ワンピース強さ議論と雑談スレ Part68

ワンピース強さ議論と ..

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:59:07 JHH+6Fx/O
エネル、エース、青キジの強さはそれほど差は無いと思う
差がある理由って？マントラ？
エネルの反射神経を超える攻撃には対処できない事はルフィで実証済みだし
雷の速度？黒ヒゲからは逃げられない描写と台詞があるじゃん
どの程度までかは、ちと説得力が弱いけど

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:11:32 6KEbGZlU0
>>262
前スレまでそうやって議論してランク表を決めてきたんだからそんなワケにはいかない。
ルールを決めるならちゃんと議論して決めようぜ。
現段階の描写を優先させる理由は、情報としての確実さもあるけど
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
このルールもあるからさ。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:21:33 6KEbGZlU0
>>263
ルフィｖｓエネルに関しては
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
確かコレに引っかかってたと思う。オレはこの議論に参加してなかったからよくわからないけど
・マントラ持ってるのにルフィやワイパーの攻撃を食らってた謎(明らかにタメの長い攻撃も食らってる等)
・ルフィは直接触れていないのに「ゴムゴムの黄金～」がエネルに当たる謎
このへんが引っかかってたと思うんだが・・・

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:26:47 J/rQNR3o0
オーズがギアを使ったらどうなるんだろ？

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:30:08 ilM8knV/0
すごいな…釣りじゃないのに、これだけレスって全部ずれてるというのも

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:35:28 tpLal0i20
>>364
そう言ってる割に「描写がない」の一言で片付けようとしてるのは誰？
だったらセリフから黒ヒゲが四皇レベルと認めてくださいよ。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:40:00 7l1VQP2NO
つーかルフィの拳は黄金からちゃんと出てたし

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:44:07 gKna87zV0
オーズはゾロの濁り酒程度で牙を折られてるからな～
あの巨体で能力者だったらロギアに匹敵するだろうが現状上位ロギア陣と互角に渡り合えるとは思えん

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:44:44 6KEbGZlU0
>>268
同じことを何度も言わすなｗ
現在確認されてる四皇の白髭・シャンクスは設定と格しか情報が無いため、それだけで今の位置にいる。
戦闘描写のあるキャラと比べられて無いんだ。実質は表にいてもいなくても同じような存在。
ティーチは別キャラと戦闘した描写があり、部分的にだが戦闘能力も明らかになってきている。
それを考慮されて現在の位置にいるの。
そもそもセリフからティーチが四皇レベルとは思っていない人もいる。
「白髭を狙ってくる」というセリフからは、
既に今そういう状態にあるのか、近い将来そういう状態になることを恐れてのことなのか100%判断できないから。
オレも後者だと思ってるし。

>>269
それホントならちゃんと言った方がいいよ。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:45:01 6GLAgojhO
漫画だからな
実際にあったらスナスナは無敵だろうな

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:48:47 ObPhHLFP0
風を発生させてモクモクの実の無効も可能、
乾きの能力は特殊攻撃みたいなもんだし他の自然系にも通用すると予測

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:49:10 FKRMOGmy0
「実際にあったら」ってw

普通の刀で列車切ったり、壁切ったり、家から家へ飛び越えたり、大怪我してもピンピンしてたり・・・・

全部無敵だろw

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:52:58 rc6tmUuI0
オーズとクロコが戦ったら

クロコ、オーズの攻撃でダメージは基本的になし
オーズ、砂嵐で視界を遮られつつ地面を砂漠化されて流砂の位置に誘い込めば地面の中に引き摺り落とせる？
オーズだと脱出しそうだが

周辺を砂漠化出来たらオーズの機動力（移動力）は結構落ちそう
ジャンプ力も落ちそうな気が

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:53:07 JHH+6Fx/O
>>271
黒髭と戦った事があるシャンクスが、
エースより強くて白髭すら食われる可能性があるって話をしたわけだろ？
で、白髭は世界最強の男で四皇の一人だ
何を疑う余地があるのかわけわかんね

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:54:15 rc6tmUuI0
途中で送信しちゃったorz

後は、砂化で移動しつつちくちく水分吸い取って…って、長い戦いになりそうだw

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:58:02 6KEbGZlU0
>>276
ついさっきも書いたけど、そのシャンクスの話から
いま既に白髭が食われる程強いのか、近い将来そうなる恐れがあるのか１００％判断できるの？
しかも、あくまで白髭の手の内を全て知らない可能性があるシャンクスから発せられたセリフ。
客観的な戦闘描写を覆す根拠たり得ない。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:58:03 eQQ8TODd0
今思った。

ガープとオーズだけ別枠設ければいいんじゃね？
ルフィ・ルッチ・ガープらの上に。

これ以上細分化しても問題ないんならさ。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:58:34 qqhQkuHOO
コメントお願いします

質問なんですがルフィはギア３の状態でギア２できると思いますか？

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:00:26 eQQ8TODd0
できたらルッチの時にやってるわ。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:01:08 6KEbGZlU0
オレもできないに一票

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:12:43 JHH+6Fx/O
>>278
黒髭はヤミヤミを手に入れて動きだしたってところを考察しよう
俺はその準備が整ったって判断するが、どうかね？

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:17:38 6GLAgojhO
エース対青雉
エ火拳
青アイススノー
バガーン
大爆発が起きる
エくっ
青やはり一筋縄ではいかねーな
エ仕方ねぇ。インフェルノ
青エネルギー勝負か？ならアイスホール
ドガーンバガーン
エな、なに？
青勝負あったな。氷には勝てん
エち、ちくしょう
青雉勝利

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:18:50 nQjg+81B0
ヤミヤミって非能力者からすれば、ただ吸い込むだけか？

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:20:54 eQQ8TODd0
>>285
痛みにさえ耐えられれば死ぬことがない。
仮にもロギアだからね。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:21:32 6GLAgojhO
青雉対黒ヒゲ
黒ゼハハハハ。俺を捕まえに来たのか？
青いくぞ
黒ブラックホール
青な、なに？吸い込まれてく？なんだ
黒ゼハハハハ、能力無効だ死ねー
青ぐはっ
青アイスタイム
黒ゼハハハハ無駄だ
無効だー
青く
黒ヒゲ勝利

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:22:27 6KEbGZlU0
>>283
それこそ一読者の予想に過ぎないから描写を覆す根拠にはならないと思うけど、雑談としては面白い。
「実を食って間もないから能力の制御ができてない」的なセリフがあったと思う(曖昧)。
もちろん準備が整った(けど船が無い)とも予想できるが、オレとしてはまだ準備段階だと思う。というより思いたい。
素の強さ持った、野心もあった、だが欲しい実だけが無かった。
その実が手に入った今、あとは能力を鍛え上げ、使いこなせるようになるだけだｾﾞﾊﾊﾊﾊ。
そんなティーチが好きｗ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:23:14 K9IunwgU0
>>278
お前の理想でやるなら最終回迎えるまで全員保留だよ。なにも始まりません。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:24:08 tpLal0i20
>>278
四皇のシャンクスが脅威にしてる時点で四皇クラスの実力がある。
白ヒゲの手の内とか関係ないですよ。それで良いじゃないですか。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:30:27 6KEbGZlU0
>>289
新しい描写がある度に考察するんだから、どんな方法で議論しても最終回まで全員保留状態だよ。

>>290
何か段々いい加減になってきたな(汗)。
シャンクスのセリフから「現段階で既に白髭を食う程の脅威である」と誰の目にも明らかってワケじゃないつってるのに。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:35:37 tpLal0i20
>>291
うーん。
この人気持ち悪い→ID:6KEbGZlU0
それはそこまでシャンクスに脅威を与えてるって意味なのに。
もう良いです。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:35:44 eQQ8TODd0
っていうか、強さ議論の本質って議論を楽しんで暇を潰すことなんだから。
別に保留とかどうでもいいよ。

そもそも原作者しか正式な強さランキングなんて作れねーんだし。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:38:42 JHH+6Fx/O
>>291
何を話しても無駄だとわかった
全然伝わらない
俺ももういい

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:38:52 1O/e37Q20
黒髭が四皇と比べてどーのこーのってのは興味ないからどうでもいいんだが、
良い感じに議論が白熱してきたところに「描写がないから保留」とか
言い出す奴は鬱陶しいなーとは思う。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:40:06 K9IunwgU0
>>291
お前の理論じゃ考察なんかする必要ねぇだろ。
こっちが勝った～はいランクアップ・・・で終わり。乙

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:43:56 6KEbGZlU0
>>292,293,295,296
そりゃオレだって読んだ感想はそっち寄りなんだけどさ
ランク表を作るわけだから公平な材料から処理していくべきだし
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
テンプレにコレがあるしね。

>>292,294
おつかれ～

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:48:51 7l1VQP2NO
「描写がない」で議論そのものを封殺するのはおかしいわな。

ランク表ったってどっか公式の場で発表するもんでもないし。
黒髭対エースの勝敗を予測しシャンクスの発言等も加味して
黒髭の強さを考察・議論してランクに入れる、
その上で黒髭の位置がおかしいと思う人が出てきたらまた議論。

結論なんて出なくていーんだよ。
そんな真面目なスレじゃない。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:50:27 gKna87zV0
ここはワンピキャラをつまみにだべるスレです

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:04:58 qmi9F4Kr0
何年もかけてテンプレを作ってきた真剣なスレですよ
ワンピ全キャラと対戦させて勝てる人数が多いキャラをランク上位
勝てる人数が少ないキャラをランク下位と真剣に議論してきた

描写を極めて重視するスレなので
優秀なスレ住人はワンピの読み込みが半端ないし

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:07:29 6KEbGZlU0
＞「描写がない」で議論そのものを封殺するのはおかしい
そんなコトしてないよ。
常識的に考えて個人の発言より客観的描写の方が判断材料として確実だから
ランクにも入れやすいと言ってるだけ。
そして「描写が無いことは基本的に出来ないと判断する」。
オレはこの理論で
＞その上で黒髭の位置がおかしいと思う人が出てきたらまた議論
コレをやってる。普通に議論してきてるよ。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:11:07 MKK7Cfrq0
>>291
まぁ現時点で白ひげに黒ひげが匹敵するかどうかはまだ不明だか・・・
四皇であるシャンクスが脅威にしている、食われるぞ、といってる時点で黒ひげに「四皇クラス」、もしくはそれに極めて近い実力があると判断すべきだと皆言っているわけだ。
その上で　白ひげ＞黒ひげ　だとか　黒ひげ＞白ひげだとか言えばいいじゃない。
シャンクスの傷の件もあるし、四皇クラスで確定だと思うよ。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:13:39 czY+UN/70
な～んだ　シャンクスって結局「かませキャラ」なんだね

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:17:28 6KEbGZlU0
>>302
同じことを何回も言いたくない。
今までのレスを読んだ上で他の可能性が
公平に客観的に否定できないなら、オレのスレ的な反論はずっと同じだよ。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:19:50 mffu1K10O
シャンクスはピカピカの実とかえげつないものを食べて変化したりして
流石に一話に登場したキャラだから、噛ませは無い気がする

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:28:51 eQQ8TODd0
かませフラグ立ってるけど、同時にルフィの最後の最後の敵フラグも立ってる。

ラスボスはティーチだが、ワンピース直前に相対してるのはシャンクスみたいな。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:29:57 pn25OBIF0
292とか頭悪すぎ。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:32:51 1gYkrdFgO
漫画ばかり見てないで外で遊べ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:14:25 TkiZ987hO
>>297
キモ杉ｗｗｗｗｗ

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:16:03 eu8K0Gbs0
シャンクスにはアバンみたいな感じで活躍してほしい

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:16:20 TkiZ987hO
>>302
むしろ白ひげが黒ひげに匹敵する力ないだろｗ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 21:59:39 dF42JL7a0
そもそもロギアをあそこまで協力にしたのが間違いのもと
通常不死身で弱点を付かれない限りカスリ傷も負わないのに
漫画では上級の中位～下位的な位置付けなのがおかしいんだよな

そのくせ四項とやらはじゃあ実際にどんな力や技を使うのか？
って話だが「覇気」ならロギアに通じるとか出だしかねんよな
すごい萎えるが

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 22:21:37 c0dTn6E90
うん、あの時倒れたのは雑魚ばっかだったが、実も食ってねえのに超人技出されてらおれも萎えるわ
覇気でもあきれたくらいだから

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 23:30:04 iXwu2nEc0
>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
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>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
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>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:41:44 8sL397tf0
おぃらはロギアに勝てるのは実を食ってない人なんじゃないか
と思ったりなんかしてます、、、
海楼石で作った武器と防具ならロギアに対抗出来たりしないかな…

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:53:17 WTOFUH4AO
しっかり読んで理解すれば解るはずなんだけどな
黒髭は白髭海賊団に何十年もいたと言っている
世界最強の男の強さは十分知っているはず
その上で黒髭はヤミヤミの実によって最強になれたと言っている
黒髭の過信として世界最強には及ばなくとも
実力は四皇レベルにあると見て良いだろう

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:28:31 e3Q9W3QS0
海楼石が能力者を完全に無効にしつつ動く力すら奪うほどの強力なアイテムってのも話的にうまく使いづらいよな。
単に海楼石があたってると能力が発動できないってだけで力が抜ける設定ないほうがよかった。それなら自然系の中でも体術にも優れている方が強者だったりするだろうし。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:34:10 1aG6hgGu0
ウソップに海楼石のつぶてを何個か持たせたコンビならロギア余裕だな

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 03:37:47 htMRtg8C0
ペローナの能力が海桜石よりも強力
ゴーストの効果が何分か続くのは海桜石よりもかなり強力

ロビン以上のスピードがないと避けるのは無理

ゾロサンジフランキー程度では避けられない

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 05:23:55 9hSKRTvIO
ダイアルを持っているそげになんぴとたりともダメージを与えることは出来ない

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 05:30:59 iQt3q/db0
>>320
確かに読んだ感想としては誰でもれに近い感想を持つかもしれないけど、
強さ議論で「～と見ていいだろう」ってのは主観でしかないから公平性を欠くんだよな。
実際、黒髭の強さに関しても「既に四皇と同レベルだと思う」「まだそのレベルまでは達してないと思う」「黒髭の思い上がりでまだまだだと思う」
微妙な違いだけど様々だしな。やっぱ客観的描写と比べると根拠として信頼性が弱いのは明らか。
とりあえず描写された強さまでを考察して止めておくのが一番確実で荒れることが少ない。
強さ議論では結構多いんだけどね、こういう考察方法。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 05:32:02 dlrLPUhM0
火、氷、砂、煙、雷、闇
あとあるとしたら光とか風とかぐらいしかないよな
早くロギア攻略法を明かしてほしい

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 06:27:23 wVJOvVw3O
黒ひげはシャンクスより上のランクでもおかしくないのにねぇ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 06:49:04 iQt3q/db0
>>326
敵にロギアが出てこないと難しいよな～。
大地形のロギアとか出てきそうじゃない？岩とか森とか。

>>327
うん、おかしくないな。そう思ってる読者も少なくないと思う。
ただおかしくないんだけど、現状だとシャンクスあるいは白髭より上でも下でも同じでもおかしくない。
受け取り方が様々でどれも考えられるから、シャンクスのセリフからはこれ以上は議論が進まないよね。
だからキャラのセリフより客観的な描写が考察の材料として優先されちゃうんだ。
主観であーだこーだ言い合うより、描写を待ってその都度に考察するのがいちばん確実だからな。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 07:09:04 e3Q9W3QS0
むしろ味方になりそうなロギアが出てきたときとかロギアの意外な弱点が明かされそうな気がする。
一人ぐらい自然系能力者が入ってもおかしくないんだよな。なんせ海賊王になる男だから。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 07:24:11 Mybt4EJD0
>>320
よく読まなくても、ロギア食った奴なら「相当強い」って事くらい誰でも解ると思うがね

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 08:28:35 xODywBuc0
俺の勝手予想
そのうち新キャラでミズミズの実って悪魔の実を食べたやつが出る
人体の成分の大部分は水でそれを振動させればとか
水蒸気で煙幕みたいな戦闘漫画で在り来たりな技を使う

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 10:11:16 WTOFUH4AO
>>330
そんな話をしてるわけじゃない

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 12:15:02 Zhy/75Vd0
>>320
まったく同感
悪魔の実食べてない時点でシャンクスと互角の勝負？又はいい勝負したみたいだし
エース戦も黒渦で掴まれてからは互いに実の能力関係ないでしょ
実の能力無しの戦いで黒髭にボコられてたし。

基礎戦闘力だけでも七部会クラスだけど頭１つ抜けないと海賊王になれないのを
黒髭は知っててヤミヤミの実食って最強になれたと言ってるのでは

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 12:26:41 YWQLL/nj0
自演　乙w

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 12:28:35 PwsaOcsD0
あれっ？
黒渦で掴まれるとヤミの引力って消えるっけ？
エースは引っ張られ続ける（姿勢維持が困難）のでは？

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 12:35:14 RNU0VfAg0
四皇レベルと言っても、四皇がどれほど強いのか分かってない。
白髭は世界最強と考えてもいいかもしれんが、片腕のシャンクスが
名を連ねている以上単純に戦闘力が高いってだけでなれるもんじゃ
ない可能性も大いに有るだろう。

強力な部下を従え何千人といる部下達をまとめ上げるカリスマ性、
海賊団そのものの強大さ全部ひっくるめての「四皇」という称号で
あるかもしれないし。

黒髭は強さ的には四皇クラスであるかもしれんが、四皇じゃない。
四皇の白髭、シャンクス（と七武海のミホーク）はその肩書き含めての
「格」でＳのランクにいるわけで、一応まだ無名である黒髭は
高くてもＡランクの左端くらいが妥当なんじゃないかな。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 13:04:06 vyQqtKjY0
ゴーストにあたると心が折られることを指摘したのはロビン
つまり戦闘中に相手の能力を分析
しかもこの時点でペローナの本体は本編に登場さえしてない

その後何度もゴーストが現れたがたった1度もゴーストにあたらないロビン
他のやつらと違ってゴースト対策もスピードも完璧なロビン

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 13:23:54 Y3kH6+KI0
ふーん

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 13:56:59 eM6E5OcP0
俺ダークライ１００レベもてる死ねばか

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:06:33 RdQaQ5/QO
>>337
単に、作者的都合だろ。
orzが似合わない無機質キャラだし。
ロビン如きがスピードでルフィや剃並のサンジより速いわけが無い。
ゴーストから逃げる描写でもフランキーとスピード変わらんし。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:12:39 Skz7aH9sO

S+:白髭
S-:シャンクス、ミホーク、ティーチ、エネル、青キジ
A+:スモーカー、クロコ、エース、オーズ
A-:ルフィ、ルッチ、モリア
B+:ゾロ、サンジ、ドリブロ、ワイパー、カク、ジャブラ、リューマ
B-:ロビン、フランキー、ブルック、ダズ、オーム、シュラ、ブルーノ、クマドリ、フクロウ
C+:チョパ、サトリ、ゲダツ、オヤビン、カリファ、Ｔボーン、ワンゼ、ネロ
C-:ナミ、クリーク、アーロン、盆ちゃん、ペル、チャカ、ヒナ、ベラミー、ガン・フォール、ブラハム、カマキリ
D+:ウソップ、バギー、クロ、Mr3、ドルトン、ワポル、チェスマリモ、Mr4、WF、クリケット、ヤマ
D+:コビー、ギン、はっちゃん、クロオビ、チュウ、たしぎ、Mr5、モグラ婆、マシラ、ショウジョウ、ゲンボウ、象剣付きスパンダ
E+:アルビダ(デブ)、モーガン、ヘルメッポ、モージ、カバジ、ジャンゴ、シャム、ブチ、フルボディ、Mr9、マンデー、イガラム、バレンタイン、ラキ
E-:ビビ、海兵、スパンダム

一応SからEまで。アルビダ(美人)、ペローナ、アブサロム、シンドリーは任せます

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:14:56 2AiBahVd0
>>333
結局「～では」止まりの読書感想文。

これまでの考察方法を無視して主観ばかり垂れ流す。どの強さ議論スレにも必ずいるよな、こういうの。
過去ログ読んでないんだろか？せめて１つ前のスレくらい読んでから意見してくれよ。
議論が噛み合ってないんじゃなくて、スレの土俵で議論しようとしない。
違う考察方法で議論したいのなら、まずルールを変えることを提案するのが筋だろうに。
そんな無作法な連中相手に、ID:6KEbGZlU0はよく愛想尽かさず話が出来たな。ビックリするわ。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:16:32 HLlioJuKO
お答えします
シャンクスの傷は
ロジャーの船に乗っていた頃(青年期)につけられたモノでトラウマから黒髭を脅威に感じ少し過大評価をしてしまっている。
ジンベイとアーロン
[肩を並べる]この説については[肩を並べる]本来の意味よりも、この漫画での力関係で説明すると
シャンクスとバギー

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:23:10 2AiBahVd0
>>341
勝手にいろいろ変わりすぎ。
格だけで判断されてるキャラと戦闘描写のあったキャラを同格に並べるな。
ティーチ・エネル・青雉は1個下げないと。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:23:21 4OBKhVkD0
少なくとも黒ヒゲ自身は自分が最強と思ってるよな
白ヒゲの船にいたのにそう思えるってのは相当だと思う
まぁ、黒ヒゲが最強でラスボスの確率が最も高いキャラだとは思うけどね

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:25:00 Skz7aH9sO
>>343
参考程度にしかならんが、redとblueにはジンベエとアーロンは互角の強さとある
ジンベエとアーロンについては多分麦わら海賊団で言うルフィとナミみたいな関係じゃないか？

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:27:07 WTOFUH4AO
>>342
寒すぎるぐらいの自演乙

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:29:01 Skz7aH9sO
>>344
すまん、青キジ達は１つ下でいいな

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:38:47 dpgeqdad0
>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
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