HUNTER×HUNTER強さ議論スレッド part.517

HUNTER×HUNTER強さ議論スレッド part.517 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:43:21 3l1NB5hi0
＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレッド part.516
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:43:41 3l1NB5hi0
　

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:43:41 3l1NB5hi0
　

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:43:42 3l1NB5hi0
　

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:43:53 3l1NB5hi0
　　　

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:43:53 3l1NB5hi0
　　　

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:46:16 mopAy3S/0
結論★暫定版★

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

Ａ　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ウボー　ワニ　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　パイク　ウルトラマン　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　カルト　ビノールト　海賊　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:46:31 pZ3tPwRa0
>>1
何が起きた？
まぁ取り合えず乙

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:47:09 HxcT2jSiO
乙

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:47:31 mopAy3S/0
ハンタキャラの体術（主にスピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＝ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
故に体術の序列を客観的に付けると

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル≧ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

11:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 01:47:49 oqXaG8vjO
>>1乙
寝る！

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:48:01 mopAy3S/0
ハンタキャラの攻防力に関するマトメ

ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。

・兵隊長に通常打が蚊ほども効かないフィンクス
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス
小学生でも解るわな。

そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は

ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクスとなる。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:48:19 3l1NB5hi0
　

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:48:19 3l1NB5hi0
　

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:48:42 mopAy3S/0
モラウ＝ほぼ無傷でオーラ抑えた状態で最強師団長二体撃破
フェイタン＝ボロボロになりながら並師団長に辛勝
ゴンキル＝兵隊通常攻撃で瞬殺、ゴンはモラウに大汗をかかせる
旅団＝兵隊長に発使わなきゃ勝てない

ま、この結果が全てだよ

モラウ・キルア・ゴン＞＞＞＞＞フィンクス・フェイタン

もちろん多くの読者も理解してる

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:49:43 mopAy3S/0
さ、今日こそ>>10 >>12 >>15に対する旅団厨の真っ当な反論聞けるのかなぁ？

楽しみにしてるよ
無理だろうけどｗ

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:51:06 MWhGrfROO
＞当時を他の旅団員を倒すためウボに発が通じるか試しましたね？

　
巻いた後も戦うとか言ってましたよね？
変えたんですか？
　
＞一概には言えないんではないでしょうか？

リトルフラワーなどの発はより多いオーラでもって防御可能です。カウントダウンもしかりでしょう。チェーンジェイルだけは特別ですか？

　
中指の鎖は捕らえた旅団を絶にします
一握りの火薬と命の鐘と比べる意味がわかりません
　
＞攻撃てなんですか？鎖が巻き付いてるのに攻撃なんて出来るはずないでしょう？
それはあなたが小指の鎖を引き合いにだしたから

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:51:21 /U8CaWWg0
前スレ>>982
ハンター協会は政府や企業からも依頼を受け付けています。
世界各地で暴れている旅団の壊滅が依頼されないはずがありません。
それに賞金首ハンターであるリッポーは同時に刑務所長で、美食ハンターのメンチも密猟者がいれば戦って捕らえます。
どう考えても警察の上位機関みたいなものです。
残念。

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:53:22 mopAy3S/0
>>18
警察の上位機関の会長がヒソカみたいな極悪人をハンターにしません（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どう見ても協会は正義じゃないです。
キメラアントみたいな流石にヤバいのには出動するが旅団みたいな小物は放置するだけ。
残念。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:53:23 HxcT2jSiO
キルアと旅団上位は互角くらいでいいと思います

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:55:14 mopAy3S/0
>>20
キルアの通常攻撃一発でミンチになるのが旅団なのに
互角もクソも無いッスよｗ

旅団の防御力が蟻以上なら別だけどねぇ？（笑）

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:56:34 mopAy3S/0
ホラまた何も言い返せないｗ

俺は正論しか言わないからな。

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:56:56 ca6YDbRt0
糞スレﾊｹｰﾝ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:58:17 /U8CaWWg0
>>19
正義じゃなくても依頼はこなします。
ハンターから見て雑魚だとしても一般人から見て脅威な旅団の討伐依頼がされていないはずがありません。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:59:48 mopAy3S/0
>>24
賞金首ハンターが他のハンターと較べて弱いのかもしれない。
金目当てって基本志低く弱そうだからな～。
一般人は旅団を知らねーだろｗｗｗ

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:00:24 HxcT2jSiO
ななついろ今日もつまんないね。ユピーはたぶん護衛軍の中で１番強いと思います

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:02:12 mopAy3S/0
それにネテロに旅団討伐依頼しても
「ブハラにでも任せておけ」
で終了じゃねｗｗｗｗｗ

協専とかも、権力争いに必死でいちいちコソ泥集団相手にしてられんだろうし

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:02:35 /U8CaWWg0
>>25
レオリオ「有名な話だし、クラピカにも聞いたからな」

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:03:14 mopAy3S/0
レオリオは全然一般人じゃない件ｗ

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:03:36 4y8sTkRnO
>>1
ｵﾂﾃﾞｽ…

今、ｸﾚｲﾓｱが日ﾃﾚで放送されていたのですが、地味に面白いですね…

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:04:28 HxcT2jSiO
ななついろ終わったら風呂入ってきます。せっかくだからユピーは強化系にしてほしいです。最近のハンターには強化分がたりていません

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:06:13 /U8CaWWg0
>>29
てか依頼人は企業や政府で当然それぞれのトップクラスも話に絡むんだから十分一般人じゃないわな。
そもそも一般人は知らないなんてどこにも書いてないし。
みんないなくなったし俺もそろそろ寝るわ。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:06:56 mopAy3S/0
＞協専とかも、権力争いに必死でいちいちコソ泥集団相手にしてられんだろうし

何より実際にこれを証明するのが
ネテロが朝飯前に瞬殺する師団長にヒィヒィ言いながら勝つ旅団戦闘員と
兵隊長以下とも言えるシズク、シャルナーク、パクノダ、
そしてゴミカスみたいなカルトの弱さだろう。

でもコイツ等も殺されてないし捕獲されてもいない訳だ。

どうせ副会長もネテロに近いぐらい強いんだろうし。

相手にしてない以外の何物でもない訳だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:07:21 96jjyCdT0
池沼が一人でもいるとまともな議論できないな
そもそも、念同士での戦いで絶対はないって作中で言われてるから
このスレの存在意義自体無駄だが

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:08:32 HxcT2jSiO
終わりました。風呂入ってきます。ノブナガはたぶんタイマンでもせいぜいマチレベルです

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:08:54 mopAy3S/0
あ、パクノダは殺されたけどなｗ
念歴半年の子供にｗｗｗｗｗ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:09:30 pZ3tPwRa0
>>33
都合の良いところだけ扱いに関する事等を言わなかったりするんだな。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:09:50 mopAy3S/0
>>34
池沼って旅団厨の事だなｗ

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:11:10 ozbkT7tm0
>>34
今日はもう諦めるしかないよ
1回出たらとりあえずしばらくは現れないから
でもこの話が定期的にループすると思うとうんざりだな･･･

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:12:43 HxcT2jSiO
なんとひぐらしが始まってしまいました。残念ながらまだ風呂には入れないようです。おそらくナックルとシュートが協力すればゼノとある程度は戦えるはずです

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:12:47 mopAy3S/0
え？旅団の扱いって何？

熟練ハンター（ツェズゲラ）が迂闊に手出し出来ないレベル？（笑）

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:14:09 pZ3tPwRa0
>>41
旅団の扱いなど言っていないが。

43:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 02:14:57 oqXaG8vjO
>>
＞巻いた後も戦うとか言ってましたよね？
変えたんですか？
＝意味が分からない
本当に

＞中指の鎖は捕らえた旅団を絶にします
一握りの火薬と命の鐘と比べる意味がわかりません
＝チェーンジェイルは発です。鎖も鎖に負荷する能力(強制絶)も念でありオーラです
オーラである以上より強いオーラでの防御は可能かもしれないと言う理論はそんなに可笑しい事ですか？
絶対にチェーンジェイルは効くというほうが可笑しいと思うのはオレだけ？

＞攻撃てなんですか？鎖が巻き付いてるのに攻撃なんて出来るはずないでしょう？
それはあなたが小指の鎖を引き合いにだしたから＝引き合いの意味が悪かったな
例えば王に同じ条件でチェーンジェイル(例えです)を巻けば必ず強制絶にできると断言できますか？

44:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 02:17:14 oqXaG8vjO
眠れねぇ orz

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:22:34 HxcT2jSiO
本の中身次第ではクロロの強さは王すらも凌駕しかねないと思うのです

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:25:19 MWhGrfROO
>>43
中指の鎖の特殊効果をオーラで防げるとかないでしょう
上のは勘違いですかね

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:36:31 6ktfm7Bt0
チェーンジェイルは巻き終われば、強制的に絶になる。
オーラが勝っていれば、ちぎれたり、絶にできなかったりするならば
陰獣の風呂敷の中からも強い奴なら、勝手に出てこれたりできることになってしまう。

巻き終わる（定義はよくわからんが）前に気づいたりすれば、パワーで押し返せるだろう。
気づかせないために常時、鎖を見えるようにしていたと言っているし。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:57:22 HxcT2jSiO
ひぐらしが終わったので寝ますね。あとチェーンはきくと思いますよ。基本的にハンターは後出しジャンケン展開が起こらない作品ですし

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 04:40:56 fuvQroo50
唐突だが

モラウ＝叩き上げ
ノブ＝エリート

というイメージ。
プロ野球に例えると前者が高卒ドラフト下位で一流選手。
後者が昔のドラフト逆指名で1流選手といった感じ。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:13:39 rLu12ikD0
前スレ無駄に伸びてたんだな、ID:mopAy3S/0のせいでｗ
そろそろニュースでこいつが自殺したというテロップが出ても良い頃だが

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:36:18 cZgSYjJkO
>>1乙

あと１ヶ月待てばここのループ議論も少しづつ変化するんだな

休載前の展開忘れてる奴っていっぱいいるよね
24巻すげえ売れそう

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:38:28 NFnZqryb0
旅団→弱い
旅団を狩れないブラックリストハンター→雑魚だらけ

53:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 07:53:03 oqXaG8vjO
おはよう
>>46
人の可能性を含めた意見を否定するからには自らそれなりの意見を出して欲しいもんだ

もう一度論点を言う
【クラピカはチェーンジェイルで捕えた後なぜすぐに強制絶にしなかったか？】
これには今の所3つの意見がある
一つは【ウボーに全開を出させた上でチェーンジェイルが効くのか試した】というオレの意見
2つ目はバラの【クラピカはお遊びでわざとウボーに殴らせた】とう意見
3つ目は君の【隠を使ってるから強制絶に出来ないのでは？】という意見

54:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 07:55:05 oqXaG8vjO
まずバラの言う【お遊び】
これはないと思ってる。何故なら自分より圧倒的に強い攻防力をもった強化系の全開の攻撃を受けるのは自殺行為に当たるから
ウボの攻撃をわざと受けて反撃出来る可能性は著しく低い
強化系は拳を強化すればそれだけで発と呼べる程の威力を発揮するからだ
なのでわざと攻撃を受けるリスクを背負う事はない

それから君の意見は論外
隠を使ってる最中は強制絶に出来ないのであれば「全力でこい」などと挑発せずに隠を解除してチェーンジェイルを発動すればいいだけの話

55:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 08:19:51 oqXaG8vjO
>>47
オレは自分の理論の一点貼りで他人の意見は聞かないバラとは違う。それなりの意見があれば耳を傾けます
確かに何もない状態なら捕らえてしまえば強制絶は成り立つだろう。否定はしない
しかしここでは何故クラピカはすぐに発動しなかったのか？何故ウボに全開を出させる必要があったのか？の意見が求められてる
それに対する可能性としてチェーンジェイルはもしかするとオーラを全開で発している相手には効かないのかもしれない
だからウボに全開を出させることで自分のチェーンジェイルはそれを上回る力を持っているか確認するためにウボに全開を出させた。結果チェーンジェイルで全開ウボを絶にすることが出来た
というのがオレの可能性を含めた考えです

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 08:32:40 /bdWk0UEO
>>55
クラピカがウボォーに全開を出させたのは、男のプライドとか仲間の弔いの意が込められていたと考えたい。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 08:33:45 uOdDFsur0
S コゼット　ひぐらし　おお振り　もえたん　　電脳コイル　コードギアス
A 味楽る！ミミカ　銀魂　絶望先生　ぼくらの　スカイガールズ　ケロロ軍曹　ロミジュリ　らき☆すた
B グレンラガン　School Days　アイドルマスター　ハヤテのごとく　ムシウタ　藍蘭島　DTB　ラブ★コン　キスダム
C 瀬戸の花嫁　CODE-E　ゼロの使い魔　彩雲国物語　ぽてまよ　遊戯王　ゾンビローン
D バッカーノ　機神大戦GF　OD
E なのは　ななついろ　かりん　きらレボ　龍龍　風のスティグマ

クラピカ本人が絶状態で一番力があるウボォーギンに鎖を解くことが出来るかどうか確かめた言ってるんだからそれでいいんじゃね

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:24:27 96jjyCdT0
本気を出せ　いい思い出にしてやる的な？ｗ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:35:50 idGsdVRL0
そんなことより
>>7のランクだと何でサブバラとラモットが同格なのよ
つかコイツのランクは左が強いんだっけ
ならサブバラ＞ラモットか
どっちにしてもキルア基準で証明されてんだから１００％破綻してるだろ
ボマー好きが嵩じて贔屓しすぎたな
どんな屁理屈こいてくれんのか楽しみだ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:56:37 6ktfm7Bt0
>>55
確かにあの描写からだと、貴方の言っている説が一番有力かもしれない。

だけど、富樫の言いたかったことを察すると、絶状態のウボが肉体の力だけで
鎖をちぎれるかというのをクラピカは試したかったということだと思います。

念というのは「条件」というものがすごく重要に書かれていて
それによって単純に強いものが必ず勝てるとは限らないという
ハンターハンターの面白さの根源になっていますよね。

さっきも書いたが、梟の風呂敷も一旦捕らえてしまえば（条件がそろえば）
メルエムだろうが出て来れないというところにバトルのリアルさがあるんじゃないかと。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:12:12 YbmsxFqY0
でもそうするとクロロが言ってた「ウボーが一対一で敗れる可能性が高い相手」
っていう話を考えると、一対一≒正面勝負な気がするから、
全力同士でも操作や具現化の能力には引っかかるってことじゃね？

62:61
07/09/04 10:13:26 YbmsxFqY0
>>60さんに同意ってことです

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:17:03 Dm6NOI400
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:20:05 6ktfm7Bt0
>>55
補足

＞しかしここでは何故クラピカはすぐに発動しなかったのか？何故ウボに全開を出させる必要があったのか？

これに関しては、推測なのでソースだせとか言わないで欲しいのですが
読者に対しての印象付けではないでしょうか。

印象１　クラピカは旅団に対して（のみ）絶対的な力を持っているということ
　　　　　ウボが全開だろうと中指の前では無力ですよというメッセージ
印象２　特殊効果のある発によって、バトルをより戦略的なものにできるということ
　　　　　条件限定発動によって三竦みや相性問題が起きやすくなり、より力関係の複雑化
ウボがもし事前に束縛能力のことを知っていたらウボが勝っていたかもしれない。
ハンタは普通のバトル漫画だと表現の難しい「経験の差」（単純な力比べになりがち）や
「情報の大切さ」をうまく書いているのではないでしょうか。

65:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 10:24:07 oqXaG8vjO
>>60
確かに高条件であればあるほど威力を発揮すると思いますが、単に鎖を巻き付けるという条件はそう難しい事ではないと思いますよ
現にクラピカはウボーに2回、クロロに1回、計3度も巻き付けてます。条件としては緩くないでしょうか？
梟もしかり、どんな条件があるのかは知りませんがいとも簡単にノブナガを捕えてます
オレの考える高条件で初めて威力を発揮する能力はクロロのパクリだと思います
あれだけの条件がそれえばそりゃパクれてもいいわなとは思いますが
まぁ、オレの意見もこじつけに過ぎませんが、ウボに全力を出させた意味が判ればそれでオケーです
そういう意味では>>56さんの意見もありだと思いますよ
ウボに言い訳させない為、あるいはクラピカの性分、プライド、弔いの意、などを込めて全力を出させた上で力でねじふせた
始めにこういう意見が欲しかったですがね
(^^;

66:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 10:30:27 oqXaG8vjO
>>64
ハイ
そういう意見が欲しかったです
自分は理論を唱えてもただ否定されるだけでしたから(^^;
一番知りたかったのはあえてウボに全力を出させた心意
あなたの意見は理にかなってます

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:37:36 jgNrt9LlO
>>7
よう確信犯。昨夜の調子は今ひとつだったな。

【SSﾗﾝｸ】
王護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ

【Sﾗﾝｸ】
ｼﾙﾊﾞ ≧ ｸﾛﾛｾﾞﾉﾋｿｶ

【Aﾗﾝｸ】
ｲﾙﾐ旅団上位 ≧ ﾓﾗｳﾉﾌﾞｶｲﾄﾋﾞｽｹﾚｲｻﾞｰ旅団中位ﾍﾞﾚｰ帽ｶｽﾄﾛ

【BBﾗﾝｸ】
ｼｭｰﾄﾅｯｸﾙｷﾙｱｹﾞﾝｽﾙｰ師団長上位 ≧ 師団長ｺﾞﾝ旅団下位

【Bﾗﾝｸ】
陰獣ﾊﾟｲｸ ≧ ｶﾙﾄﾗﾓｯﾄ ≧ ｻﾌﾞﾊﾞﾗ

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:42:52 MWhGrfROO
>>53
＞【クラピカはチェーンジェイルで捕えた後なぜすぐに強制絶にしなかったか？】

　
鎖を巻いた時点で勝負が決まったようなものですね、勝ちをわかった上で
自分の強化能力がどれ程のものかウボーの全開で試した

又は“癒す親指の鎖”を読者に見せるため
　
“束縛する中指の鎖”の“特殊効果”をオーラで防げるとか論外です

王を“不思議で便利な大風呂敷”で捕らえたらどうなるとお考えで？

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:45:20 YbmsxFqY0
相性とかが絡むし、個人個人で性質が違うから一概に言えないとは思うんだけど
クラピカは全旅団員を相手にするにあたって、旅団の全力を知る必要があった。
理由は
・ウボー以降の相手が自分の存在を把握している可能性が高くなる
→最初から全力で挑んでくる可能性が高い
→全力状態の相手を捉えられそうかの把握が必要

でも結果的には隠とか使われて攻撃をもらってあわてて（余裕の振りをしながら）
能力を発動した。

言いすぎかもしんないけど、この経験はクロロ束縛に生かされているかもしれない。
ようするに相手が万全の状態じゃ束縛できないということ。なんらかの動揺を与えるか
相手が油断してないと成功しないということを、ウボーの全力から判断した？といえなくもないｗ

最後のはこじつけかもしれんが、こんな感じの意見です。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:58:06 MWhGrfROO
>>65
＞ウボに全力を出させた意味が判ればそれでオケーです

　
意味もわからずに人煽ったりしてたんですか、そうですか
まあ“束縛する中指の鎖”の“特殊効果”をオーラで防げるとか論外です

71:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 11:01:05 oqXaG8vjO
＞鎖を巻いた時点で勝負が決まったようなものですね、勝ちをわかった上で
自分の強化能力がどれ程のものかウボーの全開で試した
＝話になりません
勝ちが確定するのであればウボが腕力で鎖を千切れるか試す必要もない

＞又は“癒す親指の鎖”を読者に見せるため＝それは捕えた後の話でしょう？今は何故全力を出させたかの話です
　
＞“束縛する中指の鎖”の“特殊効果”をオーラで防げるとか論外です
＝比較的、緩い条件で発動する発に絶対防御不可能などと簡単に言ってしまうあなたよりよっぽど論理的です

＞王を“不思議で便利な大風呂敷”で捕らえたらどうなるとお考えで？
風呂敷も条件としては緩く絶対防御不可能とは考えてません
おそらく時間制限があるなどといった穴があると思います

72:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 11:03:17 oqXaG8vjO
>>70
貴方がまともな意見を言ってれば素直に納得してましたが、あまりに酷い内容だったので納得しませんでした

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:19:32 MWhGrfROO
>>71
＞話になりません
勝ちが確定するのであればウボが腕力で鎖を千切れるか試す必要もない

２割りのパンチでノーダメでしたね？
鎖が切られないのは戦闘中に確認済み
じゃなきゃあんな自信満々な事を言わないでしょう
　
＞それは捕えた後の話でしょう？今は何故全力を出させたかの話です
　

いやダメージを与える為の全開です、わかりませんか？
　
＞比較的、緩い条件で発動する
制約と誓約をお忘れで？
　
＞時間制限があるなどといった穴があると思います
　
中指の鎖は防げて制約と誓約がない大風呂敷は王にも通じるわけですか

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:22:56 MWhGrfROO
>>72
＞【ウボーに全開を出させた上でチェーンジェイルが効くのか試した】というオレの意見

　
ではこれが間違いだったと認めたんですね？

75:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 11:36:02 oqXaG8vjO
＞２割りのパンチでノーダメでしたね？
鎖が切られないのは戦闘中に確認済み
じゃなきゃあんな自信満々な事を言わないでしょう
＝・・・は？本気でいってるんですか？
　
＞いやダメージを与える為の全開です、わかりませんか？
＝上に格上の強化系のパンチの驚異を書いたはず。なんども言わせないでください

＞制約と誓約をお忘れで？
旅団以外にチェーンジェイルは使わないという制約が重いとでも？
＞中指の鎖は防げて制約と誓約がない大風呂敷は王にも通じるわけですか

風呂敷は閉じ込めても勝ちに直結するものではない
閉じ込めて勝ち確定ならノブのハイドアンドシークも同じ
ハイドアンドシークで勝てるならメレオロンに付いていくのはノブでしょう
今や廃人ですが

76:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 11:38:05 oqXaG8vjO
>>74
いいえ
一つの可能性であって間違いではありません
貴方の隠を使ってたからチェーンジェイルを発動できなかったは間違いですが

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:39:57 ozbkT7tm0
単純に全開の旅団を見ておきたかったんじゃないの？
ウボォーじゃ鎖は千切れないってのは確信してるし、勝ちは決まってる
だから安心して全力の旅団を見ることができる
全力の旅団が手に負えないようなら作戦を変えないといけないし

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:22:44 sJVKN3Jf0
>>59
サブバラには低能な蟻には無い知能がある
キルアの恐怖準拠だと
ラモット＞シュートとなってしまう。
あの時のキルアは弱体化してると見るべき。
バラ＞サブ＞ラモットで何もおかしくない訳だがｗ

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:32:30 G0gv5MDwO
ウボーを殺すのが目的じゃなく、旅団そのものを潰すのが目的だからでしょ。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:44:09 MWhGrfROO
>>75
とりあえず9巻と10巻を読んでから反論して下さい
No.も言った方がいいですかね？

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:45:44 Cjh28yN50
サブバラは特別な念もなかったしラモットのほうが強いだろ
単純に肉体、身体能力だけなら蟻＞＞＞人間なんだし
強化系のラモットはサブバラに負ける要素がない

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:49:54 MWhGrfROO
>>76
“隠の最中は強制絶を発動出来ない”ですね
隠で“中指の鎖”を使用してる描写はありますよ？

83:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 12:52:38 oqXaG8vjO
>>80
まずは議論力を身に付けてからまた来て下さいね　^ ^
それから貴方の主張は隠を使ってたからチェーンジェイルを発動出来なかったという事を忘れないでくださいね
お話になりませんから

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:53:26 GYdZBkBx0
普通にサブバラ＞ラモット

85:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 12:54:47 oqXaG8vjO
>>82
それがウボに全力を出させた根拠にはならないっていい加減気付いてくださいね　^ ^

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:54:51 MWhGrfROO
>>83
くだらん負け惜しみはやめて全力で謝罪して下さい

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:56:16 IREc5Rw70
旅団厨ってコテは京卒の相手しすぎて
煽り厨になってるじゃまいか

88:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 12:56:36 oqXaG8vjO
>>86
ちょとウケたｗ

89:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 12:59:30 oqXaG8vjO
>>87
同じ話を何度何度何度何度もさせられるといい加減こうなりますよ orz

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:12:53 IREc5Rw70
ウボの話はどーでもいいけど

オーラに対してより多いオーラで防ぐってのはさ
オーラによって上昇させたり発生させたある威力の攻撃を、オーラで上昇させた防御力で防ぐ事で
操作系等の条件付け能力なんかは、量が多くてもただのオーラでは防げない
それには特別な防御型の能力ではなくては不可能だから

特に注釈無く、オーラによる攻撃をオーラで防げるってのは可笑しいよね。
ウィングの「念は念でｒｙ」を誤解してる人多いよねぇ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:14:19 MWhGrfROO
＞＞又は“癒す親指の鎖”を読者に見せるため＝それは捕えた後の話でしょう？今は何故全力を出させたかの話です

＞＞いやダメージを与える為の全開です、わかりませんか？
＝上に格上の強化系のパンチの驚異を書いたはず。なんども言わせないでください

　

なんの為に全力を出させたか？→
親指の鎖を見せる為に→
親指の鎖を使ったのはその後だから関係ない→
ダメージ与える為の全開→
格上の(ry

この流れで「格上の強化系のパンチ」とか意味不明なんですが

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:21:14 JZcACK9i0
>>90
頭の悪いオレには何を言いたいのかわからん
もっと簡潔に書いてくれ

オーラをオーラでっていうのは昔から気の概念があるから深く考えなくてもいいんじゃねえの？
冨樫世代ならジャッキー映画もよくみてただろうしカンフーというか中国拳法への憧憬が深いはず
基本は気の概念に根差してるしそれを漫画らしく発展させたのが念だし

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:29:24 CXlINI+b0
で、旅団の上位、中位、下位って誰のことをそれぞれ指してるん？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:29:31 IsyDBqI/O
ウボーは隠を使ってたからチェーンジェイルをかわせなかった
ウボーにクラピカが絶を発動できたのは自分も隠を使ってたからだろ？
いい加減分かれよ

95:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 13:31:38 oqXaG8vjO
>>90
いや
なんも可笑しい話ではないですよ
例えですが、クラピカがチェーンジェイルは旅団以外には使わないと理由だけでは師匠に覚悟が足りないと言われました
つまり旅団には効かないかもしれないと言う事です
これに更に命を賭けると言う事で威力をあげて旅団に通じるかもしれない能力を得たのです
貴方の言うように負荷能力が絶対効くと言う前提ならばクラピカは命を賭けずともいいはず
命を掛けて能力の【威力】を上げたのだから旅団員がその威力を上回る防御力を持っていれば効かないかもしれないと言うことです
発に絶対効くなんて保証はあり得ないと思ってます

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:31:51 IREc5Rw70
中国拳法の気の概念は、呼吸法や体重移動なんかを絡めたれっきとした技法だろ
寸頸（ワンインチパンチ）だって別に呪術的な気に頼ってる訳じゃないぞ
って話がまた逸れていきそうだからともかく

念の話だが
肉体に纏っているオーラ（何の手も加えていない強化念）で防ぐ事が可能な相手のオーラは
強化念で威力が上昇しているパンチやキック、変化念で発生させた爆発（衝撃力と熱量）や放出念による物理的攻撃

逆に防げないのは
ジャッジメントチェーンが心臓にまかれた状態で付与された操作念、チェーンジェイルで巻かれた時の強制絶
ブラックボイス（シャルの）、ザザンの肉体変化針
これらは操作念を付与されてしまったら、通常の肉体に纏うオーラで防ぐ事は不可能
これらを防ぐには、鎖を刺されない巻かれない、巻かれたら鎖を破壊する
ブラックボイスのアンテナに刺さらない、もしくはアンテナを抜く
ザザンの尻尾針に刺されないといった、操作念を付与される前の段階で物理的な防御手段を行使しなければいけないと
そういう訳だ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:33:08 pZ3tPwRa0
12巻より
中指は死と言うリスクと手元から離さないことで条件をクリア

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:43:43 IREc5Rw70
>>95
効くかどうかちょっと心配ってのは
鎖で捕らえた後に、念無しの肉体で鎖をブッ千切る奴がいないかって事で
これはさっきから相手してる彼が言うように作中で描写されている。
チェーンジェイルの強制絶が発動するか心配ってより、発動後に発動条件の鎖強度が心配と
未発達のゴンでさえ只の鎖なら問題なく千切れるし、具現化物の強度があまり優れたモノではないって描写は何度かされているからな

発自体が未完成で能力自体の発動が怪しいんであれば、そりゃ未完成っていう内的要因による訳で

99:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 13:51:32 oqXaG8vjO
>>97
それは強制絶を鎖に負担させた事の条件クリアだろ
実際旅団に使ってもいねーのに条件クリアとかどんだけ～

100:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 13:56:16 oqXaG8vjO
>>98
そんな事は百も承知
ここでは何故ウボに全力を出させる必要があったのか？
オレは可能性として全力ウボには効かないかもしれないと言ってるだけ
後、彼と揉めてんのは彼が発動しないのは隠を使ってるからなんて言うから、なら全力で来いなんて挑発してないで隠解いてすぐに強制絶を発動するでしょ？って話

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:57:19 IREc5Rw70
能力の完成をどう確かめるんだって疑問はわかるけど
ウボとの戦闘中にクラピカがその心配をしてないからなぁ

具現化能力で先に具現化物を具現化させてから能力付与を後付するなら成否はわからんけど
能力付与に値するリスクを満たさなければ鎖自体も具現化出来ないって形式なら
完成未完成はわかりそうだが

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:01:33 MWhGrfROO
旅団厨 ◆1QCSYKxArg にとって都合が悪い
＞鎖を巻いた時点で勝負が決まったようなものですね、勝ちをわかった上で
自分の強化能力がどれ程のものかウボーの全開で試した

＞又は“癒す親指の鎖”を読者に見せるため
　
＞“束縛する中指の鎖”の“特殊効果”をオーラで防げるとか論外です

　
このレスは無かった事になってる様です

103:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 14:02:24 oqXaG8vjO
>>101
そう
作中ではそういう描写、台詞がないからオレも可能性として意見してるだけで
実際使ってもみねーで必ず効くって前提のほうが明らか矛盾してると思うから

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:03:16 IREc5Rw70
>>100
＞後、彼と揉めてんのは彼が発動しないのは隠を使ってるからなんて言うから、なら全力で来いなんて挑発してないで隠解いてすぐに強制絶を発動するでしょ？って話
揉める程の内容かねぇ
隠を使い続けて戦闘継続も（隠中は鎖自体が薄いので能力を使えない
捕らえるだけの隙があったのに、鎖で捕らえずに全力出させて隠使って負傷しつつ捕縛も
どっちもいまいち合理的では無いような。クラピカが何かを試したがってるってのは共通だが

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:07:06 IREc5Rw70
>>103
完成してるかどうかは
毒で動けない時に捕縛したので確認出来たと思うが
漫画だと微妙に鎖の設定が違うような気もする・・・
殺した時の戦闘でその心配はしてないってのは、完成してる根拠になると思うがね

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:14:26 MWhGrfROO
>>95
師匠とクラピカの会話に“強制絶”の話しは出て来ません
中指の鎖の話しなどしていません。
あれは鎖の強度を上げる為の話しですね
「少し弱いな」とは強度に関してでしょう

“強制絶”が旅団に効かないと言う意味ではないです

憎しみや覚悟、制約と誓約のおかげで高威力＋強制絶の鎖を手に入れたんでしょう

107:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 14:15:55 oqXaG8vjO
>>102
あんたじゃ話にならないから無視してるだけ
コロコロ意見変えるんじゃねぇよ

108:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 14:17:35 oqXaG8vjO
>>105
強制絶は完成を動けないウボで確信したかもしんないけど、全力状態のウボに効くのかどうかは不明だったっしょ？

109:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 14:19:48 oqXaG8vjO
>>104
すでに鎖は巻いている状態の話です
全力で来いと言った時にはすでに隠でウボを捕えていた前提での話

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:20:20 MWhGrfROO
>>107
反論がないと言う事は間違いを認めたと言う事でおｋ？

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:29:04 IREc5Rw70
>>108
全力のウボに能力が通じない何かあるとか論外では？

112:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 14:37:42 oqXaG8vjO
>>111
だからオレはウボに全力を出させたのはその可能性があるって言ってるだけで
何故に可能性の話を固くなに否定されるのか理解に苦しむ

てかオレの論の否定話じゃなくてあんたが別の見解を出せばいいんじゃね
何故全力を出させたかの

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:51:22 IREc5Rw70
その可能性が無いからじゃないの。俺は念の設定に関しては>>96と考えてるし
ウボの能力説明にそんなものは無いし描写も無い
クラピカの能力に「一定以上のオーラには効かないかも」という制限も存在しない

隠の鎖では強制絶は発動しない。って事じゃないの
全力を出させたのは、全力を試したかったんじゃね？ぐらいしか思いつかないけど
なんつーか演出的な要素を多分に含んでいるから、合理的な理由ってのは難しい希ガス

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:52:34 6ktfm7Bt0
例えばね、シャルのアンテナあるでしょ？
あれを王に刺したとする。すると操作系としての条件がそろったことになる。
しかし、王がその操作する力を超えるオーラで反抗したら操られないですむだろうか？

アンテナを刺せないとか、隙がないとか、そういうことならわかるけど
一旦刺さってしまえばどんな相手でも操れるから怖さがあるんでは？

梟の風呂敷も通常の状態では誰も捕らえることはできなかった。
車の中で尚且つ、位置が悪かったという条件付でノブナガだけ捕獲できた。
それだけ発動速度が遅いのかも。
だからこそ一旦中に入ってしまえば、いくら強かろうと出て来れない

条件を満たすことで「格上相手でも効力を発揮する」という前提だからこそ
戦略的なバトルを展開できるんじゃないだろうか。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:56:47 pZ3tPwRa0
>>99
ん？あれは蜘蛛に使っただろ。

116:114
07/09/04 14:56:47 6ktfm7Bt0
よくみたら>>96さんがすでに言ってた。
全面的に同じ意見です。

ただ、サザンの尻尾は刺さっただけで効果発動は条件としてはハードルが低すぎるから
刺した後、毒送るのに何秒か　かかるとかそういうのあるだろうけど

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:00:54 pZ3tPwRa0
>>116
それ言ったらシャルの針だって同じ。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:11:21 6ktfm7Bt0
>>117
アンテナの強度とか低いかなって

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:15:06 pZ3tPwRa0
>>118
ザザンの毒針も微妙じゃないか？先端潰されれば暫く使えないだろうし。
加えて普段は攻撃、防御用になる代わりに飛ばしたりも出来ないしな。

120:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 15:15:46 oqXaG8vjO
>>113
アンテナとか体の内部からなる念なら分かるよ
しかしチェーンジェイルは巻き付けてさらに締め付けた状態で威力を発揮すると思うんだよね
ようは締め付ける事で相手の念を封じ込めるわけだ
この封じ込める作業を最大限に高めてるウボーのオーラごと封じ込めれるか？
鎖なんて体の外部に巻き付けるもんだしオーラ次第でいくらでも壊せる可能性はあるでしょ？
それを試したのかも知れないって話

121:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 15:17:26 oqXaG8vjO
>>115
それは結果論でしょ？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:18:56 Dm6NOI400
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:19:13 pZ3tPwRa0
>>120
シャルはちょっと難しい制約でウヴォーでも捕らえた瞬間に麻痺や眠らせることが可能って言ってるから、
死のリスクなら可能なんじゃないか？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:20:24 MWhGrfROO
>>107
“隠の最中、強制絶を発動できない”は君の分かり難い文章で
「鎖を巻いた後、強制絶を発動するには少し時間が掛かる」
と言ってる様に思えたから
その反論です

都合の良いように使うのは止めましょう

125:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 15:20:38 oqXaG8vjO
>>114
そんな刺すだけの低条件では王を操れるかどうか微妙だと思いますが？
そんな低条件で済むならクラピカはわざわざ命を賭ける必要ないでしょ？

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:23:00 MNMJPZlk0
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 16:53:40 ID:DHLOjMTM0
クロロは最終的に盗めないとわかり少々本気を出したと思われ。
それでもやはり続けてたらシルバとゼノの2人相手では死んでいただろう

ナックル、ゲンスルー、モラウ、ザザン、レオルはむずかしいね
だから俺の考えを述べるから、反論よろしく
旅団は俺はすごく強い位置にあるので旅団上位をB.++で

ナックルはモラウの弟子であるからハンター協会でいえば中の上だろう
1VS1なら頑張れば師団長には勝つかもしれないが、旅団には勝てない
マチはもちろんスズク、シャルにも勝てるかどうかだ。
なのでナックルはB.-

ゲンスルーはビスケも認める使い手であってゲンスルーこそホントの力
を見せていなく、旅団レベルと思ってる
なのでゲンスルーはB.+

モラウはノヴと同じ力だが、モラウとノヴがゼノ、クロロと同じレベルとは
到底思わない。
師団長を余裕で倒してるのは強い証拠だが、あくまでも
それは旅団レベルで旅団でも強い方だろう。
なのでモラウ、ノヴはB.+

ザザンとレオルこそ一番むずかしい
レオルはモラウと戦っただけだし
ザザンもフェイタンと戦っただけ
そこでザザンとレオルどっちが強いか考えると
やはりザザン
レオルはクロロとよく似た能力だが、明らかにクロロより力は劣り
奪った能力で自爆するほど未熟だったが
それにヒキカエ、ザザンはフェイタンに相当なダメージを与える
ほど強い。
フェイタンがモラウより弱いのではなくザザンが少々強かった
なので
ザザン≧レオルでB

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ネテロ
A　　シルバ、クロロ
A.-　ゼノ、ヒソカ、イルミ
B.++ ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン、カイト、レイザー
B.+ ビスケ、モラウ、ノヴ、ゲンスルー、ノブナガ、マチ、シズク、シャル
B　　師団長、キルア、ナックル、シュート
B.-　チビスケ、パクノダ、コルトピ
C.+　カストロ、クラピカ、ゴン
C　　陰獣、パイク、ラモット、バラ、サブ、ツェズゲラ、カルト
C.-　ゴレイヌ、カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

Bグループはほとんど同じようなもの、念能力と相性とか考えると迷ってしまうが
実力を考えるとこのようになると思う。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:23:41 MNMJPZlk0
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 18:39:33 ID:pfbl6Rfp0
圏外SS ジン
S　　王、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
A.+　ネテロ
A　　シルバ、クロロ、ヒソカ、ゼノ
A.-　ビスケ、レイザー
B.++ モラウ、カイト、マチ、フィンクス、フェイタン、対旅団クラピカ、ウボォーギン
B.+ フランクリン、ボノレノフ、ノブナガ、コルトピ、ノヴ
B　　シャルナーク、シズク、キルア、ナックル、シュート、師団長、ゲンスルー
B.-　パクノダ、カストロ、ゴン
C.+　ツェズゲラ、バラ、サブ、ゴレイヌ
C　　陰獣、カルト、パイク、ラモット
C.-　ビノールト、カナリア
D.+　ポックル
D　　サダソ、ギド、リールベルト、レオリオ
D.-　モタリケ

旅団の格付けについては、Ｂ以下にしているのは役割が補助と確定しているシャルナーク・シズク・パクノダ
コルトピをＢ＋に置いたのは現時点で判明している発が戦闘向きとは言えないため
マチを旅団員最上位に置いたのはセリフや発の性能（ヒソカのバンジーガム同様、応用がきく）
モラウとノヴのランクに差をつけたのは精神力の差（といっても、確定できるのは護衛軍のオーラをモラウが見た時になる）
ゴンのランクがキルアに劣るのは、ゴンはキルアと比べるとムラッ気があるため
ジンが圏外ＳＳなのは幽白のような終わり方を冨樫ができるようにするための保険（それ以外にも今まで判明している情報から推測）

128:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/04 15:26:59 oqXaG8vjO
>>124
んなこたひと言も言ってません
語解力がないのなら下手な横槍入れないでください

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:28:12 MWhGrfROO
>>128
それならもっと上手く文章を書いてくださいね＾＾

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:35:38 6ktfm7Bt0
>>125

おそらく、それはあの時点でのクラピカの実力は旅団には遠く及ばないけど
旅団に関してだけ、対抗できる力を命をかけて持ったということを表現しているのかと思う。

よってクラピカは旅団にとってのみ脅威だけど、それ以外の対象にとってはたいしたとはない
という急激なLVアップを嫌った冨樫流のインフレ防止策だと思う。

クラピカばっかりいきなり強くさせたくないし、でも旅団には対抗できるように
なってもらわんと困るしみたいな。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:35:59 IREc5Rw70
アンテナを刺すって事は
防御力の高い奴なら、アンテナが刺さらない硬度の肉体で能力を防ぐ事は出来るが
鎖は体に巻きつければおｋだから制約が重いんだろう。
意識があれば巻きつけた後のリスク（鎖を千切られる）がある

巻きつけただけでマヒや眠りにする事はシャル曰く出来るらしいが

>>128
正直読解力以前にわかりづらいよ
最初俺は、ウボのオーラに何かあるから効かない云々かと思って90と書いたし
>>95では防御力で防ぐと書いてある、>>98では理解した上で、全力ウボには効かないかもしれないとだけで
クラピカの能力が完成してないかどうか以前に全力ウボに何かあると>>108で言っていて
最終的に>>120では相手を巻き付ける過程で鎖の強度が問題になるとか言ってて
モツツケ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:39:56 MWhGrfROO
>>125
これはヒドイ

133:2007年公式ランキング　決定版
07/09/04 15:40:24 QXUN2MDn0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

戦闘レベル１師団長＝念を覚えるが発を修得出来ず、深手を負って逃げ帰り念を教わるLv
戦闘レベル２師団長＝教えてもらい発を修得するが使いこなせないLv
戦闘レベル３師団長＝教えてもらい発を使いこなせるLv
戦闘レベル４師団長＝自分に合った発を自らの素質で開発して使いこなし、
　　　　　　　　　　　　　隣系統の念までも修得し、戦闘中の念の使い所まで分かるLv

他の師団長が自力で発を開発することが出来ず、協専ハンター(発有り師団長に負けるLv)に深手を負わされ
王の下へ逃げ返り、自力どころか他者に念を教わると言う醜態を晒す中
ザザンは自力でクイーンショット、制約付きの肉体操作を開発。
稚拙ながら隣系統の放出系の技までも修得。戦闘中の念の使い所も心得る。

兵隊蟻を生産して他の師団長が果たせなかった王の座に一時的にも君臨

ザザン(Lv.4)≧レオル(Lv.3)＞ヂートゥ(Lv.2)(レオルに利用されるLv)＞プロヴータ、ウェルフィン(レオルに駒扱いされるLv)

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