●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part38●○●

●○●ジャンプ編集部 ..

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:02:07 7+bGcdJj0
>>427
手塚治虫や藤子F不二雄のような膨大な知識を持った漫画家は少年漫画にいないかもしれない。
知識を活かす機会がないから。

マガジン、青年誌なら専門知識を活かすことが出来るがジャンプでは活かすことがない。
職業ものはジャンプでは連載ができない。
頭脳戦はデスノート、ヒカルの碁以外に売れたものがない？

馬鹿しかいないかもしれない。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:07:24 Grsr1xsYO
逆にジャンプだからこそ変な思想入ったり知識語ったりしないで
ストーリー展開のみに力を注げたってデスノの人は言ってたな

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:17:59 VgUPXtQE0
>>446
それは確かに・・・。
マガジンなら原作者は絶対キバヤシだな。
そしてあいつは自分の思想を押し付けるのが好きだから
無理やり死刑制度反対話にもっていく、くらいのことはするはず。
もしくはノートを使ったアクメツのような展開か。

サンデーでもハルノクニのような中途半端な反骨打ち切り漫画になっただろうし。
やっぱジャンプでよかったのかもな。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:26:32 7+bGcdJj0
ジャンプというよりガモウひろしの影響力が絶大だったからでは？
当時ガモウひろし一門がジャンプの稼ぎ頭だったとか

アシスタント系統図

ガモウひろし→稲垣理一郎
↓
えんどコイチ
↓
にわのまこと
↓
小畑健→矢吹健太朗、村田雄介、西義之
↓
和月伸宏→武井宏之、いとうみきお
↓
尾田栄一郎
↓
江尻立真

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:37:42 O66y/FV20
知性どころか最近は作者の頭は悪いんじゃないかと言う点が良く見受けられる

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:38:27 fvSzwy1q0
>>448
尾田が新人を育ててないのが元凶だな
おそらくわざと育てないんだろう

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:44:30 7+bGcdJj0
尾田はどんな小さな人物もアシスタント任せにせず、全てペン入れまでするから
アシスタントを雇う必要がないのだろう。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

許斐剛、矢吹健太朗もアシスタントが育っていない。
武井宏之、岸本斉史、空知英秋、天野明は全滅。
江尻はアシスタント多すぎ。アシスタントが使い捨てのようだ。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.to)

どの漫画かもアシスタント育てるの下手糞。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:49:42 cW7SkWQzO
まぁべつにアシ育てるために漫画家やってるわけじゃないしな。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:49:55 2X6PTuckO
黄金期ジャンプ漫画のリメイク物を検討しなくてはいけない時期かもしれない
新人は壊滅でベテランも弾を使い果たしたも同然

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:56:45 LqH9Ao6S0
10周年本によると尾田のアシは5人で10年目とかいるらしいからな

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:06:05 O66y/FV20
アシスタントは雇ってるよ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:14:11 7+bGcdJj0
>>453
バンチ組を連れ戻せるというのか？
劇画が売れないのは森田まさのりで証明済みだが

ジャンプもマガジンのように新約「巨人の星」花形のようなものをだすのか？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:19:10 7+bGcdJj0
黄金期の遺産を使うにはバンチ組を集英社に連れ戻さないと無理

一応新約「巨人の星」花形も
原作：梶原一騎・川崎のぼる　作画：村上よしゆき

となっている以上、新潮社からバンチ組を奪回しないとできない。
ジャンプとマガジンの違いはこれだ。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:32:14 UKuS8PEw0
バンチと集英仲悪いんだろ。
と思いつつ今色々出てるコンビニ向け総集編みたいのってどっちの会社が出してるんだ？
ゴッサイとか。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:33:23 f+7SJKv40
>>450
尾田んトコのアシは既に勝ち組。もう一生安泰なんだからわざわざ漫画描く必要がない。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:39:41 UFk8XgTg0
バンチから取り戻してまで連載して欲しい作家がいない

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:53:42 GQxZ+wRH0
普通育てないだろ。将来ライバルになるかもしれんのに。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:59:21 Po6Yd24e0
>>459
勝ち組とかの話じゃないだろ
>>451
江尻は読みきり時代に、単発アシで代わる代わる雇ってたんじゃないのか？
それだけ居ると多すぎって言うよりも無駄なだけだと思う

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:02:45 7XQ0ErbC0
>>445
昔はジャンプにも職業物があったけど暗黒期以降壊滅状態になった

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:02:46 OGeGpkEJ0
>>459
一生安泰？尾田が連載やめたらアシは無職だろ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:02:57 VgUPXtQE0
>>457
新約巨人の星の失敗を見ていると
別に無理してリメイクしなくてもいいんじゃないかと思う。
梶原一騎が生きてたらマガジン編集部は半殺しにされてるぞアレ・・・。

バンチ組は、向こうは向こうで幸せにやってそうだし
もう放っといてやれよ・・・。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:03:27 Daif/8SL0
尾田レベルで稼いでるならライバル潰す必要もないだろ
ライバルを蹴落とそうとするのは、もっと微妙な作家。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:11:31 8+i5VqtY0
バンチ組が来ても力にはならんだろ。
バンチ、実売10万部切ってるんよ。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:15:31 LcoJ4zBv0
>>467
URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)

ここには印刷証明書つきで２１万とあるが、
それって返本率５割超えてねえ？
かなりやばくねえ？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:16:11 7S7O7rdy0
そもそもバンチ組って、ジャンプに載ってた時が全盛期でしょ
今でも面白いのあるけれど、微妙なの、ヤバイのも相当あると思うが
平均値で見れば、他誌から引っ張って来た奴の方がレベル高い

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:16:12 7uLthuo/0
５年後が楽しみ。悲惨な状況だろうな。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:20:08 LcoJ4zBv0
５年後は1位マガジン、２位ジャンプ、３位チャンピオン、サンデー廃刊、
となる可能性もあるな。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:30:10 8PtA6sCx0
仮にバンチ組が各々の全盛期ばりの漫画描けたとしても、対象年齢も下がった
今となっては一人や二人じゃ何の意味も無いだろうな

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:39:18 7uLthuo/0
ジャンプは対象年齢下がって中途半端になっちゃったよな。
下げた所でコロコロに勝てるわけねーし。結局ただ幼稚化しただけ。
かといって今更離れた年代上の読者引き戻せないから新規の読者獲得するしかない。
大変だな。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:47:35 zKVIhe+p0
そもそも何で下向けの漫画誌目指そうとしてるのか分からない

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:53:33 6Q/6z62D0
5年後予想される状況。これはこれで面白そうじゃないか。

ワンピース　72巻黒ひげとルフィがついに対峙!!?
テニヌ　65巻ウィンブルドン後半、リョウマは絶対絶命のピンチに･･･!?
ナルト　65巻未曾有の忍界大戦も終結し、里の英雄として帰還するナルト。
　　　　　　　第3部感動のフィナーレ
アイシル　51巻 Cカラー
こち亀　181巻最終巻
トラブル　30巻第2部突入
サムライうさぎ　27巻 Cカラー

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:05:08 8PtA6sCx0
>>475
初期の思い出補正を抱えてた奴もいい加減リタイアし、新規参入者も
望めないんだから壊滅寸前状態だがな

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:05:40 LcoJ4zBv0
>>475
コナン　ついに黒の組織のボスと対峙
一歩　ついに一歩が世界チャンピオンに。
ドカベン　「やっぱり山田はすごい」　ホームラン→ベース踏み忘れ
バキ　板垣「すまん、どーしても描きたい奴に出会っちまった！７週だけ（ry」
　　　　親子対決は２回ほど中断→仕切りなおしを続けている

あぶさん　「そうか・・・夢では第７戦までもつれたのか・・・」
　　　　　　　新聞「あぶさんついに引退か？」→自由契約に→ホークスの入団テスト。→また合格
　　　　　　　2012年度の新人選手「あぶさんに憧れてこの世界に(ry」
美味しんぼ　山岡の息子が成長。究極VS至高対決は親子２代にわたる。
クッキングパパ　まことの息子が誕生。白髪のアゴ男、手料理を振舞う。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:22:53 +RTnZyqg0
>>471
こんな感じかな？

マガジン　220万部
ジャンプ　180万部
チャンピオン　80万部
サンデー　廃刊

ｺﾅｿと犬はさすがに終了しているはず

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:28:32 6/xaTqhU0
>>448
尾田は真島ヒロという立派な弟子を排出しているじゃないか。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:36:16 qRHzcc5Y0
>>478
釣りだよね？＾＾；

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:44:23 7S7O7rdy0
５年後なら
ジャンプ　220万部
マガジン　150万部
サンデー　　50万部
チャンピオン　30万部

こんなもんじゃない。チャンピオンはほとんど変わらず。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:49:25 jSxtGMHq0
>>434
日置流は斜め打ち起こしだよ。
日置の人も結構多いよ。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 02:23:21 XJfMCe9w0
>>464
漫画家は大抵、売れたら節税対策で会社形式を採ってるハズなんだが。無職はありえねーな。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 03:21:29 zKVIhe+p0
何で漫画描かないのにアシ雇ったままなんだよｗｗ
そもそも法人化してもアシを社員にするメリットなんてないし

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 03:31:35 qe7qk5u/0
今時売れたのに糞真面目に税金払ってるのはサンデーの古株くらいのもんだよ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 06:13:38 gVzek3UE0
エム×ゼロの主人公って何でエロアニメのキャラみたいな顔してるの？

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:09:56 OtJyk8Fx0
なんだかんだで最近はマガジンの方が駒が揃ってきたという感じはあるな。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:11:17 HC6SBMzc0
ジャンプは売れてるんだから、もっと新人に先行投資しろよ。
編集は新人を育てろよ。ジャンプは使い捨てしすぎ。
即戦力なんて来るわけねーだろ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:21:52 RUZs8bUp0
>>480
釣りじゃないだろ
マガジン、チャンピオンは徐々に作家が充実してきてる。
ジャンプ、サンデーは長期連載が死んだら終わりだろ。
ナルト、鰤、テニヌ、ハンタ、銀魂、Dグレ、リボンは
5年後続いてると思うか？
この辺死んだら200万部切るってｗ
看板のワンピースも72巻。完全に死に体だろ。
そうなれば、うさぎやトラブルを看板にでも据えるかwww
次の5年までにナルト、鰤、テニヌ、ハンタ
に変わるミリオンなんて出ると思うか？
この5年間で出たミリオンなんてデスノートだけなんだぜww

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:53:53 mtNp3ASYO
あーこりゃチャンピオンマガジンを利用してジャンプを叩くただのジャンプアンチだな…

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:13:57 pfJl0Q56O
マガジンなんてもう200万部切ってるのにな

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:56:07 RZx/UzhB0
ジャンプ要らないならジャンプを語るこのスレも要らないって。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 10:08:02 PrW5LAsVO
>>474
うまくすれば成長するまで買い続けてくれるし。離れてもまた戻る可能性高い。
新規需要開拓。マーケティング的においしい。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 10:14:14 biY62bmN0
このスレいつもジャンプの話題の引き伸ばしすぎ。
ジャンプの引き伸ばし漫画は切れというなら
もうこのスレも打ち切り。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 10:19:40 p7n7mVXc0
ジャンプのスレジャンプ語るなとはこれ如何に

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:13:05 B81TQVFkP
>>489
そうか、フェアテや妖怪やハンマーやスマッシュやオバトラやブラマンや
ヤンメガやエリアや花形や鴉は充実してるのか……
一歩は既に看板とは名ばかりで、一番の売上がツバサと言う現状
ダイヤをやたらと持ち上げている人がいるが、あれは久しぶりにマガジンで
出た良作ってだけで、看板になるような漫画じゃないと思うんだがな
そりゃ５年後ジャンプがどうなってるかは知らんし、希望が持てるような
状況じゃないのも確かだが、それ言うたらマガジンも同じだろ

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:22:44 9uJp19To0
>>495
ほっとけ
前に失言してジャンプ関係者であることがバレた池沼だから

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:35:44 L1Z8R9Vm0
ジャンプに比べれば続きそうなのがちょいちょい出てきてる分マガジンのがマシってことだろ。
２２０万部は無いと思うが。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:40:15 mtNp3ASYO
もし引き抜き以外であひるの空やダイヤ並のヒットが年に何本も出せたらマガジン持ち上げようとは思うがなぁ
まぁ３大雑誌読んでるとどこもいい編集に恵まれてないなぁって感じる

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:57:56 5xviPwl70
ジャンプの茨木　人気無い漫画プッシュ　エロ路線　ギャグ漫画優遇　新人壊滅状態
マガジンの森田　人気無い漫画多数プッシュ　ラブコメ増やしすぎ　糞企画で新人潰す
サンデーの林　　新人見る目ゼロ　新人やたら優遇　サンデー超の惨状　ギャグ祭りｗ
こうしてみるとなんだかんだでジャンプの茨木が一番まともかな

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:01:51 RSubjKKx0
目糞、鼻糞を笑う･･･だな

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:08:15 jwgUYeHqO
編集の力でどうにかなる状況とは思えない

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:12:34 RSubjKKx0
編集だけの力じゃ、どうにもならんだろうが･･･
ここに書いてあるように日本の漫画の価格は低い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

理由は確実に量を捌けるからだが、漫画業界が衰退すれば
漫画の価格も高くなってしまうからさらに需要が下がるという
マイナススパイラルに入る。
そうなれば、漫画に依存してるアニメ業界やメディアミックスの
恩恵を受ける会社も沈没で日本文化が終了する。
なので、業界一番手のジャンプには頑張ってほしいところだが･･･。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:19:25 LcoJ4zBv0
４大少年誌にはがんばって欲しいが・・・。
秋田書店が親会社のチャンピオンは今までよく潰れずにやってこれたな・・・。

というか、チャンピオンってなにげにマガジン以上に萌え路線になってしまったよな。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:39:03 J8m1FGVl0
もう既に何が売れるのかわからなくなってきてるんだし、
新しい試みをするのはいいことだと思うけどな＾＾
ベルモンドとか、もし売れたら新ジャンルになってたかもしれんのに･･･
何でネウロ以下の残酷描写で拷問漫画とか言ってたんだろ･･･？

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:39:32 LAz+fIIR0
...予想なんだけど、もうすぐジャンプに良い新人が現れると思う...
けれど時代の空気を反映してか、その作家の描く作品は
若干政治色を帯びている様に思われ（何というか少しだけ右寄り？）
子供の主人公を戦闘行為にかり出していると各方面から批判をうけてしまう...
そんな作品が現れる気がする...

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:47:40 q7vDE/sV0
そんなことにはならんよ
周ジャンは絵本作家が大挙してきて
本格的な子供マンガになるんだから

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:52:14 IjnY7AxY0
そんな自体になったら軽く見捨てるよ

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:08:27 7uLthuo/0
もうなりかけてるけどな

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:09:32 +S8OcW4cO
漫画は日本のサブカルチャーの生命線だからな
俺はジャンプに期待してるよ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:16:27 fa1rdCIrO
ジャンプはダラダラ引っ張りりすぎなんだよなー。
違う作品も描かせてやれば良いのに

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:18:01 MZuYbxF+0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

200 名前：河下信者。 ◆bRXpPJPOYM [age] 投稿日：2007/09/27(木) 18:13:10 ID:NFB0dLNr0
>>196俺がこのスレ立てたわけだが
お前はいらん！おまえはねじめでもよめ。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 19:15:59 ytSgrvK50
>>445
それが本当なら職業物の消滅及び低年齢化が知識の無い志望者ばかりになったということか

>>456
べしゃり暮らしは例え黄金期であっても打ち切られてたよ

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:22:07 Sqd6jykt0
>>482
遠い記憶なんで申し訳ないが、秋本は「公式ルールでは」といっちゃったんだな。
日置流や関東の大学弓道には斜め打ち起こしが多い。
が、大正時代～昭和初期に本多流が正統になっちゃったもんで
「正面打ち起こしが正統」とされちゃったんだな。
正直、どっちでもいいんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.syaho.com)
昔のこち亀であれば、その辺のうんちくを垂れることでページ数を稼いだんだが、
今はそれすらやらないからね・・・

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:28:04 mtNp3ASYO
>>500
サンデーの林は他にも小説原作に頼ったりしてる

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:34:31 Sqd6jykt0
ダレン・シャンでたまたま大当たりを引いたからって飛び込みで弟にＮＴＲとかな。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:51:44 pfJl0Q56O
ダレンレベルで大当たりかよ
サンデーマガジンは期待値低くていいね

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:02:13 Sqd6jykt0
ダレンの場合、小説段階で小学生に大人気なので、幅広い層にウケがいいから。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:15:03 6xjuJLyJ0
>>473
下向けの漫画というのは読者を確保するために必要なもの。
上の読者が卒業すると読者がいなくなるから、そういう意味で重要なんです。

ジャンプにはボンボンやコロコロのようなものがないし、赤塚不二夫もいなければ藤子F不二雄もいない。
だから新人に下向けの漫画を描いてヒットさせてもらわないと困る。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:17:19 LcoJ4zBv0
下向けにこだわる理由はサイゾーに書いてあったな。
まあ納得のいく理由だったよ。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:38:00 mtNp3ASYO
子供って大抵アニメから入っていくもんだと思うんだけどなぁ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:41:43 6xjuJLyJ0
アニメはコナン枠を失ったら終りだ。
残りは全国放送できないテレ東と
不滅の枠ドラえもん枠、ちびまる子ちゃん・サザエさん枠のみ。
結界師の時間帯を確保できないかな？

月曜１９時はコナンがある限りなくならないはず。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:11:58 FV7ojV/f0
だな。漫画･アニメ文化が終了したら、趣味がなくなるから
頑張ってほしいな。日本が世界に誇れる唯一の文化でもあるし。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:13:42 FV7ojV/f0
>>521
アニメ＞＞＞漫画ってのは依然変わりない
そもそも、視聴者の数が違いすぎる。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:18:07 3ma0LVCW0
少年誌でもストーリーが複雑化→子供には敷居が高い→子供の漫画離れっていうのがサイゾーの主張だよね？
ワンピやナルト、ブリーチのどの辺が複雑なんだ？ガッシュやコナンの何処が複雑なの？ネギまやツバサも複雑ってほどじゃない
どんなの描きゃいいんだよって感じもするが・・・。
若干ストーリーが入り組んでいるのは、ハガレンとかエヴァとか月刊誌の漫画ばかり、それでもそこまでじゃない
しかもハガレンやエヴァから漫画を読み始める子供は少なそうだし
ウ○コだ、チ○コだ、そんなんがいいのか・・・？

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:25:15 B81TQVFkP
うんこちんちんを生み出した加藤茶は天才と言うことだな

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:28:58 jwgUYeHqO
お前らが言うほど子供って頭良くないよ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:30:41 9uJp19To0
大人が思うほど子供ってウンコ好きじゃないよな

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:36:18 B81TQVFkP
俺は大好きだったぜ！

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:40:20 8Z6Nv3000
>>525
売れてる奴を出してどうすんだよ
その辺は子供離れてないだろ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:41:09 qRHzcc5Y0
>>525
電車で通勤中に読み終わってそのまま網棚に捨てられてた黄金期の作品と比べて
ワンピなんかは１コマ辺りの情報量が段違いだからな
読み進めのに時間がかかるから、子供とか面倒臭くて読まないんじゃないの？

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:44:21 7uLthuo/0
マンガが複雑化したんじゃなくて今の子供の脳みそが単純化したんだろ。
俺の知り合いの１７歳もマンガの読み方がわからないって言ってたぞ。
複雑に物事考えられるのが日本人の強みだったのにな。
ゆとり教育の効果は絶大だよ。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:55:55 lrBtcGwjO
＞マンガの読み方がわからない
いくら何でもそれは稀な例だろ…
普通小2ぐらいでも既に自然と読めるってのに

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:00:25 mtNp3ASYO
図書館とか行ったら普通に子供ハンタとか読んでたな

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:13:42 DpVqucMXO
塾行く前の時間つぶしかなにか知らんが漫喫に来る小学生集団、たまに見かけるぞ。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:57:19 4EaoASf30
実家の倉庫に91年の3、4号合併号あったんで読んだけど何このメンツとクオリティはｗ
今のジャンプのメンツと比べてレベルが違うぞ！ってレベルじゃねぇーぞｗｗｗｗｗ

巻頭カラー
ドラゴンボール（一挙2話掲載）
タルるーと
ろくでなしブルース
男塾
ダイの大冒険
スラムダンク
ポンとコン（タルるーとの人の読み切り）
ひかるチャチャチャ
花の慶次
電影少女
エース
ジャングルの王者ターちゃん
シティハンター
こち亀
幽々白書
珍遊記
てんぎゃん
燃えるお兄さん
ジョジョの奇妙な冒険
キックボクサーまもる

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:54:10 4ONBW7bc0
売れる漫画=キャラデザが優秀な漫画≠面白い漫画
漫画は商業主義で発展したんだが、漫画家まで商業主義に染まれば
漫画は沈没する。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:00:14 Js+3drbCO
別に両立不可能じゃないだろ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:15:44 EPejqP7v0
ｗ何も知らない奴だな；両立は不可能なんだって。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:17:16 EPejqP7v0
要するに勇者学が未来を担うって事でミンナ異存ないって事か。
承知。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:19:27 EPejqP7v0
と言う、一人芝居が完了したところで、やはりこちかめがあれば何でもいいです。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:21:35 kFqzzSQ00
>>532
お前が複雑に物事考えられないのはよくわかった

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:26:47 EPejqP7v0
↑お前の頭でよく分かってくれた。多謝。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:26:54 JF6mL82Y0
わんｐは１コマ辺りの情報量が段違いと言うか
無駄な台詞と書き込みが多すぎるよ
背景埋め尽くすほどの拭き出し見た時これは酷いと思った
バカ向けに描けとは言わんがある程度の読み易さは要求される

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:31:26 EPejqP7v0
そうだね。少年むけだし馬鹿でもよめる誌でないと。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:52:52 JF6mL82Y0
むしろ、情報量よりも、行間を読めない子供が増えたんだろう
１から１００まで手取り足取り説明しなきゃ伝わらない
だからワンピもナルトも無駄に説明が多いんだろうか

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:05:33 2A+C40re0
でも昔のジャンプにしたところで行間を読む必要がないような漫画ばかりだったと思うんだが

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:09:38 EPejqP7v0
．．．．つーかそれ違くない？
時代のニーズに合わせて少年誌は変わってゆくものなんだよ
だから今のガキがキン肉マン見ても絵が下手としか思わんぞ　プロレスなんて知らんだろうし。
時代感を読み取って「ここぞ」にフォーカス合わせねぇと
ガキのせいにしても始まらんよ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:13:13 4ONBW7bc0
引き伸ばしすぎは良くない。
編集も長期連載に頼りきりになる。
人間、ほんとにやばくならないと必死にはならないもんだ。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:20:13 JF6mL82Y0
だったら中間のマージンを取ればいい
バランスは大事だろ
書き込んでも見難いなら本末転倒

というのは本来編集がここはこうした方がとアドバイスするべきなんだが

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:25:14 4c/nV0KV0
初版200万部超えてて、しかもさぼらない作家に文句を言う
資格のある編集なんていないだろ

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:28:16 4c/nV0KV0
それにワンピースは既に尾田の趣味だから、尾田が描きたいように
描けばいいと思うよ。
もう見るのやめたし、どうでもいいわ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:32:28 EPejqP7v0
どうでもいいなら書くな　考えろゴミ。
見がたいんならジャガーしかもうないよ。

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:38:44 /GvhIo4KO
今のジャンプなら、昔の打ち切りマンガも看板になれるね…

和月伸宏の西武劇マンガ見てて思った。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:40:02 sXhxxL6h0
あれは今でも駄目だ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:43:38 EPejqP7v0
あと、マガジン見る限りもう近い将来２００万の座なんてないね。
ただ、ジャンプも同じ。新しい才能が見えない。
片鱗がほしい.......
誰かいい筆野郎しらねえか？

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:44:01 4EaoASf30
>>554
すまんが正直それはないわ
糞つまらんかったもん
毎週、早く終われやって思ってた

武装錬金は好きだったけど
これはもったいなかった
武装錬金の代わりに始まった新連載の漫画の糞さに全米が泣いたね…
なんでこれを終わらしてこんな糞漫画を載せるのかと…

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:54:51 /GvhIo4KO
>>557
そう思ってしまうほど、今のジャンプは…

もう読むの止めたいけど、習慣的に買ってしまう…

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:16:40 EPejqP7v0
過去にすがりつくアホがｗ
夢から覚めろ

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:18:51 sXhxxL6h0
GBWが良いと言ってる奴が今のジャンプはと言った所で見る目ないわ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:23:56 4c/nV0KV0
GBWはさすがにフォローできないw

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:15:37 EPejqP7v0
フォローせんでいいわ、アホがｗｗ少し考えれば分かるだろ。
お　つ　む　は　あ　り　ま　す　か　？　ｗ
あんなー、過去にすがりつくな、現実を見ろって何回言わせる;;
疲れるんだよ、ヨボヨボのジジイじゃねえんだからてめえらよぉお！！
もっとジャンプ考えろガキがクソどもが。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:33:38 bRJzTklx0
GBWが良いとは思えないが、ここ最近の連載作が頭を過ぎって今よか酷いとも
いえん

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:41:53 EPejqP7v0
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565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:43:01 EPejqP7v0
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566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:45:23 EPejqP7v0
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567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:46:07 EPejqP7v0
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568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:47:09 EPejqP7v0
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569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:48:02 EPejqP7v0
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570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:49:49 EPejqP7v0

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571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:50:51 EPejqP7v0
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572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:51:39 EPejqP7v0
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573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:52:44 EPejqP7v0
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うい８ｈｆｔ３７ｑｐ
ふぃえｗふぃえんふぃえをｇねｗ
ふぇｗふぇｗふぇふぇｗふぇ
うぇふぇｑふぇｗふぇｗｆ
ふぇｗふぇｗふぇ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:53:36 EPejqP7v0
じじじじじじじじｊじいいびびびびびびｄｓｆせ

ｄｖふぇｄｖｒげｇれｇれｇ
えｗｇふぇｗげｇれｇｒうぇｇｒｇ
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ｇれｇれｇｒうぇっげｇｒｗ
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ｇｒｗｇｒｗｇｒｗｇｒｗｇｒｗｇｒｗｇｒｗｇｒｗｇｗｒｇｒｗｇｒ
ｇｒｗｇｒｗｇｒｗｇｒｗｇｒｗｇｒｗｇｒｗｇｗｒｇｒｗｒｇｗｒｇｇｒｗｗｒｇｒｗｇ

ｇｒｗｇｗｒｇｇｒｗｇｗ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:03:30 EPejqP7v0
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576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:04:34 EPejqP7v0
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577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:05:43 EPejqP7v0
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578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:08:02 EPejqP7v0
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579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:13:53 EPejqP7v0
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580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:15:13 EPejqP7v0
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581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:15:57 EPejqP7v0
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582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:18:11 A8WGOLTAO
ジャンプは冨樫先生をやる気にさせる、兵編集者の集まり。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:25:54 EPejqP7v0
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584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:26:35 EPejqP7v0
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585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:27:12 EPejqP7v0
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586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:36:00 EPejqP7v0
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587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:23:24 dryBi4Al0
>>434
＞「パンおいしいねん！」
思い出してワロタｗｗｗｗｗｗｗ

秋元の雑学はその分野を知らんやつしか騙せんしったかってわけか

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:48:45 5qk+vC4h0
黄金期とやらをやたら持ち上げる方々たくさんいますが昔は子供が多かったせいもあるでしょうに
団塊の世代の子供達が丁度小学生くらいだったわけで。
部数減=内容低下じゃないと思うけど。

少なくとも絵なんかは明らかに現代の方が良くなっている。
昔の漫画は絵的には見るのが辛いものがある。

もし今、昔と同じくらい子供いたらもっと売れるでしょう。

ただ相対的に見てジャンプだけ圧倒してたくさん売れている状態ではなくなってはいるけど。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:51:31 szALuJGy0
>団塊の世代の子供達が丁度小学生くらいだったわけで。
無知乙
一般常識くらい身に付けましょう

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:54:30 Nh6myvNM0
雑誌の価値が低下したこともあるよ
自分の好きな作品だけ、単行本で買えばいいと思う人が多くなった

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:05:11 5qk+vC4h0
そういえば650万部の時はもっと後だったね。
ドラゴンボールが晩年のあたり95年あたりだったよね。
団塊の世代でも20代前半で産んだ人だと子供は20代前半くらいになってしまっていたかな？
でも20代前半くらいだとまだ゜漫画買う人いるよねw
そのせいもあったのかな？w

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:11:36 g4vyDmH2P
まあ雑誌はかさばるしな
それに携帯やipodとかの台頭で、漫画に金かける必要性を
段々と感じなくなってきたのもあるんじゃねーの？

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:22:00 0Y7jyyn90
６００万部の時代が異常だったんだよ。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:52:36 OyC7Mo9n0
250～300万部を保っていくべきだな
200切るとさすがにまずいし、500だの600だのは考えない方が健全

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:58:42 a5V0PXks0
別のスレッド（過去ログに収納されてる）でこんな書き込みがあった。
引用失礼します。

つ814 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 11:09:41 ID:???
ＤＢ終了の９５年を境に部数が下落したのは、それまでのジャンプ全盛期を支えてきた
団塊ｊｒ世代（７５年生まれの尾田、７４年の岸本、７７年の久保と同世代）が大人になってしまった
のが一因。８０年代初期の幼年期にスランプやキン肉マンに触れて、その後小学生～中学生時代に
北斗、シティーハンター、星矢、男塾が連載されて、高校以降は後期ＤＢ、スラダン、ジョジョ
と比較的年齢層の高い世代に受ける人気作品があったし。ＤＢ、スラダン終了はちょうどジャンプ卒業の
いい契機だったと思う。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:24:15 6nd9/JUN0
どうみても内容低下でしょうに
責任転換して事実から目をそらすキモヲタは死ね

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:47:36 tqIUYTSUO
絵よりも、もっとストーリーに力を入れるべきだよな？
ネウロが良い例

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:58:20 xNOFyfSI0
ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
人物はわざとああいう画風なの。
見抜けない奴は素人だなぁーｗ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:04:34 a5V0PXks0
>>596
内容低下も、子供減も両方あると思う。
団塊jrが卒業していったあたりから内容低下が始まったのではないかと
俺は考えている。
なんつーか、力を出し切った後って少し力抜けするじゃん。
暗黒期はその力抜けの時代で、また浮上してくるんじゃなかろうかと。
少しだが（３万部だっけ）売り上げが伸びたってイバちゃん言ってたみたいだし、
俺は浮上の兆候が見えてるんじゃないかと思うよ。

･･･違ったらごめん。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:32:15 0N/cmChO0
>>598
儲はキモイな・・・

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:39:57 DpVqucMXO
２ちゃんに入り浸っていると単行本派でいるのが辛くなるよな。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:58:50 a5V0PXks0
雑誌が無いと９９％単行本でないよ･･･。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:11:22 WsdRRjE3O
良い例て…
巻頭カラー記念回以外取れずコミックス売り上げもパッとしなくて駄目駄目

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:20:32 Ih4KITD90
>>598
>>ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
>>人物はわざとああいう画風なの。

超好意的な見方ですね

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:35:10 1F/Z5cjI0
内容低下なんて有り得ないね
昔からジャンプ漫画に練りこまれた内容なんて無いんだからな
話の作りに関しては今のほうが大分マシだ

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:14:07 tqIUYTSUO
ジャンプにハマったのは中学時代がピークだったな～

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:23:30 bVJj6eBl0
>>598
>>ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
>>人物はわざとああいう画風なの。

しつこくてすいませんが
この理論だと多くの絵が下手な漫画家が「これは画風」
で済ませられてしまうと思いますね。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:26:41 tGbZBsKH0
そもそも背景や小物なんかを書くのは作者ではなくアシなんだが・・・

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:21:40 wh10ZQ780
>>520
ヲタや女は別に入れる必要は無い

>>531
ワンピは途中から入るのが難しい漫画だから子供人気が無くても仕方無い

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:25:00 3XzIZ0K80
ワンピが子供に人気無いてどこソースだよ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:32:38 dUru0KWb0
ジャンプのおもしろさってストーリー構成とかじゃなくて
いきあたりばったりでも話の転がし方がうまいとか、
ハッタリ効かせて盛り上げられるとか
話術がうまいとかそんなんでしょう
そういう意味の内容は低下してんじゃない

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:44:11 j7Yqeo8o0
チラ裏だが、

バスタ　電影　スラダン　幽白（黄金期）
るろ剣　封神　アイズ　ホイッスル　マサル（暗黒期）
ハンタ　デスノ　錬金（ちょっと前）
とらぶる　サムうさ　Ｐ２（今）

を読んでました（ます）

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:51:35 IrBBSdQ70
ワンピ、ナルト、ブリーチ、うさぎ、ネウロ、ジャガー

零、一歩、あひる、ブラマン、ダイヤ、スクラン、絶望先生、もうしま

コナン、ガッシュ、メジャー、クロゲ、ギャンブル

バキ、浦安、ダイモンズ、さなぎ、みつどもえ、不安の種、怪奇絵巻、24のひとみ、ギャンブルフィッシュ、ジャンＲ

今のジャンプって３番手くらいだよなあ。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:58:27 tzfeIbCh0
「少年」ジャンプな

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:47:01 UBudXEZV0
>>588
＞黄金期とやらをやたら持ち上げる方々たくさんいますが昔は子供が多かったせいもあるでしょうに

子供の数よりもヒットを連発して雑誌に勢いがあった、という事でしょう
今は新連載がパッとしないので勢いが無いよ
俺はデスノが始まった時、デスノ１作品だけで随分ジャンプが輝いて見えたよ
この後に続く作品が現れたらジャンプの発行部数はかなり上昇していたと思う
黄金期はデスノートのような作品がいくつもあった感じなんじゃないかな

＞少なくとも絵なんかは明らかに現代の方が良くなっている。
＞昔の漫画は絵的には見るのが辛いものがある。

現代の方が良くなっているのかはわからないが
ファッションと同じで昔のは古く感じて当然だよ

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:20:30 8DGfe2xB0
つまり･･･尾田とか、村田、岸本、たしけ、久保、矢吹の方が、
鳥山、イノタケ、荒木、原、森田、北条より絵上手いの？

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:26:13 3XzIZ0K80
上手い下手の話じゃねえし

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:27:35 YdpCU1Be0
>>588 はそう言ってるってことじゃん

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:32:11 DpVqucMXO
マロンの画力議論スレにでも逝ってくれ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:32:32 tzfeIbCh0
読解力無いのか

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:33:11 H3shfiqh0
Ｗ
Ｗ
Ｗ
Ｗ
Ｗ
Ｗ
Ｗ
Ｗ

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:06:19 1Et46NfG0
絵が上手くても話つまらなければ打ち切られるよ。
話よければ多少絵が下手でも売れる。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:09:33 sb9GXtqL0
ジャンプは絵が下手でもヒット出来るのが長所だった

キャプテン翼、キン肉マン、ワンピ、星矢、ナルトは絵が下手だがヒットした

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:41:16 9gDGjRaf0
絵も話も駄目なブリーチが未だに続いてるのはなぜだろうか？

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:45:10 mJdiI+cF0
最近のガキはドラゴンボールをＤＶＤで視て
面白さを感じるハードルが上がってしまっているんだよ

ドラボール llllllllllllllllllllll

最近の連載 llll

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:54:29 JHZGErTV0
パッとしないってのは
それだけ俺らがあらゆる漫画の刺激に慣れちゃって
隙間を見つけにくくなってるんじゃないかね。

別に絵や構成などの技術が無くても、面白いのは面白い。
黄金期のキャプ翼やキン肉マンなどのヒット作なんて
ほとんどが技術的にはかなり稚拙だもの。

で、技術が足りなくても面白く見えるにはどうすればいいかといえば
技術足りないなりにどう見せるかのセンスの部分。
今までに無い作品の描き方に新鮮味を感じて面白いとも思えたけど

これだけ作品が出尽くしてしまうと、もう新しいセンスってのは
かなり極端に特化したものでないと新鮮味感じることが出来ない。

だから萌え系（らきすたとか）やグロ系（シグルイとか）など
特定の方向に特化した作品が、特定の層を相手に少しヒットするなら出来るけど
ドラゴンボールやスラダンのような、大衆の心を引きつけるような作品ってのは
そうそう出なくなるんじゃないかな・・・・

サイゾーで、これからの漫画業界は一握りの大ヒットとマイナーな小ヒットの
二極分化がより一層激しくなるって書かれてたけど
それは確かに避けられない事態だろう。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:56:35 JHZGErTV0
>>624
お前さんはダメと思っても
あれを良いと思える人が、あのヒットを支えるくらいいるってことだろ

それが価値観の違いの難しさ。

自分が良いと思うものが世間も良いと思うものならばどんなに楽なことか・・・

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:08:18 igvKtKSN0
漫画界でも格差ができるわけだな。

雑誌内格差が一番大きいのがジャンプ
（上：ワンピ初版200万部　下：新連載初版３万部）
一番小さいのがチャンピオン
（上：バキ初版20万部台　下：不人気なら単行本でない場合もあるので０万部）か。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:13:51 1xNOU7lnO
単発のキャラ受けだろ
ただ昔に比べて弱いよ
鰤の変わりなら簡易に用意可能だ
だがわざわざソフト資産を捨てる必要はないからという理由だろう
この手のキャラ依存タイプの漫画を増やせばいい
ワンピもナルトもどっちかというとこっちタイプで大成したわけだし

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:32:46 y4cGsT8Y0
昔からジャンプはキャラ依存タイプの漫画ばっかだったと思うがね
今も編集部も狙っているのはキャラ依存タイプの漫画だと思うし
つーか主要読者に受けるキャラをつくるのが難しいから困っているんじゃね？

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