ワンピース強さ議論と雑談スレ Part68

ワンピース強さ議論と ..

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:11:30 zoD75VAYO
>>518
でも…だとしても一度は体を形成し直さなければならないわけだ。
あの描写からして。

冷気だけならエースみたいに通り抜ければいいだけの話。
なぜわざわざ壊れて再生する必要があるのか…

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:38:32 i7dBO1u5O
単に火と逆の冷たい能力を出したかっただけで綿密な設定はない

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:41:17 Sglj74ahO
オマエラ＞512の素朴な疑問に答えてやれよw

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:45:23 JZsdn6Va0
>>512
OKなんじゃないの、実際やってるんだし
それだけ強大な力ってことだろ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:49:48 1jxRJek80
>>524
そんなもん、単行本のSBS読んでれば尾田が答えてくれてる。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 01:20:11 fy2XgaVQO
>>513
いやー、やっぱり黒ヒゲは強いよ
個人的に能力者ではエネルか青キジが最強って思ってたけど
あのヤミヤミは弾丸も刄も打撃も炎も雷も
全てを引きずり込めるって言ってるし
エースがあーゆー負け方をした以上できるんだろう
光すらも逃さないと言ってるような奴に
エネルだろうと青キジだろうと勝てる気がしない
海楼石も闇に飲み込まれちゃうんじゃないか？直接触らない限り

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 02:03:06 3Nk5y5nt0
ヤミヤミの実の能力が本当に光すらも逃がさない無限の引力だとしたら間違い無く最強だけど
この漫画の場合はそれよりも人物の格で強さが変わるから悪魔の実の能力だけでは判断できないわな。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 02:38:26 ntqHYjap0
そうだと思う。
人物の格だったら、黒ひげは最強クラスじゃん？

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 04:01:47 Z3ezX95B0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

この動画の７：５０秒あたりを見て欲しいんだけど・・・
どうみてもロギアだよなこれ。バラミシアでは納得できない＞＜

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 07:11:57 QbYQhGt+0
>>527
う～ん･･･マンガ見てる限りじゃ黒髭がエネルに勝つ手段が油断以外に思い当たらない。
現状ではどう考えたって超長距離からの攻撃に対処できないんだが･･･。良くて引き分けじゃね？
青雉とはいい勝負が出来そうだな。二人ともまだ何かあるだろうしｗ
まぁこれから青雉もティーチも新しい技を出してくれるだろうから、そっちが楽しみだな。

海楼石は飲み込むまでの間に当てられるかどうかだろうな～。

>>530
よくわからんけど液状に変化するだけのパラミシアだと思うわ。
何の液体かもわかんないしな。ロギア寄りのパラミシアじゃない？

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 07:43:53 aC1Z88Hn0
ロギアだかパラミシアだかわかんないけど
本編で液体になる能力者は出てこないってことだな

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:05:58 SN47kKUv0
黒髭が能力者になる前に、油断をしていないシャンクスに傷をつけたからといって黒髭を四皇レベルに
扱っている奴らがいるが、内容的におかしいだろ。

黒髭vsエース戦で、黒髭が能力を発動する前はエースが圧倒していたじゃねえか。火拳を交わすこともできねえしな。
もし、黒髭が非能力者なら絶対にエースに負けていただろ。シャンクスは、能力者のエースよりも弱い黒髭にやられた
んだな！

なら、能力者黒髭＞能力者エース＞生身黒髭＞シャンクス＞生身エースの公式が成り立つがそれでいいのか？

尾田の物語は滅茶苦茶。大体、あんな動きの鈍いデブ黒髭を最強クラスキャラに設定しているわけねえだろ。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:24:08 heRo2lrfO
パラミシアは『大概』は原形を留めるらしいから
映画のトロトロとかアメアメはパラミシアの例外って事でオッケー？

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:03:42 QbYQhGt+0
設定されてないから何とも言えないよな。
まぁアニメだし放置でいいんじゃない？

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:48:20 IPqVGTNFO
>>533
また痛いのが来たな

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:18:28 17iMqF8R0
>>533
途中経過に過ぎない部分捕まえてよくそんだけ断言できるもんだ。感心するわ・・・
そもそも生身とか能力者とかなんなんだよ・・・どういう思考回路だそれ？
要は黒髭が嫌いなだけだろうよ。
他の人はちゃんと考えて物言ってるんだよ、明らかになってる能力考えただけでもかなりやっかいだろうよ。
攻撃に対して痛みとしては吸収するけど外傷はできない、つまりは燃やす事も凍らす事もできんって事だ。
海楼石みたいな体質も能力者には驚異。最強とは思わないけどせめて四皇や七武海クラスじゃないなら全く不要の
意味不キャラになるだろうよ。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:23:05 aC1Z88Hn0
最後の一行が言いたいだけのこじつけだな

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:33:26 QbYQhGt+0
今はまだどっちとも取れねぇだろが、大人しく展開を待てよｗ

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:40:30 QbYQhGt+0
あ、連投すまないけど
＞痛みとしては吸収するけど外傷はできない
コレまだ確定じゃないぞ？
燃やされて「熱ぃ」とのた打ち回る場面と「ゴクン」と何かを飲み込む場面の両方がある。
最終的に外傷が全く残らないかどうかは今ンとこ公式でも明らかにされてない。

引力でなんでも引き寄せて押し潰す。引き寄せたものを開放することも可能
引力は悪魔の実の能力にも作用し、能力者に触れている間はその能力を封じる
闇になっても能力者の原型は留まる為、他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上にダメージを負ってしまう。(Wikiより抜粋)

とりあえずわかってるのはこれだけな。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:51:40 gflPQOrT0
Wikiって何？
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上に
ダメージを負ってしまう。

そんなの描画にあった？
俺はセリフとかも参考にしていいと思うけど

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:55:07 ntqHYjap0
まあ作者が描いてる内容を見ると、黒ひげは重要な位置に設定してくるでしょ。
エースを倒して、シャンクスに傷を与えて、ビビらして、白ひげと対談させて、名前にＤが付いてて、あの能力を持してる。
逆に重要じゃなければ、作者はここまでの描写する？

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:20:41 QbYQhGt+0
>>541
黒髭が自分で言ってる。

>>542
位置的には革命軍と並んで最重要ポジションだな。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:41:56 +9uS1HHc0
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エネル　エース　クロコダイル
A：クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー
C-：ロビン　ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　アブサロム
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリークチョッパー
E-：クロ　ウソップ　ナミ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

保留：オーズ

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:47:29 QbYQhGt+0
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク

A：青キジ　エネル　ティーチ
A：エース　スモーカー　クロコダイル

あくまで現段階での話だし、個人的にはこっちのがシックリくる感じかな。
モリアはまだ議論する段階じゃないから保留のがいいと思う。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:25:33 9Kr5955wO
黒ヒゲやらロギアの話になると
永遠に終わりが無いな
まぁ描写自体が少ないから仕方ないか

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:34:17 QbYQhGt+0
確かにな。
ただシャンクスとミホークは格だけでランクインしてるせいで他と比較しようがないし
保留扱いで表から外しても何ら問題無いんだよなぁ。
三大勢力最上位の実力は全くの不明だもん。クロコダイルが哀れでならんぜ。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:12:54 fy2XgaVQO
エネルが黒ヒゲより強いと思える奴って不思議
エースと同様に負けるよ
雷も引きずり込むって言ってる
まさか、描写にないから出来るかどうか分からないとか言わないよな？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:25:06 QbYQhGt+0
>>548
雷も引きずり込めるのは間違いない。接近戦ならほぼ間違いなくティーチが勝つだろう。
ただエネルに比べて黒髭の最大射程が狭すぎるのが痛い。
気体化も出来ないから、雲の上や超長距離から攻撃されたらタダの無抵抗な的でしかない。
黒髭の立ってる場所が大陸ならいいが、２人の主な活動場所はとりあえずグランドライン上。
小さい島だったりすると島ごと消されて黒髭は無事でも海に落ちて終わる。
二人が対戦した場合、統計的な勝率としてはエネルが若干上と言わざる得ない。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:36:01 VaihSQPV0
黒ヒゲは相手に触って初めて悪魔の実の能力を無効化する別けでしょ
だったら闇水中は能力使えるよね、エースも不知火で攻撃したしさ

したら、青キジとかクロコダイルなら闇水中に黒ヒゲ倒せる
んじゃないかな？凍らせたり、水分抜き取ってカピカピにしたりして。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:16:33 3Nk5y5nt0
図鑑に載っている実の形は全て憶えている奴が、
最強になるために、
悪魔の実の歴史上最も凶悪される能力、
自然系ヤミヤミの実を選んだ。

ここまで設定されてんだぜ。
実の能力的には最強だろ。
だからってティーチ自身が最強とは思わないけど。

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:26:21 gyHQh45g0
>>549
同意、エネルの射程距離とスピード考えたら負ける率が少ないでしょ
雷速で距離取られたらそもそも相手がどこにいるかすらわからんだろう
そしてエネルはマントラで相手の位置を把握できる

つか作中でエネルに勝てるヤツが思いつかない
回廊石で不意打ち決めれば可能性はあるが
それ以外では無理だろ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:26:50 aC1Z88Hn0
図鑑に載ってなかった能力を見てエネルの例の顔をする
黒髭を想像してしまった

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:27:00 ryEgp1lf0
最強になるためにはどうしてもロギア系は大きな壁になる。
その為にはロギア系にも「勝てる」実が欲しかったんだろ、引き分けじゃなく。
「黒髭が最強になる悪魔の実」がヤミヤミの実だったわけで、それは黒髭が
それだけ体術、近接での肉弾戦に自信が有ると言うこと。

極端な話、ウソップがヤミヤミ食ってもエースには勝てんだろうしな。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:31:05 MxK0OE2WO
■ヤミヤミの実＝最も凶悪な能力。
■ゴロゴロの実＝無敵と謡われる能力。

どっちもどっちだが凶悪よりは無敵の方が強いだろうなｗ
てかまぁ客観的に見ても、生き返ったり空飛んだりできるエネルの方が強いだろうが、
絶対にティーチには勝てないだろうなｗｗ

なぜならキャラ補正があるから。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:31:57 QbYQhGt+0
>>550
あぁ言われてみれば･･･
てゆーか雷も氷も食らったヤツが耐えきったことって無いんだよな。
ティーチがどうなるかは未知数だけど。

>>551
その通り。
ゴロゴロの実も「数ある実の中でも最強と言われる一つ」だが、
尾田曰く「エネルより強いヤツはグランドラインに沢山いる」だからな。能力者次第っしょ。

まぁティーチはルフィに対する裏主人公みたいなモンでしょう。
今はまだ実を食ったばかり、これからの成長が楽しみだね。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:32:32 zoD75VAYO
>>550
闇水中に不知火を発動できたのはエースに身体能力がったからじゃないの？
だからわざわざ、直後にオーガーが「基礎戦闘力が凄まじい」と感心している

ただ闇水がどの程度、遠距離にいる相手まで引き寄せられるか…
により、有効な技も変わってくるね。

個人的に青雉も接近戦タイプだと思うんだよなぁ。
麦わらメンツは相手に接触し、初めて攻撃できるタイプだからこそ全滅だったが…
エネル、エースのように遠距離に都合のいい能力者相手にはどうなのか…

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:40:39 8veL1f4+O
俺も明らかにエネル最強すぎだと思うけど
尾田が青海にはエネルより強い奴らがいるって発言してるからなぁ
それは黒ひげや四皇のことを指してると思うし
いまいち納得いかんが黒ひげ＞エネルだろ
シャンクスで「覇気」とかだしちゃった時点でインフレの極みみたいなの感じたしな
そのシャンクスを黒ひげは悪魔の実無しで負傷させるくらいだし相当じゃね

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:49:04 QbYQhGt+0
>>558
物語的には間違いなく黒髭＞エネルなんだが
そういう補正はランク表に影響しないのが何とも。
まぁこれからの進展で更に㌧でもないインフレするだろアイツはｗ
四皇や七武海・革命軍の実力も明らかになる頃にはドラゴンボールみたいになってたりして。

つかエネルもカナリ滅茶苦茶やってないか。ロギアってみんな酸素要らないんだろかｗ

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:57:28 3Nk5y5nt0
逆にエネルが最強ってのが分からない。
設定的に最強クラスの能力には間違い無いし、
描写的にも派手だったけど、
単純にエネルのMAX2億ボルトよりも青雉のアイスエイジの方が凄いよ。
というか青雉のアイスエイジの描写はやりすぎだと思うよ。
一瞬であれだけの広範囲を一週間は持つくらい凍らせるってどんだけのエネルギーだよ。
ん？逆か？一瞬でエネルギーを奪ったと捉えるべきなのかな。

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:58:31 VaihSQPV0
エネルは能力ならロギアだし高いけど、自分より強い相手とか同等の相手
と戦ったコトがないってのが致命的だと思う、、、

>>1の条件に反してるんだろうけど＾＾;

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:01:43 QbYQhGt+0
>>560
いや、エネルギー量も物理的に周囲に与える被害も２億Ｖを帯電させる方が圧倒的に凄い。
オレら一般人からしたらどっちもどっちだけどさｗ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:03:21 fy2XgaVQO
つ無限の引力

エネルの攻撃ごと引き寄せるんだよ
エネルの攻撃が届く距離は黒ヒゲが引きずり込める距離

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:07:29 QbYQhGt+0
>>563
それ事実か比喩かわからない。
加えて吸い続けられる時間が無限なのかもしれないし、あるいは両方かもしれない。
とりあえず今の段階では「無限の引力」の言葉には何の力も無いな。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:09:54 3Nk5y5nt0
でも、「現時点」での世界最強は白ヒゲ。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:15:57 fy2XgaVQO
>>564
まぁ、それでもいいんだけど
エネルに対して異常に傾倒してる連中なんとかなんない？
どう考えても、黒ヒゲより格下だろ

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:17:27 zoD75VAYO
>>560
でもさアイスエイジって海面限定てゆー条件付きの技なんじゃないの？
仮に陸地で発動できたとしても…飛べる能力者には意味ないような…

ロギアで一番好きなキャラはティーチだが、最強なのはエネルだと思う

四皇とか更に強い設定なんだろうけど…正直、「覇気」ってなぁ。どうなのよ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:18:23 62yyofa40
２億Ｖ食らっても軽く受け流せそうだけどな、青キジ
砕けたらまた再生すればいいことだし

最強となるとやっぱり白ひげだろうが

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:21:14 aC1Z88Hn0
エネルは今まで描写が出てきた中だと最強クラスだけど
これからそれより強いって設定の奴がわんさか出てきそう
まぁ少なくとも今のところ白髭よりは弱いっていうのは確定なわけだし

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:28:55 QbYQhGt+0
>>566
別にエネルに傾倒してるワケじゃないし黒髭より格下なのも明らかなんだが
比べるとなるとどーしてもエネル強すぎる。
てゆーか君も黒髭に傾倒して結構な無茶言ってないかい？
まぁ好きなキャラがいるのは良いことだね。
大丈夫、これからきっとインフレしまくるよ。

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:42:58 MxK0OE2WO
エネル＋マクシムの描写後だとどれも非力に見えちゃうからなｗ
あの馬鹿でかい雷迎を見ちゃうとエースの炎帝が可愛いく思えるしｗ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:49:17 3Nk5y5nt0
ごめん、どーしてもエネルが強すぎるっていうイメージが浮かばないんだわ。
雷の性質はどうだからとか、闇を生み出すくらいの引力が、とか火が、氷が、とかじゃなくて
この漫画を読んでいてエネルが最強という印象は受けないんだ。

たとえば悪魔の実の能力とか関係なく、
ぶっちゃけガープだったらエネルだろうが青雉だろうがエースだろうが
「バカモン！」の気合い一発でぶん殴れそうな気さえするよ。
そーいう漫画だと思ってる。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:49:49 VaihSQPV0
黒ヒゲの攻撃方法がまだ謎だからなのか…
さほど強いと思えないのよ

闇穴道中にに闇水って発動出来るのかな？
闇穴道なら一般人が走って逃げれる速さみたいだし、、、
闇水でエース捕えて出しだ技がただのパンチと手刀だし、、、チャンスなのに
しかも痛みも常人以上に引き込む別けでしょ…

能力者以外の攻撃だったら、どうなんだろ？
海楼石で作った剣でミホークとかゾロなら闇ごと切りそうだし＾＾;

弱点だらけの気がする

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:53:05 QbYQhGt+0
>>572
合ってると思うよ。それが少年誌というモノさ。

>>573
それを今から強化していくワケですよ。
吸引力も範囲も広げていって、
「なんか痛い思いばっかしてたら痛覚マヒしちまったわゼハハハ」とか言い出してｗ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:58:04 fB+TyXE0O
S+：白髭（世界最強の男）黒ひげ
S-：シャンクス　ミホーク　

A：青キジ　エネル　エース　クロコダイル
A：クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー
C-：ロビン　ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　アブサロム
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリークチョッパー
E-：クロ　ウソップ　ナミ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:07:53 1jxRJek80
>>574
まてまて、そしたら完全に無敵じゃねーか。
根性勝負でルフィが勝つという可能性すら絶たれてしまう。

577:長文ごめん
07/09/14 23:29:29 fy2XgaVQO
>>570
別に黒ヒゲに傾倒してなければ深読みもしてない
黒ヒゲが悪魔の実の能力者の頂点の存在として現われたのは明らか
作者が火だろうと雷だろとって台詞を言わせてるのは
黒ヒゲ＞ロギアって図式を分かりやすく伝えてるんだろ
それなのにエネルの方が強いとかって
いつまでも言ってる輩がいると、ホント理解力がねーなーって思ってしまう

黒ヒゲが痛みを感じる設定だって、ルフィが倒せる可能性の為だろうし

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:36:11 I7OF/0FM0
エネルはヒョロヒョロで「ああヒメェやることねぇ」って感じで
実力が下の人間をいたぶるイメージが強い。
そういう性格だから弱く思える。

他のロギア系はそれ相応の貫禄を放ってるからそうでもないんがな。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:37:19 1jxRJek80
それって逆に考えると強すぎってことじゃねーのｗ

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:57:06 VaihSQPV0
闇は全てを引きずり込むって黒ヒゲは言ってるけど、、、
どういう意味なんだろ？

蛍火、火達磨、不知火には痛がったり熱がったりしてるでしょ
引き込むのは闇穴道発動中だけってことかな？

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:14:06 2OnHsiLwO
>>577
うん。黒髭＞ロギアという図式には同意。
ほとんどロギアに対抗する為に出てきたような能力だと思う

故にこの事でエースが過少評価されすぎなのも、どうかと
あそこで負けてやらないと「やっぱロギアには敵わないじゃん」
て話になり、あんだけ大々的に黒髭が登場してきた意味がなくなる

技の規模がとーたらではなく単純にエネルや青雉でも同じ結果でしょ

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:16:51 RUZbIyCDO
エネル最強論者の対戦のスタートラインがおかしい。
なんでエネルからの一方的な遠距離攻撃からスタートなんだ？
エネルにとっての理想的な勝ちパターンだけ述べて最強　最強　吹聴するのが議論なのか？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:21:13 935bkWBc0
近距離でスタートしても雷速で移動されたらどうしようもないのでは？
マントラあるから相当距離離れてもOKだし。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:23:18 OUA5/iJv0
>>582
エネルならマントラあるし雷速である可能性も高いから、
最初の一撃は貰っちゃうだろうけどその後は遠くまで
逃げられるかもしれない。

黒髭はエースの炎を喰らってるから、エネルの雷で一瞬とはいえ
ダメージ（痛み）を喰らうことは確か。
黒髭の戦闘はまだ少ない（つーか対エース一回のみ）んで、能力は
全て明らかになってない。
作中で出て来たエネルの技や戦い方で、充分「負けない戦い」は
出来そうだというのが大方の見方なんだろ。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:33:57 J6JUkcv7O
海楼石もってるスモーカーには効かない気がするが

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:34:57 m0aSeR/z0
黒ヒゲにはエネル以外でも十分勝てると思うけど、、、
エースは戦い方を間違っただけのような…
黒ヒゲの攻撃力が未知だから何とも言えないのか

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:38:07 z4jXKq0vO
>>573
ぶっちゃけエネルに勝てるのルフィ除けば黒ひげだけみたいなもんだし

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:42:31 935bkWBc0
>>584
負けないってのが肝なんだよな。
高速移動・広範囲索敵・長射程攻撃
この三拍子揃ってるから、開始直後に離れて雷撃撃ってれば負けないじゃん？って話になる。

それこそルフィみたいに完全に無効化できるような能力者じゃない限り白兵戦の必要性なし。
相手の位置を把握し、雷速を越える攻撃で、尚且つロギアにも効果のある攻撃をぶち込まないといけない。
現状そんな攻撃方法を持つ奴は皆無。
ティーチの引き込みも、相手の位置把握が必要っぽいから無理ぽだし。

ロギアは全員保有エネルギーが莫大で、
一戦闘に限ればほぼ底無しだから先に根負けするのはありえないし。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:45:22 z4jXKq0vO
>>550
＞したら、青キジとかクロコダイルなら闇水中に黒ヒゲ倒せる
＞んじゃないかな？凍らせたり、水分抜き取ってカピカピにしたりして。

アホ？その論理だとエースも燃やして終了だしゴクンって攻撃飲み込んでたじゃん

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:46:59 z4jXKq0vO
>>552
光すら抜け出せないブラックホールの前で雷速とか意味なくね？

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:52:09 3LEhM42qO
例えティーチに闇水→パンチ等で殴り殺されても、エネルの場合電気ショックで心臓マッサージして生き返るしなｗ
エネルを倒すには雷以上のエネルギーで存在自体を消滅させるくらいの技じゃないと無理(ルフィは例外)。

まぁ、ティーチはもっとインフレしていくだろうからまだまだこれからだろう。
もの凄い範囲でなんでも吸い込み消滅させちゃうっていう技でてくるさｗ

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:53:34 m0aSeR/z0
実はエネルってスパスパの実に弱いでしょ＾＾
（確かスパスパの実って鉄だよね）

ゴムは絶縁体として効かないってことだけど
鉄だったら逆に電気通っても問題無い訳だし
ある意味、ゴムよりずっと天敵なんじゃないかな　＾＾

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:53:45 CPm88ijO0
お前ら、実の能力や特技だけで判断してないで、性格も判断材料にしろ
エネルは全然学習能力ねーぞ、それは描写にも現れてる
ルフィに負けた癖に、月でも正面から攻撃を受けてやがるｗ
だいたい、アイツは一発じゃ雷が効果無いって判断できねーじゃん
その間に黒髭にフルボッコにされるだろ
エネルじゃ黒髭に勝てる気がしません
描写から判断しました

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:57:44 z4jXKq0vO
>>588
＞高速移動・広範囲索敵・長射程攻撃
エネルの凄いとこはそれだけじゃなくマントラ・体術・そこそこ身体能力と耐久力があるとこか
総合的には最強だなｗ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:01:10 z4jXKq0vO
>>585
かもな

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:02:45 1vBamPu40
っていうかさ、やられた時点でそれだけの噛ませキャラってことじゃん
何を今更最強とか･･･（しかも原作者さえ否定してるのに
まだまだ名前さえ出てないキャラもいるし
エースが負けたからって他の能力者はどうなるかわからんだろ
勝たそうと思えばいくらだって理由をつけて残すだろうよww
仮に黒ひげをルフィとあたらせるとすれば最終的にはルフィが勝つだろうしな

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:09:54 LWq1ikTVO
何でこのスレにいるの？

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:22:41 ucG7E2eLO
そもそもエースが負けたかは分からなくね？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:14 2A4qRxVQ0
エネルってゴム以外に砂とかも効きそうじゃない？？
砂って雷効かなさそうだし・・

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:30 Pvk2j0fbO
あんな太陽みたいのくらったら熱さと痛さでショック死するよな

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:47 BRPAbcUGO
黒ひげがどうやってシャンクスの顔に傷をつけたかも謎
エース戦の描写された中だとまだ黒ひげの体術もよくわからんし

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:03:57 qZYInvU40
エネルで荒れるのは
前提ルールの

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

もでかい気がする。マントラ凶悪すぎるだろ。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:10:46 YqlfeDavO
エネルは水の中だとどうなるんだ？
ただ溺れるだけ？それとも電気だからＯＫみたいになるの？

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:14:30 1vBamPu40
さっきはすまんね
あんまり最強最強ってうざかったもんで

>>589
確かに>>550の内容は無理があると思う
そんな簡単に倒せるレベルじゃないよねティーチは
おれもロギアより１個上でもいいと思ってるよ、今んとこは

だが能力はさしおいて、青キジがエースと同レベルなわけはない
エースは確かに強いが海賊になって高々3年、その10倍近い月日を青キジは海兵に務めてきたんだぞ
それもガープにしごかれて来たのが見え見えな設定で半端じゃないわけないじゃないか
戦略も実践も輪をかけて上だと思うよ
そういう意味では>>550の言ってることも　あの段階じゃまだわからないんじゃない？
と、多少納得できないときもあるんだ

>>598
負けたのはほぼ確定じゃない？
ただ復活はあると思う
自分は最終的に黒ひげにあたるのはエースの確立も多少あるとまだ思ってるよ、20％くらいだけど

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:15:05 BkQa31ebO
ワンピースの場合だと
登場した順番で強さも決まるっぽいから
最初に登場した奴は不利だな
クロコダイルとかエネルとか
後半に出てたらまた評価も変わっていただろうし

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:23:02 0V9IrBnqO
ワンピースの世界の星って大陸は極端に少なくて、ほとんどが海の世界だよな
魚人は別に海の外に出る必要は無いわけだし
最強の魚人＝この星の王者と言えなくもない
カームベルトに潜む大型の海王類相手にどこまでやれるか知らんが

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:25:29 z4jXKq0vO
>>604
青雉がエースと同レベルじゃないのには同意。
ただし現時点ではエースのが上だろ
基礎能力も凄まじく高い事が確定したエースに対して青雉はない

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:32:09 0V9IrBnqO
ガープの部下だったなら、六式を使える可能性もなくはないが…
これは想像の域を出ない話だしな
まぁ、海軍最高戦力の三人の内の一人が、
四皇の番隊長クラスと五分じゃ、かっこつかないのは事実

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 03:45:00 7yquvJsh0
エネルの遠距離からのエルトールは反則すぎ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 04:02:14 iErS1m0jO
>>500

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:35:21 izo3DtyY0
>>577
＞エネルの攻撃ごと引き寄せるんだよ
＞エネルの攻撃が届く距離は黒ヒゲが引きずり込める距離

これはどう考えても黒髭に傾倒しまくってるでしょｗ
誰でもシナリオ的には黒髭＞エネルってわかってるよ。上でも散々書いてるじゃん。
でも強さ議論ではそーゆーの関係無いから。物語補正は考慮しないってテンプレにあるだろ？
とりあえず黒髭がエネルより強い描写が来るまではランク表で上に来ることは無いよ。
実際勝てる要素が少ないじゃない。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:38:46 cdrSbv920
補正と設定は区別しないと

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:44:03 d/CdWDupO
どう考えても青記事>>エース
基礎能力の高さにしても
ゾロとサンジの同時攻撃を簡単に受けとめてたし
ルフィのガトリングを何事もなく躱して抱きついてたりと
実は相当凄い
尾田がリスペクトする松田優作がモデルのキャラなんだからSランクの実力はあるだろ

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:12:35 BRPAbcUGO
S+：白髭（世界最強の男）黒ひげ
S-：シャンクス　ミホーク　

A：青キジ　エネル　エース　クロコダイル
A：クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー
C-：ロビン　ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　アブサロム
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリークチョッパー
E-：クロ　ウソップ　ナミ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:40:55 izo3DtyY0
前から言おうと思ってたんだけど、クロコダイルが２人いないかｗ

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:49:12 coN0PM040
>>613
エースでも同じ事できそうだけど．．．
ファイア、ブリザド、サンダーは同格でいいんじゃね？

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:59:52 XI6hUMIG0
　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　強さランクは
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　>>1で答えでてるだろ、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 07:04:04 ud7wMDOKO
sss モンキーDゾフィー

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 07:23:28 wGpARiZAO
白髭の悪魔の実って
龍じゃないかと予想。
白龍で白髭が長いようなやつ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 07:37:58 1vBamPu40
>>607

どうみても青キジ＞エースだろ　
アイスエイジ及びあの描写だけみても
>>608も書いてるが四皇の隊長と海軍最高戦力の大将じゃその位置でも当然だしな

ランキングは>>614でいいけどね、また変わるだろうし
エースの横のクロコはティーチ？

>>617
>>1のランクはその後もめて何度か訂正でてるよ、読めばわかると思うが

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 08:09:59 jAhALYO+O
ガープがルフィと同等はおかしくね？
エースよりも上だろあれは

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 08:14:20 izo3DtyY0
シャンクスとミホークは表から外して保留のが良くない？
格だけで最強の下に位置してるけど、誰とも比べられないキャラが表にいても意味無い気がする。
あとモリアとオーズは、面倒くさいからスリラー編が終わるまで表に入れるの待たないか？

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 08:46:44 73GlYqhZ0
補正とかじゃなくて、エネルに雷の能力を持たせた作者自身が
「青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません」
って言っているんだから、雷の能力ってエネル最強論者が考えているほど万能では無いんじゃないの？

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 09:02:44 935bkWBc0
でも現状対抗できる能力がないんだしそう思うのも無理だろ。

覇気で全て消し飛ばせるとかなら別だが。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 09:48:54 utZtHVQL0
スピードも攻撃力、攻撃範囲も最高レベルでさらにマントラ持ちだしなぁ‥

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 09:52:53 73GlYqhZ0
だから、雷だからあんな事もこんな事も出来る。
そして他の能力ではそれに対抗するのは無理じゃね？って前提を持ってくるからおかしくなるんじゃない。
作者は「ケタ違いに強い奴らがいます。」って言ってるし、
火や氷や雷といった自然系を出してきた後にそれを打ち消す闇を持ってきたのは、
自然系も決して無敵では無いってことなんでしょ。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:03:45 LWq1ikTVO
エネルはあんな事やこんな事が出来る→現状それに黒髭が対処できるか？
って話でしょうが。
そして今現在の描写から無理そうだって意見の人が多いわけで
黒髭の射程範囲もわかってないしね。

ケタ違いに強い奴らったってそれが強さ議論にどこまで影響するのか。
黒髭や今後出てくるキャラに「こいつは間違いなく今までで最強だ」
と思わせるのは作者の力量次第。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:06:22 izo3DtyY0
ちょっと前々から気になってたことがあるので
＞雷の能力ってエネル最強論者が考えているほど万能では無いんじゃないの？
これに答えると、エネルが雷になれるからといって気体化時の移動速度が雷速であるとは限らない。
全て雷と同じ性質になると位置づけると、そもそも雷が自由自在に移動できること自体がおかしいから。
エネルの移動速度はｖｓカマキリのパリッてなったアレが描写中最速かと思われる。
これは他のロギアでも同じで、本来は火も氷も移動速度なんて無いけど能力者たちは自由にホイホイ動けてるしね。
ティーチの引力も同様。何でも吸い込むって割には地面が吸い込まれてないので、ブラックホールと同じに扱えない。
まぁブラックホールは理論上のもので実際に確認されてないからイメージだけ膨らませるしか無いワケだけど。

というワケで、ロギアと言えど実際の能力は描写を優先して判断してまっす。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:07:34 z4jXKq0vO
>>620
どうみてもエース＞青雉だろ
基礎能力の描写だけみても

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:14:05 yNSwWYe6O
もう、ロギアはみんな引き分けでいいよ。
どうせ弱点じゃなければ攻撃無効なんだし

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:25:22 73GlYqhZ0
うん、ロギア系には基本的に優劣は無いと思う。
後は身につけた本人の実力次第だろう。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:28:41 izo3DtyY0
オレもそう思う。
結局「ロギアは原則Ａ」のままかｗ
対戦結果とは別の総合戦闘能力による＋－も無くす？

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:43:54 cdrSbv920
いろいろ議論してきてクロコとスモーカーは一個差をつけるべき
ってなってるんだから、なんとなくで変えられても困る

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:49:49 izo3DtyY0
A+：青キジ　エネル　ティーチ　エース
A-：クロコダイル　スモーカー

こんなカンジか？

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:57:32 73GlYqhZ0
青海にいるエネルよりケタ違いに強い「奴ら」って
もう何人かは登場していると見るべきかな？
白ヒゲは確定だろうけど。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:09:35 1vBamPu40
>>629
「自然、超人、動物･･･己の能力に過信する」
黒ひげの言葉はまさにエースに当てはまってると思うよ
見た感じ黒ひげなめてかかった態度だったからな（後半どうであれ）
戦歴長く多くの無法者たちと戦ってきた青キジだったらあんななめた態度で黒ひげに接するとは思えない
結果はどうあれ、しょっぱなからつぶしにかかるだろう、余裕見せてないで
青キジの基礎能力つか、戦闘はまさに短すぎて絵では描写されてないが
それでも大将の位置とあの技で十分わかるよ

>>633　>>634
同意
ただティーチの位置は微妙かな？
エネルはもちろん青キジとは戦わない気がするから
上に入れるにしろどっちにしろむずかしいよね

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:13:55 izo3DtyY0
四皇・大将・残りの七武海・ドラゴンあたりが該当すると見るべきだろうなぁ。
あと現存してるキャラも将来的には該当する可能性があるよな。

>>636
A-はともかくA+は順不同だな。
てゆーかティーチに限らずＳには未描写キャラしかいないから
どっちにしろ上げられない。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:22:07 2OnHsiLwO
>>634
同意。ティーチの位置はまだ不明な点が多いから何とも言えないが

大体、エネルがどんな強力な技使おうが…単純に考えても
雉はともかく、炎(気体)であるエースにはダメージ与えらんないんだから
もちろん逆も然り。「気体に変化し、攻撃を受け流せる」
なんて反則的な前提がある限り、決着はつかないよ

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:25:30 xj+fikXy0
>>636
どっちが強いかはわからんが、なんか青キジを上に置きたいことありきの
進行に見えるのですが

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:27:40 8U6f2Ve70
>>636
> >>629
> 「自然、超人、動物･･･己の能力に過信する」
> 黒ひげの言葉はまさにエースに当てはまってると思うよ
> 見た感じ黒ひげなめてかかった態度だったからな（後半どうであれ）
> 戦歴長く多くの無法者たちと戦ってきた青キジだったらあんななめた態度で黒ひげに接するとは思えない

完全におまえの主観だろｗ

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:39:08 1vBamPu40
>>639 >>639

実際そうじゃね？
つうかまだ出てきてないから名前出してないだけで
青キジというよりは【三大将】でその位置って思ってるんだけど
Sは当然センゴクが位置すると思ってるし

642:641
07/09/15 11:44:47 1vBamPu40
>>【三大将】で…

ごめん、【三大将】が･･･だった
三大勢力の一端の海軍最高戦力なる三人の位置づけなんだから
そうじゃないとバランスも崩れるでしょ
このランクって格も重視されてるはずだしね

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:49:48 izo3DtyY0
掻い摘んでランクを載せた自分としては
現状６人がＡから出ないのであれば、細かい順序は個人の想像に任せていいと思ってる。
攻撃射程と範囲で一応＋と－に分けてはいるけど、誰と誰を戦わせても勝負つきそうにないし。

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:54:16 BkQa31ebO
てかエネルが話をややこしくさせる
雷の力は三大将に持たせるべきだったな
出てくるの早すぎ

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:55:42 izo3DtyY0
>>644
完全同意

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:57:56 73GlYqhZ0
>>636
エースのあの態度は己の能力を過信していた訳じゃ無くて
何があろうと誰が相手だろうと己の手でけじめをつけるという覚悟の表れだろ。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:00:30 1vBamPu40
>>643
現状はそうだよね
キャラ出揃わないと決着つかないことだし

>>644
それは自分も同意

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:06:34 1vBamPu40
>>646
そう？
黒ひげが技出した時も黙って見てたよな
様子見にしてはえらく余裕に見えたが？

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:13:36 z4jXKq0vO
>>636
己の能力に過信するってもろ青雉の事だろｗ

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:20:43 z4jXKq0vO
>>641
＞実際そうじゃね？

ワロスｗｗｗｗｗ

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:23:32 cdrSbv920
青雉も能力使った技しか見せてないし、ルフィ達に思いっきりなめてかかったからな
対黒ひげに関しては基礎戦闘力もあることがわかってるエースのほうが上かも
まぁ正直エースと青雉は同格ぐらいしかつけようがない
ティーチに関してもエースに勝つか負けるかわかんないけど
戦闘描写見る限りランク差が生じるほどの差はないと思うから
ティーチも同格でいいと思う

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:31:43 l5eCiR8DO
>>651
終盤、笑ってるティーチに対してエースはorz状態

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:39:08 BRPAbcUGO
黒ひげとエースはランク差あるだろ
もし白ひげやシャンクスがエースと戦っても
ノーダメージで勝てないだろう

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:39:19 1vBamPu40
雉のルフィたちに対しての態度は別に過信ではなくじいちゃんの孫だからww
最初から本気で戦う気がなかっただけだろ
それにこの時は別になめてないと思うけど？　
だから「政府はお前たちを･･･」とか「よくよく考えれば骨のある…」
なんて話をしてる、十分認めてるよ
CP9が負けるとは思っていなかったようだけどね

で、>>641に追記だけど
三大勢力を考えてみて
四皇の頭が四人、七武海が７人（現クロコは抜けちまったが）、それに部下たちが加わるわけだが、
海軍がいかに人数が多いとはいえこの位置にセンゴク１人では弱すぎると自分は思ってる
センゴク筆頭に三大将も並べるべきくらいにね
エニエス編であんな設定を持ってこられたら海軍の中将以下が弱く見えてなおさらだよ
ただそこまでするとセンゴクの格が落ちちゃうし四皇と並べるにはさすがに無理がある

だからまだまだ表記されてない今の段階ではAランクでいいと思ってるよ、三大将
　（二人がまだ謎なので今は雉しか名前出せないが）
上がるか下がるかはまだまだこの先だし
登場したとたんやられちゃう結果になるかもしれないしね、誰かさんみたいに

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:08:29 JvkDQ3eo0
エースと黒ヒゲの戦いが後の大事件の引き金ってのを考えてみた。
まずエースは黒ヒゲに負ける、漫画の性質上死ぬ事はないだろうけど、死んだ様な感じになり
怒った白ヒゲが一団引き連れ黒ヒゲ一味を潰しにいくが返り打ちに合い四皇の頂点である白ヒゲ海賊団消滅。
三大勢力のバランスが崩れ、無政府無法状態に・・・ないか。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:13:03 YAF4E8gO0
現実世界のブラックホールは最強の自然現象。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:14:50 cdrSbv920
大事件だからそんぐらいでもおかしくない
最低でも司法の島壊滅以上の事件なんだろうし
革命軍による世界政府壊滅ぐらい起きてもおかしくないと思ってる
（あくまで例だからつっこみ入れないでね）

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:15:28 YAF4E8gO0
>>655
いや有り得るでしょ。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:34:38 rqClVqYbO
>>655
エースが黒ヒゲに負けた事を知った残り二人の四皇に白髭潰されるとかもありそう。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 15:14:16 z4jXKq0vO
>>659
それはない

661:たたす
07/09/15 15:15:04 uRAANxF/0
ドフラミンゴの名前のスペル教えてくだだい

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:02:16 5pmgowAG0
『原則ロギアはA統一』
この原則に逆らってまで＋－で差別化しようとする理由がわからない。
ロギアならＢ以下には楽勝。
ロギア同士は決着がつきそうにない。
以上の主観から＋－で差別化しようとする流れに異議を唱えます。
全部Aでよくね？

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:04:12 rqClVqYbO
>>661
まっ…まさか…
Ｄ・フラミンゴ

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:07:03 2OnHsiLwO
>>636
黒髭の言う「己の力に過信する能力者」はエースを指してないと思う
「能力者はその力を奪ってしまえば脆いとばかり思っていたが～」という
オーガーの概念を覆す程、エースに基礎戦闘力があったと判明したからには

ただ「黒髭を甘くみてる」という点は同意。発言からしても、態度からしても
闇水発動されるまで傍観してるあたり、かなり余裕こいてる
元部下だし…黒髭は強さを隠してたわけだから。勝てると思ってたのでは？

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:27:01 CPm88ijO0
>>662
神が定めたわけでもあるまいし、そこまで肯定する理由もない
間違った憲法は改正していくべき

A+:黒髭
A:青雉　エネル　エース
A-:クロコダイル　スモーカー

ロギアが基本同ランクなら、こんな感じでも構わんだろ

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:32:20 cdrSbv920
>>662
その原則が決まったのはまだロギアの描写が少ないだいぶ前のことだし
ロギアの描写が多くなり、さらにSBSの発言など判断材料が多くなってきたことで
ロギアもランクを分けることが可能となり、
それなら分けようという意見が出るのは当然のことと思う
分ける理由っていうのもたしかに納得できるものが出てるしね
ただロギアを統一するって意見もわからなくない
まぁランク表を一つに統一しなくてもいいわけだから2つ作ってもいいと思う
どっちかがどっちかを説得するのは無理だろうし

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:22:51 YqlfeDavO
もう CROSS EPOCHの悟空最強でいいよ・・・

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:34:09 5pmgowAG0
>>665
『原則ロギアはＡ統一』
これを間違った憲法と評するなら君が間違っていると思う根拠、理由を示すべき。
今ある形を変えようとしてるのは、君達であるにもかかわらず、何の根拠も示すさず間違ってるから　これで構わないだろ？、とこちらに譲歩を一方的に要求するのは横暴だよ。

>>666が説明してくれたから　これ以上の異議は唱えません。
荒れる題材だろうが、がんばれw

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:05:49 izo3DtyY0
>>665
なんで黒髭だけ突出してるのかわからん。どう考えても戦闘描写ではエネルを下回ってる。
青雉と比べてう～ん・・・てなるのはわかるが。
つーかこれまでの議論を見るなら、まだ今のとこ「ロギアは原則Ａ」のままで全く問題無い。
これに意義を唱えてるのは違う考察方法で意見をしてくる人たちだけだよ。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:08:50 l5eCiR8DO
じゃあパラミシアとゾオンは全部Bにしちまうべ

という極論を言ってみる

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:11:53 LWq1ikTVO
極論ですらない
意味不明

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:27:24 99WGbAV2O
これからの俺の予想
エースがくろひげに負ける
シャンクス達が動く
途中ルフィ達と会うルフィがエースが負けたのを知る
シャンクスと分かれた後シャンクスがくろひげに敗れる(この時シャンクスの目のキズの昔話がある)

エネルが宇宙から宇宙海賊をつれてせいかいに降りてくる
そして一瞬で白髭かくろひげか誰かに負ける
この時宇宙<グランドラインがわかってエネルの天下がとれないということがわかる

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