来たのが見え見えな設定で半端じゃないわけないじゃないか
戦略も実践も輪をかけて上だと思うよ
そういう意味では>>550の言ってることも あの段階じゃまだわからないんじゃない？
と、多少納得できないときもあるんだ
>>598
負けたのはほぼ確定じゃない？
ただ復活はあると思う
自分は最終的に黒ひげにあたるのはエースの確立も多少あるとまだ思ってるよ、20％くらいだけど
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:15:05 BkQa31ebO
ワンピースの場合だと
登場した順番で強さも決まるっぽいから
最初に登場した奴は不利だな
クロコダイルとかエネルとか
後半に出てたらまた評価も変わっていただろうし
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:23:02 0V9IrBnqO
ワンピースの世界の星って大陸は極端に少なくて、ほとんどが海の世界だよな
魚人は別に海の外に出る必要は無いわけだし
最強の魚人＝この星の王者と言えなくもない
カームベルトに潜む大型の海王類相手にどこまでやれるか知らんが
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:25:29 z4jXKq0vO
>>604
青雉がエースと同レベルじゃないのには同意。
ただし現時点ではエースのが上だろ
基礎能力も凄まじく高い事が確定したエースに対して青雉はない
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:32:09 0V9IrBnqO
ガープの部下だったなら、六式を使える可能性もなくはないが…
これは想像の域を出ない話だしな
まぁ、海軍最高戦力の三人の内の一人が、
四皇の番隊長クラスと五分じゃ、かっこつかないのは事実
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 03:45:00 7yquvJsh0
エネルの遠距離からのエルトールは反則すぎ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 04:02:14 iErS1m0jO
>>500
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:35:21 izo3DtyY0
>>577
＞エネルの攻撃ごと引き寄せるんだよ
＞エネルの攻撃が届く距離は黒ヒゲが引きずり込める距離
これはどう考えても黒髭に傾倒しまくってるでしょｗ
誰でもシナリオ的には黒髭＞エネルってわかってるよ。上でも散々書いてるじゃん。
でも強さ議論ではそーゆーの関係無いから。物語補正は考慮しないってテンプレにあるだろ？
とりあえず黒髭がエネルより強い描写が来るまではランク表で上に来ることは無いよ。
実際勝てる要素が少ないじゃない。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:38:46 cdrSbv920
補正と設定は区別しないと
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:44:03 d/CdWDupO
どう考えても青記事>>エース
基礎能力の高さにしても
ゾロとサンジの同時攻撃を簡単に受けとめてたし
ルフィのガトリングを何事もなく躱して抱きついてたりと
実は相当凄い
尾田がリスペクトする松田優作がモデルのキャラなんだからSランクの実力はあるだろ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:12:35 BRPAbcUGO
S+： 白髭（世界最強の男）黒ひげ
S-：シャンクス ミホーク
A：青キジ エネル エース クロコダイル
A：クロコダイル スモーカー
B+：ルフィ ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ
C+：カク ジャブラ リューマ ドリー ブロギー
C-：ロビン ワイパー ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ブルック
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー アブサロム
D-：ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク チョッパー
E-：クロ ウソップ ナミ ペル チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:40:55 izo3DtyY0
前から言おうと思ってたんだけど、クロコダイルが２人いないかｗ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:49:12 coN0PM040
>>613
エースでも同じ事できそうだけど．．．
ファイア、ブリザド、サンダーは同格でいいんじゃね？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:59:52 XI6hUMIG0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 強さランクは
| ｀ ⌒´ﾉ >>1で答えでてるだろ、常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 07:04:04 ud7wMDOKO
sss モンキーDゾフィー
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 07:23:28 wGpARiZAO
白髭の悪魔の実って
龍じゃないかと予想。
白龍で白髭が長いようなやつ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 07:37:58 1vBamPu40
>>607
どうみても青キジ＞エースだろ
アイスエイジ及びあの描写だけみても
>>608も書いてるが四皇の隊長と海軍最高戦力の大将じゃその位置でも当然だしな
ランキングは>>614でいいけどね、また変わるだろうし
エースの横のクロコはティーチ？
>>617
>>1のランクはその後もめて何度か訂正でてるよ、読めばわかると思うが
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 08:09:59 jAhALYO+O
ガープがルフィと同等はおかしくね？
エースよりも上だろあれは
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 08:14:20 izo3DtyY0
シャンクスとミホークは表から外して保留のが良くない？
格だけで最強の下に位置してるけど、誰とも比べられないキャラが表にいても意味無い気がする。
あとモリアとオーズは、面倒くさいからスリラー編が終わるまで表に入れるの待たないか？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 08:46:44 73GlYqhZ0
補正とかじゃなくて、エネルに雷の能力を持たせた作者自身が
「青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません」
って言っているんだから、雷の能力ってエネル最強論者が考えているほど万能では無いんじゃないの？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 09:02:44 935bkWBc0
でも現状対抗できる能力がないんだしそう思うのも無理だろ。
覇気で全て消し飛ばせるとかなら別だが。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 09:48:54 utZtHVQL0
スピードも攻撃力、攻撃範囲も最高レベルでさらにマントラ持ちだしなぁ‥
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 09:52:53 73GlYqhZ0
だから、雷だからあんな事もこんな事も出来る。
そして他の能力ではそれに対抗するのは無理じゃね？って前提を持ってくるからおかしくなるんじゃない。
作者は「ケタ違いに強い奴らがいます。」って言ってるし、
火や氷や雷といった自然系を出してきた後にそれを打ち消す闇を持ってきたのは、
自然系も決して無敵では無いってことなんでしょ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:03:45 LWq1ikTVO
エネルはあんな事やこんな事が出来る→現状それに黒髭が対処できるか？
って話でしょうが。
そして今現在の描写から無理そうだって意見の人が多いわけで
黒髭の射程範囲もわかってないしね。
ケタ違いに強い奴らったってそれが強さ議論にどこまで影響するのか。
黒髭や今後出てくるキャラに「こいつは間違いなく今までで最強だ」
と思わせるのは作者の力量次第。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:06:22 izo3DtyY0
ちょっと前々から気になってたことがあるので
＞雷の能力ってエネル最強論者が考えているほど万能では無いんじゃないの？
これに答えると、エネルが雷になれるからといって気体化時の移動速度が雷速であるとは限らない。
全て雷と同じ性質になると位置づけると、そもそも雷が自由自在に移動できること自体がおかしいから。
エネルの移動速度はｖｓカマキリのパリッてなったアレが描写中最速かと思われる。
これは他のロギアでも同じで、本来は火も氷も移動速度なんて無いけど能力者たちは自由にホイホイ動けてるしね。
ティーチの引力も同様。何でも吸い込むって割には地面が吸い込まれてないので、ブラックホールと同じに扱えない。
まぁブラックホールは理論上のもので実際に確認されてないからイメージだけ膨らませるしか無いワケだけど。
というワケで、ロギアと言えど実際の能力は描写を優先して判断してまっす。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:07:34 z4jXKq0vO
>>620
どうみてもエース＞青雉だろ
基礎能力の描写だけみても
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:14:05 yNSwWYe6O
もう、ロギアはみんな引き分けでいいよ。
どうせ弱点じゃなければ攻撃無効なんだし
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:25:22 73GlYqhZ0
うん、ロギア系には基本的に優劣は無いと思う。
後は身につけた本人の実力次第だろう。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:28:41 izo3DtyY0
オレもそう思う。
結局「ロギアは原則Ａ」のままかｗ
対戦結果とは別の総合戦闘能力による＋−も無くす？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:43:54 cdrSbv920
いろいろ議論してきてクロコとスモーカーは一個差をつけるべき
ってなってるんだから、なんとなくで変えられても困る
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:49:49 izo3DtyY0
A+：青キジ エネル ティーチ エース
A-：クロコダイル スモーカー
こんなカンジか？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:57:32 73GlYqhZ0
青海にいるエネルよりケタ違いに強い「奴ら」って
もう何人かは登場していると見るべきかな？
白ヒゲは確定だろうけど。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:09:35 1vBamPu40
>>629
「自然、超人、動物･･･己の能力に過信する」
黒ひげの言葉はまさにエースに当てはまってると思うよ
見た感じ黒ひげなめてかかった態度だったからな（後半どうであれ）
戦歴長く多くの無法者たちと戦ってきた青キジだったらあんななめた態度で黒ひげに接するとは思えない
結果はどうあれ、しょっぱなからつぶしにかかるだろう、余裕見せてないで
青キジの基礎能力つか、戦闘はまさに短すぎて絵では描写されてないが
それでも大将の位置とあの技で十分わかるよ
>>633 >>634
同意
ただティーチの位置は微妙かな？
エネルはもちろん青キジとは戦わない気がするから
上に入れるにしろどっちにしろむずかしいよね
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:13:55 izo3DtyY0
四皇・大将・残りの七武海・ドラゴンあたりが該当すると見るべきだろうなぁ。
あと現存してるキャラも将来的には該当する可能性があるよな。
>>636
A-はともかくA+は順不同だな。
てゆーかティーチに限らずＳには未描写キャラしかいないから
どっちにしろ上げられない。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:22:07 2OnHsiLwO
>>634
同意。ティーチの位置はまだ不明な点が多いから何とも言えないが
大体、エネルがどんな強力な技使おうが…単純に考えても
雉はともかく、炎(気体)であるエースにはダメージ与えらんないんだから
もちろん逆も然り。「気体に変化し、攻撃を受け流せる」
なんて反則的な前提がある限り、決着はつかないよ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:25:30 xj+fikXy0
>>636
どっちが強いかはわからんが、なんか青キジを上に置きたいことありきの
進行に見えるのですが
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:27:40 8U6f2Ve70
>>636
> >>629
> 「自然、超人、動物･･･己の能力に過信する」
> 黒ひげの言葉はまさにエースに当てはまってると思うよ
> 見た感じ黒ひげなめてかかった態度だったからな（後半どうであれ）
> 戦歴長く多くの無法者たちと戦ってきた青キジだったらあんななめた態度で黒ひげに接するとは思えない
完全におまえの主観だろｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:39:08 1vBamPu40
>>639 >>639
実際そうじゃね？
つうかまだ出てきてないから名前出してないだけで
青キジというよりは【三大将】でその位置って思ってるんだけど
Sは当然センゴクが位置すると思ってるし
642:641
07/09/15 11:44:47 1vBamPu40
>>【三大将】で…
ごめん、【三大将】が･･･だった
三大勢力の一端の海軍最高戦力なる三人の位置づけなんだから
そうじゃないとバランスも崩れるでしょ
このランクって格も重視されてるはずだしね
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:49:48 izo3DtyY0
掻い摘んでランクを載せた自分としては
現状６人がＡから出ないのであれば、細かい順序は個人の想像に任せていいと思ってる。
攻撃射程と範囲で一応＋と−に分けてはいるけど、誰と誰を戦わせても勝負つきそうにないし。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:54:16 BkQa31ebO
てかエネルが話をややこしくさせる
雷の力は三大将に持たせるべきだったな
出てくるの早すぎ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:55:42 izo3DtyY0
>>644
完全同意
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:57:56 73GlYqhZ0
>>636
エースのあの態度は己の能力を過信していた訳じゃ無くて
何があろうと誰が相手だろうと己の手でけじめをつけるという覚悟の表れだろ。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:00:30 1vBamPu40
>>643
現状はそうだよね
キャラ出揃わないと決着つかないことだし
>>644
それは自分も同意
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:06:34 1vBamPu40
>>646
そう？
黒ひげが技出した時も黙って見てたよな
様子見にしてはえらく余裕に見えたが？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:13:36 z4jXKq0vO
>>636
己の能力に過信するってもろ青雉の事だろｗ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:20:43 z4jXKq0vO
>>641
＞ 実際そうじゃね？
ワロスｗｗｗｗｗ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:23:32 cdrSbv920
青雉も能力使った技しか見せてないし、ルフィ達に思いっきりなめてかかったからな
対黒ひげに関しては基礎戦闘力もあることがわかってるエースのほうが上かも
まぁ正直エースと青雉は同格ぐらいしかつけようがない
ティーチに関してもエースに勝つか負けるかわかんないけど
戦闘描写見る限りランク差が生じるほどの差はないと思うから
ティーチも同格でいいと思う
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:31:43 l5eCiR8DO
>>651
終盤、笑ってるティーチに対してエースはorz状態
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:39:08 BRPAbcUGO
黒ひげとエースはランク差あるだろ
もし白ひげやシャンクスがエースと戦っても
ノーダメージで勝てないだろう
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:39:19 1vBamPu40
雉のルフィたちに対しての態度は別に過信ではなくじいちゃんの孫だからww
最初から本気で戦う気がなかっただけだろ
それにこの時は別になめてないと思うけど？
だから「政府はお前たちを･･･」とか「よくよく考えれば骨のある…」
なんて話をしてる、十分認めてるよ
CP9が負けるとは思っていなかったようだけどね
で、>>641に追記だけど
三大勢力を考えてみて
四皇の頭が四人、七武海が７人（現クロコは抜けちまったが）、それに部下たちが加わるわけだが、
海軍がいかに人数が多いとはいえこの位置にセンゴク１人では弱すぎると自分は思ってる
センゴク筆頭に三大将も並べるべきくらいにね
エニエス編であんな設定を持ってこられたら海軍の中将以下が弱く見えてなおさらだよ
ただそこまでするとセンゴクの格が落ちちゃうし四皇と並べるにはさすがに無理がある
だからまだまだ表記されてない今の段階ではAランクでいいと思ってるよ、三大将
（二人がまだ謎なので今は雉しか名前出せないが）
上がるか下がるかはまだまだこの先だし
登場したとたんやられちゃう結果になるかもしれないしね、誰かさんみたいに
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:08:29 JvkDQ3eo0
エースと黒ヒゲの戦いが後の大事件の引き金ってのを考えてみた。
まずエースは黒ヒゲに負ける、漫画の性質上死ぬ事はないだろうけど、死んだ様な感じになり
怒った白ヒゲが一団引き連れ黒ヒゲ一味を潰しにいくが返り打ちに合い四皇の頂点である白ヒゲ海賊団消滅。
三大勢力のバランスが崩れ、無政府無法状態に・・・ないか。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:13:03 YAF4E8gO0
現実世界のブラックホールは最強の自然現象。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:14:50 cdrSbv920
大事件だからそんぐらいでもおかしくない
最低でも司法の島壊滅以上の事件なんだろうし
革命軍による世界政府壊滅ぐらい起きてもおかしくないと思ってる
（あくまで例だからつっこみ入れないでね）
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:15:28 YAF4E8gO0
>>655
いや有り得るでしょ。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:34:38 rqClVqYbO
>>655
エースが黒ヒゲに負けた事を知った残り二人の四皇に白髭潰されるとかもありそう。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 15:14:16 z4jXKq0vO
>>659
それはない
661:たたす
07/09/15 15:15:04 uRAANxF/0
ドフラミンゴの名前のスペル教えてくだだい
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:02:16 5pmgowAG0
『原則ロギアはA統一』
この原則に逆らってまで＋−で差別化しようとする理由がわからない。
ロギアならＢ以下には楽勝。
ロギア同士は決着がつきそうにない。
以上の主観から＋−で差別化しようとする流れに異議を唱えます。
全部Aでよくね？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:04:12 rqClVqYbO
>>661
まっ…まさか…
Ｄ・フラミンゴ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:07:03 2OnHsiLwO
>>636
黒髭の言う「己の力に過信する能力者」はエースを指してないと思う
「能力者はその力を奪ってしまえば脆いとばかり思っていたが〜」という
オーガーの概念を覆す程、エースに基礎戦闘力があったと判明したからには
ただ「黒髭を甘くみてる」という点は同意。発言からしても、態度からしても
闇水発動されるまで傍観してるあたり、かなり余裕こいてる
元部下だし…黒髭は強さを隠してたわけだから。勝てると思ってたのでは？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:27:01 CPm88ijO0
>>662
神が定めたわけでもあるまいし、そこまで肯定する理由もない
間違った憲法は改正していくべき
A+:黒髭
A:青雉 エネル エース
A-:クロコダイル スモーカー
ロギアが基本同ランクなら、こんな感じでも構わんだろ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:32:20 cdrSbv920
>>662
その原則が決まったのはまだロギアの描写が少ないだいぶ前のことだし
ロギアの描写が多くなり、さらにSBSの発言など判断材料が多くなってきたことで
ロギアもランクを分けることが可能となり、
それなら分けようという意見が出るのは当然のことと思う
分ける理由っていうのもたしかに納得できるものが出てるしね
ただロギアを統一するって意見もわからなくない
まぁランク表を一つに統一しなくてもいいわけだから2つ作ってもいいと思う
どっちかがどっちかを説得するのは無理だろうし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:22:51 YqlfeDavO
もう CROSS EPOCHの悟空最強でいいよ・・・
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:34:09 5pmgowAG0
>>665
『原則ロギアはＡ統一』
これを間違った憲法と評するなら君が間違っていると思う根拠、理由を示すべき。
今ある形を変えようとしてるのは、君達であるにもかかわらず、何の根拠も示すさず間違ってるから これで構わないだろ？、とこちらに譲歩を一方的に要求するのは横暴だよ。
>>666が説明してくれたから これ以上の異議は唱えません。
荒れる題材だろうが、がんばれw
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:05:49 izo3DtyY0
>>665
なんで黒髭だけ突出してるのかわからん。どう考えても戦闘描写ではエネルを下回ってる。
青雉と比べてう〜ん・・・てなるのはわかるが。
つーかこれまでの議論を見るなら、まだ今のとこ「ロギアは原則Ａ」のままで全く問題無い。
これに意義を唱えてるのは違う考察方法で意見をしてくる人たちだけだよ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:08:50 l5eCiR8DO
じゃあパラミシアとゾオンは全部Bにしちまうべ
という極論を言ってみる
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:11:53 LWq1ikTVO
極論ですらない
意味不明
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:27:24 99WGbAV2O
これからの俺の予想
エースがくろひげに負ける
シャンクス達が動く
途中ルフィ達と会う ルフィがエースが負けたのを知る
シャンクスと分かれた後シャンクスがくろひげに敗れる(この時シャンクスの目のキズの昔話がある)
エネルが宇宙から宇宙海賊をつれてせいかいに降りてくる
そして一瞬で白髭かくろひげか誰かに負ける
この時宇宙<グランドラインがわかってエネルの天下がとれないということがわかる
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:27:45 CPm88ijO0
>>669
そりゃ、お前がゴロゴロの能力者なら無敵で最強かもしれないよ？
エネルの場合はこれを踏まえてから発言してくれ
>593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 00:53:45 ID:CPm88ijO0
>お前ら、実の能力や特技だけで判断してないで、性格も判断材料にしろ
>エネルは全然学習能力ねーぞ、それは描写にも現れてる
>ルフィに負けた癖に、月でも正面から攻撃を受けてやがるｗ
>だいたい、アイツは一発じゃ雷が効果無いって判断できねーじゃん
>その間に黒髭にフルボッコにされるだろ
>エネルじゃ黒髭に勝てる気がしません
>描写から判断しました
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:39:45 0V9IrBnqO
実の強さを議論してるわけではないので
キャラの性格はもちろん重要
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:51:01 z4jXKq0vO
>>673
俺は黒ひげのが上だと思うがエネルの場合マントラと体術にそこそこの身体能力と耐久力備えてる
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:05:37 izo3DtyY0
>>673
ちゃんと踏まえてる。
もちろんそうやって負ける可能性も考慮してる。ただ
「何あの小汚いヤツ。アイツが我と戦うの？不届き。」つって上空から一撃ってケースもある。性格考えるとね。
対戦開始位置などの条件が特に設定されてない以上、シチュエーションが無限に考えられる。
となると攻撃射程と範囲が圧倒的なため、どうしても統計的な勝率はエネルが若干上。
何べんも言わせないでおくれ。そのあたり現在の考察方法では議論し尽くされてる。
とりあえず現段階の描写でエネルの上に位置するキャラは白髭のみだよ。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:13:48 CPm88ijO0
>>676
黒髭は上空から一撃じゃ倒せないんだから、
結局は降りてくるんじゃね？様子見でも何でも
つーか、遠距離からの攻撃だけで強敵を始末した描写も無い以上
あーすれば勝てる、こーすれば負けないって話にしかならねーじゃん
だったら、タシギにだってゾロを倒せる武器を持ってるし可能性もあるわけだ？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:14:56 z4jXKq0vO
>>676
黒ひげに攻撃効かなくないか？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:22:56 ATTFM8mV0
黒髭は引力がどこまで届くかがカギだろ。
まぁ尾田からすれば絶対黒髭のほうが強いだろうね。
黒髭の能力はエネルより強い奴がいるという提示だとおもうから
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:27:20 o8lQK41V0
>>679
遠距離から神の裁きと雷龍で黒ひげの負け
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:27:40 CPm88ijO0
＞「何あの小汚いヤツ。アイツが我と戦うの？不届き。」つって上空から一撃ってケースもある。性格考えるとね。
＞対戦開始位置などの条件が特に設定されてない以上、シチュエーションが無限に考えられる。
これはね、誰々が海楼石を持って戦ったら、
誰々に勝てるってレベルの話になってる
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:28:58 w3Bvb7FwO
カルガラは？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:33:59 izo3DtyY0
>>677、678
もしかして黒髭は痛みだけ引き寄せて外傷は残らないと思ってるクチか？
前にも書いたがそんな設定は確認されて無いぞ。
ｖｓエース戦では「熱ぃ」と言いながら燃える場面と「ゴクン」と何かを飲み込む描写の両方がある。
攻撃を飲み込むことが出来るのか、飲み込めたとしてそれまでの外傷は全て残らないのか、全て不明。
・ヤミヤミの実
引力でなんでも引き寄せて押し潰す。引き寄せたものを開放することも可能
引力は悪魔の実の能力にも作用し、能力者に触れている間はその能力を封じる
闇になっても能力者の原型は留まる為、他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上にダメージを負ってしまう。(Wikiより抜粋)
確定してるのはとりあえずこれだけ。それから
＞黒髭は上空から一撃じゃ倒せないんだから
コレは確かにその通り。全力２億Ｖの一撃でティーチを倒した描写は無い。エネルの雷撃に耐えた者はいないが、
「作中でやってないことは基本的に出来ないと扱う」という原則に引っかかる。
だがコレはティーチにも当てはまること。ティーチはエネルの雷撃を耐えた描写は無い。
「作中でやってないことは基本的に出来ないと扱う」に引っかかる。要するに互いに打ち消しあう。
となれば後はマントラを持って敵の位置を探れて攻撃範囲の圧倒的なエネルが攻撃機会で上回り、勝率でも上回る。
>>681
なら593の例も同じだわな。あくまで数あるシチュエーションの中にある一つの戦闘例に過ぎない。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:35:50 ATTFM8mV0
大体火拳や太陽食らっておそらく生き残っただろう黒髭が
２億ボルト程度で死ぬと思ってんの？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:36:51 0V9IrBnqO
>>676
エネルの性格にそんな描写はない
それはオマエの妄想
そもそもエネルには黒ヒゲを倒す手段がない
ない以上倒せる手段のある黒ヒゲの方が強い
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:38:50 OUA5/iJv0
性格的に考えても、エネルは攻撃が効かない相手と無理に
戦い続けるって事はしない。
闇水に引き寄せられると悪魔の実の能力が奪われてしまうと
いうことを理解したら、すぐに遠くまで逃げる。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:42:07 izo3DtyY0
>>685
あるじゃん、空島の街の人間を完全に見下して雷を落とす描写が。
だから現段階では攻撃は効くんだってば。
そもそもロギアはいつ何時も能力発動させてるワケじゃない。
通常時に不意打ちされたらタダの人間なんだ。そこでもエネルのマントラと攻撃範囲が圧倒的有利に働く。
もうこの議論は既に終わってると何度言えば。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:45:21 CPm88ijO0
>>683
＞なら593の例も同じだわな。あくまで数あるシチュエーションの中にある一つの戦闘例に過ぎない。
同じじゃねーよ、描写で存在してるだろ
エネルは何の警戒も無く敵の真正面に立つだろ
いきなり警戒して上空からなんたらとかの方が描写もねーじゃねーか
Ｗｉｋｉ間違ってるな、黒髭は常人以上にダメージを負うんじゃなくて
痛みを負うんだよ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:47:41 m0aSeR/z0
黒ヒゲの攻撃がパンチと手刀のみなので今はさほど強くないと思う
エネルは上にも書いたけど、天敵が多くいると思う
ゴムみたいな絶縁体の天敵だけではなく
スパスパの実みたいな鉄人間も天敵になりえる
電気通しても大地をアースにすればなんてことないでしょ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:48:13 izo3DtyY0
>>688
警戒じゃねーよ、見下して雷落とすんだ。描写あるだろ。
ダメージってのは痛みもケガも含めた総合的な意味だろｗ
どっちにしろ外傷の有無に関しては不明だから、現状では普通に負うという扱いなんだ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:49:14 e2HkXeKc0
未だにエネルエネル言ってる奴って尾田の立場になったことあんのか？
尾田の世界ワンピースを現実と思ってる秋葉系。
ずっと漫画＝現実と思っとけ！
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:52:24 0V9IrBnqO
>>687
オマエ馬鹿？
エネルが誰と戦ってるの？
あれは空島を滅ぼそうとした行為だろ
議論が終わってると思うならわざわざ乗ってくる必要ない
誰もオマエに頼んでないから
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:55:35 CPm88ijO0
>>689
何でも引きずり込むブラックホールがある
>>690
とりあえず、強さ議論なんだから戦え
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:58:11 izo3DtyY0
>>693
別にブラックホールってワケでもないぞｗ
あと不意打ちも超長距離砲撃も能力を生かした立派な戦術だよ〜
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:59:55 m0aSeR/z0
>>693
でもさ、、、ブラックホールを一般人が走って逃げてるでしょ…
これじゃ攻撃になってない気がするのよ
闇水でせっかく捕まえたエースに対してパンチと手刀って
あまりにもお粗末だと思うんだけど。。。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:00:48 CPm88ijO0
>>694
＞あと不意打ちも超長距離砲撃も能力を生かした立派な戦術だよ〜
＞これはね、誰々が海楼石を持って戦ったら、
＞誰々に勝てるってレベルの話になってる
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:02:59 v9itXBslO
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:03:53 w3Bvb7FwO
エネルはマクシム付なの？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:04:02 CPm88ijO0
>>695
黒髭が最後の方までエースを仲間にしようとしてたからな
捕まえた時に放り込まなかった理由ならある
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:05:18 izo3DtyY0
>>696
意味がわからん。
対戦開始の状態が特に設定されてないから、互いの位置が様々な場所から対戦が始まる。
勝率の統計を取る上で当たり前のこと。だから何時何処から攻撃しようと戦術として成り立つ。
いわばエネルはルールに守られてる状態でもある。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:08:45 m0aSeR/z0
エネルはさほど強くないって、、、
避雷針にさえ雷は吸収されるのよ＾＾;
絶縁体より伝導体の方が天敵なんだと…
≫699
なので今は…って感じです。攻撃を見てないので、、、
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:09:01 CPm88ijO0
>>700
だからー、それこそお前の妄想って言ってるだろ
エネルは学習能力がないから、敵の前に立つし攻撃正面から受けるんだよ
描写を否定するな、アホ
エネルはお前じゃねーんだよ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:11:37 OUA5/iJv0
>>700
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
このルール設定で互いの位置が様々なとこから始まるってのは無い。
いくらなんでもエネルに傾倒しすぎ。
少なくとも互いに視認出来る状況で始まると考えるべき。
ただし、俺はエネルは黒髭の能力を把握した段階で遠くに逃げると
思うし逃げるだけの能力はあると思う。
エネルvs黒髭は引き分けだろ。
エネル、青キジ、エース、黒髭は同じAランクにいていい。
気持ち的な差として黒髭を左端に置いていいと思うけどね。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:16:07 izo3DtyY0
>>701
ゾロの刀とワイパーの武器・変な騎士の鎧が近くにあるにも関わらず
ロビンを正確に打ち抜いた描写がある。エネルの自由に操れると見るべき。
>>702
そっちこそ描写を無視しないでくれないか。
空島の・・・名前忘れた。「生きててすみません」のオヤジと娘に雷落とした描写あるだろ。
否定せずに両方考えてんの。
>>703
＞少なくとも互いに視認出来る状況で始まると考えるべき。
なんでそうなる？本当に公平に扱うなら星全土を考慮すべきだろう。特に指定が無いんだぞ？
その意見を通したいならテンプレに開始時の距離を詳細に記さなければ平等にならない。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:19:07 LWq1ikTVO
>>702
真っ正面から攻撃受けるのが何で学習能力が無いってことになんだ？
ロギア系としては当然だろ。
エネルに限らずみんなやってんぞ。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:20:16 CPm88ijO0
>>704
俺もお前はバカだと思うよ
強さ議論で何を言ってるんだろう
ここはワンピースのスレだぞ
何？星全土とか
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:22:02 CPm88ijO0
>>705
エネルは初対面の敵に対し、警戒して離れたりしないって意味だ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:22:12 RUZbIyCDO
エネルがロギアに勝つ決め手はなんなんだ？
遠距離から雷放ってれば、相手にその内当たるってか？
なんで相手のロギアが木偶の坊の様に的に成り下がってるんだ？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:22:55 m0aSeR/z0
>>704
そうじゃなくて＾＾;
もちろん生身の人間には雷の能力は強いですよ！
ゴムに雷が効かないのと同じようにもともと電気を通す物質の実
にも雷攻撃は通用しないってことになる、、、
そうなると天敵はたくさんいると思うってことです。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:24:01 OUA5/iJv0
>>704
俺も黒髭＞エネルと断定することは反対だし立ち位置的には
お前と同じなんだろうが、正直お前気持ち悪い。
相手の能力を知らない状態で何故わざわざ遠くから攻撃するんだ？
エネル有利にルールを解釈しすぎ。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:25:13 LWq1ikTVO
>>707
したじゃん、ルフィ戦で
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:27:23 CPm88ijO0
>>711
>593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 00:53:45 ID:CPm88ijO0
>お前ら、実の能力や特技だけで判断してないで、性格も判断材料にしろ
>エネルは全然学習能力ねーぞ、それは描写にも現れてる
>ルフィに負けた癖に、月でも正面から攻撃を受けてやがるｗ
>だいたい、アイツは一発じゃ雷が効果無いって判断できねーじゃん
>その間に黒髭にフルボッコにされるだろ
>エネルじゃ黒髭に勝てる気がしません
>描写から判断しました
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:27:49 izo3DtyY0
>>706
君の方が強さ議論で何言ってんだ？公平に議論できないならスレに来ないで。
その意見を通したいならテンプレ追加を提案してくれ。ぶっちゃけその案にはオレも賛成だから。
バカアホしか言うこと残ってないならもう答えないよ。
>>708
何で話が対ロギア全員になってんの？対黒髭の話でしょーが。
あと勝率がどうあれ、攻撃範囲による戦力は今のとこエネルが圧倒的だろ。
それも考慮に入ってるんだよ。
>>710
そういう描写もあるから。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:32:03 CPm88ijO0
>>713
賛成なら何でそこまで意地を張る
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:32:16 LWq1ikTVO
>>712
あぁ初対面ってのは能力も全く知らない状態で、ってこと？
それだったら同意。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:34:55 izo3DtyY0
>>714
意地とか知らん。オレは別にエネル厨でも無ければ黒髭嫌いでもない。
ただテンプレに則って限りなく公平に議論しようとしてるだけのこと。
テンプレが追加や削減されれば、それに則って公平に考察する。それだけ。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:40:49 m0aSeR/z0
したらロギアはすべてＡでイイんでないかな？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:41:19 CPm88ijO0
>>716
まあ、強さ議論である以上、お互いに倒しに行くぐらいのルールは必要だな
その上でまともに戦ったら勝ち目は無いから、
勝てるかどうかまではわからないが
結果エネルは逃げながら戦うだろうって話になるなら解る
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:47:10 izo3DtyY0
>>718
うん、だからエネルはルールに守られてると言ったんだ。オレも対戦開始位置は提案しようと思ったんだけど
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
このテンプレは応用が利いて、平等に比較しやすくなるからいいかなぁと思ってたんだ。
だけどこれからトンデモ能力のキャラが続出すると、どうしてもスケールの大きいキャラに有利に働くから
そろそろ考えて決めた方がいいかもしれない。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:06:44 cdrSbv920
スタート位置は天下一武道会ぐらいでいいんじゃないの？
1〜2km離れたとこから戦闘開始！
なんてそんな戦闘あるか？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:15:42 z4jXKq0vO
>>683
取り敢えずエースの技いくつかくらって外傷残ってねーだろｗ
外傷が残るなんて設定確認されて無いぞ。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:19:02 z4jXKq0vO
>>676
まず黒ひげが痛みじゃなくてダメージを負う事を証明してから言えよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:21:02 z4jXKq0vO
>>687
だから攻撃効く根拠は？
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:23:28 cdrSbv920
いやちょっと落ち着けｗ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:24:02 izo3DtyY0
>>721、>>722、>>723
ワンピはもともと決定的な外傷以外は絵に残さないだろ。
つか攻撃を食らえばダメージを受けて外傷が残るのが当然だろ。何で通常の現象を証明するのに設定が要るんだよ。
通常と違う現象を起こす能力を考慮するから設定や描写が必要になってくるんだ。
だから攻撃が効かない根拠は何だよ？そっちが先だろｗ
黒髭は「痛みまで引き寄せちまう」と言ったが「ダメージを受けない・ケガを負わない」等の発言はしていない。
ヤミヤミの実の能力は上で書いてるだろ？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:26:15 z4jXKq0vO
>>695
そのパンチや手刀でかなりエースがかなりダメージ負ってんじゃん。
おまえからしたら例えばサンジだって蹴りだからお粗末って感じか？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:27:43 m0aSeR/z0
ゴクン！！って飲み込むまではダメージくらってるように思うよ
だから飲み込む前に受けた攻撃はダメージとして残るでしょ、、、
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:29:38 z4jXKq0vO
>>709
つ電熱
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:31:30 izo3DtyY0
まぁいいや、対戦比較する場合の開始位置を決めるなら決めちゃおうよ。
そしたら考察の内容がガラッと変わる。
やるなら早めにやろう。
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5383日前に更新/400 KB
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