ワンピース強さ議論スレ

ワンピース強さ議論ス ..

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:55:19 PkspGPgoO
>>76
マンガ面白いよ

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 04:28:39 M+KbIfT7O
グランドライン入ってから、ワンピキャラの雑魚臭はすごいな。凄みが全然ない。
尾田はもう限界だよ。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:07:36 61G+aWaN0
>>81
なんつーか不意打ちであれだけガッチリ捕まえられても
軽くなぎ払われた感じだしな。

間接技ならどーこーいうのも、無理ありすぎ。
あれ以前にも何度か交戦して歯がたたなかったわけで、
その上で頭のいいロビンがああいう手段に出て
アッサリ振りほどかれたんだから言い訳できん。
「２対１だったから」説は話にならんがホグたち加えて
「４対２だったから」説ならまだ議論の対象になるかもよ？

>>82
あくまでオレの勝手な予想だけど、
風来砲は何かの役にはたつかもしれんが、
今までの描写では巨ッパーレベルを吹っ飛ばすのがやっと。
はたしてオーズに通用するか…
サンジの悪魔風脚もサンジが弱いんじゃなく相性の問題で
効かないだろう。ＣＰ９下位の嵐脚ｖｓ巨ッパーみたくなると思う。
痛覚があればまだしもないからね。これはルフィも同じく。

まるで本気出してないリューマに歯が立たなかったレベルの
ブルックのヤハズ斬りと、ヤマの巨体程度で苦戦するロビンは
まず通用しないと思われ。

通用するかもしれんのは
チョッパーの“診断”と嘘の塩と炎関連のちょこざいな。
診断は痛覚もなにもないゾンビに通用するかわからんが。
まだ見せ場のないナミの溜めて溜めての大天候技。
今シリーズさんざん煽ってきた“巨大生物斬り”。

今までずっと見せ場なく意味深な眠りに陥っている
ナミとの共闘かゾロ単独かどっちかになると思う。
他のメンバーは戦ってもかませくさい。
ナミ＆サンジがイノシシたちと遊びだしたらゾロ単独。

ホグバックは最後生き残って政府にことの次第を報告に行って
一味全体の懸賞金があがるかもしれん。

>>86
少なくともクロコとロビンより凄みのあるイーストブルーの
ボスは見当たらないけど…？（ミホーク・シャンクスは除く）

うおう、日さびたの週漫板でついつい長くなっちまった。すまん。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:11:39 61G+aWaN0
そういえば一応ルフィが先にモリア倒して影が抜けて…
ってパターンもあるんだよな。でもこれは考えないでいいよな。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:21:50 SDrSvyrn0
それは展開としてどう考えてもつまらなくなるからないだろうな
オーズ倒す→モリア驚く→その隙に攻撃
ってのが普通の流れかな
オーズとモリアを同時に倒すっていう展開もあるかな

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:03:07 nyMFf80nO
あくまでゾロは剣士としての高みを目指していっているわけで、
ナンバー２とか関係なしに最強の剣士であるミホークと戦うのは自然なこと。
ゾロの強さの確認のためにテコ入れ的な意味でオーズと戦う、なんてのは
まったく必要なし。てか今までの戦闘で出来ている。

将軍ゾンビ複数をひとりで倒すっつーならともかく、
オーズをゾロ単独で倒すなんてなったら完全にルフィを食っちゃうだろ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:06:57 pmHDlFQ0O
おいランキングつけている奴ら！
俺のジョニーとヨサクが入ってないようだが？

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:29:44 61G+aWaN0
>>90
そのナンバー２たちがナンバー１と僅差の存在だったらな。
だが、残念ながらクロコに対するダズにしろ、
ルッチに対するカクにしろ、そうじゃない。
戦うのは自然なことだが、今のままじゃ「勝つ」ことに説得力がない。
仮に「強さ」っていう一部分でルフィを食っても特に問題はないし。
信長や劉備や曹操が武力最強である必要はないだろ？
ルフィが最強でなきゃいけない理由はないが、
最強を目指す剣士がそれなりの強さを示す必要はあると思われ。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:31:36 61G+aWaN0
>>91
紙一重で圏外

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:53:33 CmPaoAhn0

>>55

＜左にいくほど強い

↑これ書かなきゃよかったのに

だいたいエネルとかもう終わってるし問題外、格で言うならあとの二人より劣るだろ
エースはまだ謎も多いしＤの一族で兄とも言われてる男だからあれで終わりとは思えない
青キジとエースはＡ＋同格でいいと思う

＜元帥　スモーカー
　大将　たしぎ　コビー　ヘルメッポ（あるいはヒナ
　になりそうな予感

↑予感につっかかて悪いけどそれはないだろ～、
　青キジや黄猿さしおいても煙にそこまでの器あるとは思えない
　ロビンにまったく歯が立たなかったたしぎ大将とか…
　もし仮にそんな甘い終わり方したら信者転じてアンチになるよ
　数十年後にコビーが大将になった未来話で語られるのはアリだが

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 09:19:09 1Dd2YB5W0
エースはないわ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:36:29 0X0TSUWmO
>>76
お笑い板に行けばお笑いに必死になってるし、音楽板に行けば音楽に必死になってる。
何かを好きになれることは素晴らしいことだ。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:53:11 562S/NyyO
新たな刀のかませにオーズを使うか否か　

リューマの竜斬りに対し巨人斬りをするのか否か　

さぁはったはった！！

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 11:34:18 61G+aWaN0
>>94
たしぎはおつるさんみたいに中将になってるイメージなら
そんなに違和感ないな。
スモーカーは元帥になってもおかしくない素材ではあると思う。
狂犬のままなら無理だったろうが、麦わらとの出会いが転機に
なったんじゃないか？

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:30:10 Kz+OuRpC0
>>94
おれもスモーカーが元帥は嫌だな、今でも狂犬ぽいよ、アイツ
いいとこ大将とかだったらおK、いっそ赤犬の位置でさ
つーか、センゴクさんのままがいい、無理なら雉

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:45:41 3qRFQNkdO
>>95
エースは普通に青雉と同格でしょ。
能力的にはエネル＞雉＝エース

基礎戦闘力的にはエース＞雉＞エネル

キャラの重要性的にはエース＞＞雉＞＞＞＞エネル

という印象

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:40:31 NPnBnOni0
このスレ的にはペローナはどういう扱いになってんの？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:03:48 61G+aWaN0
ペローナは議論のしようがない気が…
ゴールデンウィークだっけ？ミスター３のパートナー。
あいつみたいなもんじゃね？ネタがわれたらなんとなく雑魚扱い。
（能力的には強力極まりないけど）
後日再登場したらミスター３のようにあっさりやられそうだし。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:17:35 NPnBnOni0
てことは、番外扱いか。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:53:16 zKIMcvw30
強さもクソももはや口で説明しなきゃ優越がつけられない末期的状況。
パワーインフレと登場キャラの多さに作者が面倒くさくなってポッと出てきたのが道力。
っても、結局、道力なんぞ関係なく気合いで全撃破というオチ。
4皇の強さの源も覇気とかいって、単なる気合らしいのにロギアも目じゃないらしい。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 16:02:08 SDrSvyrn0
ネガティブにさせたからってロギア系とか鉄塊CP9に攻撃食らわせられる
わけでもないだろうし、意外と勝てる範囲は限られてるかもしれん
サポート役に回るんならこれ以上ないぐらい強いだろうけど

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 16:53:32 jCthwyJf0

　　　　　　　人　　　
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　←　雑魚のロビンが好きで好きでたまらない醜い涙顔の鳳凰。　　　　　
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107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:28:37 gQ5tDFNm0
オーズとかエネルに瞬殺されるんじゃねぇの？
青キジの凍結はちょっときかないっぽい気もするが
エースの火も微妙、ゾンビの表面こがしてもしょうがない

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:56:13 CmPaoAhn0
>>100
>>基礎戦闘力的にはエース＞雉＞エネル
パッと見そんな感じはするけど大将クラスが基礎戦闘力鍛え上げられてないわけない
ルフィに空中へ蹴りあげられた時も平然としてただろ
「長く無法者共を相手してきたが…」と、戦闘経験も深い
コビーたちも鍛えられていたこと考えると青キジも六式を習得してるかもしれないよ
サウロの攻撃をかわした時は素早かったし（剃っぽく）全部は無理としても使える率は高い？　かもね

　>>キャラの重要性的にはエース＞＞雉＞＞＞＞エネル
重要的には確かにそんな感じ
ただエースは死んでいるという率も多少は無きにしも非ずで…
バナロ島の戦いをわざわざ3日前とかにしてるとこはやっぱ気になる
過去話で秘密があきらかにされるなんてのだけは避けてほしいなあ

>>107
オーズやエネルに瞬殺できて青キジやエースにできないわけないじゃん
むしろこの二人の方が瞬殺だろ、オーズやエネルはなんか半端っぽい

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:59:02 N+Rdqm5C0
【ONEPIECE】モンキー・D・ルフィ【海賊王】
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:08:15 gQ5tDFNm0
>>108
ロギアが６式覚えても無駄なだけだろ
それなら能力に磨きかけたほうがマシ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:49:15 /PH/t/dR0
メラメラはヒエヒエより強いだろ。絶対零度は-273.15度だが、炎は最低でも600度はある上に上限がない。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:51:27 1Dd2YB5W0
馬鹿過ぎる。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:52:56 /PH/t/dR0
おまえがいちばんばかだ

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:54:14 g/KOmsTDO
たしかに馬鹿だ
温度がプラマイされると思ってるあたりが^^

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:55:48 jSbspIo3O
サタンの読み過ぎだなｗ

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:56:07 /PH/t/dR0
氷は溶けたらダメージ負うだろ？炎は実体がないからノーダメージ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:00:44 1DbTZXzb0
三怪人+リョーマの中で一番強いのは誰なん？

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:05:57 qpdixjLJ0
どうもワンピのこの手のスレを見ると真っ先にエネルが浮かぶんだよな
ルフィに負けはしたがあの勝敗だって俺は納得してないんだ
エネルの電気がルフィに効果ないのは分かるが
あらゆる物理攻撃が無意味なエネルの体にルフィの攻撃がＨＩＴするのが意味分からん
電撃が効かなくても他の攻撃手段と心を読む能力があるから普通に考えたら負けようがないだろ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:07:41 CmPaoAhn0
>>110
無駄っつ～か、ルッチみたいに六式使いが後に悪魔の実食った…って場合もあるだろ
今となってはﾋｴﾋｴの脅威だけでそこまで出すことしないだろうけど
そういう意味では無駄な表現だよね

>>111
ﾋｴﾋｴの実食ったのがフツ～の道力10くらいの奴ならな
この場合絶対零度より（が仮にあったとしても）アイスエイジで勝てそう

>>116
おま…冷蔵庫の氷じゃないから雉

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:08:32 Q8YpMc4bO
>>116
雉って氷じゃなくて冷気じゃなかったっけ？うろ覚えだけど

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:09:49 c5gWa1EH0
絶対零度なんて自然界で有り得ない

それだけ強力。近寄るだけで人間砕ける

122:119
07/09/03 21:09:57 CmPaoAhn0
↑の　>>ルッチみたいにってとこ

ルッチじゃなくカクやカリファね、ごめﾝ

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:11:10 PQZAg6LAO
普通にリューマっしょ。
ペロとホグは身体能力凡人並だし、アブは見えないバズーカ頼みのタフ馬鹿。
将軍ゾンビを瞬殺したブルック以下じゃないか。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:11:14 z/mn7sCp0
エネルって身体能力も高いはず。
ゾロをして「凄い力だ」って言わしめているし、
腹にもろにもらった直後にバズーカ、斧、ライフルと
トドメ級の技数発もらってまだ動くタフさもある。

敗因はルフィに対しての攻撃手段の少なさだな。
一番の得意技である雷は効かない上に、打撃も効かないから
殴る蹴る棒で叩くは意味なし。結局スピアの斬撃と電熱しかない。
逆にルフィの方は伸びる上に得意技当て放題。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:14:18 3qRFQNkdO
>>110
ティーチみたいなのが出てきたからには、そうも言ってられない

エースがティーチにあれだけ食い下がれたのは引力に逆らってまで
尚、技を発動できる戦闘力と耐久力があったから。

だからこそ、わざわざオーガーが「基礎戦闘力が凄まじい」と驚いてる

青雉が六式使えるなら、勝てそうな気もする。打たれ強そうだし

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:16:30 /PH/t/dR0
>>119 >>121
-273度じゃ、600度には負けて溶かされます。
氷の弱点は熱です。氷河期なら火拳で無効化できます。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:19:30 /PH/t/dR0
エネル≧エース＞クザン

あと、エネルはティーチより強いです。心網と電速でティーチには捕まりません

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:28:19 mwDrSYcDO
>>126
ｰ273･15の方が勝つよバカ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:29:04 61G+aWaN0
>>127みたいな机上の理論厨はなんとかならんもんか…
つい先週、ロビン厨の机上の理屈があっさり打ち破られたばっかじゃん。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:39:39 /PH/t/dR0
>>129
冷気はどれだけ強化しても-273.15度より下にはなりません。だれども炎は最低の600度から上には上限がありません。

神火・不知火＞＞＞＞＞＞＞＞火拳＞＞アイス・タイム

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:39:44 CmPaoAhn0
>>121
うん、井上が描いた228話の絵コンテのタイトルが絶対零度になってる
本編で出てないことだから尾田からクレームが入って変更になったんだと思うけど、
ある意味今後本編で出される可能性が全くない確率もないよね
　（もちろんそんなモン出す気がないかもしれんし）

使ってないブログでよかったらそこんとこうｐするけど？

>>126
だから熱の問題じゃなく力の問題
それに氷氷って冷気ってのもあるかもしれないだろ、ロギアである以上
あれだけで引っこむとも思えないし、上でも書いた技とか今後出るかもしれない

>>127
そう考えてるだけで思考回路めちゃくちゃだな

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:43:24 /PH/t/dR0
>>131
何の力かな？

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:44:32 1Dd2YB5W0
マジで頭悪すぎ、真性か。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:44:51 mwDrSYcDO
>>130
ヒント：ボイルシャルルの法則

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:45:17 /PH/t/dR0
熱は原子運動で力じゃないかー？？？？！！！！！！

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:45:52 n84on0L5O
>>130
それ何てバスタード理論？

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:45:54 gQ5tDFNm0
>>124
常識で考えると雷が絶縁体に接触した場合って凄い摩擦熱が発生するもんじゃないの？
人体は大半水だから素通りするけどルフィの体はゴムだから全エネルギーを
丸ごと喰うことになるはずなんだが

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:46:51 PQZAg6LAO
>>130
漫画だよ？
炎は熱さの象徴、氷は寒さの象徴。
それ以上の意味はない、現実の物理は無視。
昔から漫画の炎と氷対決は作者次第で決まる。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:48:03 /PH/t/dR0
>>138
なるほど。だからエースはクザンより強いのか。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:52:02 qpdixjLJ0
とにかくルフィの攻撃だけエネルにダメージを与えられる理由を誰か説得してくれ
あと上でも言われてるが電「熱」は効くはずなんだから何万ボルトの雷撃を食らって無傷なのもおかしい

電熱の方はまぁいいとして前者は納得がいかな過ぎる

141:140
07/09/03 21:53:04 qpdixjLJ0
×・・・説得
○・・・説明

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:01:54 I0YbG/JO0
このマンガで温度だの物質の速度だのと物理法則に則った理論は無意味だろ
だいたい温度の物理現象を考慮するならエネルもそれに則らないといけなくなるぞ？
そうするとと間違いなく現時点でエネル最強だなｗ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:10:12 I0YbG/JO0
>>140
これといった描写も説明も無いから検証不可。
実同士の相性で、「苦手な実の接触に対しては能力完全無力化」とか脳内補完するしか無い。
あとは主人公補正とか。

連投スマン

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:15:30 qpdixjLJ0
>>143
実は俺も似たような感覚で無理やり納得してた
やっぱ所詮は漫画、マジになって考えるのも馬鹿らしいね

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:17:38 CmPaoAhn0
>>138
それが一番妥当だろうね

ティーチ戦でエースのほぼ敗北（90％）はまさにその結果だろうし
（つか、アニメのタイトルがいかにも敗北感あっていやなんだが）

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:47:31 SDrSvyrn0
絶縁体だから効かなかったっていうより絶縁体が苦手だったと見たほうがいい
ロギア系は反則な威力と引き換えに、海以外に一つ苦手な物が設定されている
それがクロコは水、エネルは絶縁体だったっていうこと

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:49:37 /PH/t/dR0
>>146
動物系なんか、あらゆる物理攻撃が効くぞ？

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:52:46 c5gWa1EH0
煙には湿気
火には真空
冷気には火
闇には光

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:54:25 I0YbG/JO0
>>146
エネルとクロコがそうだっただけでロギア全体がそうだとは、まだわかってないだろ？
その考え方は非常に納得のいく線だが、確定するまでは議論に持ち込むべきじゃないよ。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:00:07 UU8le1yi0
海(カイロウ石)っていう苦手なものが既にあるんだからそれ以外に弱点が無くても問題は無い

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:06:33 zVtQcbWz0
ID:/PH/t/dR0
消えろエース厨

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:16:51 PkspGPgoO
エネルとクロコは考え方違うだろ
クロコは水そのものが弱点

エネルはゴムが弱点ではなくゴムゴムの実の力が弱点

まぁロギア全員に弱点があるというのは間違いないだろう

しかしティーチの場合弱点は光ではないと思われる
痛みを受けてしまう事だけが弱点

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:26:08 I0YbG/JO0
＞クロコは水そのものが弱点
＞痛みを受けてしまう事が弱点
これは確定だけど

＞エネルはゴムが弱点ではなくゴムゴムの実の力が弱点
＞ロギア全員に弱点があるというのは間違いないだろう
これはまだ憶測の域を出ていない。描写か設定付けを待とうぜ。
少なくとも後者はちゃんとした説明があるかもしれない。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:52:18 gQ5tDFNm0
ゴムが弱点じゃなくて電気がゴムに効かないだけ
でも発生する熱のこと無視してルフィに有利にしてるからワケわからん
最初の一発でルフィの体表は確実に一部が溶けてるよ
視覚とか潰されることになってるはず

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:32:29 ozbkT7tm0
そこら辺の物理法則を考えるとマンガ的にゴムが弱点と
考えたほうが一応納得はいく
まぁここら辺は作中で明言されるのを待つしかないな
かなり重要なことだろうから

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:34:23 9Cd9fZ8K0
まぁ爆発だろうが火だろうが、アチチで済む世界だし。
ワンピキャラは熱には凄く強いんだろう。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:45:03 w2Yx8NsKO
>>142
ティーチだろｗ
能力がBHだぞ文字通り次元が違うｗ

次点でエネルか

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:45:24 LRlZFasa0
どうでもいいがエネルはルフィに負けたんだから実質ルフィより下のランクでいいんじゃないの？
でもって雉とエースが同ランクってのもわかんね
エースはルフィ達と戦ったこないから何ともいえないが雉はルフィ達を物ともしてなかったじゃん

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:47:33 w2Yx8NsKO
>>148
上三つはは分かるが最後逆だろ

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:57:09 tT+MtUamO
はっ？

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:00:28 AmgvJfgR0
>>158
普通に考えてそうだよな
それこそ>>138 が書いてる作者次第、作者の意志での最強だと思うよ
少なくとも雉をエネルやエースみたいなあんな形で敗北させるとは思えんし
（ティーチ戦はまだはっきりしないがあきらかに黒ひげ有利だろ）
最後に残った者勝ち

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:01:40 w2Yx8NsKO
>>160
はぁ？

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:02:26 mcNENkS50
今回わかったことはロビンの咲かせた手足は引き抜かれても花びらになってロビン自身にはダメージがないってことだな

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:10:33 uBSSjCZ20
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　青キジ　ティーチ　

A：エース　ガープ
　
B：ルフィ　エネル　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　クロコダイル

C：スモーカー　カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 04:02:45 3qaT+CA30
>>130
知能の低さ丸出し（悪）。

焚き火の中に20～25度の水を注ぐと一瞬で消える原理も理解していないらしい。
何が零下には限度があるだ。そんなもん関係ないだろ。

氷（青雉）VS　火（エース）なら、焚き火に大量の氷を入れるのと同じ。氷が溶ける
前に火が消えてしまうよ。相対する能力の場合、熱量や攻撃範囲が大きいほうが勝ち。
エースに勝ち目なし。

166:尾田
07/09/04 04:07:13 ZwhAuCznO
あ…あの…漫画なんですけど…

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 04:09:06 9Cd9fZ8K0
単純に、双方の燃やす力と凍らす力の拮抗具合によるよな。
限界なんてそれこそ関係ない。瞬間的に出せるエネルギー量には限度があるんだから。

そしてどちらの力が大きいかは描写で一目瞭然。
見渡す限りの海を一瞬で凍らす圧倒的な力の前ではちょっとでかい程度の擬似太陽程度じゃ相手にならん。
島消し飛ばすエネルも半端じゃないな。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 04:11:30 VHDGyKsmO
>>163
アラバスタ編に豪水？飲んでｸﾛｺにケンカ売ってきた奴らいんじゃん？
あいつらが乗りこんできた時ロビン手から血出てなかった？

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:13:29 k0WVZTmZ0
>>158はトーナメント戦かなんかと勘違いしてるのか？
ルフィ、エネル、青キジで三竦み成立だろ
もっともエネルＶＳ青キジはともに決め手に欠ける気もするがな
だがエネルが明らかに強い

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:01:10 CR4GZonWO
ロビンって他に能力あったりするだろ

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:15:11 YgFVua2G0
というかルフィｖｓエネルのように極端な例やキャラクター補正まで考慮に入れると
「カリファより強いジャブラに勝ったサンジだがカリファより弱い→カリファに勝ったナミはサンジより強い」
とかなって意味不明になるし、何より荒れるから止めたほうがいいと思う。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:24:31 c/MDazmWO
つーかサンジはカリファに負けジャブラはカリファより強く
ナミはカリファに勝ちサンジはジャブラに勝ちナミはジャブラに負けた

サンジがカリファに負けたのとエネルがルフィに負けたのは同じ事。
つまり>>158は馬鹿。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:53:48 4luWc2N00
はいはい

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 08:53:47 JZE26df70
>>158
エネル戦は普通に考えて例外でしょ。
たまたまルフィがゴムの体でなければどうしょうもなかった。
尾田自身がキッパリと「ルフィは運が良かった」と言っている。
あの時点の強さにおいては圧倒的にエネル＞＞＞＞ルフィ。
今もまだ覆るまでには至ってないと思う。
（ただし、青キジ、エース、スモーカーよりは下だと思うがね）

あとクロコダイル、ルッチ、クリークは負けたとはいえ
少なくともそのシリーズ終了時点ではルフィより強いと思う。

上でも言われてるが、単純に結果だけで考えるなら、
ルフィはミスＧＷはじめいろんなやつらに【負けてるし、
サンジはカリファより弱いことになってしまう。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:37:21 ozbkT7tm0
エネルは懸賞金にすると5億だしな
おそらくこれは純粋に強さのみで、危険度は入ってないだろう

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:14:17 Lb7lEo2DO
>>172
サンジ、カリファ、ジャブラ、ナミはごちゃごちゃにならんだろ
サンジ＞ジャブラ＞ナミ＞カリファ
実際に戦うとなるとサンジはナミとカリファに勝てないだけ

強さの問題じゃない

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:14:56 RRZJJCqS0
相対しないロギア同士は決着付けようがないだろ。
なのにロギアの最低クラスにエネルを入れる根拠は？
最後の手段で青海には海楼石があるってか。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:24:26 Lb7lEo2DO
>>154
ルフィはただのゴムじゃないからな
しかもそれ以前にルフィの前では雷などただの光にすぎない

まぁあの程度の電圧ならバギーでも耐えられるけどな

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:24:31 c/MDazmWO
>>176
ちゃんと議論を理解しろよ
それと同じ事がルフィとエネルにも言えるということ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:30:11 Lb7lEo2DO
>>179
スマン
>>176
>>171だった

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:30:25 YgFVua2G0
>>178
どっから持ってきた根拠よｗ強さを議論するんだからさ。
２億Ｖでも電力自体はものともしないことから
＞ルフィの前では雷などただの光にすぎない
コレは正しいと言えるけど
＞あの程度の電圧ならバギーでも耐えられる
コレは妄想だろ。描写あったか？？

>>176
そそ、179が言うようにルフィとエネルでは総合的な戦闘力はどう考えてもエネル＞ルフィだけど
エネルｖｓルフィならルフィ＞エネルってこと。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:33:26 YgFVua2G0
>>180
あれっ？オレに言ったのかｗ
だから勝敗で順位を動かすの止めたほうがよくないか？って言ってるんだがｗ

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:35:09 3lHDWaHX0
運も実力のうちっていうからねぇ…
というわけでルフィ＞エネルを推薦します。

ルフィもエネルも悪魔の実を食べてなかったらゾロよりも弱そう

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:38:02 YgFVua2G0
>>183
でもそうなると、サンジの順位はキャラ特性から必ず女性キャラの下に来ちゃうぞ？？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:38:39 Ui3FSM2y0
ルフィ＞エネルは確かだし、ナミカリファ＞サンジも確か。
そしてミスGW＞ルフィだし、サンジ＞ジャブラでもある。
だけどこれらの対戦結果からミスGW＞エネルとかナミカリファ＞ジャブラ
とか言い出す馬鹿はいないだろ（カリファなんて数値ではっきり
否定されてるし）。
ワンピの戦闘は相性が大きく関わってくるから、○＞△、△＞□でも
単純に○＞□にはならない。

だから>>158の言うランク作りは無理。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:40:07 Lb7lEo2DO
>>181
バギーは雷耐えたのでエネルの攻撃も耐えられるだろうというどうでもいい発言だったので気にしないでくれ
>>176勘違いしてたわ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:42:58 YgFVua2G0
>>185
言いたいことを見事に代弁してくれた、ありがとう。
とは言ってもルールは住人の総意で決めることだから、大多数がYesならそれでもいいと思ってはいるんだ。

>>186
そうだったのか、妄想とか言ってゴメンね。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:45:00 JZE26df70
>>181
一応、本物の特大雷に打たれてすぐ復活してる描写がある＞バギー

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:49:23 lkdUK+fa0
ルフィは雷のおかげで命拾いしたんだよな。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:50:54 YgFVua2G0
>>188
うん、でも「バギーはエネルの雷撃に耐えられる」ってコトを証明するなら
少なくともその雷の威力がエネルの雷撃と同等以上って情報が必要だと思うんだな。

>>189
アレも凄い主人公補正だよな～

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:53:49 9Cd9fZ8K0
エネルの雷撃の威力の凄さは、
ワイパー、ゾロ、サンジが悉く証明してくれている。

凶悪に打たれ強い連中が軽く戦闘不能に追い込まれてる時点で、
その威力は推して測ることができる。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:59:33 Lb7lEo2DO
>>190
強さは1億～2億で詳しくはわからないが、普通の雷は一瞬だろ？それで丸焦げだから
エネルみたいにビリビリビリーなんて感じで数秒やられたら即死だ。やっぱりバギーでも死ぬわ

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:00:51 c0vpNVzr0
温度やら何やらの小難しい化学的理論は抜きにして
青雉とエースは互角であると思う。漫画的に

単純に氷の天敵は炎（熱）じゃなかったら何だ？って話。
雉はエースを凍らすことはできない、逆にエースも雉を一時的に溶かすだけ
能力的には決着がつかない＝最終的には基礎戦闘力。

ただキャラ位置的に考えて、エネルや雉を最強にする意味がない
対してエースは主人公の兄。終盤まで「超えられない壁」として
最強である意味がある。わざわざ火拳で艦隊焼き尽くして「来いよ高みへ」
なんて描写があるのは、兄がいかに遠い存在であるかを表してる
エースvs麦わら全員なら、雉戦と同じ結果になると思う

ティーチは、無敵と思われていたロギアにも（全ての種に共通する）弱点となる
能力が存在するって事を読者に伝える為に登場させたキャラかと。
あの能力に対峙してエースが敗北する事で、ロギアも無敵でなくなる。だから負けなきゃ意味がない。
今後の対ティーチ戦では、非能力者を活躍させるつもりなんじゃない？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:11:03 Lb7lEo2DO
ってか海で青キジに追いかけられたら終わりだな
今ゾッとした

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:25:39 9Cd9fZ8K0
>>193
既に負けてる上、白ひげの下に収まってる時点でない。

そも超えられない壁としてはシャンクスがいるし、
エースは自分で海賊王になる気もないただの一海賊に過ぎん。

海軍大将や四皇と比べるのすらおこがましい。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:27:48 e7q/1+g/O
>>194
海賊「くるなー！！！」

青雉「まぁそういうなって」ﾁﾘﾝﾁﾘ-ﾝ

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:31:35 SMrzyzrd0
まあそもそも絶縁体っつっても、「空気」自体が絶縁体。
ていうか「雷の発生＝絶縁破壊」による代物だし、物理とか化学とか考慮する必要ない気が。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:40:37 lkdUK+fa0
バギーは白髭の船と何度も戦闘して、たいした傷も受けずに生き残ってる猛者だから
相当強いんだろう。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:45:27 6l9xQjUyO
バギーとかギャグキャラだろ

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:49:01 hGHEc+S5O
別に殺さなくてもバギーなんか
ほっといていんでしょ

それかバギーの方が強くて白ひげじゃ倒せないとか

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:41:06 f8PNvPqz0
中途半端な時期に出てきた
物語上まったく必要ないキャラに
最強ランクの実を食わせるから変な議論になるな

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:58:14 YgFVua2G0
まぁそろそろ非能力者に最強クラスが出て欲しいのは確かだなぁ。
ミホークとかシャンクスはそうであって欲しい。
特にミホークはゾロの目標だから自力であって欲しいな･･･
あぁでも剣にロギアの実食わせたりしてそうだｗ

とりあえず強さ議論をしようぜ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:08:27 Ui3FSM2y0
>>201
エネルのことだったら的外れだぞ。
少なくとも雷の能力は、物語が激化するだろう新世界前、
なおかつ青海とは関係ない隔絶された場所で出す必要があった。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:16:10 zJcPTZhs0
エースと雉が同ランクってことはないんじゃ？
能力は氷と炎で互角としても経験値や頭脳が決定的に違うだろ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:04:15 Tvn1jSNK0
漫画内においては普通、火＞氷
それは規模がどうこういう問題ではなくそう決まってるもの。
リザードンのかえんほうしゃ→フリーザーには効果はばつぐんだ　になるでしょうが！

同じことがゴムと雷にもいえる。　それを論理的に化学反応とか考えて議論してたら
キモいと言われてもしかたないぞ。一般読者はそんな小難しいことは考えずに読んでる

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:23:05 AmgvJfgR0
ポケモンと一緒にされてもなｗ
リザードンは主役側だし

エースはルフィの兄という位置も今となっては微妙
扱われ方みても今の時点で同ランクじゃないだろ

火＞氷とか、氷で炎をかき消すこともできるんだからな

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:30:42 7t+RT1JNO
黒ひげは相手の攻撃はすべて食らう（そのかわりすごい耐久力）
なのでエース戦後大火傷してるかもしれないが
しばらくすれば五体満足にと予想。
エースの大技をくらっても黒ひげが死んでるというオチはたぶん無いと推測

黒ひげとエネルが戦ったらエネルのカミナリくらいまくってダメージ受けるとしてもたぶん黒ひげの勝利
黒ひげとスモーカーならたぶん大したダメージも受けずに黒ひげ勝利
黒ひげと青雉が戦ったとしたら
黒ひげは一瞬で凍り漬け。
青雉の勝利。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:34:34 c/MDazmWO
黒髭は炎吸い込んでたから冷気も吸収できるだろ
痛みは感じるが外傷はない、そんな能力だと俺は解釈してる

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:10:23 WKipE4rVO
炎食らってプスプス言ってたが
外傷は無いのか
痛みだけなのか
でも氷の痛みて何？

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:13:01 Lb7lEo2DO
エネルはロボット軍団引き連れ宇宙船で一気にラフテルへ
（関係ない上唐突でスマン）

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:17:51 7t+RT1JNO
十字火が刺さってなかったっけ？

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:18:45 9Cd9fZ8K0
>>209
普通に喰らうけど、全て飲み込むんだろ。
だから痛みにさえ耐えられれば無敵なわけだ。

海楼石は知らん。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:23:50 WKipE4rVO
炎はなんとなく熱いてイメージあるけど
氷の痛みはどうやって表すんだろ
凍傷くらいしか分かんね

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:36:12 JZE26df70
同じように「アチッ」でいいんじゃね？

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:37:54 XB4nUNbQ0
ドライアイスに触れたような痛みじゃね？
炎に手はかざせてもドライアイス触ろうと思ったことはない

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:13:55 w2Yx8NsKO
>>204
だろうな、エースのがかなり上そうだ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:16:09 w2Yx8NsKO
>>209
その後炎飲み込んでた

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:24:42 wzRZqQ8R0
>>158
同意。

暫定強さランキング

S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：エネルカク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:45:33 c/MDazmWO
>>158に同意すんならゾロとサンジをエネル以下にしろ

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:54:43 AmgvJfgR0
>>204 のは青キジだろ

経験値や頭脳が決定的に違うとこは

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:08:44 JZE26df70
リューマ（の肉体）は読みきりのリューマと同一人物だったことが確定したな。
もちろん影がブルックで、兵の魂じゃない分、本人よりは数段弱いはずだが。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:20:22 YgFVua2G0
>>205
強さ議論でそんなコト言われてもな。
作品内で炎＞氷の描写が無いことには順位に反映されることは無いだろ。
現段階ではどちらが強いかは不明。攻撃範囲で氷が若干優勢といった程度かな。

>>218
勝敗で順位を変動させるなら、ちゃんと全キャラで
勝利キャラ＞敗北キャラの関係を確立したランク付けをやってね。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 21:35:33 5EueZBJ10
エースは黒ひげのかませになってしまったからな･･･

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:03:56 VhdBUVYHO
海軍＝四皇＝七武海
四皇の一部下に過ぎないエースが、海軍の最高戦力より強かったらパワーバランス崩れまくりだろ。
まあエネル程度の強さはあると思うけど。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:09:30 HexrKIK4O
海凍らせたアレが最大攻撃範囲だとするならエースもクザンも似たようなもんじゃね
火拳ですら船５隻貫いてたし、炎帝は見た目から判断する限りじゃその火拳をかなり上回ってたと思うし
クザンのアドバンテージは海に落ちない事ぐらいじゃないかな

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:19:20 YgFVua2G0
「あっちの島まで歩いて渡んなさい」と船５隻じゃ範囲は全然違わないか？
そもそも海を凍らせたら何隻いようが全ての船を行動不能に出来るわけだし
描写内に限っての範囲効果なら今のところはクザン＞エースだと思う。
まぁ陸でどのくらい使えるのかワカランし、敵本体に対する威力の程もワカンナイけどね。
とりあえず同ランク保留でいいと思うけどなぁ。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:21:38 9Cd9fZ8K0
ロギア系は現状統一なのは決定だろ。
ただ全員に対し絶対的アドバンテージ取れるティーチだけは別格だが。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:23:24 5EueZBJ10
雉＝エネルとは思えないけどなあ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:26:37 YgFVua2G0
>>228
おれもそうは思ってないけど、自力で出せるエネルギー量はエネルがダントツで最強なんだよなｗ
つか２億Ｖて･･･
仮にクザンが絶対零度で対抗するとしたら、２人の激突で地球は終わるなｗ

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:30:14 9Cd9fZ8K0
規模なら、島消し飛ばしと海瞬間凍結がツートップだろ。
この二つに比べればバスターコールﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮレベルなんだし。

どっちが凄いかは測りづらいし。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:30:21 3lHDWaHX0
誰か！誰かこれまでの意見をまとめて！！

232:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/04 22:35:00 Keza+K5uO
>>231

①名無し潜伏の鳳凰は気持ち悪い
②ゾロ＞ロビンが確定
③別にコテ出してもやはり鳳凰は気持ち悪い
④白ヒゲは病人のため、戦えない。
⑤ここの住民は自分の意見しかききいれないため、融通が聞かない

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:42:16 bcgb7tVL0
エネルギー放出量

青キジ＞エネル＞エース

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:45:05 Wf25vGh10
作者は途中で強さ補正で敵キャラを弱くするからな・・・
ルフィ戦のエネルしかり、エニエスロビーでのｃｐ９戦しかり・・・
初登場時で強く設定しすぎたため、バランスを取ってるんだろうけど

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:48:29 D6rzI8XB0
炎帝：船５隻を沈めた火拳以上
氷河期：海限定。水があるから氷にできる。
雷迎：マクシム頼り

雷神＝炎帝＝氷河期＞放電＞雷龍＞神の裁き＝火拳＝アイスタイムカプセル

普通に考えてエネル＝エース＝クザンだろ。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:50:04 bcgb7tVL0
普通に
氷河期＞雷神＞炎帝だと思うよ

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:50:48 HexrKIK4O
自然の落雷でも１～10億Ｖぐらいは出てるらしい。ただし一瞬だけど
今までの描写のみで判断すれば、ロギアはみんな底無しにエネルギーを放出し続けられるから
クザンが一瞬で放つエネルギーが落雷一発分に相当してれば、扱えるエネルギーは同じぐらいとなる
なんかSBSで聞けばどっちが強いか答えてくれる気もするけどな

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:51:13 D6rzI8XB0
クザンは海の上だからこそ冷気の特性を生かせただけ。
エースだって森でできた場所とかなら氷河期のように広範囲でできるだろう。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:53:10 YgFVua2G0
>>235
＞氷河期：海限定。水があるから氷にできる
これはおかしい。周囲に水が無くてもルフィ達は凍ってる。
まぁ具体的な強さはわからないからエネル＝エース＝クザンでいいと思う。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:53:23 bcgb7tVL0
半径何㌔にも及ぶ場所を１週間だっけ？２週間だっけ？
氷付けに出来る青キジのエネルギーの放出量はすげーよ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:54:38 D6rzI8XB0
空上エネル＝森林エース＝海上クザン＞＞リング上エネル＝リング上エース＝リング上クザン

これでどうだ？？？？？

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:55:46 D6rzI8XB0
>>239
直接接触して始めて凍った

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:56:33 bcgb7tVL0
つーか、黒髭ってロギア相手でも攻撃出来るだけで相手の攻撃はくらよな？
それでもエースの最強技で死んでないどころか、勝っているんだろうな

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:56:45 5EueZBJ10
雉は水が側になくても何でも凍らせるだろ
草を凍らせて剣にしてたし

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:58:26 D6rzI8XB0
規模より放出エネルギーの質で考えよう

エネル＝エース＝クザン

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:58:32 8HcvXcY40
>>243ショック死するかどうかわからないが、ロギア相手なら死なないってことだべ？

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:59:27 bcgb7tVL0
規模＝一瞬のエネルギー量って感じだが

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:01:15 bcgb7tVL0
>>246
ロギアにも攻撃出来るって以外は防御面ではロギア系以外と同じだろ
むしろ、痛みも吸収しているみたいだからそれ以下か？

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:01:47 YgFVua2G0
>>240
２億Ｖを帯電させ続けるエネルギー量もマジすげーんだが。

>>242
地面も地続きなんだから出来ないとは限らない。
まぁ実際にやってないから出来ることにはならないけど、海だから出来たと答えを出すのは早急過ぎる。

つーか局所的な戦闘力をいくら測っても>>241みたいにややこしくなるから
エネル＝エース＝クザンで保留しとかないか？
新しく描写され次第、考慮していけばいいんだから。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:03:44 bcgb7tVL0
青キジの攻撃力は対ルフィ達で殺傷能力の高さが証明されたが
エースの炎は怪しいんだよ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:04:34 4caCpiVd0
描写的には凄いけど、アイスタイムとか
食らったロビンやルフィも水シャワー程度で
元気に復活してたね。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:04:51 HexrKIK4O
にしても、こいつらって海戦なら速攻で相手の船潰して勝てるよな
例え相手がこいつらより強くても

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:05:34 bcgb7tVL0
そんなのは関係ないべ
完全に凍らされて、後は砕かれるだけで死んでいたのは確実なんだから

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:05:53 ozbkT7tm0
海戦ならエネルか青雉が最強だろうな

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:07:15 YgFVua2G0
>>251
言わないお約束ｗ
雷に打たれたときも治療無しでケロっと復活してる。
ルフィに至っては肉食えば風穴が塞がる。
主要キャラのタフさは異常ｗ

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:14:06 bcgb7tVL0
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞怪物化チョッパー＞フランキー＞ブルック＞ロビン＞チョッパー＞ナミ、ウソップ

フランキーはもうちょっと強い設定のほうが良かったな

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:15:57 9Cd9fZ8K0
雷→戦闘不能に陥るが、時間経過で復活
氷→放置すれば死ぬが、シャワーで復活
炎→アチチで済む、爆発も気合で耐えられる

雷や氷と比較して、炎は弱いんだよ。
即効性が皆無。現実の人間だって炎で死ぬ時は時間かかるし。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:17:01 bcgb7tVL0
アラバスダの大爆発の中心点にいたペルーが怪我ですんでいたりしてるからな

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:17:36 8HcvXcY40
>>256怪物チョッパーってクードヴァンかなんか吹っ飛ばしてからカップラーメンでも食ってればフランキー勝やろ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:17:38 s+TPTevV0
>>251
つ生かしてやった

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:19:05 9Cd9fZ8K0
何気に怖いのは渇き。
ルフィだから水飲んで即回復したかも知れんが、
普通の人間だったらそう簡単に戻らんだろうし。

でもクロコは弱点がそこらに溢れ過ぎてるからな・・・。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:21:08 HexrKIK4O
今のだいたいのランキングって>>4でいいのか？
ギア習得済みのルフィはそろそろ素の実力でクロコと同格ぐらいに見ていいような気がするんだがどうよ

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:23:42 9Cd9fZ8K0
>>262
ランキングは参考程度。
これだ！ってランキングは無理。

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
このルールがあるからロギアはほぼ統一化されてる。

でも設定的に、最強の白ひげがいて、それにシャンクスが肩を並べ、それにミホークがタメ張ってたから、
現状上に位置されてる。ティーチもね。

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