ワンピース強さ議論スレ

ワンピース強さ議論ス ..

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:04:08 bUzT/fz90
まだ続いてた…

ワンピの場合は対等型だろ、少年漫画に連合型とかそこまで考えてないだろ
絵で三等分の描写もされてるわけだし
政府が結成したとは書いてあってもそれがなんで　四皇≧海軍＋七武海　になるんだ
そんな描写なんかされてないよ

だいたい>>524も言ってるが敵同士で　海軍＋七武海　とかありえない
３勢力で強さが均衡だからたもたれてるんだし
強さをその基準ではかる意味がわからない
そこまで四皇を強く見せてどうすんだ
元海賊たちに手を貸してもらって海軍どれだけ弱いんだよって意味にもなりかねないぞ
正義である海軍をそんな設定にするわけないだろ

>>525
七武海が一人か二人って、それますます変だから

SBSで出ればはっきりするな

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:06:09 hdiSo6sJ0
尾田もまだ触れたくない部分かもな

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:10:35 bUzT/fz90
>>527
触れたくないかね？
特集で絵まで載せて説明してんのに

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:12:00 3fNvLyIpO
そもそも「海軍と七武海は協力関係」なんて作中では
一切言われてないからな。
あくまで表面上の友好関係。

海軍は七武海の海賊行為を容認し、その代わりに
七武海は得た宝や金の一部を海軍に納める。
これだけの関係でしかない。

海軍本部に海賊が攻め入ってきても七武海は助けないし、
海軍からどこぞの海賊の討伐を頼まれて戦いに行く、
なんてこともない。
互いが互いを利用しているだけ。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:12:08 HACIZNkN0
四皇を威嚇するにも他の海賊を威嚇するにも
七武海の全員かその半分以上の海軍への戦闘協力というのを
海軍は「全く」考えてない

会議時6人もいたのにごくわずか2人来ただけで奇跡的

海軍としてみたら七武海の戦闘協力はほとんど期待してない（描写あり）
きたらもうけくらいにしか思ってない

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:36:57 qVUaTv4lO
王下七武海の王って誰？って話にもなるんだけどな
海賊略奪行為の合法化・懸賞金手配の破棄までして海軍が得たい抑止力は七武海が海軍側に付いてるって四皇に思わせる事、実際に協力関係かどうかは二の次
対等型って言ってる人は海軍＝七武海なの？海軍がなんで自分と同等の海賊集団組織するんだ？
後、会議には三名ね

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:46:47 bUzT/fz90
>>531
>>海軍がなんで自分と同等の海賊集団組織するんだ？
ごめん、この意味ちょっとわかんないんだけど？

勢力的に力が　海軍＝七武海＝四皇　平等と言ってるだけで　組織するとは？

533:532
07/09/06 01:52:36 bUzT/fz90

↑の　>>532、平等は変だったな
均等ってことで

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:55:32 KVGuGuOK0
ある程度の力差はあっても３すくみは成り立つが・・・
ある二つの勢力が争えば片方が疲弊して残った一勢力に漁夫の利でもってかれる。
だからうかつに会戦できない。ワンピの３すくみはコレだと思うんだ。
だから４皇≒七武海＋海軍　っていうのは論外。
七武は互いに協力しないとしてもやっぱボスクラスの人数多いし、
海軍は戦力的には一番多い気がする。色々忙しいけど。
４皇は、すげー強いだろー、って漠然にしか分からん。
どの勢力が一番強いかは、今の時点ではわからないっしょ。

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:56:05 qVUaTv4lO
>>532
えーと>>526の自分のレスに書いてるよ

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:56:17 hdiSo6sJ0
子供虐めるのｲｸﾅｲ!

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:06:01 qVUaTv4lO
>>534
>>今の時点ではどの勢力が一番強いか分からない
四皇が一番強いから海軍が七武海を組織したんじゃね

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:08:17 hdiSo6sJ0
さっきも言ったが今の段階ならストーリの進み方次第でどうとでも変えられるからもう少し情報が無いと考察は無理だろ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:24:22 qVUaTv4lO
俺らが知らないだけで、作中では須く四皇の残り二名、七武海のジンベイと残り一名の能力知った上でパワーバランス保たれてるんだからストーリー補正は的外れでしょ

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:34:53 hdiSo6sJ0
うんまぁあれだ
そんな感じだ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:54:39 lERu26/tO
>>526
四皇＝七武海＝海軍
こんな描写もされてねー

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:44:22 LTaPDFVW0
ゴムがいかに絶縁体といえども雷を防げる訳がない。
のにも関わらずルフィは耐えている。

要するにエネル自体が弱い、しょぼいって事だろ。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:47:17 hdiSo6sJ0
この世界でルフィに勝てる奴いるのか？

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:58:12 LTaPDFVW0
>>543
ゴムの無効化が利きにくい、刃物系やロギア系だろ。
ゾロが刃物系を一手に引き受けているのは、実は結構大きいかもしれん。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:10:45 GTTIHc7DO
そげキングに勝てる奴いないのは
言うまでもない

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:20:31 5RzEV1ywO
>>573だな
四＞海＞七
はほぼ確定じゃないかな

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:10:29 LfI0Y3ve0
>>256
巨鹿に放った風来砲はコーラ一本分のはず
三本分なら風穴灰汁。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:31:01 DS5qxpuN0
>>466
「海軍＋七武海＝四皇帝含む七武海以外の全海賊」だろ。

四皇以外にも
最弱の海でさえ、クリークやアーロンみたいなやっかいな一団が
いるし、ベラミークラスでもゴロゴロいれば十分脅威。
さらに大海賊時代だけあってルフィのような新規強豪海賊もでてくる。

ついでに海賊は気まぐれに全戦力で街を襲うこともできるが、
海軍はどこが襲われても市民を守れるように世界中に兵力を
分散する必要がある。海軍は四皇よりも数段不利な立場。

さらに>>530にも書いてあるが、七武海は100％信頼できる存在じゃない。
自分らの仕事に不都合があれば四皇退治に積極的に加担する気もないだろう。
表面上だけでも市民の敵とならない強豪海賊を形だけでも仲間側に入れて、
戦力バランスをはかってるってだけだろう。

少なくとも四皇＞海軍＋七武海なんて単純な構図じゃ決してないと思われ。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:41:06 DS5qxpuN0
七武海を組織したのは四皇対策じゃなくて、
まず一番重要なのが「七武海自体を敵にまわさないこと」
次に「海賊への威嚇。七武海テリトリーでの他海賊撲滅」
最後に「例えば四皇とことを構えた際等に一人か二人でも来て
くれたら戦力的に大ラッキー。でも計算はできねえ連中。」

ドフラやクロコにいたっては完全に海軍を利用してるだけだから
いざってときにゃ裏切られる可能性まで考慮しとかなきゃな。
そんな不確かなやつら（しかも強い）を抱えてようやく互角だったら
とっくに世界の均衡は破綻してる。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:46:37 esLrFeuOO
何にせよ世界のバランスは革命軍がぶっ壊すんだぜ？

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:53:45 eAr9HKTyO
モリアが七武会の格を一気に落とした気がしる

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:36:54 /HP/wZjn0
クロは名前ともども七武海でよかったじゃん
シリアスなキャラが少なすぎて後半に入ってる実感がないわ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:51:20 xUz4UXLS0
普通に

海軍本部＝七武海＝４皇

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:56:21 yIfWeOHS0
この世界にもラッキーマンに勝てる強者はゼロ。がもう

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:02:22 GTTIHc7DO
そげが勝てる

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:09:13 biO1Sc6V0
三すくみに関しては仮説しか出てこないようだから一旦中断しよう。
そもそも強さ議論には直接関係ないしな。
Ａランクロギアのこともこれといったランク分け意見は無いようだし、
次はルフィゾロサンのことかな？

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:22:36 DS5qxpuN0
強さ議論でさ。
妙にブルックを強キャラにしたがってる人ってなんなんだろう？
オーズ戦で名誉挽回とか言ってるけど、
てんで本気出してなかったリューマに歯が立たなかった時点で
せいぜいＤＢのサタンやヤジロベー的な活躍くらいしか想像できん。

戦闘員ゆえに強くないといけないゾロや幻想のあったロビンはともかく
ブルックが強い必要はないじゃん。雑魚のモブキャラ相手にゃ負けない
くらいの強さがあれば十分すぎるでしょ。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:39:57 fah2se470
オーズ戦はいろいろと収穫がありそうやね

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:43:15 1QQkZXyR0
モリアあれだけデブで寝てばっかりなのに逃げ足が速い・・・剃るに付いていける
ルフィから逃げている・・・むちゃくちゃ矛盾してるよね

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:47:04 3fNvLyIpO
デブなのに速い奴なんていくらでもいただろうが
しかもルフィは剃使ってないしな

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:47:27 WVBqnWoAO
ルゥ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:55:29 DS5qxpuN0
>>559
雄ライオンはいつもゴロゴロ寝てばっかだが、
足遅いと思うか？

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:21:32 1QQkZXyR0
モリアはあのでかさであの体格だから、どう考えても速いわけはないと思う
が・・・所詮漫画だけど

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:36:15 lERu26/tO
>>553
え？
普通に

七武海・海軍＝四皇だろ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:39:20 F6jHT6NA0
>>548-549
でいいよ。納得した。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:21:42 UgRE60Cf0
海軍：七武海が他の海賊団を刈ってくれているから四皇監視に
　　　専念できる。全戦力を終結させて四皇とやりあえば
　　　潰せる可能性もあるが、代わりに海軍側にも甚大な被害が出る。
　　　そうなると七武海に喰われる。

四皇：海軍に監視されているため好き勝手は出来ない。
　　　海軍とやりあえば勝てる可能性はあるが、代わりに四皇側にも
　　　甚大な被害。そうなると七武海に喰われる。
　　　かといって七武海から潰そうとしても、その際にも大きな被害が
　　　出てしまう。そうなると海軍に喰われる。

七武海：公認された海賊として、そこらの海賊団を刈りつつ各々
　　　　海賊王を目指したり島の興行をしたり暇つぶしをしたり
　　　　好きなことをしている。
　　　　四皇と海軍がやりあったら漁夫の利でおいしいところを
　　　　持っていけるが、自分達はどちらかとやりあっても
　　　　（大きな被害を与えることは出来るが）勝てない。

海軍＝四皇≧七武海

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:24:55 t01SSdJH0
海軍は統一されてるけど、
四皇は4つに分けられるし、七武海なんて7つにまで分断される。

お互いがお互い協力関係にあるとは思えないし、
圧倒的物量をもって各個撃破すりゃなんてことない気もするんだがなぁ。

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:36:12 biO1Sc6V0
三すくみの話はもういいって、仮説ばっかじゃん。
キャラの強さ議論に戻ろうぜ。

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:34:35 F31AWZLp0
正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇＋全世界の海賊

海軍と七武海の会議でたった2人来ただけで奇跡的なのに
戦闘協力なんてもっと来るのは少ない

七武海は海軍に協力するといっているが全く協力的でないのを
海軍は計算している
だから7人も必要でみんなくるなら海軍に協力する強い海賊が1人か2人いればいい

正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇＋全世界の海賊

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:16:31 lERu26/tO
>>569
おまえの願望だろｗ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:42:31 +uio974/O
三大勢力　【GRAND TIMES】ではこんな感じ

URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

※　今日中には消してもらう

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:16:57 2kz6SNxU0
配下数
鷹の眼：0人
至高の傀儡子：30,000人
砂漠の鰐：10,000人
魚人王：20,000人
狂戦士：5000人
退廃の影法師：2,000人
最後の一人：30,000人

で、四皇はよ？せいぜい30,000人くらいだろ？

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:52:50 hzXqf27/O
モリアは「他力本願だから弱い」というイメージがあるけれど
「自分の力を過信して（四皇のだれか）に挑んで負けた」とか
「俺はちょっとオーズと遊んでくる」とか
「実はモリアもかなり強い」フラグはけっこう立ってるよ。
「一億越えは潰しても死なない」もそう。

キツネとは違うだろ。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:54:35 biO1Sc6V0
サンキュー、助かるよ。感謝感謝。
四皇の欄に「四人だがその戦力は他の世界勢力に並ぶ」て書いてある。
とりあえず、海軍＝四皇。あとは七武海のポジションだな。

海軍は七武海を組織や戦力として考えず、捕獲がきわめて困難な海賊と取引して監視下に置き、七武海による一般への被害を抑えようという形。
この取引により海軍は資金調達でき、本来の七武海による一般への被害を無くし、７人の厄介な海賊の捕獲も後回しに出来、形だけでも四皇を牽制できる。
七武海からすれば、海軍に追われる面倒が無くなり、略奪行為も続けることができる。

この利益関係で契約をしたが実際は
海軍は四皇と潰し合えば共倒れになる可能性があり、その後の治安が悪化する恐れがある。
七武海は、海賊が根絶やしになれば海軍に契約を切られ次に追われるのは自分達だとわかっており
何より海軍の思う壺になってしまうので間違っても四皇と潰し合うことは無い。(キャラによる。ミホークとか気分で動いてるし)
四皇はただ好き放題やりたいだけ(詳しい目的が不明)なので、ｖｓ海軍ｖｓ七武海など
大きな被害を被る戦闘は海軍の得になるだけなので無闇にやらない。

海軍＝四皇　七武海(結託することが無いため考察不可、別枠。)

オレが571の画像を見て考えついた力関係の仮説はこんなトコ。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:36:31 +LdUI3lJ0
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:39:57 j5ykgfY/0
ゾロとサンジが同格だなどと言ってる奴はそう思っていれば良い
いずれルフィゾロとサンジの壁が以前の様に明確に表わされる時が必ず来る
物語が進行すると共に徐々に徐々にキャラの序列が見えてくる。アラバスタ戦の様に、もう明らかな力の差が描かれ次第また来る
その時はサンジを擁護していた腐を徹底的に叩き伸ばしてやるさ。楽しみに待っててね。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:45:14 bDVjqWid0
むしろ、すでにルフィとゾロの壁が明確にされてと思うんだが
ルフィがクロコダイルやエネル等の強キャラ倒してる一方で
ゾロはその手下に大苦戦やん

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:45:39 lERu26/tO
>>576
きめぇぇぇ

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:49:49 f98NbXvK0
ゾロとサンジは最初は明確に差をつけようとしてたみたいだけど
途中からはライバル関係に持っていこうとしてる気がする
武士道と騎士道で対比させてみたり狩り対決させたり三強とまとめてみたり

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:40:49 xiEV/b250
てか武器持ってるじてんでゾロのほうが圧倒的に強くないとおかしいだろ
スペックはサンジの圧勝か

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:45:59 nf6YlVg7O
うだうだうるさいな～
ロビン最強で良いべ
次点灰原哀ちゃん

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:48:58 hdiSo6sJ0
単純な戦闘能力はゾロのが上でしょ。
こまかい描写を見れば常にサンジよりゾロの方が余裕がある。
対してルフィとゾロを比較すると確かに倒した敵はルフィの方が格上だが、ダズ戦にしてもカク戦にしてもゾロにはまだまだ余裕があるし、エニエスロビーで衛兵を吹き飛ばす場面も両者引けを取ってない。
ここから考えると
ルフィ＝ゾロ＞サンジは確実

しかしサンジの場合、機転を利かせた行動でクロコやエネルにさえ一杯食わせている。
つまりサンジの強さは戦闘能力のみでは測れない。
丁度、ウソップの強さ（機転を生かした戦い）を逆転させたような強さ。
ウソップの強さが　戦闘力３　機転７　なら
サンジの強さは　戦闘力７　機転３
こんな感じだろう。

よって３強の強さは
ルフィ＝ゾロ＝サンジ　となるのであります。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:55:02 bDVjqWid0
最近はサンジの方が余裕持って敵倒してないか・・・・？
それ程強さに違いがない敵にぶつけられる事が多いが

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:02:29 a0iDc5fB0
>>582-583
おいおい！　すれ違いだぞ！！　ここは「強さ議論スレ」じゃないぞ。
「死なない漫画」のワンピでは、尾田の考えで「強さ」など補正でどうにでもなるんだよ！バカもの！喝！

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:06:36 hdiSo6sJ0
おそらくカク、ジャブラ戦を言ってると思うがよく読み返して見てくれ。
一見、カクとジャブラは互角に見えるけど、カクは体術より剣術を得意とするといっている。
つまり、体術でジャブラと互角だが剣を使えばジャブラより強いことをいいしている。
さらに悪魔の実を使いこなしてる」とのジャブラが発言しているし、キリンのパワーは豹や狼を圧倒する。
つまり

体術
ルッチ＞＞＞カク＝ジャブラ

剣術込み
ルッチ＞＞カク＞ジャブラ

悪魔の実込み
ルッチ＞カク＞＞ジャブラ

となります。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:12:23 bDVjqWid0
>>585
まあ、設定上強さがほとんど同じと明言されてる敵が、どっちの方がちょっと強いかはおいといて。
サンジの方が余裕あるのは認めるわけだ？w

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:13:43 jqODT0GO0
サンジはジャブラを1分程度で素早く倒している
1分はかなり長めに考えているので実際は数十秒で倒している
ゾロはカクを40分程度かけてのっそりのっそり戦った

時間のロスは負けだとゾロは言った
ゾロは時間を相当ロスしたので実質負け

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:19:39 bDVjqWid0
実質というか、全面的にゾロの方が苦戦してると言って間違いないよな

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:26:08 hdiSo6sJ0
おまえら嘘ばっかりじゃないか

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:28:40 sv4kdin80
＞＞キリンのパワーは豹や狼を凌駕する・・・
そうかなー？狼はともかく豹には勝てないだろ。野生のキリン。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:31:37 f98NbXvK0
豹とかライオンとかは意外と弱いよ
獲物に蹴り殺されることも少なくない
かといって尾田がそんなことを考慮してるとも思えないけど

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:32:07 2kz6SNxU0
ぶっちゃけキリンの蹴り一発で豹即死

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:55:31 8r/Fw4QgO
>>581
俺がいてビックリした

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:57:57 biO1Sc6V0
まぁ野生の世界では完全に体重＝パワーだな。
勝つか負けるかは全く別問題だけど。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:15:31 UgRE60Cf0
キリンはリアルでは相当強い。
ただ現実世界最強の象をあんな使い方してるし、
実際どうかなんて考えずにイメージで決めてんだろ。

主な読者層である子どものイメージとしては
豹＝狼＞キリン
だと思うぞ。

だからジャブラのほうが強い、とか言うつもりはないが、
少なくとも現実でキリンが強いから、ってのは考察の上で
理由には出来ないと思う。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:27:13 FpfEUywNO
キリンって強いから猛獣からあんま襲われないんだってね。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:58:57 rETe7bpOO
そういえば世界まる見えでキリンがライオンけり殺してたな
アゴが粉砕してた

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:01:48 3fNvLyIpO
ただワンピはあくまで少年漫画だから、ゾオン最強は
ライオンになるだろうな。竜とかあるんなら別だが。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:05:42 bDVjqWid0
なんかキリンそんな強くないみたいだぞ
URLﾘﾝｸ(ebi.2ch.net)

そもそも明らかにキリンの能力使いこなせてなかったよな、アレ
変身に何回失敗してんだよ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:06:41 XZ2KOM8G0
ゾオン最強って現実に存在するものだと熊もありそうだよね

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:09:49 DS5qxpuN0
>>590
圧倒的にキリン＞＞＞＞＞＞＞豹。比較にもならん。

カクとジャブラは不毛な議論になっちまうが、
描写を見る限りカクの方が数段上に見えるな。
漫画的な戦闘頭脳ってやつが違いすぎる。

今回のリューマとアブはさすがに完全にリューマが圧倒的に上だろ。
アブたちの幹部連中からも別格の信頼を寄せられてた上に、
おそらくアブたちが思ってるよりも数段上の実力。
（アブが知ってるリューマの実力はブルック戦で見せた力量までだと思う）

つーか切り札がバズーカの時点でアブはいくらなんでも弱すぎる。
攻撃力はザンバイやタイルストンに毛を足したレベルなんじゃないか？

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:11:16 I4ln/LolO
>>598
つモンキー・Ｄ・ドラゴン
ゾオン系ドラドラの実、モデル龍の能力者。
ローグタウンでの不可解な暴風雨は、龍の化身である彼の到来によるものである。
但し、彼は天候を操れるわけではないでないので、
バギーに落ちた雷はルフィが天に愛されているためであろう。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:12:49 V0sPRlXtO
黒ひげは熊の能力でよかったのでは？

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:16:54 UgRE60Cf0
>>602
その妄想は非常に気持ち悪いが、リューマが出てきたことで
ワンピ世界に（かつて）竜がいたことは判明したからな。
竜の能力はあるかもしれん。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:21:22 DS5qxpuN0
>>600
現実に存在するもの

・本来最強クラスのはずのゾウ⇒器と主人がカス
・ライオン⇒リッチーとクマドリのせいで既に雑魚のイメージ

現実から子供視点での最強候補選ぶならやっぱ恐竜からティラノか
トリケラになるんじゃね？あとは虎、鷹or鷲、バッファローくらい？
あとはムシムシから「カステルナウディツヤクワガタ」だな。
子供受けだとヘラクレスオオカブトとかパラワンオオクワガタとか…

・幻想生物だと
ドラゴン・フェニックス・麒麟・雷獣・鬼・デビル…

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:05:47 2kz6SNxU0
ゴリラとクジラ・・・

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:08:44 UgRE60Cf0
鯨は海洋生物だからない。
同じようにカバも水生だから出てこないかもな。
カバも相当強いけどな。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:18:09 bDVjqWid0
>>601
別にアブも強くないだろうけど
リョーマも相当なヘタレだったろ。アブより圧倒的に強い事はないよな。
一応肉体と魂があってないやらのフォローはあったが、扱い酷すぎってリョーマの漫画好きだった奴に文句言われまくってたぐらいだし・・・・

結局どう見ても、ルフィが相手して倒すだろう巨人より格下だろうしな

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:13:06 biO1Sc6V0
ライオンだと「ネコネコの実モデル獅子(ライオン・レオ)」か。
イマイチ決まらんなｗ
つーか強さ議論しない？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:22:50 2kz6SNxU0
どうせ自然系同士の不毛な議論になるから　ヤダ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:25:54 3fNvLyIpO
ID:biO1Sc6V0
お前鬱陶しい

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:28:17 biO1Sc6V0
ヤダってｗ強さ議論スレなのにｗ
しかも鬱陶しい言われたｗ

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:33:56 UgRE60Cf0
>>1
＞■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

そもそも元のスレタイは「強さ議論と雑談スレ」だからな。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:37:02 biO1Sc6V0
そうか、なら別にいいんだ。
未確認の実の話とか強さ議論からは外れ過ぎかと思ったのさ。
失敬したね。

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:48:22 DS5qxpuN0
>>608
ルフィは今回普通にモリア倒しただけで終了でしょ。
このスレ的な焦点はオーズをゾロが単独で倒すのか否か。
どちらになるかで強さ議論に大きく影響を与えそうだ。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:52:02 JHNc2rrD0
相手を視界から消す（ワポル、バギー、ジゴロウ、犬ペン）か
戦闘不能にすれば勝利とするというのがワンピの戦闘の前提

これができたら勝利したと認定する

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:57:00 I4ln/LolO
>>615
ルフィvsオーズもありえるぜ？
モリアが命令しないと影は主に還らないんだから。
ルフィのことだからどうせモリアをKOするだろ？
モリア気絶→オーズ止まらず→仲間が危ない→オーズを止めなきゃ、な流れ。
オーズをぶっ倒した後モリアを叩き起こす。
オーズまでやられちゃったらさすがにモリアも影を返すしかない。
普通に考えても、ルフィvs大ルフィはエンタメ的に王道だし、ギア３も生かせる。
もしルフィが一人で倒しちゃったら萎えるが。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:00:10 2kz6SNxU0
正直ウソップの戦闘は要らなかったな
その分リューマに分けてあげればゾンビの強さup＝強さ議論に加わる
ことも可能だったかもしれん

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:01:59 JHNc2rrD0
○ロビン、チョッパー　ジゴロウ、犬ペン×

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:16:00 hokRb3iWO
>>619
結果はそれでいいよ。
ただし、あんな小細工使わなきゃ退場させられなかったのだから、
ジゴロウ＞ロビン
サンペン＞チョッパー
だな。
ロビンはジゴロウに、チョッパーはサンペンに負けて捕まってたしな。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:47:37 k5UqDQFY0
>>602
ドラゴンは普通にソラソラの実の能力者だろ。「天候を操れない」とか、「ルフィが処刑前に雷が落ちたのは
偶然」みたいなこと言っている奴がいるが、ありえん。アニメ版で雲行きが怪しくなってくるところが克明
に描写されていたり、ナミも「こんな気圧の下がり方は初めて」と言っている。ドラゴンが空の気候を支配して
ルフィ及びその一味を助けたとしかいいようがない。

ドラゴンはスモーカーからルフィを救う際に突風を吹かせたが、ドラゴン自身が風になったんでなく空の雲の中
から風が吹いてきている。ルフィに雷を落したり、メリー号が燃やされそうな時に都合よく雨を降らせたあの雲
からな。ドラゴン＝空の気候を支配できる能力者で決定。それ以外で説明がつかんだろ。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:49:02 R078DifL0
○　ロビン、チョッパー　対　ホグバック、シンドリー、ジゴロウ、犬ペン　×

麦わら海賊団2名　対　モリア海賊団4名
の団体戦です

2対4の団体戦で数的不利だったロビン、チョッパーが勝利した

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:59:46 UM+PCyb7O
>>621
スモーカーを弾いた突風はとかもく、それ以外はすべて偶然

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:05:50 /a9wQYh7O
>>621
ドラゴンが能力者確定で、実の名前まで確定事項なところは本当に気持ち悪いが処刑台のルフィの件はいいかもね。
ただ海賊王になるべき男の天運で助かったって見る方が自然だね。深読み乙
後、天候自在に操れる棒がガイシュツだよ

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:08:18 R078DifL0
大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定

これがワンピの戦闘の議論の基本

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:12:52 2kB+bdYu0
100話のタイトル「伝説は始まった」だぞ。
未来の海賊王ルフィの伝説の始まりが全て親父のお膳立てって
どんだけ格好悪いんだ。

落雷から嵐、風向きまで全て偶然。偶然だからこそ意味がある。
スモーカーに「天が奴を生かそうとしているのか？」って
台詞をわざわざ言わせてるんだしね。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 02:59:35 ctpIuIoL0
>>617
ねーよ。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:49:51 cWSBLmfi0
ドラゴンは大気を操れるロギア系能力者な気する・・・

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:35:56 k5UqDQFY0
>>626
「天があの男を生かそうとしているみたい」というセリフを全て偶然で片付ける
なんておかしいだろ。その天こそ、ドラゴンが当てはまるんだろ。まあ、スモーカーが
この時点でドラゴンを認識していたと思えんが。

満場一致で、スモーカーからルフィを助けた突風はドラゴンが吹かせたと認めているだろうが、
あの時にドラゴンが突風になったわけじゃねえだろ。積乱雲の中から風が吹いてきたじゃねえか。
ルフィやメリー号を助けた積乱雲の中からな。これはどう説明するんだよ？

>>628
俺もそんな感じがする。超広範囲の空の気候を支配できるだけあって、ティーチなんか目じゃねえだろ。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:52:27 L6c4eedaO
オレはそげキングが風呼んだと思うな。うん

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:21:56 DuhZvMfu0
>>629
アニメのみの描写は考慮しない方がいい。
というか説明なんてその都度作者が付け加えていくものだから、
突風が偶然だろうが能力だろうがどちらでも説明はつく。

こういうのも考えられるぞ？
Ｄの一族の特性＝天運
ドラゴンは能力者ですらなく、運だけで世を動かす力を持つ男かもなｗ

ま、深読みは考えをどんどん狭めていくだけだしあまりオススメしない。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:47:34 QlJfL3Gf0
>>629
もう１回嫁ウマシカ。あの積乱雲の発生はだいぶ前から予測できてたぞ。
それにあの時点でドラゴンを認識できない海兵はいないからな

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 06:26:18 QUA/bNJ20
偶然に決まってる
全部親父が助けたんだったらあのシーンは意味ない
ルフィのスケールの大きさを感じさせる描写なんだから
何より偶然でないなら追っていったスモーカーが不憫だ

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 07:37:19 njmwPKDK0
>>633
助けたシーンだからこそ意味あるんだろ！

ドラゴンがルフィの父親だと判明する前に、ティーチが父だと予想していた奴が何人も
いたが、ドラゴンが父親だったからこそあの時ローグタウンでルフィを助けたってことで
今後の物語が進展していくんだよ。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 07:53:32 DuhZvMfu0
>>635
でもそれだとルフィの「時代からも愛される程の器」描写が極端に弱くなるな。
ドラゴンもあんなトコで死ぬヤツには、身内でも興味無いし助けもしないだろ。

と考えたほうが物語は面白いと思う。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 07:54:11 DuhZvMfu0
アンカーミス
>>634な
連投ゴメン

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:02:56 MW/OaY8qO
鎌倉幕府は日蓮上人を処刑しようとしましたが、
そのとき刀に雷が落ちたのです。

くらいのノリだろ。
なんで能力がどうこう、みたいな話になるのか全く理解できん。

真偽はあれど、英雄だの覇王だの偉人だのが、恐るべき幸運に恵まれた、なんて話はよくある。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:06:48 DuhZvMfu0
>>637
少年誌だからｗ
何でも関連付けしたくなる年頃の読者層が多いし。
実際それで子供も喜ぶしな。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:27:26 HbyvufYp0
お前らそういうことは考察スレでやれ
ここは強さ議論スレ
つまり
ルフィ＝ゾロ＞サンジ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:28:06 UM+PCyb7O
「海賊モンキー・Ｄ・ルフィは、海賊道化のバギーに
処刑されそうになったその時、天から雷が落ちてきて
生き延びたという。父親の能力だけど。

バギーは部下にルフィの船を焼き払うよう命じていたが、
突然の嵐によりそれが成し遂げられることはなかった。
同時にルフィを捕らえるべく港で待ち受けていた海兵も
濡れてしまった武器を取り替えるためその場から撤収し、
彼と彼の仲間たちに危害が及ぶことはなかった。
まぁ、その嵐も父親の能力なんだけど。

とても航海できないような暴風雨、しかしその風は
ルフィたちの船に対しては追い風となった。
それも父親の能力だけど。

こうして偉大なる航路に入ることが出来た麦わらの一味。
海賊王モンキー・Ｄ・ルフィの伝説は、父親の能力に
大いに助けられて始まったのである！」

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:31:01 DuhZvMfu0
>>639
オレも同じこと上で言ったけど
外れすぎてなければ雑もＯＫらしいよ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:33:18 QlJfL3Gf0
>>640
うんうんワンピが小学２年生に連載されてたらそれでおｋ

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:34:33 HbyvufYp0
しかしドラゴンの能力なんて考察しようがないだろｗ
GL三大勢力の強さバランスの考察と同じくらい現段階では議論できるほど情報が出ていなさ過ぎる。

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:47:04 2kB+bdYu0
>>629
偶然で片付くんだよそこは。
ドラゴンは世界最大の犯罪者だろうがすんごい能力者だろうが
あくまで一人間。
ルフィの運命に「天」が介在したことに意味があるわけ。
そうして“伝説は始まった”わけ。

突風にしたってドラゴンの能力っぽいね。っていう意見が
多くあるだけで別に偶然であってもおかしくない。
そもそも青キジは海に手を入れるだけで凍らせていたし、
クロコダイルは体を砂に変えることなく塵旋風吹かせてる。
実はマントみたいな服の下で能力使ってたって可能性もある。

しかも今コミック確認したが、積乱雲の中から風なんて吹いてないぞ。
頭だけじゃなく目もおかしいのか？

アニメなんて一切参考になりません。
ナミの発言や積乱雲のクローズアップだってただの時間稼ぎだろ。
そもそもアニメ関係者がそこまで先の展開を知っているとは
思えない。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:02:04 XAsyEr2e0
ドラゴンの件、描写もないのに断言しすぎ・・・
俺としては偶然にしては出来過ぎてる状況をドラゴンが作り出した、でもべつに違和感はない。
革命軍なる軍隊を指揮してる事からも一国を相手に戦争する能力として考えれば天候を操れるのは相当強みになると思うけど・・・
仮にそうだとしたらナミの武器とは比べもんにならんスケールなのは間違いないだろうけど。
どっちにしてもローグタウンの一連がほんとにただの偶然だったならちょっと安っぽくなる気がしないでもない。
あれを偶然で片づけるならなんでもできちゃうわな。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:10:26 DuhZvMfu0
そこらへんの匙加減が作者の腕の見せ所だな。
まぁもともと安っぽいのが長所であり短所でもあるマンガだし
最終的に面白ければどっちでもいいんだけど。
ただローグタウンの出来事が全部ドラゴンの能力だったら、それだけはさすがに萎える。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:35:43 QyKFf3PWO
ローグタウンでルフィ一味を救った出来事が、すべてドラゴンの仕業だったら、俺みたいに勃起するヤツもいる

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:45:59 R0X4rq2PO
おまえら月下の棋士読もうや

名人守山？は神に愛されていたから、
目をつぶり車の交通量の多い道路を無傷で横断出来たぞ

つまりそういう事だ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:49:24 DuhZvMfu0
普通に考えろ

車が避けるだろｗ

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:50:00 R0X4rq2PO
神に選ばれたって方が近いかな

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:51:07 R0X4rq2PO
>>649
あいやー
そこはほら、奇跡って事でさ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:22:17 YhLhFheAO
ゴロゴロじゃあるまいし絶好のタイミングで断首阻止出来る訳ねーだろ阿呆

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:23:37 ctpIuIoL0
　　　　　　ルフィ　ゾロ　　サンジ

幽遊白書：　幽助　　飛影　　鞍馬
スラダン：　桜木　　流川　　三井
アイシル：　セナ　　蛭魔　　武蔵
パタリロ：　パタ　　バン　　マライヒ
　肉２世：　マンタ　ケビン　キッド　
ルパンⅢ：　ルパン　五右　　次元

３強はだいたいこんな感じでしょ？

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:34:15 QlJfL3Gf0
ルフィゾロサンは、10:9:8でいいんじゃない

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:41:48 HueL8h1m0
サンジがゾロより弱いとは描写からは読み取れない。
戦闘内容だけで見るならサンジのが上かもしれない。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:44:23 qJM9iFZr0
ゾロとサンジは互角だろ。
散々互角・対立描写があるんだから。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:48:31 OY6BJ4ej0
ルフィってあのルッチとの対戦の後に、
ギア２や３使ったことあるの？

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:20:35 ctpIuIoL0
>>656
ああいうのって
ナミがルフィをボコったりしてる描写と変わんない描写だと思うんだが。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:30:25 tZyT65zPO
サンジよりゾロのが強いのはわかるけど・・ゾロって最初すぐやられるイメージあるあんまり頼りならなさそうサンジの悪魔の脚は強そう

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:35:33 hokRb3iWO
>>658
禿同。
通常時は、ルフィ＝ゾロ＝サンジな感じだが、マジになった時は、ルフィ＞ゾロ＞サンジ
サンジじゃ悪魔脚使ってようやくリューマと互角ぐらいじゃないか？
所詮ロビン以下の危険度だし。
8100万でも良いのにな、あえて僅差で下に設定したのはロビンよりも弱いからだろう。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:52:08 QUA/bNJ20
サンジが低めなのは初めて賞金首になったから

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:59:44 DuhZvMfu0
ロビンは過去の罪歴の積み重ねであの金額なわけで、賞金＝戦闘能力ってのはちょっと違うと思うよ。
例えば「戦闘能力は皆無でもグランドラインの海戦で無敗の軍師」なんかでもカナリの額になるだろうし。
賞金額をスカウターみたいには思わない方がいいと思う。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:06:41 1DsQAJHf0
ロビンはW7の宴会のとき真の歴史を知るためには手段を選ばないとか言ってたら
懸賞金5億とかになってたんだろ
ロビンは頭いいからそう言わなかっただけで世界ただ1人ポーネグリフを読める
危険人物

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:07:01 qJM9iFZr0
でも基本は戦闘能力だろ。

ロビンは世界政府にとって都合が悪いポーネグリフが読めて、
複数の古代兵器復活の可能性を持ってる。
これほどの危険度を有していても、1億すらいかない。

それを考えれば他の連中の危険度なんてたかが知れたもんだろ。

となると、基本は強さによる脅威。
海軍や賞金稼ぎにとっては強さを測るバロメータなわけだし。

なにか強大な組織力・軍事力を保有してない限り、
懸賞金額と強さは額面通りに受け取っても問題なし。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:12:32 QUA/bNJ20
危険度はロビンのためだけに作られた設定だから
あんまり他のとこで適用しないほうがいい

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:12:47 1DsQAJHf0
ロビンの懸賞金額をあげるなと青キジが指示していることは明らか。描写あり
懸賞金なんて青キジ次第よ
ロビンちゃんもう追いかけるのやめたげよと青キジが思えば懸賞金はあがらない
あの女必ずつかまえると思えば幼女でもありえないほどの懸賞金がつく

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:27:26 HueL8h1m0
サンジは包丁使えばゾロ以上

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:27:44 2kB+bdYu0
ルフィは3000万の値がついた時点でも強さ的には億クラスだった。
今後どんどん値が上がっていくであろう麦わら一味の強さを
現段階の懸賞金で測るのは不可能。やった事や賞金首になった
タイミングも違っているんだしね。
同じことが、加入した時点で懸賞金がストップする七武海にも言える。

ロビン以外にも危険度込みで高い賞金がついている奴はいるだろうから、
懸賞金＝強さとは単純には言えない。
あえて懸賞金を強さの指標としてみるのなら、「懸賞金＝強さの下限」と
するべき。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:29:13 qJM9iFZr0
＞ルフィは3000万の値がついた時点でも強さ的には億クラスだった。

あの時点では3千万だよ。
グランドラインに入って爆発的に成長していったんだ。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:31:40 QlJfL3Gf0
>>ダミアン
ロビンの懸賞金額は上がってるよ。描写あり

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:33:54 HueL8h1m0
ルフィは初期からあまり強さは変わってないだろうな。
ギアが使えるようになったのは大きいだろうが。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:40:06 DuhZvMfu0
>>664
基本は戦闘力だろうけど、その考えはやや短絡的だと思う。
懸賞金は懸ける側にとって厄介であるほど金額が上がるので、
海軍側の視点のみで設定される金額を完全にイコールして戦闘能力と見ることは出来ない。

>>665
そんな描写は無い。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:13:36 hokRb3iWO
>>668
どこが？
対クロコ戦二回は賞金額の差に相応しい程完敗だった。
尤も3000万が付いて以降クロコ戦まで実質的な成長を遂げているので、5000万程度の強さはあったろうが。

>>671
まだこんな奴がいるのか。
CP9＞＞クロ、これ公式設定。
戦闘の内容から、初期ルフィ≧クロ
つまり、ブルーノ＞＞初期ルフィ≧クロ
ところがエニエスロビーでは、ギア２ルフィ＞ルフィ＞ブルーノ
しかも、まぐれとは言えブルーノの５倍の強度を誇るルッチを撃破している。
インフレしてないわきゃねーだろ。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:27:58 BbCCY/6O0
ドラゴンは突風でしか助けてません

つまり雷とかは運

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:28:44 dFTq8NaYO
もし３億の力があってもアーロン倒したからといって懸賞金は3000万だろ

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:29:28 qJM9iFZr0
・・・エネルじゃね？

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:32:36 6aqBb5m9O
>>667
釣りかい？

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:35:13 HbyvufYp0
クロにはそんなに苦戦してないだろ
アーロンでさえ苦戦とは言えないんじゃないかな？
ちゃんと読み返してみ

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:36:49 qJM9iFZr0
クロ→倒したけど出血多量でルフィも倒れる　実質相討ち
クリーク→海に落とされて負け。

これで苦戦してないと？読み直すのはお前だ。
まぁアーロンは・・・。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:39:01 HbyvufYp0
クロもクリも相性が悪すぎた感はあるがそれにしては・・だろ

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:53:34 2kB+bdYu0
クロコダイル戦だって最後のは実質引き分け、むしろ負けじゃん。
だいたい8100万という額だってクロコダイルの実力に見合った
ものとは言いがたいんだし、クロコダイルに負けたことが
ルフィの実力があの時点で3000万に見合ったものだったという
証明にはならん。
2回戦から3回戦の間の数分で一気に3000万から1億に上がったとでも言うのか？

億は言いすぎたにしても、ルフィの実力は3000万の値がついた時点で
既にそれ以上だったのは明らか。

クロ戦は最後の一撃が大きかっただけで、実力的には
どう見てもルフィの圧勝じゃないか？

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:55:21 qJM9iFZr0
圧勝ってのは、ベラミーを粉砕した時のような事を言うんだよ。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:57:20 0g5h58kM0
○　ロビン、チョッパー　対　ホグバック、シンドリー、ジゴロウ、犬ペン　×

麦わら海賊団2名　対　モリア海賊団4名
の団体戦です

2対4の団体戦で数的不利だったロビン、チョッパーが勝利した

大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定

これがワンピの戦闘の議論の基本

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 15:09:30 DuhZvMfu0
しかし、もし誰かの予測みたいに天候を自在に操る実(ソラソラ？)の能力者が現れたとしたら
ゴロゴロもメラメラもヒエヒエも、後に出てくるであろうカゼカゼの能力も
大半のロギア系能力は自由自在に使えることになるな。
なんぼなんでも強すぎだろｗ

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 15:13:28 hokRb3iWO
>>683
涙目鳳凰乙！
なんでコテ付けないの？ｗ
いくら屁理屈こねてもロビンのメッキは剥がれたから。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 16:15:58 ZdAq/mAn0
予測の域はでないけどまぁドラゴンは風でしょう。
風を自在に操れるなら雨雲や雷雲を呼び寄せる事も突風を起こす事も可能だろうし・・・
ある程度の範囲で天気を操れるということにもなる。
ルフィが首を跳ねられそうになったときに上空に雷雲をドラゴンが呼び寄せた、ただホントにバギーに
落雷したのはルフィの強運・・・
一応ローグタウンの一件のつじつまは合う。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 16:58:43 qbnPhLZoO
>>681
剃と同等の抜き足を余裕面で攻略し、杓子されても鐘一発で撃破

まあ圧勝と言えば圧勝

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 18:14:32 fG350YoF0
雷が落ちたのは偶然、その後の突風がってのはドラゴンの能力な気がする

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 18:20:01 y64IlQp20
ゾロは何の能力なしに竜巻起こせるからな

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:04:27 r6pd1Vze0
>大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
>最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定

>これがワンピの戦闘の議論の基本

文句つけようがないね

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:08:44 mji6fh590
スモーカーはるろ剣でいうとこの斉藤のような感じで終わりまでいくと予想

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:26:22 VamHvTR/0
昔はルフィとゾロは互角と思っていた
１３巻あたりでルフィｖｓゾロの事もあったし・・・
いつの間にかルフィ＞＞＞ゾロくらいになっちまったな
オーズを一人でぶった切るくらいしてほしい

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:57:39 qbnPhLZoO
１３巻のルフィゾロはあのまま戦い続ければ普通にルフィが勝ってたと思うけどね

次ページ