ワンピース強さ議論と雑談スレ Part68

ワンピース強さ議論と ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 13:36:32 zQuKgQSh0
>>442
いや実際カナリ高く評価してるつもりだよ。
ただ、今もって強さの片鱗すら見せてない四皇と並べるってのがどうもシックリ来ない。
加えてシャンクスの「"最終的には"オマエの座を狙いに来るぞ」発言。
大将が青雉以外に出てきてないのも気になる。エネル・エースは本気を出したが青雉はおそらくまだだろう。
大将・七武海・四皇が全部そのレベルとなると、重要キャラの強さの上限が全く見えん。
だけど今のティーチはエースにもある程度は苦戦してるし･･･。と深読みしまくってる。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 13:41:01 Dn/P6TU60
自分はエースもまたその上位クラスに位置すると思ってるけどな。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 13:48:25 P4nb1l6h0
電気だからゴム以外のどんな攻撃も効かない。
どう考えてもエネルが最強です。さようなら。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 13:49:47 zQuKgQSh0
>>447
受け取り方は様々だと思うけど、正直オレは下位ロギアだと思ってる。
というか戦闘を見る限りじゃエネル＞＞＞エースと感じてる。
やっぱまだ若いからかな？どうも四皇・青雉や七武海と比べると貫禄が足りないんだよな･･･。
もしエースがティーチ戦で作品を去るのなら、作者もそういう意図を込めると思うし。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 13:56:26 Dn/P6TU60
身体能力だけでも能力なしエース＞ゴムルフィだしなぁ。
自分はむしろ能力にかまけてる感じのエネルより上だと思うけどな。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:02:29 6VAVkFsaO
言うほどウマくねぇダロ鳥山も。違う意味でウマいが…。見せる絵…って言うか…なんだろワカンネ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:02:31 zQuKgQSh0
>>450
いや～それはさすがに・・・。２人が戦ったとしたら勝負はつかないだろうけど

肉弾戦　エース＞エネル
能力戦　エネル＞＞＞＞＞エース

こんくらいには感じるなぁ。
エネルもゾロに「すげぇパワー」と言わせるくらいには強いみたいだし。
正直エネルは小物ポジションかもしれないけど、能力のスケールが違いすぎるよ。
あと無粋に化学の話を持ち出すと、火が火の形を留めてる以上は攻撃力で雷に達することは無い。
そういう先入観もあるせいかも。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:02:33 kKCBhE9O0
っていうか、ロギアに身体能力なんていらねーよ。
弱点属性を持つ奴かヤミヤミ相手にしか役に立たない。

広いグランドラインで都合よく弱点属性の奴に会う可能性なんて限りなく低いし、
海楼石使われれば能力者である以上、身体能力関係なしに封殺だし、
基礎スペックの向上をやるよりは、他の能力を上げた方が遥かに効率的。

青キジは単純に能力を極限まで高めてるし。
エネルはマントラやマクシムなど、別の能力や道具を追加して強さの強化をしてる。

そっちのほうが遥かに倒せる奴は増えるし、合理的。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:04:59 /8UY+9RXO
でも現在登場してるロギアはみんな身体能力も
それなりに高そうなんだよな。

クロコですらルフィとガチでそこそこ戦えてたし。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:27:28 QHzXZ89Y0
クロコの能力で戦闘フィールドを砂に変えてから、複数の砂嵐で視界を遮りつつ上手く流砂の渦に巻き込ませれば、
ヤミヤミで飲み込んでも周りの地面の砂が飲み込まれるだけで、地下水脈か地面に飲み込まれる？＞ティーチ
引力で何か引き寄せて足場を作ろうとしても、飲み込まれそうだし

特に移動能力についての能力はなかったかな

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:32:29 85sRz0VO0
砂漠で俺に勝てる奴はいないみたいなこと言ってたから
もしかしたら砂漠って条件なら最強かもな
ルフィに負けたのも砂漠ではないし
ただ海賊なのに砂漠限定って致命的な気がする

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:36:29 piV5BeAm0
海上でまともな戦いをしたのなんてワポル戦ぐらいだろｗ

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:15:22 zQuKgQSh0
しかし悪魔の実能力者は水がダメなのに氷は大丈夫ってのが何とも。
万が一ミズミズ(ウミウミ)の実なんて出てきたらそっちが最強だったりして。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:17:22 QHzXZ89Y0
>>456
ごめん、仮想戦闘の戦闘フィールドは砂漠じゃなく普通の地面だと思ってた
そこから、能力で大地を砂漠化して～っていう感じ

まぁ、でも、砂漠化は時間かかりそうだからティーチが余裕ぶっこいてくれないと駄目かな
戦闘開始と同時に引力→パンチとかやられたら、掴まれる前に砂肘で一部の水分吸うのが精一杯かな？

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:22:23 Dn/P6TU60
トロトロの実だっけ？　どう考えてもロギアにしか見えないのが映画の下っ端キャラになってたよな。しかもナミにビンに閉じ込められてるし。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:27:02 zQuKgQSh0
トロトロ･･･弱そうｗ
見てないからわからないけど、能力が液状化だけならロギアとは違いそうだな。
でも防御力に関してはロギアとタメ張れるかもしれない。
もしくは油か？大トロとかｗ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:35:44 Hd/UsvsOO
>>458
能力者は水じゃなくて海水に弱い。
水と海水共に弱いのはクロコダイルだけだな。

てか能力者はぶっちゃけ弱点だらけなんだよな。
ティーチにしろ闇水で引き寄せた時、相手がカイロウ石所持してた場合どうするだろうかｗ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:39:21 kKCBhE9O0
水にも一応弱いぞ。
ただ半身浴以上の水で包み込まないといけないが。

水をかけるだけで弱点になるのはクロコだけだなｗ

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:07:47 Dn/P6TU60
いや、あれは完全にロギアだろう。液状になって官の中とおってたし。
体が固定されてないしね。扱い悪すぎだった。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:18:45 zQuKgQSh0
ロギアの定義って体が液化とか気化することじゃなくて
地水火(風)雷など自然界に存在するモノになることなんじゃないかな？闇とかはまた特殊だけども。
ただ液状化するだけだったら、特殊体質になるパラミシア系じゃないかと思うよ。
ちょっと調べたけど、とりあえず公式で分類の指定は特に無いな。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:19:17 ec1ME3Z4O
ふと思ったが、ウソップ何で銃持たねぇの？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:22:11 Dn/P6TU60
バラミシアの定義は基本的に体が固定されているものとエネルが言ってた。
だからゴムのことはしらなくても斬撃が弱点と分かったわけだし。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:28:46 zQuKgQSh0
「基本的に～」だよな。Ｗｉｋｉにも「殆ど～」て書いてあった。
例外があってもダメってワケじゃないと思うし、ロギアと言うには液体の詳細がわからない。
まぁ公式が設定してないことを考えるだけ無駄かｗ

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:41:42 UzpXemZK0
黒ひげは能力無しでシャンクスを負傷させるぐらいだから、カイロウ石持っててもかなり強いでしょ。
でも作者は、カイロウ石で戦いを完結させるような楽しくないストーリーは、描かないんじゃないかな。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:44:46 Hd/UsvsOO
ガスパーデだっけか？
こいつのアメアメの実も際どいよなｗ

まぁパラミシアだろうけどロギア寄り。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:52:15 XjTOj3aX0
ヤミヤミって眠り薬を空中に散布すれば眠らせられるんじゃ？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:52:30 zQuKgQSh0
さすがに海楼石を当てられたらフニャフニャになるからヤバイしょ。

アメは人工物だからロギアは無いんじゃねーの？ｗ
つか弱点が小麦粉てｗ

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 17:01:06 l31c3obgO
ウソップにはボムボムの実を食べてもらいたかったよ。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 17:29:33 Dv6d1inx0
>>466
大人の事情

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 17:33:14 er//CGUs0
Mr.3のドルドルやヒナのオリオリも使い方次第じゃ
擬似ロギアと言えるくらいのレベルになるかもな

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 18:01:10 zdvT0BLZ0
黒髭一味と赤髪一味が戦うんだったら幹部の数が合うな

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 18:34:20 h6m+TEe+0
白髭んとこのマルコ、エースより強いんだろうな？

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 18:36:20 zQuKgQSh0
まだわかんね。
もし隊長の強さ順に1番隊→2番隊→3番隊て組まれてるなら強いだろうよ。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 18:59:40 pajS7fM60
ところでさ
アーロンやクリークがサーキース以下とか理解できないんだけど
アーロンとかが居たのって東海だったけ？懸賞金デフレしてね？

多分、サーキースなんかが居た地域にアーロンとかがいたら
懸賞金の額も違うんだろうなぁ
東海に居る限り、どんなに悪事をしても雑魚扱いＷＷＷ

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:02:27 5dH32KGd0
モリアのカゲカゲも擬似ロギアになりえる

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:04:47 nO+jxlRvO
順番は関係無いんじゃない？
斉藤は三番隊組長だし

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:07:59 pajS7fM60
そういえば海王類の扱いが悲惨なのが泣ける
巨人族は強者の部類なのにどんだけ。

次の敵は珍しく怪獣系にしようぜ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:10:14 /z55HVN+O
ガスパーデのアメアメも結構強かった
能力発動してない時にマストで串刺しになったがすぐ再生しやがったね

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:21:38 zQuKgQSh0
>>480
オレも影は自然に出来るものだからロギアでもいいんじゃないかと思ってた。
つーか考えてみたらモリアの能力がハンパ無いんだが。

相手の影を剥がして奪い取る→影を奪われた本体は太陽の光を浴びると消滅してしまう

何このコンボ。しれっと最強候補なんですけど。
気体化した影でも通用するとしたら、雷以外のロギアは影できるから相当強くないか。
こんな能力でも勝てないヤツがこの先いるんだよな。どないやねん。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:27:26 /z55HVN+O
>>479
どの程度かは知らんが多少の変動はあると思う

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:27:48 urwu4tpR0
コンボっていうか
影を切り取った時点で数日気絶って時点で勝負ついてるんだけどな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:31:03 j7ZSE1rIO
疑問なんだけども…エネルの雷はエースにも有効なのか？

そして雷・炎・氷なら単純に考えて氷が一番不利なように思う
固体であるだけに

ロビンがクラッチで一時的に氷の体をバラバラにしていたが…
元に戻るのに時間を有した。ただ通り抜けるだけで済む二人に比べて
明らかに時間のロスじゃないか？

ティーチ戦で見せたエースの連続攻撃。あれに耐えられるように思えないんだが…

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:36:19 pajS7fM60
そういえば影を抜かれた人間が死んだら、ゾンビ兵士も不能になるんだよな
じゃあモリア海賊団の戦力維持って難しくネ？

正直、影の質よりも、死体の質に気を使ったほうが良いよ
というかモリアがスリラーパーク出て直々に戦ったほうがモット良いよ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:37:13 zQuKgQSh0
>>487
おそらく雷ｖｓ火は両方が両方に通用しない。
時間的なロスは確かにあるかもしれんが、クザンの能力の程は実際にロギアとぶつけてもらわないとわからん。
本人の鍛錬によって能力にも差が出るようだし、
クザンの氷を形成する力がエースの火力を相対的に上回ってれば溶けたり蒸発したりしないんじゃないか？

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:39:30 WUTRiCC90
ルフィもゾロもサンジもナミもロビンもチョッパーもウソップも、みんな銃携帯しておけばいいのに
フランキーとか普通に銃器らしきもの使ってんだし

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:41:04 PwZqOd8EO
なんだかんだいってもヤミヤミがロギアで飛び抜けてるのは変わりないけどな。闇水が強すぎる。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:42:18 85sRz0VO0
サンジとナミは持ってたな
まぁ実際に発砲はしてないけど

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:43:46 gGyA4nCG0
>>490
当たらないけどな

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:46:18 b6gA9UuzO
っつか今わかってる限りだと、モリアの能力ってペローナとホグバックがいなかったら使えないよな

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:48:39 pajS7fM60
モリアってクロコダイルの言ってた
「能力に頼ってる」の代表格に思えてならない

今のところ戦闘描写はあまり見られないし

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:49:03 zQuKgQSh0
>>494
ゾンビを作るならホグバックがいないとダメだけど
ただ影を抜いて勝つだけだったら一人で出来るんじゃね。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:52:28 nO+jxlRvO
そうか？
むしろ能力を上手い事使えてると思う
他に使い道も無いだろカゲカゲの実なんか
単品だと戦闘手段にもならんし

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:55:07 b6gA9UuzO
>>496
でも影取るには相手がじっとしててくれないとだから、ペローナは必要になるよな

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:55:21 pajS7fM60
あーすまん
モリア個人の戦いかたな
モリア海賊団としては完璧に近い使い方だと思う

なんかモリア個人の攻撃ってしょぼい

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:57:11 85sRz0VO0
やろうと思えば影と2人で戦えるってのが一番の強みじゃね？
影切れば一撃必殺になるってのもでかいかな
まぁこれはペローナがいないと厳しいんだろうけど

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:00:17 zQuKgQSh0
>>498
相手がじっとしてないと影取れないの？？

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:07:36 b6gA9UuzO
>>501
いや、そんな事はないだろうけどモリアが直接影を触って取るんだから、ペローナの能力で動けなくしとく必要がある。
自分からじっとしてる奴なんていないっしょ。

まぁ現時点での描写での話だが

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:10:58 zQuKgQSh0
あ、影を直に触らなきゃダメなのか～。
じゃあカナリ制約があるな。遠隔で取れるのかと思ってた。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:13:19 urwu4tpR0
さすが昼間から延々張り付いてられる奴は考え方が違うな

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:23:41 zQuKgQSh0
株取引しながらだからＰＣから離れられねぇｗ

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:26:05 pajS7fM60
証券会社の個人ページのスクショ晒してよ
証拠に

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:27:14 zQuKgQSh0
そこまでして信じてもらおうとは思わねぇよｗｗ

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:42:26 er//CGUs0
モリアが影を指で抑えたら本体も動けなくなるってのはないのかな。

照射される光の角度によって影の長さは決まってるんだから、
扇形にしか歩けなくなるとか。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:45:56 b6gA9UuzO
>>508
今後そういう展開もありそうだね
カゲカゲの実の真骨頂とか言ってすごい能力が出そう

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:47:13 nLoY1bna0
>>308
確かにありそうだね！

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:50:05 85sRz0VO0
それナルトっぽくね

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:00:10 CjwL/kOv0
かなり前だから既に結論出てるんだろうけど、、、

青雉が海を凍らせるのって能力者としてOKなの？
海には全ての能力が無効化されるとかってないんかな？

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:04:58 ktsDLSF90
闇の能力って弱くネ？
闇水中に海楼石投げ込めばウソップでも黒髭に勝てるじゃん。
吸い込んでしまうぶん海の力に対してもっとも弱い能力だろ。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:20:03 nLoY1bna0
>>312
何言ってんの？
その描写を見ただけで結論は出てるじゃん。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:25:44 5dH32KGd0
カゲを奪ってゾンビにする能力＋影を自然系のように操る

充分最強だろ、これに余計＋にしたら厨仕様になりそうだ

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:25:29 srK2Gh3AO
>>487
その前に青雉が液体ならああゆうふうにばらばらになっても治っても納得いくけど氷がまた戻るって

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:30:16 kKCBhE9O0
冷気だろ。

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:33:13 er//CGUs0
青キジは氷ではなく冷気。
ロビンがクラッチかましたのは青キジの「氷の抜け殻」であり、
パキッとなった瞬間冷気となった青キジが外に放出され、
パキパキ言いながら氷の体を再び形成した。

俺もあのシーン腑に落ちなかったから無理やり解釈した。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:43:12 NU+htq5I0
青きじ、液体窒素っぽいよね。なんだか、そう感じたよ。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:56:55 XYPBdq6qO
溶鉱炉が青雉の墓か

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:03:48 JZsdn6Va0
大丈夫、とける前に溶鉱炉が氷っちゃうから

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:11:30 zoD75VAYO
>>518
でも…だとしても一度は体を形成し直さなければならないわけだ。
あの描写からして。

冷気だけならエースみたいに通り抜ければいいだけの話。
なぜわざわざ壊れて再生する必要があるのか…

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:38:32 i7dBO1u5O
単に火と逆の冷たい能力を出したかっただけで綿密な設定はない

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:41:17 Sglj74ahO
オマエラ＞512の素朴な疑問に答えてやれよw

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:45:23 JZsdn6Va0
>>512
OKなんじゃないの、実際やってるんだし
それだけ強大な力ってことだろ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:49:48 1jxRJek80
>>524
そんなもん、単行本のSBS読んでれば尾田が答えてくれてる。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 01:20:11 fy2XgaVQO
>>513
いやー、やっぱり黒ヒゲは強いよ
個人的に能力者ではエネルか青キジが最強って思ってたけど
あのヤミヤミは弾丸も刄も打撃も炎も雷も
全てを引きずり込めるって言ってるし
エースがあーゆー負け方をした以上できるんだろう
光すらも逃さないと言ってるような奴に
エネルだろうと青キジだろうと勝てる気がしない
海楼石も闇に飲み込まれちゃうんじゃないか？直接触らない限り

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 02:03:06 3Nk5y5nt0
ヤミヤミの実の能力が本当に光すらも逃がさない無限の引力だとしたら間違い無く最強だけど
この漫画の場合はそれよりも人物の格で強さが変わるから悪魔の実の能力だけでは判断できないわな。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 02:38:26 ntqHYjap0
そうだと思う。
人物の格だったら、黒ひげは最強クラスじゃん？

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 04:01:47 Z3ezX95B0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

この動画の７：５０秒あたりを見て欲しいんだけど・・・
どうみてもロギアだよなこれ。バラミシアでは納得できない＞＜

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 07:11:57 QbYQhGt+0
>>527
う～ん･･･マンガ見てる限りじゃ黒髭がエネルに勝つ手段が油断以外に思い当たらない。
現状ではどう考えたって超長距離からの攻撃に対処できないんだが･･･。良くて引き分けじゃね？
青雉とはいい勝負が出来そうだな。二人ともまだ何かあるだろうしｗ
まぁこれから青雉もティーチも新しい技を出してくれるだろうから、そっちが楽しみだな。

海楼石は飲み込むまでの間に当てられるかどうかだろうな～。

>>530
よくわからんけど液状に変化するだけのパラミシアだと思うわ。
何の液体かもわかんないしな。ロギア寄りのパラミシアじゃない？

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 07:43:53 aC1Z88Hn0
ロギアだかパラミシアだかわかんないけど
本編で液体になる能力者は出てこないってことだな

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:05:58 SN47kKUv0
黒髭が能力者になる前に、油断をしていないシャンクスに傷をつけたからといって黒髭を四皇レベルに
扱っている奴らがいるが、内容的におかしいだろ。

黒髭vsエース戦で、黒髭が能力を発動する前はエースが圧倒していたじゃねえか。火拳を交わすこともできねえしな。
もし、黒髭が非能力者なら絶対にエースに負けていただろ。シャンクスは、能力者のエースよりも弱い黒髭にやられた
んだな！

なら、能力者黒髭＞能力者エース＞生身黒髭＞シャンクス＞生身エースの公式が成り立つがそれでいいのか？

尾田の物語は滅茶苦茶。大体、あんな動きの鈍いデブ黒髭を最強クラスキャラに設定しているわけねえだろ。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:24:08 heRo2lrfO
パラミシアは『大概』は原形を留めるらしいから
映画のトロトロとかアメアメはパラミシアの例外って事でオッケー？

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:03:42 QbYQhGt+0
設定されてないから何とも言えないよな。
まぁアニメだし放置でいいんじゃない？

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:48:20 IPqVGTNFO
>>533
また痛いのが来たな

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:18:28 17iMqF8R0
>>533
途中経過に過ぎない部分捕まえてよくそんだけ断言できるもんだ。感心するわ・・・
そもそも生身とか能力者とかなんなんだよ・・・どういう思考回路だそれ？
要は黒髭が嫌いなだけだろうよ。
他の人はちゃんと考えて物言ってるんだよ、明らかになってる能力考えただけでもかなりやっかいだろうよ。
攻撃に対して痛みとしては吸収するけど外傷はできない、つまりは燃やす事も凍らす事もできんって事だ。
海楼石みたいな体質も能力者には驚異。最強とは思わないけどせめて四皇や七武海クラスじゃないなら全く不要の
意味不キャラになるだろうよ。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:23:05 aC1Z88Hn0
最後の一行が言いたいだけのこじつけだな

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:33:26 QbYQhGt+0
今はまだどっちとも取れねぇだろが、大人しく展開を待てよｗ

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:40:30 QbYQhGt+0
あ、連投すまないけど
＞痛みとしては吸収するけど外傷はできない
コレまだ確定じゃないぞ？
燃やされて「熱ぃ」とのた打ち回る場面と「ゴクン」と何かを飲み込む場面の両方がある。
最終的に外傷が全く残らないかどうかは今ンとこ公式でも明らかにされてない。

引力でなんでも引き寄せて押し潰す。引き寄せたものを開放することも可能
引力は悪魔の実の能力にも作用し、能力者に触れている間はその能力を封じる
闇になっても能力者の原型は留まる為、他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上にダメージを負ってしまう。(Wikiより抜粋)

とりあえずわかってるのはこれだけな。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:51:40 gflPQOrT0
Wikiって何？
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上に
ダメージを負ってしまう。

そんなの描画にあった？
俺はセリフとかも参考にしていいと思うけど

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:55:07 ntqHYjap0
まあ作者が描いてる内容を見ると、黒ひげは重要な位置に設定してくるでしょ。
エースを倒して、シャンクスに傷を与えて、ビビらして、白ひげと対談させて、名前にＤが付いてて、あの能力を持してる。
逆に重要じゃなければ、作者はここまでの描写する？

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:20:41 QbYQhGt+0
>>541
黒髭が自分で言ってる。

>>542
位置的には革命軍と並んで最重要ポジションだな。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:41:56 +9uS1HHc0
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エネル　エース　クロコダイル
A：クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー
C-：ロビン　ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　アブサロム
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリークチョッパー
E-：クロ　ウソップ　ナミ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

保留：オーズ

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:47:29 QbYQhGt+0
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク

A：青キジ　エネル　ティーチ
A：エース　スモーカー　クロコダイル

あくまで現段階での話だし、個人的にはこっちのがシックリくる感じかな。
モリアはまだ議論する段階じゃないから保留のがいいと思う。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:25:33 9Kr5955wO
黒ヒゲやらロギアの話になると
永遠に終わりが無いな
まぁ描写自体が少ないから仕方ないか

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:34:17 QbYQhGt+0
確かにな。
ただシャンクスとミホークは格だけでランクインしてるせいで他と比較しようがないし
保留扱いで表から外しても何ら問題無いんだよなぁ。
三大勢力最上位の実力は全くの不明だもん。クロコダイルが哀れでならんぜ。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:12:54 fy2XgaVQO
エネルが黒ヒゲより強いと思える奴って不思議
エースと同様に負けるよ
雷も引きずり込むって言ってる
まさか、描写にないから出来るかどうか分からないとか言わないよな？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:25:06 QbYQhGt+0
>>548
雷も引きずり込めるのは間違いない。接近戦ならほぼ間違いなくティーチが勝つだろう。
ただエネルに比べて黒髭の最大射程が狭すぎるのが痛い。
気体化も出来ないから、雲の上や超長距離から攻撃されたらタダの無抵抗な的でしかない。
黒髭の立ってる場所が大陸ならいいが、２人の主な活動場所はとりあえずグランドライン上。
小さい島だったりすると島ごと消されて黒髭は無事でも海に落ちて終わる。
二人が対戦した場合、統計的な勝率としてはエネルが若干上と言わざる得ない。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:36:01 VaihSQPV0
黒ヒゲは相手に触って初めて悪魔の実の能力を無効化する別けでしょ
だったら闇水中は能力使えるよね、エースも不知火で攻撃したしさ

したら、青キジとかクロコダイルなら闇水中に黒ヒゲ倒せる
んじゃないかな？凍らせたり、水分抜き取ってカピカピにしたりして。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:16:33 3Nk5y5nt0
図鑑に載っている実の形は全て憶えている奴が、
最強になるために、
悪魔の実の歴史上最も凶悪される能力、
自然系ヤミヤミの実を選んだ。

ここまで設定されてんだぜ。
実の能力的には最強だろ。
だからってティーチ自身が最強とは思わないけど。

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:26:21 gyHQh45g0
>>549
同意、エネルの射程距離とスピード考えたら負ける率が少ないでしょ
雷速で距離取られたらそもそも相手がどこにいるかすらわからんだろう
そしてエネルはマントラで相手の位置を把握できる

つか作中でエネルに勝てるヤツが思いつかない
回廊石で不意打ち決めれば可能性はあるが
それ以外では無理だろ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:26:50 aC1Z88Hn0
図鑑に載ってなかった能力を見てエネルの例の顔をする
黒髭を想像してしまった

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:27:00 ryEgp1lf0
最強になるためにはどうしてもロギア系は大きな壁になる。
その為にはロギア系にも「勝てる」実が欲しかったんだろ、引き分けじゃなく。
「黒髭が最強になる悪魔の実」がヤミヤミの実だったわけで、それは黒髭が
それだけ体術、近接での肉弾戦に自信が有ると言うこと。

極端な話、ウソップがヤミヤミ食ってもエースには勝てんだろうしな。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:31:05 MxK0OE2WO
■ヤミヤミの実＝最も凶悪な能力。
■ゴロゴロの実＝無敵と謡われる能力。

どっちもどっちだが凶悪よりは無敵の方が強いだろうなｗ
てかまぁ客観的に見ても、生き返ったり空飛んだりできるエネルの方が強いだろうが、
絶対にティーチには勝てないだろうなｗｗ

なぜならキャラ補正があるから。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:31:57 QbYQhGt+0
>>550
あぁ言われてみれば･･･
てゆーか雷も氷も食らったヤツが耐えきったことって無いんだよな。
ティーチがどうなるかは未知数だけど。

>>551
その通り。
ゴロゴロの実も「数ある実の中でも最強と言われる一つ」だが、
尾田曰く「エネルより強いヤツはグランドラインに沢山いる」だからな。能力者次第っしょ。

まぁティーチはルフィに対する裏主人公みたいなモンでしょう。
今はまだ実を食ったばかり、これからの成長が楽しみだね。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:32:32 zoD75VAYO
>>550
闇水中に不知火を発動できたのはエースに身体能力がったからじゃないの？
だからわざわざ、直後にオーガーが「基礎戦闘力が凄まじい」と感心している

ただ闇水がどの程度、遠距離にいる相手まで引き寄せられるか…
により、有効な技も変わってくるね。

個人的に青雉も接近戦タイプだと思うんだよなぁ。
麦わらメンツは相手に接触し、初めて攻撃できるタイプだからこそ全滅だったが…
エネル、エースのように遠距離に都合のいい能力者相手にはどうなのか…

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:40:39 8veL1f4+O
俺も明らかにエネル最強すぎだと思うけど
尾田が青海にはエネルより強い奴らがいるって発言してるからなぁ
それは黒ひげや四皇のことを指してると思うし
いまいち納得いかんが黒ひげ＞エネルだろ
シャンクスで「覇気」とかだしちゃった時点でインフレの極みみたいなの感じたしな
そのシャンクスを黒ひげは悪魔の実無しで負傷させるくらいだし相当じゃね

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:49:04 QbYQhGt+0
>>558
物語的には間違いなく黒髭＞エネルなんだが
そういう補正はランク表に影響しないのが何とも。
まぁこれからの進展で更に㌧でもないインフレするだろアイツはｗ
四皇や七武海・革命軍の実力も明らかになる頃にはドラゴンボールみたいになってたりして。

つかエネルもカナリ滅茶苦茶やってないか。ロギアってみんな酸素要らないんだろかｗ

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:57:28 3Nk5y5nt0
逆にエネルが最強ってのが分からない。
設定的に最強クラスの能力には間違い無いし、
描写的にも派手だったけど、
単純にエネルのMAX2億ボルトよりも青雉のアイスエイジの方が凄いよ。
というか青雉のアイスエイジの描写はやりすぎだと思うよ。
一瞬であれだけの広範囲を一週間は持つくらい凍らせるってどんだけのエネルギーだよ。
ん？逆か？一瞬でエネルギーを奪ったと捉えるべきなのかな。

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:58:31 VaihSQPV0
エネルは能力ならロギアだし高いけど、自分より強い相手とか同等の相手
と戦ったコトがないってのが致命的だと思う、、、

>>1の条件に反してるんだろうけど＾＾;

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:01:43 QbYQhGt+0
>>560
いや、エネルギー量も物理的に周囲に与える被害も２億Ｖを帯電させる方が圧倒的に凄い。
オレら一般人からしたらどっちもどっちだけどさｗ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:03:21 fy2XgaVQO
つ無限の引力

エネルの攻撃ごと引き寄せるんだよ
エネルの攻撃が届く距離は黒ヒゲが引きずり込める距離

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:07:29 QbYQhGt+0
>>563
それ事実か比喩かわからない。
加えて吸い続けられる時間が無限なのかもしれないし、あるいは両方かもしれない。
とりあえず今の段階では「無限の引力」の言葉には何の力も無いな。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:09:54 3Nk5y5nt0
でも、「現時点」での世界最強は白ヒゲ。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:15:57 fy2XgaVQO
>>564
まぁ、それでもいいんだけど
エネルに対して異常に傾倒してる連中なんとかなんない？
どう考えても、黒ヒゲより格下だろ

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:17:27 zoD75VAYO
>>560
でもさアイスエイジって海面限定てゆー条件付きの技なんじゃないの？
仮に陸地で発動できたとしても…飛べる能力者には意味ないような…

ロギアで一番好きなキャラはティーチだが、最強なのはエネルだと思う

四皇とか更に強い設定なんだろうけど…正直、「覇気」ってなぁ。どうなのよ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:18:23 62yyofa40
２億Ｖ食らっても軽く受け流せそうだけどな、青キジ
砕けたらまた再生すればいいことだし

最強となるとやっぱり白ひげだろうが

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:21:14 aC1Z88Hn0
エネルは今まで描写が出てきた中だと最強クラスだけど
これからそれより強いって設定の奴がわんさか出てきそう
まぁ少なくとも今のところ白髭よりは弱いっていうのは確定なわけだし

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:28:55 QbYQhGt+0
>>566
別にエネルに傾倒してるワケじゃないし黒髭より格下なのも明らかなんだが
比べるとなるとどーしてもエネル強すぎる。
てゆーか君も黒髭に傾倒して結構な無茶言ってないかい？
まぁ好きなキャラがいるのは良いことだね。
大丈夫、これからきっとインフレしまくるよ。

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:42:58 MxK0OE2WO
エネル＋マクシムの描写後だとどれも非力に見えちゃうからなｗ
あの馬鹿でかい雷迎を見ちゃうとエースの炎帝が可愛いく思えるしｗ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:49:17 3Nk5y5nt0
ごめん、どーしてもエネルが強すぎるっていうイメージが浮かばないんだわ。
雷の性質はどうだからとか、闇を生み出すくらいの引力が、とか火が、氷が、とかじゃなくて
この漫画を読んでいてエネルが最強という印象は受けないんだ。

たとえば悪魔の実の能力とか関係なく、
ぶっちゃけガープだったらエネルだろうが青雉だろうがエースだろうが
「バカモン！」の気合い一発でぶん殴れそうな気さえするよ。
そーいう漫画だと思ってる。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:49:49 VaihSQPV0
黒ヒゲの攻撃方法がまだ謎だからなのか…
さほど強いと思えないのよ

闇穴道中にに闇水って発動出来るのかな？
闇穴道なら一般人が走って逃げれる速さみたいだし、、、
闇水でエース捕えて出しだ技がただのパンチと手刀だし、、、チャンスなのに
しかも痛みも常人以上に引き込む別けでしょ…

能力者以外の攻撃だったら、どうなんだろ？
海楼石で作った剣でミホークとかゾロなら闇ごと切りそうだし＾＾;

弱点だらけの気がする

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:53:05 QbYQhGt+0
>>572
合ってると思うよ。それが少年誌というモノさ。

>>573
それを今から強化していくワケですよ。
吸引力も範囲も広げていって、
「なんか痛い思いばっかしてたら痛覚マヒしちまったわゼハハハ」とか言い出してｗ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:58:04 fB+TyXE0O
S+：白髭（世界最強の男）黒ひげ
S-：シャンクス　ミホーク　

A：青キジ　エネル　エース　クロコダイル
A：クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー
C-：ロビン　ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　アブサロム
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリークチョッパー
E-：クロ　ウソップ　ナミ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:07:53 1jxRJek80
>>574
まてまて、そしたら完全に無敵じゃねーか。
根性勝負でルフィが勝つという可能性すら絶たれてしまう。

577:長文ごめん
07/09/14 23:29:29 fy2XgaVQO
>>570
別に黒ヒゲに傾倒してなければ深読みもしてない
黒ヒゲが悪魔の実の能力者の頂点の存在として現われたのは明らか
作者が火だろうと雷だろとって台詞を言わせてるのは
黒ヒゲ＞ロギアって図式を分かりやすく伝えてるんだろ
それなのにエネルの方が強いとかって
いつまでも言ってる輩がいると、ホント理解力がねーなーって思ってしまう

黒ヒゲが痛みを感じる設定だって、ルフィが倒せる可能性の為だろうし

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:36:11 I7OF/0FM0
エネルはヒョロヒョロで「ああヒメェやることねぇ」って感じで
実力が下の人間をいたぶるイメージが強い。
そういう性格だから弱く思える。

他のロギア系はそれ相応の貫禄を放ってるからそうでもないんがな。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:37:19 1jxRJek80
それって逆に考えると強すぎってことじゃねーのｗ

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:57:06 VaihSQPV0
闇は全てを引きずり込むって黒ヒゲは言ってるけど、、、
どういう意味なんだろ？

蛍火、火達磨、不知火には痛がったり熱がったりしてるでしょ
引き込むのは闇穴道発動中だけってことかな？

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:14:06 2OnHsiLwO
>>577
うん。黒髭＞ロギアという図式には同意。
ほとんどロギアに対抗する為に出てきたような能力だと思う

故にこの事でエースが過少評価されすぎなのも、どうかと
あそこで負けてやらないと「やっぱロギアには敵わないじゃん」
て話になり、あんだけ大々的に黒髭が登場してきた意味がなくなる

技の規模がとーたらではなく単純にエネルや青雉でも同じ結果でしょ

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:16:51 RUZbIyCDO
エネル最強論者の対戦のスタートラインがおかしい。
なんでエネルからの一方的な遠距離攻撃からスタートなんだ？
エネルにとっての理想的な勝ちパターンだけ述べて最強　最強　吹聴するのが議論なのか？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:21:13 935bkWBc0
近距離でスタートしても雷速で移動されたらどうしようもないのでは？
マントラあるから相当距離離れてもOKだし。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:23:18 OUA5/iJv0
>>582
エネルならマントラあるし雷速である可能性も高いから、
最初の一撃は貰っちゃうだろうけどその後は遠くまで
逃げられるかもしれない。

黒髭はエースの炎を喰らってるから、エネルの雷で一瞬とはいえ
ダメージ（痛み）を喰らうことは確か。
黒髭の戦闘はまだ少ない（つーか対エース一回のみ）んで、能力は
全て明らかになってない。
作中で出て来たエネルの技や戦い方で、充分「負けない戦い」は
出来そうだというのが大方の見方なんだろ。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:33:57 J6JUkcv7O
海楼石もってるスモーカーには効かない気がするが

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:34:57 m0aSeR/z0
黒ヒゲにはエネル以外でも十分勝てると思うけど、、、
エースは戦い方を間違っただけのような…
黒ヒゲの攻撃力が未知だから何とも言えないのか

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:38:07 z4jXKq0vO
>>573
ぶっちゃけエネルに勝てるのルフィ除けば黒ひげだけみたいなもんだし

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:42:31 935bkWBc0
>>584
負けないってのが肝なんだよな。
高速移動・広範囲索敵・長射程攻撃
この三拍子揃ってるから、開始直後に離れて雷撃撃ってれば負けないじゃん？って話になる。

それこそルフィみたいに完全に無効化できるような能力者じゃない限り白兵戦の必要性なし。
相手の位置を把握し、雷速を越える攻撃で、尚且つロギアにも効果のある攻撃をぶち込まないといけない。
現状そんな攻撃方法を持つ奴は皆無。
ティーチの引き込みも、相手の位置把握が必要っぽいから無理ぽだし。

ロギアは全員保有エネルギーが莫大で、
一戦闘に限ればほぼ底無しだから先に根負けするのはありえないし。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:45:22 z4jXKq0vO
>>550
＞したら、青キジとかクロコダイルなら闇水中に黒ヒゲ倒せる
＞んじゃないかな？凍らせたり、水分抜き取ってカピカピにしたりして。

アホ？その論理だとエースも燃やして終了だしゴクンって攻撃飲み込んでたじゃん

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:46:59 z4jXKq0vO
>>552
光すら抜け出せないブラックホールの前で雷速とか意味なくね？

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:52:09 3LEhM42qO
例えティーチに闇水→パンチ等で殴り殺されても、エネルの場合電気ショックで心臓マッサージして生き返るしなｗ
エネルを倒すには雷以上のエネルギーで存在自体を消滅させるくらいの技じゃないと無理(ルフィは例外)。

まぁ、ティーチはもっとインフレしていくだろうからまだまだこれからだろう。
もの凄い範囲でなんでも吸い込み消滅させちゃうっていう技でてくるさｗ

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:53:34 m0aSeR/z0
実はエネルってスパスパの実に弱いでしょ＾＾
（確かスパスパの実って鉄だよね）

ゴムは絶縁体として効かないってことだけど
鉄だったら逆に電気通っても問題無い訳だし
ある意味、ゴムよりずっと天敵なんじゃないかな　＾＾

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:53:45 CPm88ijO0
お前ら、実の能力や特技だけで判断してないで、性格も判断材料にしろ
エネルは全然学習能力ねーぞ、それは描写にも現れてる
ルフィに負けた癖に、月でも正面から攻撃を受けてやがるｗ
だいたい、アイツは一発じゃ雷が効果無いって判断できねーじゃん
その間に黒髭にフルボッコにされるだろ
エネルじゃ黒髭に勝てる気がしません
描写から判断しました

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:57:44 z4jXKq0vO
>>588
＞高速移動・広範囲索敵・長射程攻撃
エネルの凄いとこはそれだけじゃなくマントラ・体術・そこそこ身体能力と耐久力があるとこか
総合的には最強だなｗ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:01:10 z4jXKq0vO
>>585
かもな

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:02:45 1vBamPu40
っていうかさ、やられた時点でそれだけの噛ませキャラってことじゃん
何を今更最強とか･･･（しかも原作者さえ否定してるのに
まだまだ名前さえ出てないキャラもいるし
エースが負けたからって他の能力者はどうなるかわからんだろ
勝たそうと思えばいくらだって理由をつけて残すだろうよww
仮に黒ひげをルフィとあたらせるとすれば最終的にはルフィが勝つだろうしな

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:09:54 LWq1ikTVO
何でこのスレにいるの？

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:22:41 ucG7E2eLO
そもそもエースが負けたかは分からなくね？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:14 2A4qRxVQ0
エネルってゴム以外に砂とかも効きそうじゃない？？
砂って雷効かなさそうだし・・

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:30 Pvk2j0fbO
あんな太陽みたいのくらったら熱さと痛さでショック死するよな

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:47 BRPAbcUGO
黒ひげがどうやってシャンクスの顔に傷をつけたかも謎
エース戦の描写された中だとまだ黒ひげの体術もよくわからんし

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:03:57 qZYInvU40
エネルで荒れるのは
前提ルールの

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

もでかい気がする。マントラ凶悪すぎるだろ。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:10:46 YqlfeDavO
エネルは水の中だとどうなるんだ？
ただ溺れるだけ？それとも電気だからＯＫみたいになるの？

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:14:30 1vBamPu40
さっきはすまんね
あんまり最強最強ってうざかったもんで

>>589
確かに>>550の内容は無理があると思う
そんな簡単に倒せるレベルじゃないよねティーチは
おれもロギアより１個上でもいいと思ってるよ、今んとこは

だが能力はさしおいて、青キジがエースと同レベルなわけはない
エースは確かに強いが海賊になって高々3年、その10倍近い月日を青キジは海兵に務めてきたんだぞ
それもガープにしごかれて来たのが見え見えな設定で半端じゃないわけないじゃないか
戦略も実践も輪をかけて上だと思うよ
そういう意味では>>550の言ってることも　あの段階じゃまだわからないんじゃない？
と、多少納得できないときもあるんだ

>>598
負けたのはほぼ確定じゃない？
ただ復活はあると思う
自分は最終的に黒ひげにあたるのはエースの確立も多少あるとまだ思ってるよ、20％くらいだけど

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:15:05 BkQa31ebO
ワンピースの場合だと
登場した順番で強さも決まるっぽいから
最初に登場した奴は不利だな
クロコダイルとかエネルとか
後半に出てたらまた評価も変わっていただろうし

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:23:02 0V9IrBnqO
ワンピースの世界の星って大陸は極端に少なくて、ほとんどが海の世界だよな
魚人は別に海の外に出る必要は無いわけだし
最強の魚人＝この星の王者と言えなくもない
カームベルトに潜む大型の海王類相手にどこまでやれるか知らんが

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:25:29 z4jXKq0vO
>>604
青雉がエースと同レベルじゃないのには同意。
ただし現時点ではエースのが上だろ
基礎能力も凄まじく高い事が確定したエースに対して青雉はない

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:32:09 0V9IrBnqO
ガープの部下だったなら、六式を使える可能性もなくはないが…
これは想像の域を出ない話だしな
まぁ、海軍最高戦力の三人の内の一人が、
四皇の番隊長クラスと五分じゃ、かっこつかないのは事実

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 03:45:00 7yquvJsh0
エネルの遠距離からのエルトールは反則すぎ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 04:02:14 iErS1m0jO
>>500

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:35:21 izo3DtyY0
>>577
＞エネルの攻撃ごと引き寄せるんだよ
＞エネルの攻撃が届く距離は黒ヒゲが引きずり込める距離

これはどう考えても黒髭に傾倒しまくってるでしょｗ
誰でもシナリオ的には黒髭＞エネルってわかってるよ。上でも散々書いてるじゃん。
でも強さ議論ではそーゆーの関係無いから。物語補正は考慮しないってテンプレにあるだろ？
とりあえず黒髭がエネルより強い描写が来るまではランク表で上に来ることは無いよ。
実際勝てる要素が少ないじゃない。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:38:46 cdrSbv920
補正と設定は区別しないと

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:44:03 d/CdWDupO
どう考えても青記事>>エース
基礎能力の高さにしても
ゾロとサンジの同時攻撃を簡単に受けとめてたし
ルフィのガトリングを何事もなく躱して抱きついてたりと
実は相当凄い
尾田がリスペクトする松田優作がモデルのキャラなんだからSランクの実力はあるだろ

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:12:35 BRPAbcUGO
S+：白髭（世界最強の男）黒ひげ
S-：シャンクス　ミホーク　

A：青キジ　エネル　エース　クロコダイル
A：クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー
C-：ロビン　ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　アブサロム
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリークチョッパー
E-：クロ　ウソップ　ナミ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:40:55 izo3DtyY0
前から言おうと思ってたんだけど、クロコダイルが２人いないかｗ

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:49:12 coN0PM040
>>613
エースでも同じ事できそうだけど．．．
ファイア、ブリザド、サンダーは同格でいいんじゃね？

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:59:52 XI6hUMIG0
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　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　強さランクは
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　>>1で答えでてるだろ、常識的に考えて…
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　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
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