ワンピース強さ議論と雑談スレ Part68

ワンピース強さ議論と ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:07:50 1QrjtNqWO
>>174
自惚れてんじゃないよ

舐めてんじゃないよ

つけあがんなこの野郎

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:19:21 c0dTn6E90
立てちまったものは仕方がないとはいえ・・・(;゜－゜)

それから今度スレ立てる時は前回のように、ランキング外したほうがいい
必ずもめるし　>>1　は毎回出てくるんで目につくったら・・・

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:24:41 6KEbGZlU0
>>172
まぁ大体はそんなモンでいいと思う。
自然系は結構な数の描写が出てるんだからランクから外すのは不公平だと思う。
対処法が無いのはそのまま強みと考慮してランク表には入れるべき。
前スレにも書いてるがペローナ、モリアは今後の考察でロギアに対抗できる可能性があるし。
白髭も前スレでとりあえず一番上に置いておこうって流れで終わってる。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:29:39 uY/uSEH+0
>>177　まぁ確かにそう言われれば描写が極端にすくない大物系はともかく
描写は結構多い自然完全に外すのは問題だったかな。
ただ自然内で上下つけるのは現時点では難しいと思う。

入れるにしても同ランクが妥当だと思うんだが。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:37:56 6KEbGZlU0
>>177
うん、だから前ランクでも「ロギアは原則Ａ」ということになってたんだ。
>>172のランク表だとＳ－あたりかな？
ティーチに限っては気体化の描写が無いからとりあえず１つ下に入れた方がいいかも。
まぁ主要な敵としてまた絶対出てくると思うから、一時保留って形も面倒が無くていいかもしれない。
何にしてもティーチは今後の進展で要議論。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:38:34 YZhQ/IKzO
>>172
ナミ、クリーク、アーロン
この３人はC－でいい

あとペルもC＋、ウソップとチャカはD＋、あとドルドルは４より弱いからランク下がる

他はほぼ同意

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:46:58 eu8K0Gbs0
ペローナは平地で戦うんなら本体丸見えだし、
鬱状態にさせたからって鉄塊やロギアにダメージ与えられるわけでもないので
せいぜいC+ぐらい
GWはMr.3の横に（）でつけておけばいいと思う

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:50:38 6KEbGZlU0
鬱になったら鉄塊や気体化どころか行動そのものが出来なくなる可能性があるんだが。
現段階で安易に表に入れるのは賛成しない。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:56:05 uY/uSEH+0
>>179　ティーチはむしろロギアに勝てる可能性をデフォで持ってるから１つ下はないと思う。同ランクか1つ上ぐらいかと。まぁロギアはまとめてS-が無難かな。

>>180　うお、予想してなかった部分の指摘。
ナミクリアロはその位置でもいいかな。
４＞３は作中で言われたけどこのスレ的にはやはり４＞３？
描写を見てるとどうしても３＞４とみてしまうんだが。

チャカベルはそんなに強いのだろうか。まぁこの二人の相手がクロロビと強すぎたのもあるけどどの辺りなのかが分からずドルトンとまとめてD-においた。

>>181　ベローナはほとんどロギアに近い能力だから判断難しいな。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:59:42 eu8K0Gbs0
4ペア＞3ペアは確定
でもあいつらペアだから一人となるとよくわからん
特にMr.4はペアでこそ強いし

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:00:21 6KEbGZlU0
>>183
ティーチの考察がややこしい理由として
ロギアに勝てる可能性を持ちながら、オーズ以下に負ける可能性も持っていること。
総合的な戦闘能力から考えて、ロギアと同ランクはあっても1個上は厳しいと思う。
現段階での議論は不毛になる気もするんだよな。とりあえず原則同ランクでいいんじゃないか？

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:05:22 eu8K0Gbs0
スモーカーは青雉に比べて階級や攻撃力が劣ること、
クロコダイルはエネルの5億に比べて2億弱と、強さ=懸賞金ではないとはいえ
そこまで離れてるとさすがに強さも差があると見るべき
ということでスモーカー、クロコダイルは他に比べて1段階下にしようというのは
前スレで言われてた
ティーチは今のとこ上位ロギアと同格でいいと思う

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:07:59 1O/e37Q20
ペローナは能力は凶悪すぎるが、肝心のペローナ自身が非力だからなぁ
モリアに献上するために捕らえるとか逃げるとかには使えると思うが、
「倒す」となるとまた違ってくるはず。
一度ネガティブにしても復活されたらどうなるか分からんし。

クロコの場合は弱点があまりにも致命的なこと、スモーカーは
攻撃に関して他のロギアに大きく見劣りすることから1個下も
妥当と言えば妥当。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:09:54 c0dTn6E90
>>186
同意

ロギアの差については　このスレでも落ち着いたばかりじゃないか
読んでねえの？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:11:32 uY/uSEH+0
>>184　それは確定だと思う。けど基本的にこのランキングは個人でのものだろうから
この2ペアだけ二人セットってのも違うかと。

>>185　うん、同ランクでおｋだと。

以下は推測、妄想に過ぎないのでランキングとは無縁で＾＾；
ティーチが闇を選んだのは体術、非能力者に対して絶対的自信があるのではと思う。そうでなければ闇でない物理攻撃無効系の自然を選ぶだろうし。少なくとも六式以上の体術は持ってるのでは？
自分にとって唯一の天敵である自然系への対処のため闇を食ったんじゃないかと。

>>186　明らかに差があるとはいえ現段階での情報ではティーチ以外の自然同士が戦っても決着つかないんだよな。自然同士のバトルで決着がつくような新展開でもない限り同ランクが妥当かと。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:16:03 c0dTn6E90
>>自然同士のバトルで決着がつくような新展開でもない限り同ランクが妥当かと。
それだったら強さ議論にならないと思うが
わからないのは保留でイイが、明らかな差は考慮すべき

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:20:47 7l1VQP2NO
クロコとスモーカーが他の奴らに見劣りするのは明らかだろ
戦闘してない奴とかをランクに入れるのは駄目だけど
ある程度描写があって考察出来るならすべき。

なんでもかんでも「描写がない」で終わらせようとしたら先に進まない。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:21:41 6KEbGZlU0
>>186
そう言えばそんな話もしてたな。
だがそうなるとティーチをどっちに入れるかは要議論だな。
まぁ建物イッパイ吸って吐いた描写があるから上位ロギアの位置でいいかな？

>>187
１人の対象に複数回効いてる描写があった(ハズ)なので
ネガティブは一度当たれば後は当て続けるだけでいいと思われる。
問題は初弾のゴーストが当たるかどうかと、トドメはどうするか。
能力者は縛って海にでも落とせばいいが、非能力者は・・・。
まぁぶっちゃけ心臓を突くくらいの力はあると見ていいと思うんだけどね。
ややこしいヤツ。

>>190
うん、ロギア同士で勝負はつかないが総合的な戦力としての差は確かにあるから
そこを考慮して分けても問題は無いと思う。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:36:17 uY/uSEH+0

>>192　ベローナはギャグ描写が挟まれてるのも判断に困る。ゾロサンぐらいのステータスがあればゴーストかわせるんじゃないかとも思ってしまうんだが実際食らってるし。
総合的な戦力ってのは分かりやすいな。
決着はつきそうにないだろうが差は明らかだし。>>186はテンプレに入れといてもいいかも。

エース対ティーチの時に自然系への対処法がでるんじゃないかと思ってたがティーチが単なる無効化系能力でがっかりした。
闇以外の自然対自然の決着方法と弱点をついたとかではない非能力者が自然に対処できる方法とか出てくるんだろうか？　新世界では自然も能力者のひとつに過ぎない的な展開とかありそうだけど。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:41:14 eu8K0Gbs0
まぁ黒髭がお前たちじゃまだ勝てない
って言ってたし、ロギアに対抗するなんらかの方法はあるんだろう
まぁ単に海楼石を装備するだけかもしれないけどね
海楼石をもらうために七武海になりたいのかもしれないし

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:43:28 6KEbGZlU0
>>193
そうなんだよ、考察だとギャグキャラは無闇に強いんだ・・・。
しかもアレ、最初ルフィか誰かがネガティブになって「何やってんだよ」みたいなカンジじゃなかったか？
で周りをよく見たら「何かいる！」みたいな描写だった気がする。
最初にゴーストを確認できないとすれば絶対的なアドバンテージだぞ・・・。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 10:01:28 1QrjtNqWO
>>168もかまって下さい

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 10:08:09 uY/uSEH+0
>>196　既にゾロ＞リューマ＞＞ブルック確定済みだと思われます。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 10:46:16 1QrjtNqWO
ですから強い強くないはケースバイケースでしょうが

いつ何時だれが勝つか何て分からない。超まぐれな勝ちだってゾロにもいままであったのかもしれないしね。ブルックだってまだ未知数なのに簡単に偉そうに『確定済みだと思われます』なんて言ってんじゃないわよ

ちゅど―ん(ﾟ∀ﾟ)

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 11:23:22 YZhQ/IKzO
>>183
ごめん、ペルはC＋じゃなくてC－
一応チャカよりは強いらしい

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:58:50 WRT6r+nR0
多分今後は海楼石が標準装備の奴がそこそこ出てきそうだから（特に海軍関係）
能力者は全員弱点持ち非能力者最強！の流れになっていくと思う、7年後くらいには

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:00:56 kKd1USj40
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 07:49:31 ID:wKbQ17dp0
たらればの話するなら、

アブサロムが海楼石持って能力者の寝込み襲えば最強だろうな。
誰も気づかないだろ。

前スレで↑な馬鹿がいたんだが・・・

アブサロムが海楼石持ったら能力発揮できんだろがボケェェェ！！！！！！！！！！！！！

と、だけ言わせてくれ

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:03:23 eu8K0Gbs0
スモーカー的な武器使えば大丈夫なんじゃね？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:03:55 6KEbGZlU0
布でくるんだりして直接触らなきゃ大丈夫なんじゃないのか？

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:04:43 wKbQ17dp0
>>201
>202の言う通り。

ちゃんと読みもしない、考えもしないで馬鹿呼ばわりはやめた方がいいよ。
自分の低脳っぷりを晒すだけだからねｗ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:15:26 kKd1USj40
ちゃんと読みもしない？

「アブサロムが海楼石持って」

「海楼石持って」　「持って」と書いてあるだろうボケェェェ！！

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:22:52 m4jaiw/vO
そんなん「スモーカーが海楼石の十手持って」
「スモーカーが海楼石持って」
「持って」じゃねぇか
アフォが。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:26:11 5k0tmgmn0
はいはい。

というよりパイロブロイン含む部分に触れなきゃおｋじゃなかったかな
エニエスロビーでもそんな感じだったから

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:48:10 CCJk0dfK0
>>186エネルは５億ではなく、５億以上は固い

つまり軽く５億は超えてるということ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:59:30 tpLal0i20
S+:白髭
S-:シャンクス、ミホーク、ティーチ

A+:青雉、エネル、エース、オーズ
A-:クロコダイル、スモーカー

B+:ルフィ、ルッチ、ガープ、モリア
B-:ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、サウロ

C+:カク、ジャブラ、ワイパー、ペローナ（クマシー付）
C-:フランキー、ブルーノ、ダズ、リューマ、ヒナ

D+:ロビン、クマドリ、フクロウ、カリファ、オーム、シュラ、アブサロム
D-:チョッパー、ブルック、ゲダツ、サトリ、ボンクレー、ガン・フォール

E+：ペル、フォクシー、ベラミー、ワポル、アーロン、クリーク
E-：ナミ、ウソップ、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、Mr.３、バギー

F+:タシギ、コビー、クロ
F-:ウソップ（遠距離B-クラス）、ハチ、クロオビ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:03:25 6KEbGZlU0
ティーチとオーズは１つずつ下げた方がいい。
特にティーチはロギアだから、今のところ原則Ａ。
オーズはルフィやルッチより強いだろうけどロギアはどうしようも無い。Ａ－の一番右が妥当だと思うんだが。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:23:57 JHH+6Fx/O
煙じゃオーズをどうにもできないような気が
クロコも息で吹っ飛ばされて何もできないような気が
とにかくデカイな、巨人の倍ぐらいか？
あと、ペローナとかの位置が気になるが、
護衛無しの状態では能力発動しないだろうから、くまぐらいはいいのか？
シュラやガンフォールみたいな扱いって事か
個人的に、フランキーとロビンはブルーノまでだったら勝てそう

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:26:21 QPTpXe11O
ナミに負けたカリファが
ロビンと同じはヨクナイ

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:30:30 JHH+6Fx/O
>>210
黒ヒゲは他のロギアより１ランク上でいいんじゃないか？
ロギアに負けない為に、わざわざヤミヤミを待ってたかいが無いじゃないか

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:32:40 6KEbGZlU0
>>211
確かにそういう可能性もあるが、
オーズはロギアに無力なのに対し、ロギアは何かしらの攻撃を延々当て続ければ倒せる可能性は０じゃない。
僅かな差だが砂・煙＞オーズだと思う。
ペローナは要議論。上でも書いてるがカナリ強い。Ｂ＋あたりに食い込む可能性がある。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:35:24 6KEbGZlU0
>>213
意味が無いとか言われても、まだロギアに勝った描写が無い。
それに気体化の描写も無いから、ロギア以外のキャラに負ける可能性もある。
現段階ではＡで問題ないと思う。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:44:32 YZhQ/IKzO
ランクよくみたら盆暮れがカリファ以上になっとるな
盆暮れって鉄に対抗できるかすら微妙だし、アラバスタ時のサンジに負けるクラスだから大体D－くらいじゃね？
あとオーズはA－でもＯＫかと

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:47:13 gKna87zV0
昔のオーズ＞＞ルフィオーズは確定

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:50:52 JHH+6Fx/O
>>215
その通りなんだけど、
黒ヒゲはロギアでは間違いなく最強でしょ
気体化っつーか、炎の槍が心臓に突き刺さってる以上、
痛みはあっても肉体的なダメージは無い
エースにも勝ってるし、これは深読みじゃなくてね
黒ヒゲに勝つ方法は、痛みに耐えられる許容量を越える事なんだろうけど
どの程度かまでか判らないから、貴方の言う通りでもいいです

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:53:44 YZhQ/IKzO
D－じゃなくてC－だわ

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:56:50 JHH+6Fx/O
あっ、でも黒ヒゲは四皇と五分っぽいから、
シャンクスやミホークと並んでても良くね？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:58:52 6KEbGZlU0
>>218
一応燃やされてプスプス言ってるから肉体的なダメージがあるか無いかわからない。
あとオレもエース戦はティーチが勝ったと思うんだけど、
明確な勝敗の描写が無いためスレ的に結論を出すわけにはいかない。
有効範囲も不明だからロギアで最強かどうかも結論が出せない。

>>220
え、どこにそんな描写が？

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:09:54 qqMZsIBi0
黒髭はシャンクスの発言・傷からして
十分Sクラスに相当してると判断していいと思うけどうな。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:10:10 JHH+6Fx/O
>>221
シャンクスが倒せなかったからなぁ
倒せてたり逃げだしてたら、傷は疼かんだろ？
それと、エースじゃ黒ヒゲを倒せないってわかってたし、
黒ヒゲはロギア最強でいいんでないかい？

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:11:19 4WnIFiN+0
オーズについてだけど、
青雉とエースには勝てないと思う。
アイスエイジでロングリングロングランド
一帯を一瞬で凍らせていたし、いくらでかいからって
凍らないのは意味がわからなくなる。
あとオーズもゾンビなんだからヒノトリ星程度は
効かなくても、火拳レベルになれば十分効くはず。
水はけばいいみたいな意見があったけど
戦うのは平地だろ？
エネルは微妙だけど電熱でそのうち発火するはず。

だからオーズは一個下だろ。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:17:05 6KEbGZlU0
>>223,>>224
ティーチがシャンクスに傷をつけた過程が描写されていない。
エースが倒せなかったからロギア最強って意味もよくわからない。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:24:07 eu8K0Gbs0
オーズは単純にルフィを強化した形
懸賞金で言えば最低3億、おそらくそれよりははるかに高い額となるだろうし
エネルクラスの懸賞金額にはなる
強さの話をするのに必ずしもロギアを倒す必要はないと思うし、
上位ロギア陣と並ぶ格、強さがオーズにはあるから並べてもいいと思う

ティーチは現状エースとの決着待ち状態なので
エースと同じランクにしとくべきだと思う
あれでどっちが勝つかは予想でしかないし

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:27:30 JHH+6Fx/O
>>225
じゃあ、シャンクスは何をしに白ヒゲのところに行ったのさ？
エースが負ける事もわかってたし、白ヒゲの心配もしてたじゃん
「頂点(白ヒゲ)を狙いにくるぞ」
ってシャンクスが言ってる以上、黒ヒゲの力を認めてるんだよ
四皇に匹敵してるのは間違いない
あと、雷火氷砂煙は似た結果になると思っていいんじゃね？
違う結果になる理由の方が見当たらないし

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:29:53 ylBgf81/0
俺いつも、なんだかんだいって海楼石あるからスモーカー一番だろって思ってたんだけど、力の差があると逆に奪われるって可能性もあるね。
オーズはでかいからただの唾吐きでクロコ水浸しだと思う。（ゾンビは唾もないのかな）

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:37:40 6KEbGZlU0
>>227
＞じゃあ、シャンクスは何をしに白ヒゲのところに行ったのさ？
＞エースが負ける事もわかってたし、白ヒゲの心配もしてたじゃん
＞「頂点(白ヒゲ)を狙いにくるぞ」
＞ってシャンクスが言ってる以上、黒ヒゲの力を認めてるんだよ
ここまでは描写通り。

＞四皇に匹敵してるのは間違いない
これは完全に想像の域。↑のセリフから断定することは到底無理。

それから描写は、実際の戦闘結果＞セリフなので
エースｖｓティーチが始まった以上は描写待ちということ。

＞雷火氷砂煙は似た結果になると思っていいんじゃね？
これはいくらなんでも安易過ぎる。さっきも書いたがティーチの最大攻撃範囲が詳しくわからない。
特に雷氷は相当射程が長い。描写を待つべき。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:40:41 qMX+SIOJO
スモーカーはロギアで海楼石持ってる嫌なやつ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:41:35 iXwu2nEc0
>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
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>1-1000>>1000

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:44:53 iXwu2nEc0
>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
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>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
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>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
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>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
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>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:57:14 JHH+6Fx/O
>>229
ちょっと待て、描写通りとか言ってスルーするなよ
黒ヒゲが白ヒゲに勝てる可能性を持ってるからこそ
シャンクスの口から出た台詞じゃねーの？
そこんとこどーよ？
つまり四皇レベルって事だろ？
楽勝ならそんな言葉を言う必要もないし、そもそも会いに行く事もない

だいたい、黒ヒゲがロギア最強ってのは、深読みとか妄想じゃないだろ
本気で射程距離云々言ってんの？

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:03:01 6KEbGZlU0
>>237
勝てる可能性を持ってれば同じレベルなのか？
可能性さえ持ってれば描写無しで同じレベルと言えるのか？
白髭やシャンクスの有効な戦闘描写は一つも無いのに？

＞だいたい、黒ヒゲがロギア最強ってのは、深読みとか妄想じゃないだろ
＞本気で射程距離云々言ってんの？
本気で言ってるぞ。ここは強さ議論スレだから。
攻撃が届かなければ敵には勝てない。
ていうかそっちこそあの描写だけで黒髭がロギア最強と本気で言ってるのかと疑問に感じた。
現段階では最強候補であることが間違いないだけ。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:14:38 eu8K0Gbs0
まぁちょっと落ち着け
ティーチの位置は人によって解釈が違うと思うよ
俺はエースとの決着待ちでエースと同ランクでいいと思うけど、
発言とかから察するにシャンクスと同等かそれ以上とみるって意見もわからなくない
ティーチに関してはとりあえずどっちかに置いといて
注釈かなんかつけとけばいいんでないかな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:15:47 3H9yuUVb0
>>227
ある程度同意。
シャンクスがわざわざ白髭の所に出向いていながら四皇ぐらいの実力がないなら登場させる意味がない、
エースの人の倍の人生を生きてるとか意味深な発言も無いだろう。
全身海楼石みたいな体質もかなりやっかいだと思う。
今まで出てきたロギアの中じゃ最強だと思う。凍る事も燃えることもなくそれらをただのダメージとして吸収してしまうんだから。
なにかの能力者じゃ今のところは勝ち目ないだろうね。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:20:04 1O/e37Q20
黒髭に勝つには黒髭のキャパを越えるほどのダメージを
一撃で与えるしかないしなぁ。外傷は与えられないんだから
継続的な痛みとか、ルッチに起きたような「脚にくる」って
こともないだろうし。

ただエネルや青キジは黒髭の攻撃が届かない範囲から
恒常的に攻撃を続けることは出来るし……

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:22:52 6KEbGZlU0
>>239,>>240
確かに気になる発言が多々あるが、ティーチにはエース戦の描写がある。
強さスレでは戦闘描写が最優先なので、現段階ではそこがティーチの強さの限界になる。
描写の追加に従ってランクを変動させる形。
その戦闘描写があってそこから判断する以上、エネルにはまず勝てないし(負けもしないかもしれないが)
格と設定のみで表に入っている白髭・シャンクスと同等に扱うことは不可能。
だから現段階の位置にいる。比べられるものがあるならランクもとっくに変わっている。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:24:52 3H9yuUVb0
エネルは分かるけど、青キジの遠隔攻撃って？

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:26:22 6KEbGZlU0
>>243
「あっちの島まで歩いて渡りなさい」的なアレ。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:29:09 tpLal0i20
>>242
描写のみの判断だけじゃなくてセリフからも判断できると思います。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:29:20 eu8K0Gbs0
青雉はむしろ射程は短いな
射程の長さはエネルがトップ、エースが2位、クロコが3位
けど、ティーチは体ごと引き寄せちゃうから射程は関係ない
近くだろうが遠くだろうが一発で仕留められるかどうかだろうね

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:32:29 3H9yuUVb0
>>242
最強とは言ってない、暫定ランクの通りロギア最強と言っている。
安易に予想できる事すら描写がないと否定するならこのスレは全くの無意味。
事実だけを述べる日記スレであって議論も糞もなくなるじゃん。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:33:34 1O/e37Q20
思ったが、クロコの「水を吸い込む」って行動には黒髭はどういう
対処ができるんだろう？
少なくともヤミヤミの力で吸収できる類の攻撃じゃないし。
クロコがグラウンドデスだかセッコだかを射程ギリギリ（どんくらいの
長さかは不明だが）からやったら、黒髭は成す術なく干乾びる気がしてきた。

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