●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part38●○●

●○●ジャンプ編集部 ..

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:15:37 EPejqP7v0
フォローせんでいいわ、アホがｗｗ少し考えれば分かるだろ。
お　つ　む　は　あ　り　ま　す　か　？　ｗ
あんなー、過去にすがりつくな、現実を見ろって何回言わせる;;
疲れるんだよ、ヨボヨボのジジイじゃねえんだからてめえらよぉお！！
もっとジャンプ考えろガキがクソどもが。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:33:38 bRJzTklx0
GBWが良いとは思えないが、ここ最近の連載作が頭を過ぎって今よか酷いとも
いえん

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:41:53 EPejqP7v0
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565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:43:01 EPejqP7v0
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566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:45:23 EPejqP7v0
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567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:46:07 EPejqP7v0
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568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:47:09 EPejqP7v0
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569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:48:02 EPejqP7v0
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570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:49:49 EPejqP7v0

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571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:50:51 EPejqP7v0
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572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:51:39 EPejqP7v0
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573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:52:44 EPejqP7v0
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ふぃえｗふぃえんふぃえをｇねｗ
ふぇｗふぇｗふぇふぇｗふぇ
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ふぇｗふぇｗふぇ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:53:36 EPejqP7v0
じじじじじじじじｊじいいびびびびびびｄｓｆせ

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えｗｇふぇｗげｇれｇｒうぇｇｒｇ
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ｇｒｗｇｗｒｇｇｒｗｇｗ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:03:30 EPejqP7v0
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576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:04:34 EPejqP7v0
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577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:05:43 EPejqP7v0
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578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:08:02 EPejqP7v0
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579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:13:53 EPejqP7v0
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580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:15:13 EPejqP7v0
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581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:15:57 EPejqP7v0
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582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:18:11 A8WGOLTAO
ジャンプは冨樫先生をやる気にさせる、兵編集者の集まり。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:25:54 EPejqP7v0
ｈｒｊｑｌｋｄｗｂｊへｂ２いうｄｂｃｊｗんｂｃじぇ
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584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:26:35 EPejqP7v0
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585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:27:12 EPejqP7v0
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586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:36:00 EPejqP7v0
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587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:23:24 dryBi4Al0
>>434
＞「パンおいしいねん！」
思い出してワロタｗｗｗｗｗｗｗ

秋元の雑学はその分野を知らんやつしか騙せんしったかってわけか

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:48:45 5qk+vC4h0
黄金期とやらをやたら持ち上げる方々たくさんいますが昔は子供が多かったせいもあるでしょうに
団塊の世代の子供達が丁度小学生くらいだったわけで。
部数減=内容低下じゃないと思うけど。

少なくとも絵なんかは明らかに現代の方が良くなっている。
昔の漫画は絵的には見るのが辛いものがある。

もし今、昔と同じくらい子供いたらもっと売れるでしょう。

ただ相対的に見てジャンプだけ圧倒してたくさん売れている状態ではなくなってはいるけど。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:51:31 szALuJGy0
>団塊の世代の子供達が丁度小学生くらいだったわけで。
無知乙
一般常識くらい身に付けましょう

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:54:30 Nh6myvNM0
雑誌の価値が低下したこともあるよ
自分の好きな作品だけ、単行本で買えばいいと思う人が多くなった

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:05:11 5qk+vC4h0
そういえば650万部の時はもっと後だったね。
ドラゴンボールが晩年のあたり95年あたりだったよね。
団塊の世代でも20代前半で産んだ人だと子供は20代前半くらいになってしまっていたかな？
でも20代前半くらいだとまだ゜漫画買う人いるよねw
そのせいもあったのかな？w

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:11:36 g4vyDmH2P
まあ雑誌はかさばるしな
それに携帯やipodとかの台頭で、漫画に金かける必要性を
段々と感じなくなってきたのもあるんじゃねーの？

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:22:00 0Y7jyyn90
６００万部の時代が異常だったんだよ。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:52:36 OyC7Mo9n0
250～300万部を保っていくべきだな
200切るとさすがにまずいし、500だの600だのは考えない方が健全

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:58:42 a5V0PXks0
別のスレッド（過去ログに収納されてる）でこんな書き込みがあった。
引用失礼します。

つ814 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 11:09:41 ID:???
ＤＢ終了の９５年を境に部数が下落したのは、それまでのジャンプ全盛期を支えてきた
団塊ｊｒ世代（７５年生まれの尾田、７４年の岸本、７７年の久保と同世代）が大人になってしまった
のが一因。８０年代初期の幼年期にスランプやキン肉マンに触れて、その後小学生～中学生時代に
北斗、シティーハンター、星矢、男塾が連載されて、高校以降は後期ＤＢ、スラダン、ジョジョ
と比較的年齢層の高い世代に受ける人気作品があったし。ＤＢ、スラダン終了はちょうどジャンプ卒業の
いい契機だったと思う。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:24:15 6nd9/JUN0
どうみても内容低下でしょうに
責任転換して事実から目をそらすキモヲタは死ね

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:47:36 tqIUYTSUO
絵よりも、もっとストーリーに力を入れるべきだよな？
ネウロが良い例

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:58:20 xNOFyfSI0
ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
人物はわざとああいう画風なの。
見抜けない奴は素人だなぁーｗ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:04:34 a5V0PXks0
>>596
内容低下も、子供減も両方あると思う。
団塊jrが卒業していったあたりから内容低下が始まったのではないかと
俺は考えている。
なんつーか、力を出し切った後って少し力抜けするじゃん。
暗黒期はその力抜けの時代で、また浮上してくるんじゃなかろうかと。
少しだが（３万部だっけ）売り上げが伸びたってイバちゃん言ってたみたいだし、
俺は浮上の兆候が見えてるんじゃないかと思うよ。

･･･違ったらごめん。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:32:15 0N/cmChO0
>>598
儲はキモイな・・・

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:39:57 DpVqucMXO
２ちゃんに入り浸っていると単行本派でいるのが辛くなるよな。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:58:50 a5V0PXks0
雑誌が無いと９９％単行本でないよ･･･。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:11:22 WsdRRjE3O
良い例て…
巻頭カラー記念回以外取れずコミックス売り上げもパッとしなくて駄目駄目

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:20:32 Ih4KITD90
>>598
>>ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
>>人物はわざとああいう画風なの。

超好意的な見方ですね

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:35:10 1F/Z5cjI0
内容低下なんて有り得ないね
昔からジャンプ漫画に練りこまれた内容なんて無いんだからな
話の作りに関しては今のほうが大分マシだ

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:14:07 tqIUYTSUO
ジャンプにハマったのは中学時代がピークだったな～

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:23:30 bVJj6eBl0
>>598
>>ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
>>人物はわざとああいう画風なの。

しつこくてすいませんが
この理論だと多くの絵が下手な漫画家が「これは画風」
で済ませられてしまうと思いますね。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:26:41 tGbZBsKH0
そもそも背景や小物なんかを書くのは作者ではなくアシなんだが・・・

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:21:40 wh10ZQ780
>>520
ヲタや女は別に入れる必要は無い

>>531
ワンピは途中から入るのが難しい漫画だから子供人気が無くても仕方無い

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:25:00 3XzIZ0K80
ワンピが子供に人気無いてどこソースだよ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:32:38 dUru0KWb0
ジャンプのおもしろさってストーリー構成とかじゃなくて
いきあたりばったりでも話の転がし方がうまいとか、
ハッタリ効かせて盛り上げられるとか
話術がうまいとかそんなんでしょう
そういう意味の内容は低下してんじゃない

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:44:11 j7Yqeo8o0
チラ裏だが、

バスタ　電影　スラダン　幽白（黄金期）
るろ剣　封神　アイズ　ホイッスル　マサル（暗黒期）
ハンタ　デスノ　錬金（ちょっと前）
とらぶる　サムうさ　Ｐ２（今）

を読んでました（ます）

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:51:35 IrBBSdQ70
ワンピ、ナルト、ブリーチ、うさぎ、ネウロ、ジャガー

零、一歩、あひる、ブラマン、ダイヤ、スクラン、絶望先生、もうしま

コナン、ガッシュ、メジャー、クロゲ、ギャンブル

バキ、浦安、ダイモンズ、さなぎ、みつどもえ、不安の種、怪奇絵巻、24のひとみ、ギャンブルフィッシュ、ジャンＲ

今のジャンプって３番手くらいだよなあ。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:58:27 tzfeIbCh0
「少年」ジャンプな

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:47:01 UBudXEZV0
>>588
＞黄金期とやらをやたら持ち上げる方々たくさんいますが昔は子供が多かったせいもあるでしょうに

子供の数よりもヒットを連発して雑誌に勢いがあった、という事でしょう
今は新連載がパッとしないので勢いが無いよ
俺はデスノが始まった時、デスノ１作品だけで随分ジャンプが輝いて見えたよ
この後に続く作品が現れたらジャンプの発行部数はかなり上昇していたと思う
黄金期はデスノートのような作品がいくつもあった感じなんじゃないかな

＞少なくとも絵なんかは明らかに現代の方が良くなっている。
＞昔の漫画は絵的には見るのが辛いものがある。

現代の方が良くなっているのかはわからないが
ファッションと同じで昔のは古く感じて当然だよ

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:20:30 8DGfe2xB0
つまり･･･尾田とか、村田、岸本、たしけ、久保、矢吹の方が、
鳥山、イノタケ、荒木、原、森田、北条より絵上手いの？

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:26:13 3XzIZ0K80
上手い下手の話じゃねえし

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:27:35 YdpCU1Be0
>>588 はそう言ってるってことじゃん

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:32:11 DpVqucMXO
マロンの画力議論スレにでも逝ってくれ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:32:32 tzfeIbCh0
読解力無いのか

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:33:11 H3shfiqh0
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Ｗ

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:06:19 1Et46NfG0
絵が上手くても話つまらなければ打ち切られるよ。
話よければ多少絵が下手でも売れる。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:09:33 sb9GXtqL0
ジャンプは絵が下手でもヒット出来るのが長所だった

キャプテン翼、キン肉マン、ワンピ、星矢、ナルトは絵が下手だがヒットした

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:41:16 9gDGjRaf0
絵も話も駄目なブリーチが未だに続いてるのはなぜだろうか？

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:45:10 mJdiI+cF0
最近のガキはドラゴンボールをＤＶＤで視て
面白さを感じるハードルが上がってしまっているんだよ

ドラボール llllllllllllllllllllll

最近の連載 llll

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:54:29 JHZGErTV0
パッとしないってのは
それだけ俺らがあらゆる漫画の刺激に慣れちゃって
隙間を見つけにくくなってるんじゃないかね。

別に絵や構成などの技術が無くても、面白いのは面白い。
黄金期のキャプ翼やキン肉マンなどのヒット作なんて
ほとんどが技術的にはかなり稚拙だもの。

で、技術が足りなくても面白く見えるにはどうすればいいかといえば
技術足りないなりにどう見せるかのセンスの部分。
今までに無い作品の描き方に新鮮味を感じて面白いとも思えたけど

これだけ作品が出尽くしてしまうと、もう新しいセンスってのは
かなり極端に特化したものでないと新鮮味感じることが出来ない。

だから萌え系（らきすたとか）やグロ系（シグルイとか）など
特定の方向に特化した作品が、特定の層を相手に少しヒットするなら出来るけど
ドラゴンボールやスラダンのような、大衆の心を引きつけるような作品ってのは
そうそう出なくなるんじゃないかな・・・・

サイゾーで、これからの漫画業界は一握りの大ヒットとマイナーな小ヒットの
二極分化がより一層激しくなるって書かれてたけど
それは確かに避けられない事態だろう。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:56:35 JHZGErTV0
>>624
お前さんはダメと思っても
あれを良いと思える人が、あのヒットを支えるくらいいるってことだろ

それが価値観の違いの難しさ。

自分が良いと思うものが世間も良いと思うものならばどんなに楽なことか・・・

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:08:18 igvKtKSN0
漫画界でも格差ができるわけだな。

雑誌内格差が一番大きいのがジャンプ
（上：ワンピ初版200万部　下：新連載初版３万部）
一番小さいのがチャンピオン
（上：バキ初版20万部台　下：不人気なら単行本でない場合もあるので０万部）か。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:13:51 1xNOU7lnO
単発のキャラ受けだろ
ただ昔に比べて弱いよ
鰤の変わりなら簡易に用意可能だ
だがわざわざソフト資産を捨てる必要はないからという理由だろう
この手のキャラ依存タイプの漫画を増やせばいい
ワンピもナルトもどっちかというとこっちタイプで大成したわけだし

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:32:46 y4cGsT8Y0
昔からジャンプはキャラ依存タイプの漫画ばっかだったと思うがね
今も編集部も狙っているのはキャラ依存タイプの漫画だと思うし
つーか主要読者に受けるキャラをつくるのが難しいから困っているんじゃね？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:36:06 pObY/LW20
キャラ依存タイプって言うと、やっぱり星矢が金字塔？

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:51:12 BJ7l+6roO
>>624
SS編の面白さを甘く見ちゃいけない
劣化しまくった今はもう静観してるけどな！

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:55:39 JrZD6zDWO
面白くなくなってもまだ売れてるのはアニメの力が強いと思う

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:01:29 JHZGErTV0
>>629
そのキャラ受けこそが最も難しいんじゃねえの。
同じ系統のキャラでも
作家の描く一コマ一コマの表情や挙動の描写、台詞の言葉の一つ一つのセレクト、
その微妙なさじ加減の違いで、ブリーチのように男女供に大量の同人誌が作られるような
キャラ人気を得られるものもあれば
みえるひとのように、あれこれキャラは作ったものの微妙な人気しか取れずに終わる作品が世の大半。

よく出来た話で少数のファンを惹き付けてる作品ってのはマイナー誌探せばそこそこいるが
あそこまで多くの人をひきつけてビジネスに繋げられてるキャラを作れてる人間なんて
滅多にいない。

「ただのキャラ人気じゃねえか」とかキャラを侮っている奴が多いけれど
それはかなり愚かな間違いだと思うぞ。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:01:41 1xNOU7lnO
キン肉マンも星矢もキャプ翼もね
ただ劇画系はキャラ依存あってもストーリーライン寄りだと思うが
男塾は違うか

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:05:08 JHZGErTV0
まあアニメに関してはイバちゃんの営業努力の賜物かね。
傍目から見ればキャバクラ通いまくりだけど
あれはあれでスポンサーとの太いパイプ作りに貢献出来てるわけだし。
「漫画雑誌を売る」っていう、編集者として最低限の観点から見れば合格。

後はこのスレのみんなも同じだと思うけど
「俺の満足する作品出してくれれば満点」ｗｗｗ

でも高橋が営業に尽力し過ぎて過労で死んだように
イバちゃんもそうならなけりゃいいが。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:07:24 1xNOU7lnO
この前の編はキャラが面白かったけどね
今ははいはいナウいねってレベルじゃね？
前は小細工的なアイテムの使い方巧かったけどね
今ってかなり大雑把で何で人気あんのかさっぱりわからん

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:10:02 JHZGErTV0
>>635
いや、北斗もシティハンターも
ジャンプ史上稀に見るくらいキャラクターありきの漫画だったぞ。
キャラから派生した話が上手くまとまっていたからストーリー面でも見れたというだけで。

結局、ストーリーってキャラクターの人生の物語なんだし
キャラクターを最重要視するのは間違ってはいない。
今のジャンプは他誌に比べれば、「読者の人気を取れるキャラを作れている」という点　だ　け　では
評価出来る。

後はその先だ。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:11:49 JHZGErTV0
>>637
そうか？
今のは今ので結構良いと俺は思うんだが。
大雑把とも思えん。

その辺りはただ単に感性のズレかと。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:22:31 BJ7l+6roO
>>638
読者の人気を取れるキャラ作れてるか？
>>629で替わりは簡単に用意可能つってるけど
今そんな新人作家ジャンプにいるかなあ

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:25:44 1xNOU7lnO
違うね
キャラクターのカタログ化だろ
それは子供がキン消しを集めたり、ビックリマンシールを集めるのに近いわけ
どこで差別化するかと言うのが必殺技とか外見的な特徴とかでさ
その中で性格付けやセリフもそのひとつでしかないわけなのだよ
ただそういう背景も設定してやれば動かすときに説明がつきやすい
そういうカタログタイプなのか
ストーリー先行で話に合わせてキャラを出すかだろ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:29:31 1xNOU7lnO
斬とか惜しかったな
アレは伸びたよ
看板になったと思う

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:41:35 JHZGErTV0
>>640
作れてるっしょ。
ブリーチやテニスのキャラクターグッズの売れ行きなんか見ても
星矢やキン肉マンに匹敵するレベルではあると思う。

そう思えないのは、ただ単に感性が合わないだけだよ。

>>641
少なくともジャンプではストーリー先行ってのは無いと思うが。
あったとしても、キャラをしっかりと生かした上で作れている。

「カタログ」とか「ストーリー先行」と思えるのは
ただ単に、作風や描写方法が感性に合わなくて
自分がそのキャラに感情移入したり親しみを持てないってだけだろう。

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:44:44 JHZGErTV0
あ、付け加えておくと
「ジャンプではストーリー先行ってのは無い」
　　　↓
「ジャンプのヒット作ではストーリー先行ってのは無い」

ね。

中堅以上に食い込むような作品は、いつの時代も
そのキャラクターならではの行動やキャラ独自の主義主張のすれ違いやぶつかり合いで
話が進行していくキャラメインの作品ばかりじゃないかなあ。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:46:09 BwiwRjOW0
というより、それは全てのストーリーの基本だろ。
ジャンプに限ったことじゃない。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:50:19 BwiwRjOW0
糞に成り下がった鰤や連載放棄した冨樫に
すがるしかないほど層が薄いのが問題。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:50:25 1xNOU7lnO
方法論であって否定なんかしてないぞ
逆にキャラの記号化というのは最重要であると俺は考えてる
キャラが勝手に動くなどというのはプロ失格の発言だと思うし
どういった役割の属性をキャラクターに与えるかというのが重要で
その認識をさせるべき記号要素が何かをはっきり記述させるべきだと思う
そこらへんが最近の連載は弱いとは思うし
ストーリーラインをメインに構えるばっかで不出来すぎるのが多いんたよ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:51:21 JHZGErTV0
ジャンプはその傾向が更に強い気がする。

青年誌だと、主人公が周囲の環境や社会情勢に翻弄されるタイプの話も多いけど
少年誌、特にジャンプはキャラクターが
そのキャラクターならではの行動で話を切り開いていく傾向が更に強い。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:52:35 BwiwRjOW0
本当にいいキャラは自ら作者に描かせるんだぜ？うしおととらとかな。
作者が動かしてる時点でキャラは死んでる。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:56:26 1xNOU7lnO
勝手に動くなら作者なんていらねぇんだよ
キャラだけ作って同人にでも描かせればいい
そうじゃないだろ
どうしたいからどう動かしてそれをどういう形の役割を持たせるかだろ

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:57:30 JHZGErTV0
>>647
あ、大方同意。

そして俺は最近の作家の多くが出来てないキャラ作りを
今、一番マトモに出来てるのが
久保などの今のヒット作家達なんじゃないかなと思う。

ただ、
「キャラが勝手に動くなどというのはプロ失格の発言だと思う」
ってのは違う気がする。
勝手に動くっていうことは、どういう状況に置かれると
このキャラクターはこうするだろうなっていうイメージが
しっかりと出来上がっている証拠で、逆にキャラをかなりしっかり作れている証拠だと思う。

むしろ水島のように、「最初は試合の流れから三振にさせようと思ってたけど、岩鬼がこんなにいいスイングしたらホームランだろ！」
って感じで、キャラクターが当初考えていた話をブチ壊して
新しい話を作ってくれるくらいで初めて黄金期並のパワーある作品が
生まれるんじゃないかな。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:02:04 pObY/LW20
>>647
池波先生も、キャラクターは勝手に動いてゆくって言ってるよ。

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:02:53 1xNOU7lnO
作者が管理できないのならそれはキャラ作りにおいて失敗だろう
いや、むしろキャラに振り回されるくらいなら辞めちまえとすら思う

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:03:24 JHZGErTV0
>>650
勝手に動くって言っても
その動くイメージは本家の作者の頭の中で形作られるものであって
それは立派な創作だろう。

そしてキャラ設定ってのは、どういう生い立ちでどういう趣味で口癖は・・・といった
レベルだけじゃない。
話の中でどういうシーンでどういうリアクションをとっていくかの
積み重ねがキャラクターの設定だろ。

当初の設定だけがキャラクターじゃない。
勝手に動いていく過程すらも、キャラクターを形作っていくのではないだろうか。
魅力的なキャラって、基本的に当初の設定が段々変わってるものじゃね？

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:05:55 JHZGErTV0
>>653
振り回される、ではなく
新たなイメージが沸くくらい良いキャラってことだよ。

べジータも、段々と硬い意地がはがれていって
最終的に悟空を認めるまでに精神的に成長したから格好いいんじゃん。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:07:12 BwiwRjOW0
ちなみに、荒木も吉良が強すぎて倒すのに苦労したと
インタビューで語ってる。
キャラの強さや信念、バックボーンを詳細に作っていくと
どうしてもできない展開、こうせざるを得ない展開ってのが
でてきて、当初の予定を超えてしまうんだろう。
それを俗にキャラに動かされると言う。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:10:12 JHZGErTV0
>>656
しかもそういうキャラが何人も絡んでくると
余計に当初の予定通りにやるより面白い話浮かんでくるだろうな。

読者としてはとにかくその時一番作者が面白い！！
と思うものを見せてもらえればそれでいい。
ストーリーが破綻していてもいい。

だから黄金期の作品はストーリー破綻しまくりの
後付ツギハギだらけなんだが、それが実に良い。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:12:18 JrZD6zDWO
でもバキでアライJrがジャックに倒された時はシラケたな
板垣は勝たせようと思っても結局負けてしまうらしい

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:13:17 BJ7l+6roO
>>643
いやその後に続く作品の話だよ
ここ2～3年で魅力的なキャラが描けてる作品あるか？
あったら既に新しい柱になってると思うんだけどな

>>653
んなこと言ってたら話進められないだろw
キャラに振り回されない漫画なんて面白いわけがない
それこそ>>653の言うただのキャラクターのカタログになってしまう

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:15:13 1xNOU7lnO
素人じゃあんめぇ
勝手に動きました、アハハ
なんて通用するかよ、甘えんな

そういうものすらなく、記号としての何らかの情報すら起因させられない
そういう曖昧さを正しいとしたりしたりするやつがいたりと舐めきってる
同人活動や芸術的な活動でありゃ何も言わんがな
もっともらしいことを権威者がほざいてそれに追従して正しいなどというのは辞めてほしい
限られた狭いコミュニティの正義を消費者がいる場で平気で降りおろすことはもう止めるべき

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:15:17 JHZGErTV0
ジャックに倒されたところは別に良かった。

俺はその後のバキに瞬殺されたところが・・・・

まあ板垣と俺の感覚にズレが出てきたんだろうな、と思って
俺はあれ以来バキは卒業した。
餓狼伝はまだ辛うじて読んでるけど。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:17:12 BwiwRjOW0
最近のワンピのバトルが駄目出しされるのも、どんなに設定を良くしても
無視して勝たせてしまうからなんだろうな･･･
あれは、SP9はるろ剣の四神を想像させるような主人公のための
引き立てキャラだった･･･

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:20:26 0HalBJUy0
ID:1xNOU7lnOの好きな漫画が非常に気になるトコロ。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:20:30 JHZGErTV0
>>660
だから勝手に動いたってのは
新たなイメージが沸いたってことなんじゃないの。

むしろ、当初決めた枠の中でしか描けない方がつまんねえ気が。
それこそ、発想の幅の狭い素人のやることだと思う。

あんたの言うのが正しいとすれば
黄金期ジャンプ作品の９割方が否定されると思うぞ。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:23:17 JHZGErTV0
まあとりあえず1xNOU7lnOが非常に堅い信念をお持ちなのはよく分かった。

ただ、俺にはそれが大衆の心理とはとても思えないんだよな・・・
そしてジャンプに必要なものとも思えない。

俺の考えが大衆側というわけでもないけれど。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:27:58 BwiwRjOW0
最近の鰤が駄目なのも、十刃の設定が甘いのが原因だろう。
ただのやられキャラばっかり。

もっと言えば　トラブル（ry

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:28:44 1xNOU7lnO
だから勝手に動くなら作者なんていらねぇだろ
銭もらいながら考えることすら放棄して妄想依存かよ
何だそりゃ？
大体、読者の不満の言い訳によく使うだろがキャラが勝手に動いたとか
キャラが勝手に動くとか内輪で逃げ道作んなと怒りさえ覚えるわ

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:30:51 BwiwRjOW0
とりあえず、1xNOU7lnOが日本語の読解力すらないのはよくわかった

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:31:38 tsMO8Kzd0
>>660
>勝手に動きました、アハハ
誰も笑いながら言ってないんだけどな・・・脳内補完乙
>なんて通用するかよ、甘えんな
何で通用しないのかしっかり書けよ
適当な言葉並べて誤魔化してるだけ

>>667
はぁ？キャラの事を考えに考え抜いたからこそ、作者の手を離れて勝手に動くんじゃねえか

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:32:23 ODhBptIaO
こういう漫画が漫画のかくあるべき姿だ、という漫画論は
人の数だけあってそれぞれがその人にとっての真理なんだよな

だからお互い譲らないしお互いを認められない

意見交換で終われば良いけど
煽り合いに発展したら泥沼だから注意

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:33:29 BwiwRjOW0
少なくとも、このスレでは君一人が孤立してるよね？
他の意見は一致してると思うけどどうだろうか？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:33:58 tsMO8Kzd0
>>670
お前が具体的に反論すればそれで終わりなんだけどなｗ

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:35:34 1xNOU7lnO
勝手に動いたら素人と同じだろうに

何言っても理解できないんだろうな
もう枯れていいや、こんなジャンル

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:39:56 ODhBptIaO
勝手に動く＝新たなイメージが湧く

で全て解決だろ

勝手に動くってのはあくまで比喩で
それは普通に
次にどういう行動をさせようか→こいつならこういう行動もイケるんじゃね？→
これの方が最初に考えてたのより面白い！→こいつにはこういう面を描くともっと良くなるのかあ

といった具合に、立派に考えてるんじゃね？

作家でも書いていくうちにキャラの新たな魅力に気付いたって人いるだろ
それと同じだよきっと

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:41:44 BJ7l+6roO
だからさ、勝手に動き出すなんてのは
逆に作者の頭の中できっちりとキャラクターが固められてないと出来ないわけで…

まあ結局、漫画界は″面白いか面白くないか″の二択しかないんだし
その漫画の一要素の意見の違いなんてあって当然かもな

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:42:17 tsMO8Kzd0
勝手に動く＝何でも自由にやっていい、と言う訳ではないの理解してる？
悟空が今まで地球人の為に戦ってきたけど、最終話で急に地球壊しちゃえ、なんて事ありえないだろ
作者がどうやっても悟空が地球を壊すのなんて有り得ないし、有り得ちゃいけない
これはキャラが作者の言う事聞かずに勝手に動いてる訳だけど、
それでも作者が動かすべきだって事で悟空が地球破壊してもお前は納得できるのか？

勝手に動くって事はそれまでの作者の想いの積み重ねでそうなるんだよ

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:47:19 1xNOU7lnO
漫画家はそういう使い方しないだろ

元々こういう話だったけどキャラが暴走して皆さんのご期待に沿える話ができませんでしたってな
大体、感性に依存しすぎなんだよ
そんなの楽しむ側の権利だろがお前らがやるなよ
素人かっつーの

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:50:07 tsMO8Kzd0
>>677
で、その漫画の名前は？

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:50:47 BwiwRjOW0
作者だけじゃなく、読者の想いも積み重なるんだよな･･･
だから、明らかにキャラが変な行動をしたら動機付けがいる。
それがないと読者から総スカン食らう。

DBは終わっても悟空のその後の人生を知りたいと思った。
SDも桜木のその後を知りたいと思った。
それがいいキャラ。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:51:18 wDQI98Vc0
変な人が湧いてるみたいだからスルーしろ

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:51:34 ODhBptIaO
素人が描くより多くの人を楽しませられりゃプロだと思う

創作の方法でプロは定義出来んよ

プロとして第一線でヒット飛ばし続けてる人にも色々な創作方法の人がいるのに

ちなみに行き当たりばったりといえば鳥山や荒木か
セル編のボスキャラ変更の過程は有名だし
荒木もインタビューでジョジョはとりあえず３部まで代続きにすることなどの大ざっぱな設定くらいしか考えず
過去の話もほとんど読み返すことなくその週限りの行き当たりばったりで描いてたから
読者にキャラや設定の破綻を指摘されることもしばしばだったと語ってたっけ

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:54:56 ODhBptIaO
>>677
当初の設定通りにキャラの行動をまとめたとしても
予想の範疇でつまんねー糞だと
読者を落胆させる作品がいくつあることか…

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:55:30 1xNOU7lnO
自分が作ったものを客観視できてないこと吐露してどうする気なんだと
お前は素人かと思っては駄目なんかね？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:56:41 0HalBJUy0
>>676
そのDBの一コマを例として提示すんはどーかと。
作者が「展開としての妥協点をソコにしか見出せなかった」って考えりゃ
「キャラが勝手に」なんて関係なくねーか？連載も辞めたがってただろーしさ。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:59:39 1xNOU7lnO
キャラが勝手に動くというのを好意的に捉えすぎだと思う
長期連載であれば新しい考え方が産まれて当然だが
それをキャラが勝手に動いたとは言わんだろ

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 05:02:19 0HalBJUy0
>>683
週刊、しかもジャンプって事を加味しても、そー思うわけか？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 05:02:21 BwiwRjOW0
言わんよ？それはキャラが勝手に動いてるわけじゃないからな。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 05:03:16 tsMO8Kzd0
>>684
動かない事も行動の一つかなと思ったんだが・・・
まぁ忘れてくれｗ

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 05:17:39 xRiFwlzW0
実にくだらない議題だ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 05:24:10 0HalBJUy0
そーか？思考停止するよりゃよっぽどいいが。

＞もっともらしいことを権威者がほざいてそれに追従して正しいなどというのは辞めてほしい

これなんか、糞編集部に聞かせてやりたいイイレスだけどね。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 06:45:28 t1HA3L++0
ジャンプは新人を使う
ジャンプは即戦力を求む

これって、矛盾すると思うんだけど？

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 07:11:55 0HalBJUy0
同人エロ作家をまた積極登用したい、と言う意味なら違和感はない。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 07:22:35 2/IujVKO0
投稿作を描いていて
「キャラが勝手に動き始めてキャラがストーリーを作っていってくれて、
これが、いわゆるキャラが一人歩きする、というやつか」

と思い「これはイケルかも」と思いながら仕上げて賞だしたけど
何の賞にも入らなかったよw

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 07:28:25 7j7YlEfg0
一発目から賞に入る方が稀じゃない？
月300作品も来るんだぜ？

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:05:58 4eyP6W2P0
>>622
それは逆も言えるよ

ゆでは美形キャラを書かないから実力より下に見られる事が多いな
ジャンプでキン肉マンを書いてたころのゆでは決して下手じゃなかったし
動きのある描写を書くのは凄い上手かったと思う

キャプテン翼もジュニアユース編までは下手じゃなかったし、小学生編は
そこそこ上手かったと思う

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:14:25 ctQ54riy0
ラルグラドが打ち切りになった事で
「絵が上手い」という事の価値の低さが再認識したね。
いくら絵が奇麗に描けていても駄目なんだね。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:41:33 GFRUXNioO
今さらだが、ラルグラは編集的には毎週ちゃんと描いてくれる第2のバスタードになって欲しかったんだろうな

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:08:43 4eyP6W2P0
小畑はデスノート、碁を当てたし、ラルグラドはストーリーが駄目すぎるから
仕方ないと思うけどな。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:09:15 ctQ54riy0
あれはゲームとの連動企画とか、してたり
連載開始時には本誌からはみ出す形状の
小畑健描き下ろし下敷き同梱したりして
大ヒットさせようという意気込みを僕は感じましたけどねw

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 11:15:09 R9BgX1B/0
デザインは良かったんだけどな、なにせ原作が糞すぎた。
S級の絵師にC級の原作だったからな。

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 11:28:53 9hS3vAysP
まあ編集部はこれに懲りて
安易なタイアップ漫画を載せないことだ

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 11:31:32 nlknd1x10
小畑はそもそも萩原ほど上手くないしファンタジー向けじゃない
ラルグラは見てて小畑がつまんなそうに描いてるのがすごく伝わってきた

完全ファンタジーは絵にも三浦・萩原みたいな勢いと言うか、熱さがないと絵空事に見えて失敗する

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 11:51:29 sh19oM4n0
>>700
C級の絵師にS級の原作なら成功するけど
絵のアドバンテージなんてそんな程度って再認識出来たな

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 11:55:56 nlknd1x10
まあ月刊誌だとそうでもないけど週刊誌は読みものだからな

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:11:28 VuMMOzAP0
>>696
小畑は動きのある画が苦手だから、それにバトル物を描かせる時点である意味
最も終わってるチョイスしたと言えるがな

というか、デスノの上手く行った理由は週刊誌の長所でもあるテンポと展開の
引きな訳だが、それがまるで無いという

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:26:02 uPF1OfYq0
くだらねぇスレだ

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:27:03 E/ZeEHTF0
>>705
デスノは小畑の最もいい面を出せてたと思うが、小畑の動きのある絵はそこらの作家より全然上だろ。

もっとも、漫画って読者の脳内でイメージ増幅させて面白みが認識される媒体だから
そういう面では小畑の絵は出来上がりすぎてて、それ以上想像を広げられないって欠点はあるな。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:32:06 zJv7K7Ho0
>>702
今の萩原は終わってるけどな
ＣＧ感丸出しで絵が死んでる

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:39:35 tUdwmFlV0
小畑みたいにトーンを多用する作家には動きのある漫画は描けないんだよね。
鳥山、三浦ぐらい濃くて黒味のあるバトルはまず無理だよ。線がﾅﾖﾅﾖしてて細すぎる

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:40:06 9hS3vAysP
萩原は当時としては革新的な絵だったけど、今はフォロワーが
出すぎた所為で、別に珍しい絵柄ではなくなったしなあ
本人も落書きしか載せないし、ってこんな話はスレと関係ないかｗ
どうでもいいけど何のうまみがあってブルドラの企画を編集部は通したんだ？
ＭＳから金でも貰ったのかね

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:52:49 nlknd1x10
フォロワーが出まくって陳腐化したのは、小畑の方も同じだと思うよ
トーンを貼った漫画は動きがなくなるって言うが、全盛期の萩原や大暮はきちんと動かせてただろ
単純に小畑が下手なんだよ

ファンタジーでも熊倉裕一くらいのイマジネーションがあれば面白くもなるんだけど、小畑にはそれもなかった
絵が写実的なだけで漫画はド下手　そもそも話を考える能力もないんだし

勇者学の作者に２０年ほど修業させたら、小畑になる　その程度のレベル

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:53:19 zJv7K7Ho0
>>709
三浦は補助線で誤魔化し過ぎだろ
まあそれで荒々しい場面を描くのに成功してるんだけどさ
つーかもっと手を抜いてさっさと話を進めろと言いたい

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:53:26 xUJ4QKNm0
坂口じゃん？

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:54:29 xUJ4QKNm0
>>711
勇者学はねーよｗ極端だが大体同意する
適材適所も分からん編集とはな

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:59:05 E/ZeEHTF0
>>711
編集や小畑はファンタジーアクションを描くことではなく、モンスターや、ファンタジー世界のデザインを
表に出したかったんだと思うよ。

ただ、そういった企画意図にあった原作が作れなかっただけのこと＞ラルグラの失敗

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:03:37 zJv7K7Ho0
>>711
そりゃちょっとアンチが過ぎんじゃねｗ？
萩原と大暮を同列に扱ってるのもどうかと思うし、
熊倉も王ドロボウの後は散々じゃねえかｗ

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:11:37 9hS3vAysP
>>711
いや俺が萩原に対して不満に思ってる点は
陳腐化とかいうレベルの問題に対してではないし……ｗ
小畑自体はそれなりに動きは描けてると思うよ
まあ、あくまでそれなりにという所が味噌なんだけどね
それにデスノの死神のデザインや、Ｌの風体とかは小畑の功績だろう
漫画がど下手と言ってるけど、そもそも本当にど下手ならデスノは
ここまで売れてないし、良くも悪くも評価されることはなかったさ

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:15:36 GFRUXNioO
とにかく小畑はデスノやってから絵が硬くなりすぎてるよ

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:17:22 nlknd1x10
てか今ラルグラ読み返してきたんだが、トーン全然貼ってねーじゃんｗｗｗ　

エアギアの半分も貼ってないぞ　ネウロ・サムうさ・Ｐ２の方がまだトーン貼ってるよ　
エムゼロなんかラルグラの１０倍トーン貼ってるけど動きまくりだろ

トーンと動きは関係ねーよこりゃ　小畑が顔だけ絵師なのをトーンのせいにしない方がいいな。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:22:15 1xNOU7lnO
ファンタジーの知識が足りない
荻原と藤崎にはそれがある
ただそれだけだろう
加工するにしても創作ファンタジーをするには絵が遠い
リアル描写に帰結してしまうのであれば創作ファンタジーでやる意味がない

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:23:18 zJv7K7Ho0
>>719
小畑叩くにしても、もっとマシな叩き方しろよｗ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:31:10 1xNOU7lnO
ガモウ絵のデスノートだったら売れたか？
良く聞く話だろ
小畑はリアル世界をベースにした世界を描くのが限界だと思う
荒唐無稽なリアル世界というのはあんま意味がない

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:33:44 sh19oM4n0
>>722
ラルグラより売れそうだ

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:34:58 RatIuTSx0
URLﾘﾝｸ(f300k.is.land.to)
こんな画像を拾いました
次の少年ジャンプの表紙みたいです　すげー美少女ばっかりの表紙ｗｗ
少年ジャンプも変わったなと思いました

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