●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part38●○●

●○●ジャンプ編集部 ..

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:49:25 jSxtGMHq0
>>434
日置流は斜め打ち起こしだよ。
日置の人も結構多いよ。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 02:23:21 XJfMCe9w0
>>464
漫画家は大抵、売れたら節税対策で会社形式を採ってるハズなんだが。無職はありえねーな。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 03:21:29 zKVIhe+p0
何で漫画描かないのにアシ雇ったままなんだよｗｗ
そもそも法人化してもアシを社員にするメリットなんてないし

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 03:31:35 qe7qk5u/0
今時売れたのに糞真面目に税金払ってるのはサンデーの古株くらいのもんだよ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 06:13:38 gVzek3UE0
エム×ゼロの主人公って何でエロアニメのキャラみたいな顔してるの？

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:09:56 OtJyk8Fx0
なんだかんだで最近はマガジンの方が駒が揃ってきたという感じはあるな。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:11:17 HC6SBMzc0
ジャンプは売れてるんだから、もっと新人に先行投資しろよ。
編集は新人を育てろよ。ジャンプは使い捨てしすぎ。
即戦力なんて来るわけねーだろ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:21:52 RUZs8bUp0
>>480
釣りじゃないだろ
マガジン、チャンピオンは徐々に作家が充実してきてる。
ジャンプ、サンデーは長期連載が死んだら終わりだろ。
ナルト、鰤、テニヌ、ハンタ、銀魂、Dグレ、リボンは
5年後続いてると思うか？
この辺死んだら200万部切るってｗ
看板のワンピースも72巻。完全に死に体だろ。
そうなれば、うさぎやトラブルを看板にでも据えるかwww
次の5年までにナルト、鰤、テニヌ、ハンタ
に変わるミリオンなんて出ると思うか？
この5年間で出たミリオンなんてデスノートだけなんだぜww

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:53:53 mtNp3ASYO
あーこりゃチャンピオンマガジンを利用してジャンプを叩くただのジャンプアンチだな…

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:13:57 pfJl0Q56O
マガジンなんてもう200万部切ってるのにな

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:56:07 RZx/UzhB0
ジャンプ要らないならジャンプを語るこのスレも要らないって。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 10:08:02 PrW5LAsVO
>>474
うまくすれば成長するまで買い続けてくれるし。離れてもまた戻る可能性高い。
新規需要開拓。マーケティング的においしい。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 10:14:14 biY62bmN0
このスレいつもジャンプの話題の引き伸ばしすぎ。
ジャンプの引き伸ばし漫画は切れというなら
もうこのスレも打ち切り。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 10:19:40 p7n7mVXc0
ジャンプのスレジャンプ語るなとはこれ如何に

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:13:05 B81TQVFkP
>>489
そうか、フェアテや妖怪やハンマーやスマッシュやオバトラやブラマンや
ヤンメガやエリアや花形や鴉は充実してるのか……
一歩は既に看板とは名ばかりで、一番の売上がツバサと言う現状
ダイヤをやたらと持ち上げている人がいるが、あれは久しぶりにマガジンで
出た良作ってだけで、看板になるような漫画じゃないと思うんだがな
そりゃ５年後ジャンプがどうなってるかは知らんし、希望が持てるような
状況じゃないのも確かだが、それ言うたらマガジンも同じだろ

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:22:44 9uJp19To0
>>495
ほっとけ
前に失言してジャンプ関係者であることがバレた池沼だから

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:35:44 L1Z8R9Vm0
ジャンプに比べれば続きそうなのがちょいちょい出てきてる分マガジンのがマシってことだろ。
２２０万部は無いと思うが。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:40:15 mtNp3ASYO
もし引き抜き以外であひるの空やダイヤ並のヒットが年に何本も出せたらマガジン持ち上げようとは思うがなぁ
まぁ３大雑誌読んでるとどこもいい編集に恵まれてないなぁって感じる

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:57:56 5xviPwl70
ジャンプの茨木　人気無い漫画プッシュ　エロ路線　ギャグ漫画優遇　新人壊滅状態
マガジンの森田　人気無い漫画多数プッシュ　ラブコメ増やしすぎ　糞企画で新人潰す
サンデーの林　　新人見る目ゼロ　新人やたら優遇　サンデー超の惨状　ギャグ祭りｗ
こうしてみるとなんだかんだでジャンプの茨木が一番まともかな

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:01:51 RSubjKKx0
目糞、鼻糞を笑う･･･だな

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:08:15 jwgUYeHqO
編集の力でどうにかなる状況とは思えない

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:12:34 RSubjKKx0
編集だけの力じゃ、どうにもならんだろうが･･･
ここに書いてあるように日本の漫画の価格は低い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

理由は確実に量を捌けるからだが、漫画業界が衰退すれば
漫画の価格も高くなってしまうからさらに需要が下がるという
マイナススパイラルに入る。
そうなれば、漫画に依存してるアニメ業界やメディアミックスの
恩恵を受ける会社も沈没で日本文化が終了する。
なので、業界一番手のジャンプには頑張ってほしいところだが･･･。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:19:25 LcoJ4zBv0
４大少年誌にはがんばって欲しいが・・・。
秋田書店が親会社のチャンピオンは今までよく潰れずにやってこれたな・・・。

というか、チャンピオンってなにげにマガジン以上に萌え路線になってしまったよな。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:39:03 J8m1FGVl0
もう既に何が売れるのかわからなくなってきてるんだし、
新しい試みをするのはいいことだと思うけどな＾＾
ベルモンドとか、もし売れたら新ジャンルになってたかもしれんのに･･･
何でネウロ以下の残酷描写で拷問漫画とか言ってたんだろ･･･？

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:39:32 LAz+fIIR0
...予想なんだけど、もうすぐジャンプに良い新人が現れると思う...
けれど時代の空気を反映してか、その作家の描く作品は
若干政治色を帯びている様に思われ（何というか少しだけ右寄り？）
子供の主人公を戦闘行為にかり出していると各方面から批判をうけてしまう...
そんな作品が現れる気がする...

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:47:40 q7vDE/sV0
そんなことにはならんよ
周ジャンは絵本作家が大挙してきて
本格的な子供マンガになるんだから

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:52:14 IjnY7AxY0
そんな自体になったら軽く見捨てるよ

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:08:27 7uLthuo/0
もうなりかけてるけどな

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:09:32 +S8OcW4cO
漫画は日本のサブカルチャーの生命線だからな
俺はジャンプに期待してるよ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:16:27 fa1rdCIrO
ジャンプはダラダラ引っ張りりすぎなんだよなー。
違う作品も描かせてやれば良いのに

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:18:01 MZuYbxF+0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

200 名前：河下信者。 ◆bRXpPJPOYM [age] 投稿日：2007/09/27(木) 18:13:10 ID:NFB0dLNr0
>>196俺がこのスレ立てたわけだが
お前はいらん！おまえはねじめでもよめ。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 19:15:59 ytSgrvK50
>>445
それが本当なら職業物の消滅及び低年齢化が知識の無い志望者ばかりになったということか

>>456
べしゃり暮らしは例え黄金期であっても打ち切られてたよ

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:22:07 Sqd6jykt0
>>482
遠い記憶なんで申し訳ないが、秋本は「公式ルールでは」といっちゃったんだな。
日置流や関東の大学弓道には斜め打ち起こしが多い。
が、大正時代～昭和初期に本多流が正統になっちゃったもんで
「正面打ち起こしが正統」とされちゃったんだな。
正直、どっちでもいいんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.syaho.com)
昔のこち亀であれば、その辺のうんちくを垂れることでページ数を稼いだんだが、
今はそれすらやらないからね・・・

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:28:04 mtNp3ASYO
>>500
サンデーの林は他にも小説原作に頼ったりしてる

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:34:31 Sqd6jykt0
ダレン・シャンでたまたま大当たりを引いたからって飛び込みで弟にＮＴＲとかな。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:51:44 pfJl0Q56O
ダレンレベルで大当たりかよ
サンデーマガジンは期待値低くていいね

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:02:13 Sqd6jykt0
ダレンの場合、小説段階で小学生に大人気なので、幅広い層にウケがいいから。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:15:03 6xjuJLyJ0
>>473
下向けの漫画というのは読者を確保するために必要なもの。
上の読者が卒業すると読者がいなくなるから、そういう意味で重要なんです。

ジャンプにはボンボンやコロコロのようなものがないし、赤塚不二夫もいなければ藤子F不二雄もいない。
だから新人に下向けの漫画を描いてヒットさせてもらわないと困る。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:17:19 LcoJ4zBv0
下向けにこだわる理由はサイゾーに書いてあったな。
まあ納得のいく理由だったよ。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:38:00 mtNp3ASYO
子供って大抵アニメから入っていくもんだと思うんだけどなぁ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:41:43 6xjuJLyJ0
アニメはコナン枠を失ったら終りだ。
残りは全国放送できないテレ東と
不滅の枠ドラえもん枠、ちびまる子ちゃん・サザエさん枠のみ。
結界師の時間帯を確保できないかな？

月曜１９時はコナンがある限りなくならないはず。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:11:58 FV7ojV/f0
だな。漫画･アニメ文化が終了したら、趣味がなくなるから
頑張ってほしいな。日本が世界に誇れる唯一の文化でもあるし。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:13:42 FV7ojV/f0
>>521
アニメ＞＞＞漫画ってのは依然変わりない
そもそも、視聴者の数が違いすぎる。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:18:07 3ma0LVCW0
少年誌でもストーリーが複雑化→子供には敷居が高い→子供の漫画離れっていうのがサイゾーの主張だよね？
ワンピやナルト、ブリーチのどの辺が複雑なんだ？ガッシュやコナンの何処が複雑なの？ネギまやツバサも複雑ってほどじゃない
どんなの描きゃいいんだよって感じもするが・・・。
若干ストーリーが入り組んでいるのは、ハガレンとかエヴァとか月刊誌の漫画ばかり、それでもそこまでじゃない
しかもハガレンやエヴァから漫画を読み始める子供は少なそうだし
ウ○コだ、チ○コだ、そんなんがいいのか・・・？

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:25:15 B81TQVFkP
うんこちんちんを生み出した加藤茶は天才と言うことだな

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:28:58 jwgUYeHqO
お前らが言うほど子供って頭良くないよ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:30:41 9uJp19To0
大人が思うほど子供ってウンコ好きじゃないよな

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:36:18 B81TQVFkP
俺は大好きだったぜ！

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:40:20 8Z6Nv3000
>>525
売れてる奴を出してどうすんだよ
その辺は子供離れてないだろ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:41:09 qRHzcc5Y0
>>525
電車で通勤中に読み終わってそのまま網棚に捨てられてた黄金期の作品と比べて
ワンピなんかは１コマ辺りの情報量が段違いだからな
読み進めのに時間がかかるから、子供とか面倒臭くて読まないんじゃないの？

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:44:21 7uLthuo/0
マンガが複雑化したんじゃなくて今の子供の脳みそが単純化したんだろ。
俺の知り合いの１７歳もマンガの読み方がわからないって言ってたぞ。
複雑に物事考えられるのが日本人の強みだったのにな。
ゆとり教育の効果は絶大だよ。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:55:55 lrBtcGwjO
＞マンガの読み方がわからない
いくら何でもそれは稀な例だろ…
普通小2ぐらいでも既に自然と読めるってのに

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:00:25 mtNp3ASYO
図書館とか行ったら普通に子供ハンタとか読んでたな

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:13:42 DpVqucMXO
塾行く前の時間つぶしかなにか知らんが漫喫に来る小学生集団、たまに見かけるぞ。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:57:19 4EaoASf30
実家の倉庫に91年の3、4号合併号あったんで読んだけど何このメンツとクオリティはｗ
今のジャンプのメンツと比べてレベルが違うぞ！ってレベルじゃねぇーぞｗｗｗｗｗ

巻頭カラー
ドラゴンボール（一挙2話掲載）
タルるーと
ろくでなしブルース
男塾
ダイの大冒険
スラムダンク
ポンとコン（タルるーとの人の読み切り）
ひかるチャチャチャ
花の慶次
電影少女
エース
ジャングルの王者ターちゃん
シティハンター
こち亀
幽々白書
珍遊記
てんぎゃん
燃えるお兄さん
ジョジョの奇妙な冒険
キックボクサーまもる

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:54:10 4ONBW7bc0
売れる漫画=キャラデザが優秀な漫画≠面白い漫画
漫画は商業主義で発展したんだが、漫画家まで商業主義に染まれば
漫画は沈没する。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:00:14 Js+3drbCO
別に両立不可能じゃないだろ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:15:44 EPejqP7v0
ｗ何も知らない奴だな；両立は不可能なんだって。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:17:16 EPejqP7v0
要するに勇者学が未来を担うって事でミンナ異存ないって事か。
承知。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:19:27 EPejqP7v0
と言う、一人芝居が完了したところで、やはりこちかめがあれば何でもいいです。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:21:35 kFqzzSQ00
>>532
お前が複雑に物事考えられないのはよくわかった

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:26:47 EPejqP7v0
↑お前の頭でよく分かってくれた。多謝。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:26:54 JF6mL82Y0
わんｐは１コマ辺りの情報量が段違いと言うか
無駄な台詞と書き込みが多すぎるよ
背景埋め尽くすほどの拭き出し見た時これは酷いと思った
バカ向けに描けとは言わんがある程度の読み易さは要求される

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:31:26 EPejqP7v0
そうだね。少年むけだし馬鹿でもよめる誌でないと。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:52:52 JF6mL82Y0
むしろ、情報量よりも、行間を読めない子供が増えたんだろう
１から１００まで手取り足取り説明しなきゃ伝わらない
だからワンピもナルトも無駄に説明が多いんだろうか

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:05:33 2A+C40re0
でも昔のジャンプにしたところで行間を読む必要がないような漫画ばかりだったと思うんだが

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:09:38 EPejqP7v0
．．．．つーかそれ違くない？
時代のニーズに合わせて少年誌は変わってゆくものなんだよ
だから今のガキがキン肉マン見ても絵が下手としか思わんぞ　プロレスなんて知らんだろうし。
時代感を読み取って「ここぞ」にフォーカス合わせねぇと
ガキのせいにしても始まらんよ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:13:13 4ONBW7bc0
引き伸ばしすぎは良くない。
編集も長期連載に頼りきりになる。
人間、ほんとにやばくならないと必死にはならないもんだ。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:20:13 JF6mL82Y0
だったら中間のマージンを取ればいい
バランスは大事だろ
書き込んでも見難いなら本末転倒

というのは本来編集がここはこうした方がとアドバイスするべきなんだが

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:25:14 4c/nV0KV0
初版200万部超えてて、しかもさぼらない作家に文句を言う
資格のある編集なんていないだろ

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:28:16 4c/nV0KV0
それにワンピースは既に尾田の趣味だから、尾田が描きたいように
描けばいいと思うよ。
もう見るのやめたし、どうでもいいわ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:32:28 EPejqP7v0
どうでもいいなら書くな　考えろゴミ。
見がたいんならジャガーしかもうないよ。

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:38:44 /GvhIo4KO
今のジャンプなら、昔の打ち切りマンガも看板になれるね…

和月伸宏の西武劇マンガ見てて思った。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:40:02 sXhxxL6h0
あれは今でも駄目だ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:43:38 EPejqP7v0
あと、マガジン見る限りもう近い将来２００万の座なんてないね。
ただ、ジャンプも同じ。新しい才能が見えない。
片鱗がほしい.......
誰かいい筆野郎しらねえか？

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:44:01 4EaoASf30
>>554
すまんが正直それはないわ
糞つまらんかったもん
毎週、早く終われやって思ってた

武装錬金は好きだったけど
これはもったいなかった
武装錬金の代わりに始まった新連載の漫画の糞さに全米が泣いたね…
なんでこれを終わらしてこんな糞漫画を載せるのかと…

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:54:51 /GvhIo4KO
>>557
そう思ってしまうほど、今のジャンプは…

もう読むの止めたいけど、習慣的に買ってしまう…

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:16:40 EPejqP7v0
過去にすがりつくアホがｗ
夢から覚めろ

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:18:51 sXhxxL6h0
GBWが良いと言ってる奴が今のジャンプはと言った所で見る目ないわ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:23:56 4c/nV0KV0
GBWはさすがにフォローできないw

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:15:37 EPejqP7v0
フォローせんでいいわ、アホがｗｗ少し考えれば分かるだろ。
お　つ　む　は　あ　り　ま　す　か　？　ｗ
あんなー、過去にすがりつくな、現実を見ろって何回言わせる;;
疲れるんだよ、ヨボヨボのジジイじゃねえんだからてめえらよぉお！！
もっとジャンプ考えろガキがクソどもが。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:33:38 bRJzTklx0
GBWが良いとは思えないが、ここ最近の連載作が頭を過ぎって今よか酷いとも
いえん

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:41:53 EPejqP7v0
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565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:43:01 EPejqP7v0
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566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:45:23 EPejqP7v0
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567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:46:07 EPejqP7v0
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568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:47:09 EPejqP7v0
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569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:48:02 EPejqP7v0
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570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:49:49 EPejqP7v0

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571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:50:51 EPejqP7v0
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572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:51:39 EPejqP7v0
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573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:52:44 EPejqP7v0
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うい８ｈｆｔ３７ｑｐ
ふぃえｗふぃえんふぃえをｇねｗ
ふぇｗふぇｗふぇふぇｗふぇ
うぇふぇｑふぇｗふぇｗｆ
ふぇｗふぇｗふぇ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:53:36 EPejqP7v0
じじじじじじじじｊじいいびびびびびびｄｓｆせ

ｄｖふぇｄｖｒげｇれｇれｇ
えｗｇふぇｗげｇれｇｒうぇｇｒｇ
ｇｒｗｇｒｗｇｒｇｒｇれｇｒ
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ｇｒｗｇｗｒｇｇｒｗｇｗ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:03:30 EPejqP7v0
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576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:04:34 EPejqP7v0
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577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:05:43 EPejqP7v0
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578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:08:02 EPejqP7v0
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579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:13:53 EPejqP7v0
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580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:15:13 EPejqP7v0
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581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:15:57 EPejqP7v0
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582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:18:11 A8WGOLTAO
ジャンプは冨樫先生をやる気にさせる、兵編集者の集まり。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:25:54 EPejqP7v0
ｈｒｊｑｌｋｄｗｂｊへｂ２いうｄｂｃｊｗんｂｃじぇ
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584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:26:35 EPejqP7v0
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585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:27:12 EPejqP7v0
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586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:36:00 EPejqP7v0
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587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:23:24 dryBi4Al0
>>434
＞「パンおいしいねん！」
思い出してワロタｗｗｗｗｗｗｗ

秋元の雑学はその分野を知らんやつしか騙せんしったかってわけか

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:48:45 5qk+vC4h0
黄金期とやらをやたら持ち上げる方々たくさんいますが昔は子供が多かったせいもあるでしょうに
団塊の世代の子供達が丁度小学生くらいだったわけで。
部数減=内容低下じゃないと思うけど。

少なくとも絵なんかは明らかに現代の方が良くなっている。
昔の漫画は絵的には見るのが辛いものがある。

もし今、昔と同じくらい子供いたらもっと売れるでしょう。

ただ相対的に見てジャンプだけ圧倒してたくさん売れている状態ではなくなってはいるけど。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:51:31 szALuJGy0
>団塊の世代の子供達が丁度小学生くらいだったわけで。
無知乙
一般常識くらい身に付けましょう

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:54:30 Nh6myvNM0
雑誌の価値が低下したこともあるよ
自分の好きな作品だけ、単行本で買えばいいと思う人が多くなった

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:05:11 5qk+vC4h0
そういえば650万部の時はもっと後だったね。
ドラゴンボールが晩年のあたり95年あたりだったよね。
団塊の世代でも20代前半で産んだ人だと子供は20代前半くらいになってしまっていたかな？
でも20代前半くらいだとまだ゜漫画買う人いるよねw
そのせいもあったのかな？w

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:11:36 g4vyDmH2P
まあ雑誌はかさばるしな
それに携帯やipodとかの台頭で、漫画に金かける必要性を
段々と感じなくなってきたのもあるんじゃねーの？

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:22:00 0Y7jyyn90
６００万部の時代が異常だったんだよ。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:52:36 OyC7Mo9n0
250～300万部を保っていくべきだな
200切るとさすがにまずいし、500だの600だのは考えない方が健全

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:58:42 a5V0PXks0
別のスレッド（過去ログに収納されてる）でこんな書き込みがあった。
引用失礼します。

つ814 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 11:09:41 ID:???
ＤＢ終了の９５年を境に部数が下落したのは、それまでのジャンプ全盛期を支えてきた
団塊ｊｒ世代（７５年生まれの尾田、７４年の岸本、７７年の久保と同世代）が大人になってしまった
のが一因。８０年代初期の幼年期にスランプやキン肉マンに触れて、その後小学生～中学生時代に
北斗、シティーハンター、星矢、男塾が連載されて、高校以降は後期ＤＢ、スラダン、ジョジョ
と比較的年齢層の高い世代に受ける人気作品があったし。ＤＢ、スラダン終了はちょうどジャンプ卒業の
いい契機だったと思う。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:24:15 6nd9/JUN0
どうみても内容低下でしょうに
責任転換して事実から目をそらすキモヲタは死ね

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:47:36 tqIUYTSUO
絵よりも、もっとストーリーに力を入れるべきだよな？
ネウロが良い例

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:58:20 xNOFyfSI0
ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
人物はわざとああいう画風なの。
見抜けない奴は素人だなぁーｗ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:04:34 a5V0PXks0
>>596
内容低下も、子供減も両方あると思う。
団塊jrが卒業していったあたりから内容低下が始まったのではないかと
俺は考えている。
なんつーか、力を出し切った後って少し力抜けするじゃん。
暗黒期はその力抜けの時代で、また浮上してくるんじゃなかろうかと。
少しだが（３万部だっけ）売り上げが伸びたってイバちゃん言ってたみたいだし、
俺は浮上の兆候が見えてるんじゃないかと思うよ。

･･･違ったらごめん。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:32:15 0N/cmChO0
>>598
儲はキモイな・・・

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:39:57 DpVqucMXO
２ちゃんに入り浸っていると単行本派でいるのが辛くなるよな。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:58:50 a5V0PXks0
雑誌が無いと９９％単行本でないよ･･･。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:11:22 WsdRRjE3O
良い例て…
巻頭カラー記念回以外取れずコミックス売り上げもパッとしなくて駄目駄目

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:20:32 Ih4KITD90
>>598
>>ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
>>人物はわざとああいう画風なの。

超好意的な見方ですね

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:35:10 1F/Z5cjI0
内容低下なんて有り得ないね
昔からジャンプ漫画に練りこまれた内容なんて無いんだからな
話の作りに関しては今のほうが大分マシだ

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:14:07 tqIUYTSUO
ジャンプにハマったのは中学時代がピークだったな～

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:23:30 bVJj6eBl0
>>598
>>ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
>>人物はわざとああいう画風なの。

しつこくてすいませんが
この理論だと多くの絵が下手な漫画家が「これは画風」
で済ませられてしまうと思いますね。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:26:41 tGbZBsKH0
そもそも背景や小物なんかを書くのは作者ではなくアシなんだが・・・

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:21:40 wh10ZQ780
>>520
ヲタや女は別に入れる必要は無い

>>531
ワンピは途中から入るのが難しい漫画だから子供人気が無くても仕方無い

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:25:00 3XzIZ0K80
ワンピが子供に人気無いてどこソースだよ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:32:38 dUru0KWb0
ジャンプのおもしろさってストーリー構成とかじゃなくて
いきあたりばったりでも話の転がし方がうまいとか、
ハッタリ効かせて盛り上げられるとか
話術がうまいとかそんなんでしょう
そういう意味の内容は低下してんじゃない

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:44:11 j7Yqeo8o0
チラ裏だが、

バスタ　電影　スラダン　幽白（黄金期）
るろ剣　封神　アイズ　ホイッスル　マサル（暗黒期）
ハンタ　デスノ　錬金（ちょっと前）
とらぶる　サムうさ　Ｐ２（今）

を読んでました（ます）

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:51:35 IrBBSdQ70
ワンピ、ナルト、ブリーチ、うさぎ、ネウロ、ジャガー

零、一歩、あひる、ブラマン、ダイヤ、スクラン、絶望先生、もうしま

コナン、ガッシュ、メジャー、クロゲ、ギャンブル

バキ、浦安、ダイモンズ、さなぎ、みつどもえ、不安の種、怪奇絵巻、24のひとみ、ギャンブルフィッシュ、ジャンＲ

今のジャンプって３番手くらいだよなあ。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:58:27 tzfeIbCh0
「少年」ジャンプな

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:47:01 UBudXEZV0
>>588
＞黄金期とやらをやたら持ち上げる方々たくさんいますが昔は子供が多かったせいもあるでしょうに

子供の数よりもヒットを連発して雑誌に勢いがあった、という事でしょう
今は新連載がパッとしないので勢いが無いよ
俺はデスノが始まった時、デスノ１作品だけで随分ジャンプが輝いて見えたよ
この後に続く作品が現れたらジャンプの発行部数はかなり上昇していたと思う
黄金期はデスノートのような作品がいくつもあった感じなんじゃないかな

＞少なくとも絵なんかは明らかに現代の方が良くなっている。
＞昔の漫画は絵的には見るのが辛いものがある。

現代の方が良くなっているのかはわからないが
ファッションと同じで昔のは古く感じて当然だよ

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:20:30 8DGfe2xB0
つまり･･･尾田とか、村田、岸本、たしけ、久保、矢吹の方が、
鳥山、イノタケ、荒木、原、森田、北条より絵上手いの？

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:26:13 3XzIZ0K80
上手い下手の話じゃねえし

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:27:35 YdpCU1Be0
>>588 はそう言ってるってことじゃん

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:32:11 DpVqucMXO
マロンの画力議論スレにでも逝ってくれ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:32:32 tzfeIbCh0
読解力無いのか

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:33:11 H3shfiqh0
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622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:06:19 1Et46NfG0
絵が上手くても話つまらなければ打ち切られるよ。
話よければ多少絵が下手でも売れる。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:09:33 sb9GXtqL0
ジャンプは絵が下手でもヒット出来るのが長所だった

キャプテン翼、キン肉マン、ワンピ、星矢、ナルトは絵が下手だがヒットした

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:41:16 9gDGjRaf0
絵も話も駄目なブリーチが未だに続いてるのはなぜだろうか？

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:45:10 mJdiI+cF0
最近のガキはドラゴンボールをＤＶＤで視て
面白さを感じるハードルが上がってしまっているんだよ

ドラボール llllllllllllllllllllll

最近の連載 llll

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:54:29 JHZGErTV0
パッとしないってのは
それだけ俺らがあらゆる漫画の刺激に慣れちゃって
隙間を見つけにくくなってるんじゃないかね。

別に絵や構成などの技術が無くても、面白いのは面白い。
黄金期のキャプ翼やキン肉マンなどのヒット作なんて
ほとんどが技術的にはかなり稚拙だもの。

で、技術が足りなくても面白く見えるにはどうすればいいかといえば
技術足りないなりにどう見せるかのセンスの部分。
今までに無い作品の描き方に新鮮味を感じて面白いとも思えたけど

これだけ作品が出尽くしてしまうと、もう新しいセンスってのは
かなり極端に特化したものでないと新鮮味感じることが出来ない。

だから萌え系（らきすたとか）やグロ系（シグルイとか）など
特定の方向に特化した作品が、特定の層を相手に少しヒットするなら出来るけど
ドラゴンボールやスラダンのような、大衆の心を引きつけるような作品ってのは
そうそう出なくなるんじゃないかな・・・・

サイゾーで、これからの漫画業界は一握りの大ヒットとマイナーな小ヒットの
二極分化がより一層激しくなるって書かれてたけど
それは確かに避けられない事態だろう。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:56:35 JHZGErTV0
>>624
お前さんはダメと思っても
あれを良いと思える人が、あのヒットを支えるくらいいるってことだろ

それが価値観の違いの難しさ。

自分が良いと思うものが世間も良いと思うものならばどんなに楽なことか・・・

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:08:18 igvKtKSN0
漫画界でも格差ができるわけだな。

雑誌内格差が一番大きいのがジャンプ
（上：ワンピ初版200万部　下：新連載初版３万部）
一番小さいのがチャンピオン
（上：バキ初版20万部台　下：不人気なら単行本でない場合もあるので０万部）か。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:13:51 1xNOU7lnO
単発のキャラ受けだろ
ただ昔に比べて弱いよ
鰤の変わりなら簡易に用意可能だ
だがわざわざソフト資産を捨てる必要はないからという理由だろう
この手のキャラ依存タイプの漫画を増やせばいい
ワンピもナルトもどっちかというとこっちタイプで大成したわけだし

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:32:46 y4cGsT8Y0
昔からジャンプはキャラ依存タイプの漫画ばっかだったと思うがね
今も編集部も狙っているのはキャラ依存タイプの漫画だと思うし
つーか主要読者に受けるキャラをつくるのが難しいから困っているんじゃね？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:36:06 pObY/LW20
キャラ依存タイプって言うと、やっぱり星矢が金字塔？

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:51:12 BJ7l+6roO
>>624
SS編の面白さを甘く見ちゃいけない
劣化しまくった今はもう静観してるけどな！

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:55:39 JrZD6zDWO
面白くなくなってもまだ売れてるのはアニメの力が強いと思う

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:01:29 JHZGErTV0
>>629
そのキャラ受けこそが最も難しいんじゃねえの。
同じ系統のキャラでも
作家の描く一コマ一コマの表情や挙動の描写、台詞の言葉の一つ一つのセレクト、
その微妙なさじ加減の違いで、ブリーチのように男女供に大量の同人誌が作られるような
キャラ人気を得られるものもあれば
みえるひとのように、あれこれキャラは作ったものの微妙な人気しか取れずに終わる作品が世の大半。

よく出来た話で少数のファンを惹き付けてる作品ってのはマイナー誌探せばそこそこいるが
あそこまで多くの人をひきつけてビジネスに繋げられてるキャラを作れてる人間なんて
滅多にいない。

「ただのキャラ人気じゃねえか」とかキャラを侮っている奴が多いけれど
それはかなり愚かな間違いだと思うぞ。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:01:41 1xNOU7lnO
キン肉マンも星矢もキャプ翼もね
ただ劇画系はキャラ依存あってもストーリーライン寄りだと思うが
男塾は違うか

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:05:08 JHZGErTV0
まあアニメに関してはイバちゃんの営業努力の賜物かね。
傍目から見ればキャバクラ通いまくりだけど
あれはあれでスポンサーとの太いパイプ作りに貢献出来てるわけだし。
「漫画雑誌を売る」っていう、編集者として最低限の観点から見れば合格。

後はこのスレのみんなも同じだと思うけど
「俺の満足する作品出してくれれば満点」ｗｗｗ

でも高橋が営業に尽力し過ぎて過労で死んだように
イバちゃんもそうならなけりゃいいが。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:07:24 1xNOU7lnO
この前の編はキャラが面白かったけどね
今ははいはいナウいねってレベルじゃね？
前は小細工的なアイテムの使い方巧かったけどね
今ってかなり大雑把で何で人気あんのかさっぱりわからん

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:10:02 JHZGErTV0
>>635
いや、北斗もシティハンターも
ジャンプ史上稀に見るくらいキャラクターありきの漫画だったぞ。
キャラから派生した話が上手くまとまっていたからストーリー面でも見れたというだけで。

結局、ストーリーってキャラクターの人生の物語なんだし
キャラクターを最重要視するのは間違ってはいない。
今のジャンプは他誌に比べれば、「読者の人気を取れるキャラを作れている」という点　だ　け　では
評価出来る。

後はその先だ。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:11:49 JHZGErTV0
>>637
そうか？
今のは今ので結構良いと俺は思うんだが。
大雑把とも思えん。

その辺りはただ単に感性のズレかと。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:22:31 BJ7l+6roO
>>638
読者の人気を取れるキャラ作れてるか？
>>629で替わりは簡単に用意可能つってるけど
今そんな新人作家ジャンプにいるかなあ

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:25:44 1xNOU7lnO
違うね
キャラクターのカタログ化だろ
それは子供がキン消しを集めたり、ビックリマンシールを集めるのに近いわけ
どこで差別化するかと言うのが必殺技とか外見的な特徴とかでさ
その中で性格付けやセリフもそのひとつでしかないわけなのだよ
ただそういう背景も設定してやれば動かすときに説明がつきやすい
そういうカタログタイプなのか
ストーリー先行で話に合わせてキャラを出すかだろ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:29:31 1xNOU7lnO
斬とか惜しかったな
アレは伸びたよ
看板になったと思う

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:41:35 JHZGErTV0
>>640
作れてるっしょ。
ブリーチやテニスのキャラクターグッズの売れ行きなんか見ても
星矢やキン肉マンに匹敵するレベルではあると思う。

そう思えないのは、ただ単に感性が合わないだけだよ。

>>641
少なくともジャンプではストーリー先行ってのは無いと思うが。
あったとしても、キャラをしっかりと生かした上で作れている。

「カタログ」とか「ストーリー先行」と思えるのは
ただ単に、作風や描写方法が感性に合わなくて
自分がそのキャラに感情移入したり親しみを持てないってだけだろう。

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:44:44 JHZGErTV0
あ、付け加えておくと
「ジャンプではストーリー先行ってのは無い」
　　　↓
「ジャンプのヒット作ではストーリー先行ってのは無い」

ね。

中堅以上に食い込むような作品は、いつの時代も
そのキャラクターならではの行動やキャラ独自の主義主張のすれ違いやぶつかり合いで
話が進行していくキャラメインの作品ばかりじゃないかなあ。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:46:09 BwiwRjOW0
というより、それは全てのストーリーの基本だろ。
ジャンプに限ったことじゃない。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:50:19 BwiwRjOW0
糞に成り下がった鰤や連載放棄した冨樫に
すがるしかないほど層が薄いのが問題。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:50:25 1xNOU7lnO
方法論であって否定なんかしてないぞ
逆にキャラの記号化というのは最重要であると俺は考えてる
キャラが勝手に動くなどというのはプロ失格の発言だと思うし
どういった役割の属性をキャラクターに与えるかというのが重要で
その認識をさせるべき記号要素が何かをはっきり記述させるべきだと思う
そこらへんが最近の連載は弱いとは思うし
ストーリーラインをメインに構えるばっかで不出来すぎるのが多いんたよ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:51:21 JHZGErTV0
ジャンプはその傾向が更に強い気がする。

青年誌だと、主人公が周囲の環境や社会情勢に翻弄されるタイプの話も多いけど
少年誌、特にジャンプはキャラクターが
そのキャラクターならではの行動で話を切り開いていく傾向が更に強い。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:52:35 BwiwRjOW0
本当にいいキャラは自ら作者に描かせるんだぜ？うしおととらとかな。
作者が動かしてる時点でキャラは死んでる。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:56:26 1xNOU7lnO
勝手に動くなら作者なんていらねぇんだよ
キャラだけ作って同人にでも描かせればいい
そうじゃないだろ
どうしたいからどう動かしてそれをどういう形の役割を持たせるかだろ

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:57:30 JHZGErTV0
>>647
あ、大方同意。

そして俺は最近の作家の多くが出来てないキャラ作りを
今、一番マトモに出来てるのが
久保などの今のヒット作家達なんじゃないかなと思う。

ただ、
「キャラが勝手に動くなどというのはプロ失格の発言だと思う」
ってのは違う気がする。
勝手に動くっていうことは、どういう状況に置かれると
このキャラクターはこうするだろうなっていうイメージが
しっかりと出来上がっている証拠で、逆にキャラをかなりしっかり作れている証拠だと思う。

むしろ水島のように、「最初は試合の流れから三振にさせようと思ってたけど、岩鬼がこんなにいいスイングしたらホームランだろ！」
って感じで、キャラクターが当初考えていた話をブチ壊して
新しい話を作ってくれるくらいで初めて黄金期並のパワーある作品が
生まれるんじゃないかな。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:02:04 pObY/LW20
>>647
池波先生も、キャラクターは勝手に動いてゆくって言ってるよ。

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:02:53 1xNOU7lnO
作者が管理できないのならそれはキャラ作りにおいて失敗だろう
いや、むしろキャラに振り回されるくらいなら辞めちまえとすら思う

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:03:24 JHZGErTV0
>>650
勝手に動くって言っても
その動くイメージは本家の作者の頭の中で形作られるものであって
それは立派な創作だろう。

そしてキャラ設定ってのは、どういう生い立ちでどういう趣味で口癖は・・・といった
レベルだけじゃない。
話の中でどういうシーンでどういうリアクションをとっていくかの
積み重ねがキャラクターの設定だろ。

当初の設定だけがキャラクターじゃない。
勝手に動いていく過程すらも、キャラクターを形作っていくのではないだろうか。
魅力的なキャラって、基本的に当初の設定が段々変わってるものじゃね？

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:05:55 JHZGErTV0
>>653
振り回される、ではなく
新たなイメージが沸くくらい良いキャラってことだよ。

べジータも、段々と硬い意地がはがれていって
最終的に悟空を認めるまでに精神的に成長したから格好いいんじゃん。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:07:12 BwiwRjOW0
ちなみに、荒木も吉良が強すぎて倒すのに苦労したと
インタビューで語ってる。
キャラの強さや信念、バックボーンを詳細に作っていくと
どうしてもできない展開、こうせざるを得ない展開ってのが
でてきて、当初の予定を超えてしまうんだろう。
それを俗にキャラに動かされると言う。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:10:12 JHZGErTV0
>>656
しかもそういうキャラが何人も絡んでくると
余計に当初の予定通りにやるより面白い話浮かんでくるだろうな。

読者としてはとにかくその時一番作者が面白い！！
と思うものを見せてもらえればそれでいい。
ストーリーが破綻していてもいい。

だから黄金期の作品はストーリー破綻しまくりの
後付ツギハギだらけなんだが、それが実に良い。

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