HUNTER×HUNTER強さ議論スレッド part.517

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

72:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 11:03:17 oqXaG8vjO
>>70
貴方がまともな意見を言ってれば素直に納得してましたが、あまりに酷い内容だったので納得しませんでした

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:19:32 MWhGrfROO
>>71
＞話になりません
勝ちが確定するのであればウボが腕力で鎖を千切れるか試す必要もない

２割りのパンチでノーダメでしたね？
鎖が切られないのは戦闘中に確認済み
じゃなきゃあんな自信満々な事を言わないでしょう
　
＞それは捕えた後の話でしょう？今は何故全力を出させたかの話です
　

いやダメージを与える為の全開です、わかりませんか？
　
＞比較的、緩い条件で発動する
制約と誓約をお忘れで？
　
＞時間制限があるなどといった穴があると思います
　
中指の鎖は防げて制約と誓約がない大風呂敷は王にも通じるわけですか

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:22:56 MWhGrfROO
>>72
＞【ウボーに全開を出させた上でチェーンジェイルが効くのか試した】というオレの意見

　
ではこれが間違いだったと認めたんですね？

75:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 11:36:02 oqXaG8vjO
＞２割りのパンチでノーダメでしたね？
鎖が切られないのは戦闘中に確認済み
じゃなきゃあんな自信満々な事を言わないでしょう
＝・・・は？本気でいってるんですか？
　
＞いやダメージを与える為の全開です、わかりませんか？
＝上に格上の強化系のパンチの驚異を書いたはず。なんども言わせないでください

＞制約と誓約をお忘れで？
旅団以外にチェーンジェイルは使わないという制約が重いとでも？
＞中指の鎖は防げて制約と誓約がない大風呂敷は王にも通じるわけですか

風呂敷は閉じ込めても勝ちに直結するものではない
閉じ込めて勝ち確定ならノブのハイドアンドシークも同じ
ハイドアンドシークで勝てるならメレオロンに付いていくのはノブでしょう
今や廃人ですが

76:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 11:38:05 oqXaG8vjO
>>74
いいえ
一つの可能性であって間違いではありません
貴方の隠を使ってたからチェーンジェイルを発動できなかったは間違いですが

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:39:57 ozbkT7tm0
単純に全開の旅団を見ておきたかったんじゃないの？
ウボォーじゃ鎖は千切れないってのは確信してるし、勝ちは決まってる
だから安心して全力の旅団を見ることができる
全力の旅団が手に負えないようなら作戦を変えないといけないし

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:22:44 sJVKN3Jf0
>>59
サブバラには低能な蟻には無い知能がある
キルアの恐怖準拠だと
ラモット＞シュートとなってしまう。
あの時のキルアは弱体化してると見るべき。
バラ＞サブ＞ラモットで何もおかしくない訳だがｗ

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:32:30 G0gv5MDwO
ウボーを殺すのが目的じゃなく、旅団そのものを潰すのが目的だからでしょ。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:44:09 MWhGrfROO
>>75
とりあえず9巻と10巻を読んでから反論して下さい
No.も言った方がいいですかね？

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:45:44 Cjh28yN50
サブバラは特別な念もなかったしラモットのほうが強いだろ
単純に肉体、身体能力だけなら蟻＞＞＞人間なんだし
強化系のラモットはサブバラに負ける要素がない

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:49:54 MWhGrfROO
>>76
“隠の最中は強制絶を発動出来ない”ですね
隠で“中指の鎖”を使用してる描写はありますよ？

83:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 12:52:38 oqXaG8vjO
>>80
まずは議論力を身に付けてからまた来て下さいね　^ ^
それから貴方の主張は隠を使ってたからチェーンジェイルを発動出来なかったという事を忘れないでくださいね
お話になりませんから

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:53:26 GYdZBkBx0
普通にサブバラ＞ラモット

85:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 12:54:47 oqXaG8vjO
>>82
それがウボに全力を出させた根拠にはならないっていい加減気付いてくださいね　^ ^

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:54:51 MWhGrfROO
>>83
くだらん負け惜しみはやめて全力で謝罪して下さい

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:56:16 IREc5Rw70
旅団厨ってコテは京卒の相手しすぎて
煽り厨になってるじゃまいか

88:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 12:56:36 oqXaG8vjO
>>86
ちょとウケたｗ

89:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 12:59:30 oqXaG8vjO
>>87
同じ話を何度何度何度何度もさせられるといい加減こうなりますよ orz

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:12:53 IREc5Rw70
ウボの話はどーでもいいけど

オーラに対してより多いオーラで防ぐってのはさ
オーラによって上昇させたり発生させたある威力の攻撃を、オーラで上昇させた防御力で防ぐ事で
操作系等の条件付け能力なんかは、量が多くてもただのオーラでは防げない
それには特別な防御型の能力ではなくては不可能だから

特に注釈無く、オーラによる攻撃をオーラで防げるってのは可笑しいよね。
ウィングの「念は念でｒｙ」を誤解してる人多いよねぇ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:14:19 MWhGrfROO
＞＞又は“癒す親指の鎖”を読者に見せるため＝それは捕えた後の話でしょう？今は何故全力を出させたかの話です

＞＞いやダメージを与える為の全開です、わかりませんか？
＝上に格上の強化系のパンチの驚異を書いたはず。なんども言わせないでください

　

なんの為に全力を出させたか？→
親指の鎖を見せる為に→
親指の鎖を使ったのはその後だから関係ない→
ダメージ与える為の全開→
格上の(ry

この流れで「格上の強化系のパンチ」とか意味不明なんですが

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:21:14 JZcACK9i0
>>90
頭の悪いオレには何を言いたいのかわからん
もっと簡潔に書いてくれ

オーラをオーラでっていうのは昔から気の概念があるから深く考えなくてもいいんじゃねえの？
冨樫世代ならジャッキー映画もよくみてただろうしカンフーというか中国拳法への憧憬が深いはず
基本は気の概念に根差してるしそれを漫画らしく発展させたのが念だし

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:29:24 CXlINI+b0
で、旅団の上位、中位、下位って誰のことをそれぞれ指してるん？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:29:31 IsyDBqI/O
ウボーは隠を使ってたからチェーンジェイルをかわせなかった
ウボーにクラピカが絶を発動できたのは自分も隠を使ってたからだろ？
いい加減分かれよ

95:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 13:31:38 oqXaG8vjO
>>90
いや
なんも可笑しい話ではないですよ
例えですが、クラピカがチェーンジェイルは旅団以外には使わないと理由だけでは師匠に覚悟が足りないと言われました
つまり旅団には効かないかもしれないと言う事です
これに更に命を賭けると言う事で威力をあげて旅団に通じるかもしれない能力を得たのです
貴方の言うように負荷能力が絶対効くと言う前提ならばクラピカは命を賭けずともいいはず
命を掛けて能力の【威力】を上げたのだから旅団員がその威力を上回る防御力を持っていれば効かないかもしれないと言うことです
発に絶対効くなんて保証はあり得ないと思ってます

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:31:51 IREc5Rw70
中国拳法の気の概念は、呼吸法や体重移動なんかを絡めたれっきとした技法だろ
寸頸（ワンインチパンチ）だって別に呪術的な気に頼ってる訳じゃないぞ
って話がまた逸れていきそうだからともかく

念の話だが
肉体に纏っているオーラ（何の手も加えていない強化念）で防ぐ事が可能な相手のオーラは
強化念で威力が上昇しているパンチやキック、変化念で発生させた爆発（衝撃力と熱量）や放出念による物理的攻撃

逆に防げないのは
ジャッジメントチェーンが心臓にまかれた状態で付与された操作念、チェーンジェイルで巻かれた時の強制絶
ブラックボイス（シャルの）、ザザンの肉体変化針
これらは操作念を付与されてしまったら、通常の肉体に纏うオーラで防ぐ事は不可能
これらを防ぐには、鎖を刺されない巻かれない、巻かれたら鎖を破壊する
ブラックボイスのアンテナに刺さらない、もしくはアンテナを抜く
ザザンの尻尾針に刺されないといった、操作念を付与される前の段階で物理的な防御手段を行使しなければいけないと
そういう訳だ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:33:08 pZ3tPwRa0
12巻より
中指は死と言うリスクと手元から離さないことで条件をクリア

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:43:43 IREc5Rw70
>>95
効くかどうかちょっと心配ってのは
鎖で捕らえた後に、念無しの肉体で鎖をブッ千切る奴がいないかって事で
これはさっきから相手してる彼が言うように作中で描写されている。
チェーンジェイルの強制絶が発動するか心配ってより、発動後に発動条件の鎖強度が心配と
未発達のゴンでさえ只の鎖なら問題なく千切れるし、具現化物の強度があまり優れたモノではないって描写は何度かされているからな

発自体が未完成で能力自体の発動が怪しいんであれば、そりゃ未完成っていう内的要因による訳で

99:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 13:51:32 oqXaG8vjO
>>97
それは強制絶を鎖に負担させた事の条件クリアだろ
実際旅団に使ってもいねーのに条件クリアとかどんだけ～

100:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 13:56:16 oqXaG8vjO
>>98
そんな事は百も承知
ここでは何故ウボに全力を出させる必要があったのか？
オレは可能性として全力ウボには効かないかもしれないと言ってるだけ
後、彼と揉めてんのは彼が発動しないのは隠を使ってるからなんて言うから、なら全力で来いなんて挑発してないで隠解いてすぐに強制絶を発動するでしょ？って話

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:57:19 IREc5Rw70
能力の完成をどう確かめるんだって疑問はわかるけど
ウボとの戦闘中にクラピカがその心配をしてないからなぁ

具現化能力で先に具現化物を具現化させてから能力付与を後付するなら成否はわからんけど
能力付与に値するリスクを満たさなければ鎖自体も具現化出来ないって形式なら
完成未完成はわかりそうだが

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:01:33 MWhGrfROO
旅団厨 ◆1QCSYKxArg にとって都合が悪い
＞鎖を巻いた時点で勝負が決まったようなものですね、勝ちをわかった上で
自分の強化能力がどれ程のものかウボーの全開で試した

＞又は“癒す親指の鎖”を読者に見せるため
　
＞“束縛する中指の鎖”の“特殊効果”をオーラで防げるとか論外です

　
このレスは無かった事になってる様です

103:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 14:02:24 oqXaG8vjO
>>101
そう
作中ではそういう描写、台詞がないからオレも可能性として意見してるだけで
実際使ってもみねーで必ず効くって前提のほうが明らか矛盾してると思うから

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:03:16 IREc5Rw70
>>100
＞後、彼と揉めてんのは彼が発動しないのは隠を使ってるからなんて言うから、なら全力で来いなんて挑発してないで隠解いてすぐに強制絶を発動するでしょ？って話
揉める程の内容かねぇ
隠を使い続けて戦闘継続も（隠中は鎖自体が薄いので能力を使えない
捕らえるだけの隙があったのに、鎖で捕らえずに全力出させて隠使って負傷しつつ捕縛も
どっちもいまいち合理的では無いような。クラピカが何かを試したがってるってのは共通だが

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:07:06 IREc5Rw70
>>103
完成してるかどうかは
毒で動けない時に捕縛したので確認出来たと思うが
漫画だと微妙に鎖の設定が違うような気もする・・・
殺した時の戦闘でその心配はしてないってのは、完成してる根拠になると思うがね

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:14:26 MWhGrfROO
>>95
師匠とクラピカの会話に“強制絶”の話しは出て来ません
中指の鎖の話しなどしていません。
あれは鎖の強度を上げる為の話しですね
「少し弱いな」とは強度に関してでしょう

“強制絶”が旅団に効かないと言う意味ではないです

憎しみや覚悟、制約と誓約のおかげで高威力＋強制絶の鎖を手に入れたんでしょう

107:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 14:15:55 oqXaG8vjO
>>102
あんたじゃ話にならないから無視してるだけ
コロコロ意見変えるんじゃねぇよ

108:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 14:17:35 oqXaG8vjO
>>105
強制絶は完成を動けないウボで確信したかもしんないけど、全力状態のウボに効くのかどうかは不明だったっしょ？

109:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 14:19:48 oqXaG8vjO
>>104
すでに鎖は巻いている状態の話です
全力で来いと言った時にはすでに隠でウボを捕えていた前提での話

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:20:20 MWhGrfROO
>>107
反論がないと言う事は間違いを認めたと言う事でおｋ？

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:29:04 IREc5Rw70
>>108
全力のウボに能力が通じない何かあるとか論外では？

112:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 14:37:42 oqXaG8vjO
>>111
だからオレはウボに全力を出させたのはその可能性があるって言ってるだけで
何故に可能性の話を固くなに否定されるのか理解に苦しむ

てかオレの論の否定話じゃなくてあんたが別の見解を出せばいいんじゃね
何故全力を出させたかの

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:51:22 IREc5Rw70
その可能性が無いからじゃないの。俺は念の設定に関しては>>96と考えてるし
ウボの能力説明にそんなものは無いし描写も無い
クラピカの能力に「一定以上のオーラには効かないかも」という制限も存在しない

隠の鎖では強制絶は発動しない。って事じゃないの
全力を出させたのは、全力を試したかったんじゃね？ぐらいしか思いつかないけど
なんつーか演出的な要素を多分に含んでいるから、合理的な理由ってのは難しい希ガス

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:52:34 6ktfm7Bt0
例えばね、シャルのアンテナあるでしょ？
あれを王に刺したとする。すると操作系としての条件がそろったことになる。
しかし、王がその操作する力を超えるオーラで反抗したら操られないですむだろうか？

アンテナを刺せないとか、隙がないとか、そういうことならわかるけど
一旦刺さってしまえばどんな相手でも操れるから怖さがあるんでは？

梟の風呂敷も通常の状態では誰も捕らえることはできなかった。
車の中で尚且つ、位置が悪かったという条件付でノブナガだけ捕獲できた。
それだけ発動速度が遅いのかも。
だからこそ一旦中に入ってしまえば、いくら強かろうと出て来れない

条件を満たすことで「格上相手でも効力を発揮する」という前提だからこそ
戦略的なバトルを展開できるんじゃないだろうか。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:56:47 pZ3tPwRa0
>>99
ん？あれは蜘蛛に使っただろ。

116:114
07/09/04 14:56:47 6ktfm7Bt0
よくみたら>>96さんがすでに言ってた。
全面的に同じ意見です。

ただ、サザンの尻尾は刺さっただけで効果発動は条件としてはハードルが低すぎるから
刺した後、毒送るのに何秒か　かかるとかそういうのあるだろうけど

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:00:54 pZ3tPwRa0
>>116
それ言ったらシャルの針だって同じ。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:11:21 6ktfm7Bt0
>>117
アンテナの強度とか低いかなって

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:15:06 pZ3tPwRa0
>>118
ザザンの毒針も微妙じゃないか？先端潰されれば暫く使えないだろうし。
加えて普段は攻撃、防御用になる代わりに飛ばしたりも出来ないしな。

120:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 15:15:46 oqXaG8vjO
>>113
アンテナとか体の内部からなる念なら分かるよ
しかしチェーンジェイルは巻き付けてさらに締め付けた状態で威力を発揮すると思うんだよね
ようは締め付ける事で相手の念を封じ込めるわけだ
この封じ込める作業を最大限に高めてるウボーのオーラごと封じ込めれるか？
鎖なんて体の外部に巻き付けるもんだしオーラ次第でいくらでも壊せる可能性はあるでしょ？
それを試したのかも知れないって話

121:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 15:17:26 oqXaG8vjO
>>115
それは結果論でしょ？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:18:56 Dm6NOI400
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:19:13 pZ3tPwRa0
>>120
シャルはちょっと難しい制約でウヴォーでも捕らえた瞬間に麻痺や眠らせることが可能って言ってるから、
死のリスクなら可能なんじゃないか？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:20:24 MWhGrfROO
>>107
“隠の最中、強制絶を発動できない”は君の分かり難い文章で
「鎖を巻いた後、強制絶を発動するには少し時間が掛かる」
と言ってる様に思えたから
その反論です

都合の良いように使うのは止めましょう

125:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 15:20:38 oqXaG8vjO
>>114
そんな刺すだけの低条件では王を操れるかどうか微妙だと思いますが？
そんな低条件で済むならクラピカはわざわざ命を賭ける必要ないでしょ？

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:23:00 MNMJPZlk0
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 16:53:40 ID:DHLOjMTM0
クロロは最終的に盗めないとわかり少々本気を出したと思われ。
それでもやはり続けてたらシルバとゼノの2人相手では死んでいただろう

ナックル、ゲンスルー、モラウ、ザザン、レオルはむずかしいね
だから俺の考えを述べるから、反論よろしく
旅団は俺はすごく強い位置にあるので旅団上位をB.++で

ナックルはモラウの弟子であるからハンター協会でいえば中の上だろう
1VS1なら頑張れば師団長には勝つかもしれないが、旅団には勝てない
マチはもちろんスズク、シャルにも勝てるかどうかだ。
なのでナックルはB.-

ゲンスルーはビスケも認める使い手であってゲンスルーこそホントの力
を見せていなく、旅団レベルと思ってる
なのでゲンスルーはB.+

モラウはノヴと同じ力だが、モラウとノヴがゼノ、クロロと同じレベルとは
到底思わない。
師団長を余裕で倒してるのは強い証拠だが、あくまでも
それは旅団レベルで旅団でも強い方だろう。
なのでモラウ、ノヴはB.+

ザザンとレオルこそ一番むずかしい
レオルはモラウと戦っただけだし
ザザンもフェイタンと戦っただけ
そこでザザンとレオルどっちが強いか考えると
やはりザザン
レオルはクロロとよく似た能力だが、明らかにクロロより力は劣り
奪った能力で自爆するほど未熟だったが
それにヒキカエ、ザザンはフェイタンに相当なダメージを与える
ほど強い。
フェイタンがモラウより弱いのではなくザザンが少々強かった
なので
ザザン≧レオルでB

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ネテロ
A　　シルバ、クロロ
A.-　ゼノ、ヒソカ、イルミ
B.++ ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン、カイト、レイザー
B.+ ビスケ、モラウ、ノヴ、ゲンスルー、ノブナガ、マチ、シズク、シャル
B　　師団長、キルア、ナックル、シュート
B.-　チビスケ、パクノダ、コルトピ
C.+　カストロ、クラピカ、ゴン
C　　陰獣、パイク、ラモット、バラ、サブ、ツェズゲラ、カルト
C.-　ゴレイヌ、カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

Bグループはほとんど同じようなもの、念能力と相性とか考えると迷ってしまうが
実力を考えるとこのようになると思う。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:23:41 MNMJPZlk0
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 18:39:33 ID:pfbl6Rfp0
圏外SS ジン
S　　王、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
A.+　ネテロ
A　　シルバ、クロロ、ヒソカ、ゼノ
A.-　ビスケ、レイザー
B.++ モラウ、カイト、マチ、フィンクス、フェイタン、対旅団クラピカ、ウボォーギン
B.+ フランクリン、ボノレノフ、ノブナガ、コルトピ、ノヴ
B　　シャルナーク、シズク、キルア、ナックル、シュート、師団長、ゲンスルー
B.-　パクノダ、カストロ、ゴン
C.+　ツェズゲラ、バラ、サブ、ゴレイヌ
C　　陰獣、カルト、パイク、ラモット
C.-　ビノールト、カナリア
D.+　ポックル
D　　サダソ、ギド、リールベルト、レオリオ
D.-　モタリケ

旅団の格付けについては、Ｂ以下にしているのは役割が補助と確定しているシャルナーク・シズク・パクノダ
コルトピをＢ＋に置いたのは現時点で判明している発が戦闘向きとは言えないため
マチを旅団員最上位に置いたのはセリフや発の性能（ヒソカのバンジーガム同様、応用がきく）
モラウとノヴのランクに差をつけたのは精神力の差（といっても、確定できるのは護衛軍のオーラをモラウが見た時になる）
ゴンのランクがキルアに劣るのは、ゴンはキルアと比べるとムラッ気があるため
ジンが圏外ＳＳなのは幽白のような終わり方を冨樫ができるようにするための保険（それ以外にも今まで判明している情報から推測）

128:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 15:26:59 oqXaG8vjO
>>124
んなこたひと言も言ってません
語解力がないのなら下手な横槍入れないでください

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:28:12 MWhGrfROO
>>128
それならもっと上手く文章を書いてくださいね＾＾

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:35:38 6ktfm7Bt0
>>125

おそらく、それはあの時点でのクラピカの実力は旅団には遠く及ばないけど
旅団に関してだけ、対抗できる力を命をかけて持ったということを表現しているのかと思う。

よってクラピカは旅団にとってのみ脅威だけど、それ以外の対象にとってはたいしたとはない
という急激なLVアップを嫌った冨樫流のインフレ防止策だと思う。

クラピカばっかりいきなり強くさせたくないし、でも旅団には対抗できるように
なってもらわんと困るしみたいな。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:35:59 IREc5Rw70
アンテナを刺すって事は
防御力の高い奴なら、アンテナが刺さらない硬度の肉体で能力を防ぐ事は出来るが
鎖は体に巻きつければおｋだから制約が重いんだろう。
意識があれば巻きつけた後のリスク（鎖を千切られる）がある

巻きつけただけでマヒや眠りにする事はシャル曰く出来るらしいが

>>128
正直読解力以前にわかりづらいよ
最初俺は、ウボのオーラに何かあるから効かない云々かと思って90と書いたし
>>95では防御力で防ぐと書いてある、>>98では理解した上で、全力ウボには効かないかもしれないとだけで
クラピカの能力が完成してないかどうか以前に全力ウボに何かあると>>108で言っていて
最終的に>>120では相手を巻き付ける過程で鎖の強度が問題になるとか言ってて
モツツケ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:39:56 MWhGrfROO
>>125
これはヒドイ

133:2007年公式ランキング　決定版
07/09/04 15:40:24 QXUN2MDn0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

戦闘レベル１師団長＝念を覚えるが発を修得出来ず、深手を負って逃げ帰り念を教わるLv
戦闘レベル２師団長＝教えてもらい発を修得するが使いこなせないLv
戦闘レベル３師団長＝教えてもらい発を使いこなせるLv
戦闘レベル４師団長＝自分に合った発を自らの素質で開発して使いこなし、
　　　　　　　　　　　　　隣系統の念までも修得し、戦闘中の念の使い所まで分かるLv

他の師団長が自力で発を開発することが出来ず、協専ハンター(発有り師団長に負けるLv)に深手を負わされ
王の下へ逃げ返り、自力どころか他者に念を教わると言う醜態を晒す中
ザザンは自力でクイーンショット、制約付きの肉体操作を開発。
稚拙ながら隣系統の放出系の技までも修得。戦闘中の念の使い所も心得る。

兵隊蟻を生産して他の師団長が果たせなかった王の座に一時的にも君臨

ザザン(Lv.4)≧レオル(Lv.3)＞ヂートゥ(Lv.2)(レオルに利用されるLv)＞プロヴータ、ウェルフィン(レオルに駒扱いされるLv)

134:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 15:40:37 oqXaG8vjO
>>130
言いたいことはわかる
命を賭ければどんな強敵でも効果を発揮できるのか疑問に思ったから効果を試したかもしれないとオレは思っただけです

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:51:29 MNMJPZlk0
>>130
さっき久しぶりにクラピカＶＳウボォー見てみたけど、基本的な体術でもクラピカが押してたよ
力ではなく技術とスピードでだけどね
半年振りに再会したヒソカの「半年前とは別人だ」とのセリフからも、
旅団に対する憎しみでクラピカの能力が短期間で上がりまくったとも考えられる
あの時点で隠などの応用も使いこなしていたし、実際クラピカはチェーンジェイル抜きでもけっこうやるかと
後は未だ明かされていない人差し指の鎖の性能次第だね
ただ、クラピカと旅団の殺し合いはおそらくもうないだろうけど
パクノダの最後の「私で終わらせて」というセリフの解釈によっては変わるけど、
旅団員はもうゴンとキルアのことは気に入ってるだろうし、クラピカもパクノダ見てから微妙に認識変わった気がするし
とりあえずヒソカＶＳクロロは気になるけどね

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:01:32 MWhGrfROO
>>134
それだとパンチをくらう必要がないです
不意以前に発動させる隙はあります

さらに
その解釈だと旅団の中で最も“腕力”のあるウボーを選んだ事の説明がつきません

137:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 16:07:12 oqXaG8vjO
>>136
出た…またふりだし
いい加減にしろよまったく
腕力もあるだろうが強化系を選んだのもある

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:10:09 v1J13li50
念はともかく体術は元から相当なものだろ
憎しみで復讐に備えて何年も修行はしてただろうし
堅の設定とか明確に無かっただろうけど
修行期間からして、才能がゴルアと同等ならばGIゴルアくらいの錬維持は出来るはず
短期間で隠が出来てる事から考えても才能は相当なもの

制約と誓約で念をカバーしてたんだから倒せても不思議ではない
初心者にやられたウヴォー弱いとか抜かしてる奴はアンチしたいだけだろ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:10:22 VoaDKTrn0
とりあえず隠で能力が薄くなるってことはまずないね。
ヒソカのバンジーガムは手元から離すと10mくらいで切れてしまう。
隠でこれがさらに弱くなるならカストロとトランプをつなげた時に千切れてしまう。

>>137
いい加減も何も君も分かっている通り「腕力もあるだろうが強化系を選んだの““も””ある」だけ。
強化系も確かに重要だが腕力も同程度重要。
君の言い方だと強化系のほうが重要に見える。

140:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 16:18:18 oqXaG8vjO
>>139
おれがいい加減にしろって言ってんのはまた同じ説明を要求されてるから

ならぶっちゃけ強化系なんざどうでもいいよ
腕力を選んだのは鎖を千切られないかの一つの要因に過ぎんだろ
それがなんだと言うんだ？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:20:32 v1J13li50
つか昨日旅団厨がリトフラをオーラで防御できてるから
チェーンジェイルもオーラで防御できるとか言ってた気がするけどネタだよな？

煽る気はないんだがジェイルとか操作系の針は発動条件を満たせばどうにもならんと思うぞ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:35:02 VoaDKTrn0
>>140
要は意見を変えるつもりは毛頭ないってことだろ？
なんでクラピカは50%で戦ってくれてる相手に「本気で来い」なんて言ったんだ？
50%で戦ってくれてるなら好都合じゃないか。
とっとと倒しちゃえばいい。
それなのにわざわざ全力で来いって言うからには100%の力を見る必要があったんだろ。
それは誇りであり復讐心であり仲間の冥福を祈ることであり実験だ。

そもそも団長が「具現化系の特殊能力によってはまずい、操られるとヤバイ」って言ってることから、念の強制力はそれだけ大きいってことだろ。
オーラで特殊能力や操作能力を防げるなら、ミサイルさえ物ともしないほどのオーラを持つウボォーの心配をする必要がない。
つまり条件を満たしてしまいさえすれば特殊能力や操作能力は確実に発動するってことだ。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:41:40 WSD4hFBWO
ただいま…ってお前らまだやってたのか!?ｗ特に旅団厨ｗｗお前昨晩からここに居着いてない？ｗ

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:42:39 IREc5Rw70
なんか設定から通してコテの見解が元になっての主張なのか
念の設定を覆す事もアリで可能性を語ってるだけなのかよくわからんな
んで旅団厨は結局何が言いたいの？

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:48:13 v1J13li50
まぁあれだな、自分が正しい、自分こそが法律、俺の中心で世界が叫ぶ
っていう昨日の国立みたいなタイプの人間は議論に向いてないつーこった
メモ帳に書きなぐってシズクでヌイてろ

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:01:23 MWhGrfROO
>>140
＞腕力を選んだのは鎖を千切られないかの一つの要因に過ぎんだろ
　
旅団の中で最も“腕力”があるからウボーを選んだ
これが１番の理由でしょう
クラピカ自ら言っています

147:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 17:03:51 oqXaG8vjO
>>142
それでええよ
オレはぶっちゃけバラのクラピカは遊びでわざとＢＩをわざと食らった説を論破できればそれでええ
オレの意見の可能性はねーなｗ
こんだけ否定されるとは思わんかったよｗ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:06:42 cZgSYjJkO
①ウボ動けなくなる
②ウボ「まさか」凝で鎖を確認
③クラピカ「捕獲完了」

②はまだ強制絶状態では無い(凝を使っている)
しかしながら①の時点でウボは動けなくなっている

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:11:46 MWhGrfROO
>>148
そこで“隠の最中は付与能力を発動出来ない”ですよ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:14:26 MWhGrfROO
＞オレの意見の可能性はねーなｗ
＞オレの意見の可能性はねーなｗ
＞オレの意見の可能性はねーなｗ
＞オレの意見の可能性はねーなｗ
＞オレの意見の可能性はねーなｗ
＞オレの意見の可能性はねーなｗ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:38:38 v1J13li50
こういう考えはどうだろうか

あくまで巻きつける、針を刺すのは「発動条件」に過ぎない
操作するにはシャルは携帯が必要
チェーンジェイルを発動するかしないかはクラピカの意思次第

あと「クラピカは遊びでわざとＢＩをわざと食らった」これはない。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:44:59 v1J13li50
っていうか、発動後もウヴォのオーラはP185~6で出てるんだが、どういうことだ
冨樫のミスか、絶にするかどうかはクラピカ次第ってことになるんだが

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:57:55 6ktfm7Bt0
ウボが動けなくなってから凝を使ってるのは正直、冨樫のミスだと思う。

ウボほどの力の持ち主が動けないということは強制絶状態になってないと
説明がつかないからな。

しかし、そんなことを言ってしまうと事実を捻じ曲げてしまうことになるし、
あくまでも書かれた事実から俺達は推測するしかないからな。

つまり>>148の内容は中指の力は絶状態にしなくてもウボを動けなくさせる
だけのパワーがあるという認識をもつしかないな。

さすがにクラピカ強すぎだがｗｗ

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 18:22:09 7y8GKKMP0
>>152
クラピカ次第ってのが正解かと

>>153
クラピカはセイヤクでＰＯＰからジェイルの分のオーラを持ってきてるから、
ウボォーギンのＡＯＰを上回っていても別におかしくはないな

155:永久決定版
07/09/04 18:33:33 rLu12ikD0
結論★暫定版★

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

Ａ　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ウボー　ワニ　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　パイク　ウルトラマン　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　カルト　ビノールト　海賊　陰獣
・
・
Ｎ　トンパ　
Ｏ　１次試験突破者
Ｐ　二コル
・　
・
Ｕ　一般人
Ｖ　チンパンジー
Ｗ　パンジー
・
・
ＺＺＺ　ID:mopAy3S/0≧旅団厨

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 18:37:30 zuPmk02SO
オカマキャラのクラピカは早く死ねばいいのに

コルトピ最強

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:14:17 G2xvJzOJO
もう>>127のランクでよくね？
現時点ではあれが一番現実的だし
もちろん連載再開すれば変動するだろうが

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:15:26 mLWUSDOY0
まだコミックででてない冨樫休載間際のジャンプ掲載分うpしてほしい香具師てあげってええええええ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:19:50 IsyDBqI/O
156クラピカは欲情できるから消えて欲しくない

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:41:50 0JfzKgf50
基本状態だと、ウボー＞＞クラピカ。
制約・誓約＆緋の目チートにより、クラピカ＞ウボー　で結果ウボー死亡。
あのときのクラピカは旅団専用能力と命を賭けたことでやっと旅団員を殺せる。
勝つ確率はクラピカ＞旅団員だが、旅団員レベルの能力者＞＞クラピカであることは誰の目にも明らか。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:59:03 S2odCt780
そーいえばマチがヒソカに気に入られてるのってなんでだろう
やっぱそれなりの理由があるのかな？

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:17:42 MxHeEQ+s0
S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　パーム　ダルツォルネ
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　ボポボ　アーカ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ジート　ホー　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　ハンゼ　スウヘイル
O　ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:27:45 rsYkNPi10
>>160
でも能力ばれていつでも殺せるとまで言われてるんだよな・・・

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:42:08 mP4ITVfN0
>>162
何度も貼ってるけどもうちょっとすっきりさせろよー
あえて一つ突っ込むならメレオロンの強さは雑務兵並

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 21:36:26 snvkppXKO
【SSランク】
全盛期ネテロ＞ジン＞王

【S+ランク】
ピトー＞ネテロ＞シルバ＞クロロ＞ゼノ＞ユピー＞プフ

【S-ランク】
緋の目クラピカ＞レイザー＞自動操作シャル＞ウボォーギン＞モラウ＞ノヴ＞イルミ＞フィンクス＝フェイタン

【A+ランク】
フランクリン＞ノブナガ＞ボノレノフ＞マチ＞真ビスケ

【A-ランク】
シズク＞ザザン＞カストロ＞カイト＞レオル＞ゲンスルー＞シャルナーク＞ベレー帽

【B+ランク】
パクノダ＞ビスケ＞コルトピ＞ナックル＝シュート＞キルア＞ヂートゥ＞ゴン＞カルト＞クラピカ

【B-ランク】
陰獣＞パーム＞ラモット＞パイク＞ツェズゲラ＞バラ＞サブ＞ゴレイヌ＞バショウ

【C+ランク】
カナリア＞ポックル＞ミケ（ゾル家番犬）＞兵隊蟻＞モタリケ

【C-ランク】
ズシ＞サダソ＞リールベルト＞ギド＞レオリオ＞センリツ＞ポンズ

【Dランク】
ハンター受験者達＞女王＞イカルゴ＞メレオロン

・最強説の囁かれるコルトピだけど、今のところ披露している技がバトルタイプでないためこの位置付け。

・カナリアは（恐らく）プロハンターのシークアントを撃退した過去を持つため、念能力は習得済みと判断しこの位置付け。

・何かと話題にされるクロロ、シルバ、ゼノの三人は、
「１、クロロの能力は必ずしも戦闘用のものではない」
「２、何だかんだ言ってもゼノはもう老人、肉体的に考えて不利」
「３、ゼノのシルバに対する『ワシもろとも～』発言からすると、『二人の内どちらかが命を落とす必要があるなら自分』＝『実力の劣る方が命を落とすべき』＝ゼノの方が実力が劣る」と判断し、総合的に考えた結果この位置付け。

左に行くほど強いって事で。
異論は仕方ない、さぁどうだ！！

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 21:58:02 7y8GKKMP0
>>165
ゲンスルーが高過ぎ
高めに見積もってもＡＯＰは1000程度だしそのランクならＢ-程度が妥当
勿論他のＧ．Ｉ組もその下な

あとはパイク＞＞ラモットだし、メレオロンとイカルゴはもっと上で少なくてもC+はある

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:01:04 zFTKle0NO
>>158
来月まで我慢しろよ！
一年待ったんだから出来るだろ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:01:43 GYdZBkBx0
GIのプレイヤーってなんであんなに雑魚ばっかりなの？
おかしくね？冨樫なんとか言えよ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:20:15 B8CPSDHs0
ジンでも旅団壊滅できないのも変

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:20:21 wDpv+EN00
自動シャルって兵隊長を瞬殺しただけなんだから
実績的にはキルアと変わらん

フェイタンとかボノさんより上とかねーわ

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:34:12 MHeQbZsc0
ラモットって師団長補佐じゃないの？
扱いや格的にそうだと思うんだけど、どうなの？

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:40:18 pa2vvIO60
瞬殺の仕方によるわな
キルアは抜き手で首を捻り切った？訳だが
シャルは一瞬にして2匹をミンチにしてる

っていうか兵隊長にも上下あるとおもうけどね
ラモット＝イカルゴには見えんし
特性もそれぞれ違う

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:48:44 7b7KerwiO
ヒソカがいないよ？

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:54:25 VoaDKTrn0
>>165
>「１、クロロの能力は必ずしも戦闘用のものではない」
ゼノも言っている通り自在に引き出せるのが驚異的。
型にはまれば強い能力を複数所有できるってのは、片手を封じることを考えても十分強力。
とはいえ現状判明している能力だけ見れば妥当。

>「２、何だかんだ言ってもゼノはもう老人、肉体的に考えて不利」
ビスケは58歳だが髪を食ったビノールト曰く「なんという鍛え抜かれた肉体」
キルアは体格的には平均的12歳児だが、大柄で体格のいいレオリオより力が強い。

>「３、ゼノのシルバに対する『ワシもろとも～』発言からすると、『二人の内どちらかが命を落とす必要があるなら自分』＝『実力の劣る方が命を落とすべき』＝ゼノの方が実力が劣る」
能力的に見てシルバは捕獲に向かない。
どちらが強かろうがゼノがクロロを止める役になる。
それにただ力いっぱい止めを刺すだけの役と、反撃してくる相手の動きを止める役とではどちらが技術が必要かは一目瞭然。
ついでに「シルバ、サポートせい」

さらに念での戦闘では考察力も重要。
ゼノが聞いただけで「戦闘中に盗まれることは無い」と判断したクロロの能力を、シルバはずっと前から知っていながら「気をつけろ」。

体術合戦の結果からゼノとシルバが強ければ強いほど、必然的にクロロがもっと強くなってしまうのが現実。
殺し屋界最強のゾルディック家ともあろうものが、家族間のコンビネーション訓練をしていないはずがない（クラピカも「拙い連携は混乱を招くだけ」と言っている）。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:00:15 4y8sTkRnO
順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛｼﾙﾊﾞﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉｲﾙﾐﾋｿｶｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹｶｲﾄﾚｲｻﾞｰ旅団戦闘

【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ旅団補助師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱﾁﾋﾞｽｹｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ

【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ≧ ｻﾊﾞ陰獣兵隊長

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:01:41 wDpv+EN00
ハンタの戦闘ってのは能力の相性によって勝敗はまるで違ってくるから
体術やオーラ量などの基本ｽﾍﾟｯｸに明らかな差がない限り
格差を設けるべきではないだろうな

旅団を分けるなら戦闘担当と補助の二通りだけでいい
戦闘担当の中にさらにランクで差をつけるのは愚かだ

177:ズシ ◆uKoOS5M1vU
07/09/04 23:05:34 Gx4+L+wSO
>>175
お久しぶりです(;´Д`)ﾊｧｰ

是非ナッシュとキルアの位置関係をご説明下さいませませ。

ちなみに僕は
ナッシュのビビり具合や、師団長との比較から
キルア≧ナッシュ
だと思ってます。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:07:24 7VyJffYxO
それ以前に
戦闘／補助なんて分け方すら有り得ない訳だが。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:10:33 wDpv+EN00
キルアはナッシュと同格でいいだろうね。
逆に旅団補助は自動シャルはともかく
素のシャルとシズクは師団長やナッシュキルアにははっきり劣ると思う

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:14:55 GYdZBkBx0
キルアはシュート以下じゃん
へたれ特性がなくなっただけだろ

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:16:20 iatQIuqO0
はぁ？
すでにキルアはナックルシュートよりは上だよ
モラウ並だと思う

182:ズシ ◆uKoOS5M1vU
07/09/04 23:16:37 Gx4+L+wSO
>>178
クロロの発言から
「戦闘員」と「それ以外」には分けられると思います。
盗賊が本職ですから、戦闘に向いてない能力者がいても不思議ありませんしね。

>>179
僕もそう思います(;´Д`)

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:18:55 GYdZBkBx0
>>181
キルア厨乙としか言いようがない

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:23:33 7b7KerwiO
冨樫が書いてる漫画だよ？いきなりドゥーンが出てきて
護衛軍蹴散らしても驚いちゃダメだよ？

185:ズシ ◆uKoOS5M1vU
07/09/04 23:38:34 Gx4+L+wSO
>>181
今のところキルアに関しては、どうしても
「発がイマイチ」
という要素があるので
さすがにモラウ並とは言い難いですね(;´Д`)

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:39:16 4y8sTkRnO
>>177
ﾅｯｸﾙはﾁﾞｰﾄｩより地力なら上と自分で言っていましたので、ｼｬｳから発を教わったﾁﾞｰﾄｩが相手でもせいぜい互角の実力はあると判断しました。

一方、ｷﾙｱはﾒﾚｵﾛﾝから師団長級と評されていましたが、戦闘続きだったとはいえ兵隊長相手に瀕死の重傷を負いました。

また、針抜けしたからといってﾁﾋﾞｽｹに教わっていた頃から念技術が著しく向上した訳でもないでしょう。

さらに、ｷﾙｱはﾅｯｸﾙに比べまだまだﾁﾋﾞｯｺなので『中2病』が見られる時期ですし、ｽﾞｼ君の言う『ﾋﾞﾋﾞり具合』はあまり当てにならないと思います。

あと、ﾒﾚｵﾛﾝのいう師団長は発を覚える以前のﾁﾞｰﾄｩやﾚｵﾙを想定していたことも考えられます。

上記を踏まえると、師団長『BB』に対して逆転可能なﾗﾝｸとしてｷﾙｱは『B』がしっくりくると思うのです。

簡単にまとめますと、発を知っている師団長がﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ64『64bit』だとするならば、ｷﾙｱはｾｶﾞｻﾀｰﾝ『32bit×2個』といったところでしょうか。

187:ズシ ◆uKoOS5M1vU
07/09/04 23:55:33 Gx4+L+wSO
>>186
ご説明どうもありがとうございます(;´Д`)ﾊｧｰ

結局はキルアの覚醒をどの程度評価するかって事でしょうね。

ラモット戦の評価にもカギがあるわけですが
あの戦いでのキルアを
「呪縛が解け、本来の力を発揮できるようになった。」
と、とるか
「呪縛が解け、本来の力＋αを発揮できるようになった」
と、とるか。

ラモットがビビりモードだったという事が大きな要因だとは思いますが、結果は瞬殺。

これとナックルのビビり具合を考えて

キルア≧ナッシュ

だと判断しました。

た〇息さんは＋αが無いとお考えのようですね。

僕は「精神面での成長は念の成長に直結する」と考えています。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:06:04 PR7cmjq7O
>>186(補足)

ﾅｯｸﾙは発を覚えた後のﾁﾞｰﾄｩのｵｰﾗを感じてﾋﾞﾋﾞりました。

一方、ｷﾙｱは兵隊長に対してｽｶした態度を示しました。

しかし、だからといって仮にｷﾙｱがﾁﾞｰﾄｩに対して『ﾋﾞﾋﾞる』ことがなくても、ﾅｯｸﾙより上とはならないと思うのです。

つまり、ﾅｯｸﾙなら冷静に状況を分析し『ﾋﾞﾋﾞる』ような場面でも、ｷﾙｱは『中2病』故に必ずしもそうならないと。

よって、>>186で『ﾋﾞﾋﾞり具合』はあまり当てにならないと書きました。

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:06:57 aIiG1nkGO
東ゴルトーに入る前の30日間修行してるでしょ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:08:10 sjvlPW3I0
描写から読み解くとゼノ＞シルバなんだろうけど、見た目の風貌や念能力の明らかに
されていない点などから、どうしてもシルバ＞ゼノだと思ってしまうんだよね。

いや、むしろそうであって欲しいという、ただの俺の願望かもしれないけどさｗ

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:13:35 AGniTFLd0
>>188
ナックルがヂートゥにビビったのってどこ？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:19:22 WzfPi2LT0
単独の修行は経験値低い

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:22:06 PR7cmjq7O
>>187
精神面は念に多大な影響を及ぼすでしょう。

僕的に針抜け後のｷﾙｱは、ﾜﾑｳにﾀｲﾏﾝを挑んだ際のｼｰｻﾞｰのような状態を常に維持できるようになったと考えています。

つまり、相手が誰であろうとも冷静に最大限の力を発揮可能といった感じです。

POPは変わらずともAOPが上昇、念技術は僅かに向上です。

念技術を向上させる為には瞬間的に得られた精神的成長(獲得)よりも、多くの時間をかけて修行をすることが最も有効ではないでしょうか。

　針抜け前ｷﾙｱ＝ｺﾞﾝ

　針抜け後ｷﾙｱ≧ｺﾞﾝ

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