ワンピース強さ議論スレ

ワンピース強さ議論ス ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:13:52 ZYTVn5Zu0
>>444
どのみちロギア同士は勝負付かないんだから意味ない
しかしリーグ戦で総当りした場合
エネルの方が他二人より勝率は高いだろ常考

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:36:08 IjcmSHY5O
エネルより青海には桁外れに強い奴がいるって、尾田自身がそう思って青や黒描いてんだろうけど…エネル強いよなやっぱ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:39:40 3o8gqjKY0
エネルは今のとこ登場してるキャラの中で一番強いんじゃない

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:40:53 /hsUA1ddO
パワーでもゾロを圧倒したあたりかなり凄かったしね

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:59:13 yfMW03Ki0
>>447
CP9のような技能ならともかく、
純粋な破壊力でエネルよりも桁外れとなると、難しいだろうな。
それこそDB化して収集つかんわ。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:59:16 G7KInfr30
暫定強さランキング

SS：ドラゴン　センゴク　白髭　→　自然超越クラス

S+：海軍3大将　他の四皇　ミホーク　シャンクス（両手時）　ガープ（昔）　→　自然系最強クラス　
S-：エネル　ティーチ　シャンクス（現在）　　　　　　　　　　　　 →　自然系中位クラス

A：エース　スモーカー　マルコ　サウロ　ガープ（現在）
　
B：ルフィ　ルッチ　ジョズ　モリア

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　クロコダイル　チョッパー（怪物時）
C-：クマドリ　フクロウ　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキーワイパー　ヒナ　

D+：カリファ　サトリ　ゲダツ　ロビン　ナミ（武器使用時）
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン　

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　海軍本部雑魚大佐　コビー　ヘルメッポ
E-：クリーク　チョッパー　Mr3　Mr4　ペローナ

F+：モーガン　クロ　チャカ　ペル　Mr5　ドルトン　バギー　カバジ　モージ　サーキース　マシラ　ショウジョウ
F-：ナミ　ウソップ　タシギ　アルビダ　バレンタイン　ベルメール　オルビア

G+：スパンダム　一般海兵
G-：一般人（男）　

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:02:43 iStkGLjZ0
すまん、>>451はスルーしてもいいんだよな・・・？

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:03:15 utyL9ZtE0
>>437
>>ロギアのキャラがＯＰの中で最強になることはないと思う
おれもそう思ってるよ、だからロギア能力者が最強とはいってない
もともとワンピって最強○○○って登場する人複数いるし
それにラスボスはｼｬﾝｸｽでしょ？

>>443
基礎能力なくて大将やってられるわけないだろ

それに三大勢力は　海軍＝四皇＝七武海、これは決まってる、書いてあるし
3つの勢力が均衡を保ってるから3大勢力なんだろ

>>446
エネルの強いのは認めてるよ
ロギアは勝負付かないと言ってるだけ

それからこれまったく関係ないゲームでの設定なんだけどラッシュとギアスピリット
速いはずのエネルのスピード遅すぎなんですが
青キジより遅い設定になってるよ(ついでいえば攻撃も防御も）
ゲームとはいえ、何でだろうねえ
まあ、アニメ・ゲーム表示はここでは関係ないのが決まりだからこれについてはスルーで

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:06:36 ZYTVn5Zu0
＞ロギアは勝負付かないと言ってるだけ

だからロギア以外との勝負の勝率を比較すればいいだろ
ＤＢみたく強いヤツが必ず勝つってのとは違うんだし

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:08:30 60xrOoxgO
てかさ

七武海.海軍＝四皇ぢｬないんだが………

七武海＝四皇＝海軍本部でしょ

本にも４皇を食い止める力として

海軍本部そして

七武海が並ぶｯてかいてるし

なんか間違ってないか？

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:10:02 IjcmSHY5O
ムチャクチャな奴いるなぁorz

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:13:52 iStkGLjZ0
う～ん、総当り戦つっても結局は１ｖｓ１でしかないからなぁ
広範囲攻撃が強みのキャラだっているのに。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:15:24 IjcmSHY5O
海軍＋七武海≧四皇です

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:18:27 hBYFBpyS0
海軍＝七武海＝四皇だろ
海軍は革命軍相手にしないといけないから七武海や四皇にかまってる暇ない

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:19:00 G7KInfr30
>>434
海軍最強は普通に考えてセンゴクだろう。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:23:02 YI69QzBG0
>>431
でも先入観って言ってもルフィはベラミーとかクロとか
高速で動き回る相手とは何度か戦ってるし、その度に粉砕してきた
立ち上がりの加速が凄くてもせいぜい自動車程度のスピードで動き回る相手
の動きくらい直ぐに見切れそうな気がするんだが・・・
リアルの世界でそんな動きされたら常人じゃ確かに消えたように錯覚するかもしれないが
それでも至近距離で死角・死角へと回りこまれた時位で距離を少しでも開けたら
常人でも目で追うことぐらいは出来ると思う

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:25:46 YI69QzBG0
考えてみたら１００ｍ４秒ってことは亀仙人の爺さんよりも速いんだよな
やっぱＣＰ９はＤＢ世界でいうなら桃白白位の実力はありそうだな

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:26:50 U1OuAuSUO
それ以前にルフィは言うほど剃に翻弄されてないだろ。
ガレーラでは相手がそんなこと出来るなんて全く知らない
状態だったんだし、その後すぐに掴まり吹っ飛ばされた。

数時間後のブルーノとルッチとの再戦ではちゃんと
ついていってたじゃん。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:28:49 xABjd2hE0
上のほうであったが
ルフィはクロの抜き足と同じく剃も見切って捕まえてるぞ
あのドアドアの実のデカイ奴

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:29:34 YI69QzBG0
ＤＢ世界とワンピースの世界を合わせて考えると人間は１００mを４・５秒で
駆けることが出来るようになれば常人相手には消えたように見せたり残像拳を使える様になるって事か！

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:29:55 iStkGLjZ0
｢四皇｣(よんこう)
グランドラインの後半の海に、
まるで"皇帝"のように君臨する
白ヒゲ、赤髪(シャンクス)を含む4人の大海賊。
この四人を食い止める力として、
「海軍本部」「王下七武海」が並び、
この"三大勢力"がバランスを失うと、
世界の平穏は崩れると言うほど巨大な力。(コミック45巻より引用)

これから考えれば、海軍＋七武海＝四皇だよな。
しかしシャンクスとミホークって互角どころか、ミホーク＞片腕シャンクスっぽいよな。
一体どうなってんだろう。バランスってのは政治勢力的な意味も入ってんのかな？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:33:14 xABjd2hE0
>>466
海軍、四皇、七武海の強さのバランスは今後の話の展開でどうとでも転ぶ。
今の段階で強弱をつけるのは無理だろ。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:23 H4zkLpjZ0
>>465
100m4秒台の世界↓
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:33 xABjd2hE0
普通なら
海軍総力＞＞＞海軍艦隊＞四皇＞七武海なんだがな。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:36 iStkGLjZ0
>>467
だな、この話や～めた。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:36:25 utyL9ZtE0
>>460
センゴクさんは海軍最高権力者となってるから
TOPには変わりないし大将より上には違いない
あれは本に書いてあったとおり書いただけだよ

>>455
だよね、
おれも　海軍＝七武海＝四皇　思うよ

GRAND TIMESにも

「四皇を止める力として、世界政府は海軍と王下七武海を従える」と　
文と絵で　海軍＝四皇＝七武海を均等化してある

世界政府が従えてるからって　海軍＋七武海＝四皇　とか　海軍＋七武海≧四皇　じゃないだろ
そんな表示どこかにされてた？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:37:49 DCv5xhzk0
>>453
ラスボスシャンクスだけはまずないと思うが…

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:38:00 IjcmSHY5O
>>466
三大勢力イコール派のソースも残念ながらそこなんだ。なんでだろう？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:39:16 iStkGLjZ0
>>471
おいおい、
＞「四皇を止める力として、世界政府は海軍と王下七武海を従える」
これでバランス取れてるんなら明らかに「海軍＋七武海＝四皇」だろ？？

まぁ今議論しなくてもいいことだと思うけど。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:40:01 xABjd2hE0
>>471
三勢力がイコールといっても大きな枠でも話でしょ
ここで題材として出してる奴はその中でさらに細分化したいってことじゃね

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:41:32 xABjd2hE0
現実世界なら
海軍＞＞＞＞七武海＞四皇
にならないとおかしい

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:44:59 CygRt69eO
>>453
基礎能力ある描写ねーしあの能力だけで十分だろ

七武海・海軍＝四皇書いてあるし

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:46:27 58eWvSVF0
三国時代の３すくみは魏＞呉≧蜀くらいだったと思うよ。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:49:10 CygRt69eO
>>466
だよね
普通に考えたら七武海・海軍＝四皇だよな

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:51:55 utyL9ZtE0

>>472
おれもそう思いたいけど、なんかことごとく扱い違うじゃん、シャンクス
コミックスだって兄と言われてるエースが扉で出た時だって何も紹介されてないのに
毎回あらすじのとこで主人公たちと一緒に出てるんだぜ
覇気とかで登場したり…
ルフィとのバトル自体はないと思ってるけどさ

>>474
でも海軍と七武海は仲間じゃない
もともと敵同士で今は中立を保ってるだけだろ
いつ裏切るかもわからない連中(現にワニは裏切ってる）を　海軍が信用してるわけない
素直に　海軍＝七武海＝四皇　と現に絵でも表示されてるんだから
海軍＋七武海＝四皇ならそういう表示をするだろ

おれも疲れたからこの話題もうスルーするが

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:56:56 KQF8BsEM0
ルフィ＞ゾロ＞ロビン＞サンジ＞チョッパー＝フランキー＝ブルック＞ウソップ＞ナミ

こんなもんだろ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:18:35 CygRt69eO

三大勢力
七武海・海軍＝四皇

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:18:40 H4zkLpjZ0
七武海は政府に上納金を納めることで他の海賊や未開の地からの略奪行為が
認められている「公認の海賊」であって、別に政府の味方じゃない。
仮に四皇が海軍に殴りこみに来ても、海軍側に立って共同戦線を張るって
ことはしないよ。むしろ漁夫の利を狙うはず。

四皇が海軍ひとつでは止められないから、海軍は七武海というものを組織して
どうにか均衡状態を作り上げた。

海軍、四皇、七武海が互いを監視し合っている。
よって海軍＝四皇＝七武海。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:24:51 xABjd2hE0
>>483言ってるところに矛盾があります
さてどこでしょう

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:24:56 IjcmSHY5O
>>483
>>………よってまで合ってる

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:28:57 H4zkLpjZ0
＞四皇が海軍ひとつでは止められないから
ここか？
確かに「止められないから」じゃおかしいか。
行動を抑えようと思えば抑えられないことも無いが、
力が互角であるため捕まえることは無理。
そしてそんなことしている間は他の海賊達が好き勝手し放題
また新たな勢力が育ってしまう可能性がある。
だから七武海を作った。

これでいいか。

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:30:59 PNLv479S0
能力者じゃなくてシャンクスと同等かそれ以上強い奴が欲しいな

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:31:16 iStkGLjZ0
冷静になれ。
＞四皇が海軍ひとつでは止められない
のに海軍＝四皇になってるトコだ。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:33:21 U1OuAuSUO
ん？

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:35:07 iStkGLjZ0
ま、捕らえ方が様々存在してる時点で描写待ち決定だな。

主な参考資料はガープの発言による「設定」と「絵」か？

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:35:47 YI69QzBG0
つまりその書き込みだと
四皇＞海軍
にならなきゃおかしいってことだろ？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:37:10 YI69QzBG0
で
四皇＝海軍＋七武海
にならなきゃおかしい

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:44:23 hBYFBpyS0
海軍は四皇と戦えないんだよ
四皇と戦ったら勝てるかもしれないけどこっちも被害を食らう
そうすると他の海賊が自由に暴れまわれるし、何より革命軍を
止めることができなくなる
だから四皇に勝つためというよりは四皇と戦わないために
七武海を組織して、3すくみの状態を作って均衡を保っている

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:45:20 iStkGLjZ0
だから今のまま仮説ばっか出してても終わらないからさ、保留。な？な？

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:46:00 +PCiMUspO
>>490
ワンピが休載された時にP11にわたって特集された【GRAND TIMES】にも説明してある

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:46:50 H4zkLpjZ0
>>488
いや、わかってるけど。
だから>>486で訂正している。
俺は海軍＝七武海＝四皇派だから。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:49:49 CygRt69eO
>>496
ﾌﾟｯ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:50:56 iStkGLjZ0
>>495
そうか～、それ見てないんだよな・・・どっかで見れないかなぁ。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:01:15 G7KInfr30
>>492
でもガープが、「この3大勢力が崩れると世界の秩序が崩れるほどの巨大な力」と発言していることからも
四皇も海軍にとって必要なところはあるんじゃねえか？他の海賊の討伐とか。もし、四皇が海軍にとって一方的に
邪魔な存在なら、「四皇を倒さねばならん」と言うだろ。

あくまでも俺の妄想だけど、海軍は四皇の一定の行動までは見逃して、それ以上の大事をやらかそうとした場合に
それを食い止めるんじゃねえかな？現に、白髭と接触を図ろうとしたシャンクスはその場合に限って政府（海軍）
からの攻撃司令が発動されたくらいだからな。

あと、シャンクスがヒグマに向かって「どのみち賞金首だろう」と発言したことからも、四皇は賞金首でないとも
解釈できるが、賞金首にする奴は政府にとって絶対的に邪魔な奴だろう。四皇は政府にとって存在が邪魔である反面、
必要なところもあるから懸賞金が掛かっていないとも解釈できると思うが…。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:06:34 /hsUA1ddO
ファイナルエリシオンで500ゲット

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:15:16 IjcmSHY5O
三すくみには、蛇、カエル、ナメクジの対等型と三国志の列順二位三位連合型があるけどワンピは後者でしょ。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:25:48 RF8GrkC+O
もうすぐしたら、敵に女が出てくるよ。
その女は悪魔の実を食べてはいないが、特殊な武器を持っている。
その武器はゾオン系ヘビヘビの実を食べさせられた大きなムチ。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:29:33 G7KInfr30
>>502
海軍大将の1人である黄猿は女だと聞いたことがあるが…。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:30:48 hBYFBpyS0
なんとなくダダンは女だと思う
どんなキャラかはさっぱりわかんないけど

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:42:57 +PCiMUspO
>>498
画像はあるんだがうpしたことないから･・どこか簡単にあげれるとこあれば

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:01:23 iStkGLjZ0
>>505
いや、無理はしなくていい。ありがとう。
自分で何とかしてみるよ。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:03:17 xABjd2hE0
四皇っていうのは大規模な海賊、海賊のまとめ役的存在。
この四皇を叩くと海賊世界の統率が乱れ海軍でも収集することが困難になる
しかし政府としては放っておくわけには行かない。
そこで、力のある海賊に政府の力を貸し四皇に対抗する勢力として七武海を結成。
七武海はその強大な影響力で弱小海賊達を牽制したり駆逐することで政府に貢献。
これが海賊に対する海賊と言われる所以。
つまり三大勢力の均衡を崩すことは血で血を洗う戦国時代に突入することを意味することであり、三者の力のバランスではないと考えるのが妥当。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:11:39 IjcmSHY5O
>>507
大規模な海賊までは当たってる。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:13:08 xABjd2hE0
オメーの頭はカチンカチンかよｗ

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:17:10 iStkGLjZ0
>>507
オレもその仮説はさすがに無理があると思うわｗ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:18:54 6kbFihC7O
たかが少年漫画になんてひねくれた考え方
３すくみなんだから３つ対等に決まってる

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:25:31 xABjd2hE0
なんでだよ！
これしかねーだろｗ

ちなみに俺の理想としては
海軍≧四皇≧七武海

現実にこの関係があったとしたら
海軍＞＞＞七武海≧四皇

漫画的に面白いのは
海軍＝四皇＝七武海だろうけどな

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:26:38 iStkGLjZ0
>>511
同じ三すくみでも何を持って対等になったのかで力関係は違ってくる。
ここはキャラを個々に分けた強さ議論スレなんだから。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:33:07 eeN/bLAKO
>>512頭悪いな。
各個が強大で単純に上下優劣つけ難いから、三竦なんだろ。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:34:40 xABjd2hE0
>>514
治安維持の観点からも考えてみてくれ

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:35:19 zvewxNI6O
海軍の三大将と違って、
四皇や七武海はあくまで海賊、四皇同士や七武海同士でも敵になりえる
そもそも七武海や四皇をひとまとめにした上で並べる事がおかしくないか

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:43:07 xABjd2hE0
一まとめにして三大勢力と表されてるのだから、そこは一読者の俺たちにはどうすることもできんぞｗ

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:43:19 ZRsc5S740
海賊なんて仲間でも刀で刺し殺す連中
四皇をまとめて七武海とどちらが強いかなんてバカらしすぎる
周りは全員敵なんだよ
わかりやすくいえば周りのやつは誰でも殺してもいい
そのかわり周りの誰にいつ殺されるかわからん世の中

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:50:12 eeN/bLAKO
そもそも政府があり→四皇が出て→「やべぇ！やり合うのマズい！」→七武海を→どれかがでしゃばり、どれかを攻撃したら残りが恐い→睨合い
だもんなぁ。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:52:58 mcBqP6kb0
あれだけ奉られてるにも関わらず、シャンクスが大物に見えない件

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:53:20 IjcmSHY5O
一般に自然発生した３つの力が拮抗してるのが対等型三すくみ。
１つの勢力に対して、その勢力の拡大及び抑止に努めるのが列順二位三位連合型。
四皇に対する抑止力としてだけ七武海が組織された事を考えれば四皇≧海軍＋七武海

522:昭和５４年生まれ
07/09/05 23:54:30 D6i03+EY0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
URLﾘﾝｸ(gb.jh.net)

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:55:57 xABjd2hE0
本当のところはもっと複雑で深刻な関係なのだろうが深読みは好きじゃないから言わね

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:49:58 3fNvLyIpO
確かに海軍＋七武海＞四皇と言うことは出来るが
海軍＋七武海←これが有り得ない
この２つは協力関係ではない

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:56:52 HACIZNkN0
正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇

海軍と七武海の会議でたった2人来ただけで奇跡的なのに
戦闘協力なんてもっと来るのは少ない

七武海は海軍に協力するといっているが全く協力的でないのを
海軍は計算している
だから7人も必要でみんなくるなら海軍に協力する強い海賊が1人か2人いればいい

正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:04:08 bUzT/fz90
まだ続いてた…

ワンピの場合は対等型だろ、少年漫画に連合型とかそこまで考えてないだろ
絵で三等分の描写もされてるわけだし
政府が結成したとは書いてあってもそれがなんで　四皇≧海軍＋七武海　になるんだ
そんな描写なんかされてないよ

だいたい>>524も言ってるが敵同士で　海軍＋七武海　とかありえない
３勢力で強さが均衡だからたもたれてるんだし
強さをその基準ではかる意味がわからない
そこまで四皇を強く見せてどうすんだ
元海賊たちに手を貸してもらって海軍どれだけ弱いんだよって意味にもなりかねないぞ
正義である海軍をそんな設定にするわけないだろ

>>525
七武海が一人か二人って、それますます変だから

SBSで出ればはっきりするな

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:06:09 hdiSo6sJ0
尾田もまだ触れたくない部分かもな

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:10:35 bUzT/fz90
>>527
触れたくないかね？
特集で絵まで載せて説明してんのに

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:12:00 3fNvLyIpO
そもそも「海軍と七武海は協力関係」なんて作中では
一切言われてないからな。
あくまで表面上の友好関係。

海軍は七武海の海賊行為を容認し、その代わりに
七武海は得た宝や金の一部を海軍に納める。
これだけの関係でしかない。

海軍本部に海賊が攻め入ってきても七武海は助けないし、
海軍からどこぞの海賊の討伐を頼まれて戦いに行く、
なんてこともない。
互いが互いを利用しているだけ。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:12:08 HACIZNkN0
四皇を威嚇するにも他の海賊を威嚇するにも
七武海の全員かその半分以上の海軍への戦闘協力というのを
海軍は「全く」考えてない

会議時6人もいたのにごくわずか2人来ただけで奇跡的

海軍としてみたら七武海の戦闘協力はほとんど期待してない（描写あり）
きたらもうけくらいにしか思ってない

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:36:57 qVUaTv4lO
王下七武海の王って誰？って話にもなるんだけどな
海賊略奪行為の合法化・懸賞金手配の破棄までして海軍が得たい抑止力は七武海が海軍側に付いてるって四皇に思わせる事、実際に協力関係かどうかは二の次
対等型って言ってる人は海軍＝七武海なの？海軍がなんで自分と同等の海賊集団組織するんだ？
後、会議には三名ね

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:46:47 bUzT/fz90
>>531
>>海軍がなんで自分と同等の海賊集団組織するんだ？
ごめん、この意味ちょっとわかんないんだけど？

勢力的に力が　海軍＝七武海＝四皇　平等と言ってるだけで　組織するとは？

533:532
07/09/06 01:52:36 bUzT/fz90

↑の　>>532、平等は変だったな
均等ってことで

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:55:32 KVGuGuOK0
ある程度の力差はあっても３すくみは成り立つが・・・
ある二つの勢力が争えば片方が疲弊して残った一勢力に漁夫の利でもってかれる。
だからうかつに会戦できない。ワンピの３すくみはコレだと思うんだ。
だから４皇≒七武海＋海軍　っていうのは論外。
七武は互いに協力しないとしてもやっぱボスクラスの人数多いし、
海軍は戦力的には一番多い気がする。色々忙しいけど。
４皇は、すげー強いだろー、って漠然にしか分からん。
どの勢力が一番強いかは、今の時点ではわからないっしょ。

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:56:05 qVUaTv4lO
>>532
えーと>>526の自分のレスに書いてるよ

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:56:17 hdiSo6sJ0
子供虐めるのｲｸﾅｲ!

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:06:01 qVUaTv4lO
>>534
>>今の時点ではどの勢力が一番強いか分からない
四皇が一番強いから海軍が七武海を組織したんじゃね

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:08:17 hdiSo6sJ0
さっきも言ったが今の段階ならストーリの進み方次第でどうとでも変えられるからもう少し情報が無いと考察は無理だろ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:24:22 qVUaTv4lO
俺らが知らないだけで、作中では須く四皇の残り二名、七武海のジンベイと残り一名の能力知った上でパワーバランス保たれてるんだからストーリー補正は的外れでしょ

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:34:53 hdiSo6sJ0
うんまぁあれだ
そんな感じだ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:54:39 lERu26/tO
>>526
四皇＝七武海＝海軍
こんな描写もされてねー

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:44:22 LTaPDFVW0
ゴムがいかに絶縁体といえども雷を防げる訳がない。
のにも関わらずルフィは耐えている。

要するにエネル自体が弱い、しょぼいって事だろ。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:47:17 hdiSo6sJ0
この世界でルフィに勝てる奴いるのか？

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:58:12 LTaPDFVW0
>>543
ゴムの無効化が利きにくい、刃物系やロギア系だろ。
ゾロが刃物系を一手に引き受けているのは、実は結構大きいかもしれん。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:10:45 GTTIHc7DO
そげキングに勝てる奴いないのは
言うまでもない

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:20:31 5RzEV1ywO
>>573だな
四＞海＞七
はほぼ確定じゃないかな

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:10:29 LfI0Y3ve0
>>256
巨鹿に放った風来砲はコーラ一本分のはず
三本分なら風穴灰汁。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:31:01 DS5qxpuN0
>>466
「海軍＋七武海＝四皇帝含む七武海以外の全海賊」だろ。

四皇以外にも
最弱の海でさえ、クリークやアーロンみたいなやっかいな一団が
いるし、ベラミークラスでもゴロゴロいれば十分脅威。
さらに大海賊時代だけあってルフィのような新規強豪海賊もでてくる。

ついでに海賊は気まぐれに全戦力で街を襲うこともできるが、
海軍はどこが襲われても市民を守れるように世界中に兵力を
分散する必要がある。海軍は四皇よりも数段不利な立場。

さらに>>530にも書いてあるが、七武海は100％信頼できる存在じゃない。
自分らの仕事に不都合があれば四皇退治に積極的に加担する気もないだろう。
表面上だけでも市民の敵とならない強豪海賊を形だけでも仲間側に入れて、
戦力バランスをはかってるってだけだろう。

少なくとも四皇＞海軍＋七武海なんて単純な構図じゃ決してないと思われ。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:41:06 DS5qxpuN0
七武海を組織したのは四皇対策じゃなくて、
まず一番重要なのが「七武海自体を敵にまわさないこと」
次に「海賊への威嚇。七武海テリトリーでの他海賊撲滅」
最後に「例えば四皇とことを構えた際等に一人か二人でも来て
くれたら戦力的に大ラッキー。でも計算はできねえ連中。」

ドフラやクロコにいたっては完全に海軍を利用してるだけだから
いざってときにゃ裏切られる可能性まで考慮しとかなきゃな。
そんな不確かなやつら（しかも強い）を抱えてようやく互角だったら
とっくに世界の均衡は破綻してる。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:46:37 esLrFeuOO
何にせよ世界のバランスは革命軍がぶっ壊すんだぜ？

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:53:45 eAr9HKTyO
モリアが七武会の格を一気に落とした気がしる

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:36:54 /HP/wZjn0
クロは名前ともども七武海でよかったじゃん
シリアスなキャラが少なすぎて後半に入ってる実感がないわ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:51:20 xUz4UXLS0
普通に

海軍本部＝七武海＝４皇

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:56:21 yIfWeOHS0
この世界にもラッキーマンに勝てる強者はゼロ。がもう

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:02:22 GTTIHc7DO
そげが勝てる

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:09:13 biO1Sc6V0
三すくみに関しては仮説しか出てこないようだから一旦中断しよう。
そもそも強さ議論には直接関係ないしな。
Ａランクロギアのこともこれといったランク分け意見は無いようだし、
次はルフィゾロサンのことかな？

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:22:36 DS5qxpuN0
強さ議論でさ。
妙にブルックを強キャラにしたがってる人ってなんなんだろう？
オーズ戦で名誉挽回とか言ってるけど、
てんで本気出してなかったリューマに歯が立たなかった時点で
せいぜいＤＢのサタンやヤジロベー的な活躍くらいしか想像できん。

戦闘員ゆえに強くないといけないゾロや幻想のあったロビンはともかく
ブルックが強い必要はないじゃん。雑魚のモブキャラ相手にゃ負けない
くらいの強さがあれば十分すぎるでしょ。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:39:57 fah2se470
オーズ戦はいろいろと収穫がありそうやね

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:43:15 1QQkZXyR0
モリアあれだけデブで寝てばっかりなのに逃げ足が速い・・・剃るに付いていける
ルフィから逃げている・・・むちゃくちゃ矛盾してるよね

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:47:04 3fNvLyIpO
デブなのに速い奴なんていくらでもいただろうが
しかもルフィは剃使ってないしな

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:47:27 WVBqnWoAO
ルゥ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:55:29 DS5qxpuN0
>>559
雄ライオンはいつもゴロゴロ寝てばっかだが、
足遅いと思うか？

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:21:32 1QQkZXyR0
モリアはあのでかさであの体格だから、どう考えても速いわけはないと思う
が・・・所詮漫画だけど

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:36:15 lERu26/tO
>>553
え？
普通に

七武海・海軍＝四皇だろ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:39:20 F6jHT6NA0
>>548-549
でいいよ。納得した。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:21:42 UgRE60Cf0
海軍：七武海が他の海賊団を刈ってくれているから四皇監視に
　　　専念できる。全戦力を終結させて四皇とやりあえば
　　　潰せる可能性もあるが、代わりに海軍側にも甚大な被害が出る。
　　　そうなると七武海に喰われる。

四皇：海軍に監視されているため好き勝手は出来ない。
　　　海軍とやりあえば勝てる可能性はあるが、代わりに四皇側にも
　　　甚大な被害。そうなると七武海に喰われる。
　　　かといって七武海から潰そうとしても、その際にも大きな被害が
　　　出てしまう。そうなると海軍に喰われる。

七武海：公認された海賊として、そこらの海賊団を刈りつつ各々
　　　　海賊王を目指したり島の興行をしたり暇つぶしをしたり
　　　　好きなことをしている。
　　　　四皇と海軍がやりあったら漁夫の利でおいしいところを
　　　　持っていけるが、自分達はどちらかとやりあっても
　　　　（大きな被害を与えることは出来るが）勝てない。

海軍＝四皇≧七武海

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:24:55 t01SSdJH0
海軍は統一されてるけど、
四皇は4つに分けられるし、七武海なんて7つにまで分断される。

お互いがお互い協力関係にあるとは思えないし、
圧倒的物量をもって各個撃破すりゃなんてことない気もするんだがなぁ。

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:36:12 biO1Sc6V0
三すくみの話はもういいって、仮説ばっかじゃん。
キャラの強さ議論に戻ろうぜ。

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:34:35 F31AWZLp0
正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇＋全世界の海賊

海軍と七武海の会議でたった2人来ただけで奇跡的なのに
戦闘協力なんてもっと来るのは少ない

七武海は海軍に協力するといっているが全く協力的でないのを
海軍は計算している
だから7人も必要でみんなくるなら海軍に協力する強い海賊が1人か2人いればいい

正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇＋全世界の海賊

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:16:31 lERu26/tO
>>569
おまえの願望だろｗ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:42:31 +uio974/O
三大勢力　【GRAND TIMES】ではこんな感じ

URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

※　今日中には消してもらう

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:16:57 2kz6SNxU0
配下数
鷹の眼：0人
至高の傀儡子：30,000人
砂漠の鰐：10,000人
魚人王：20,000人
狂戦士：5000人
退廃の影法師：2,000人
最後の一人：30,000人

で、四皇はよ？せいぜい30,000人くらいだろ？

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:52:50 hzXqf27/O
モリアは「他力本願だから弱い」というイメージがあるけれど
「自分の力を過信して（四皇のだれか）に挑んで負けた」とか
「俺はちょっとオーズと遊んでくる」とか
「実はモリアもかなり強い」フラグはけっこう立ってるよ。
「一億越えは潰しても死なない」もそう。

キツネとは違うだろ。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:54:35 biO1Sc6V0
サンキュー、助かるよ。感謝感謝。
四皇の欄に「四人だがその戦力は他の世界勢力に並ぶ」て書いてある。
とりあえず、海軍＝四皇。あとは七武海のポジションだな。

海軍は七武海を組織や戦力として考えず、捕獲がきわめて困難な海賊と取引して監視下に置き、七武海による一般への被害を抑えようという形。
この取引により海軍は資金調達でき、本来の七武海による一般への被害を無くし、７人の厄介な海賊の捕獲も後回しに出来、形だけでも四皇を牽制できる。
七武海からすれば、海軍に追われる面倒が無くなり、略奪行為も続けることができる。

この利益関係で契約をしたが実際は
海軍は四皇と潰し合えば共倒れになる可能性があり、その後の治安が悪化する恐れがある。
七武海は、海賊が根絶やしになれば海軍に契約を切られ次に追われるのは自分達だとわかっており
何より海軍の思う壺になってしまうので間違っても四皇と潰し合うことは無い。(キャラによる。ミホークとか気分で動いてるし)
四皇はただ好き放題やりたいだけ(詳しい目的が不明)なので、ｖｓ海軍ｖｓ七武海など
大きな被害を被る戦闘は海軍の得になるだけなので無闇にやらない。

海軍＝四皇　七武海(結託することが無いため考察不可、別枠。)

オレが571の画像を見て考えついた力関係の仮説はこんなトコ。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:36:31 +LdUI3lJ0
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:39:57 j5ykgfY/0
ゾロとサンジが同格だなどと言ってる奴はそう思っていれば良い
いずれルフィゾロとサンジの壁が以前の様に明確に表わされる時が必ず来る
物語が進行すると共に徐々に徐々にキャラの序列が見えてくる。アラバスタ戦の様に、もう明らかな力の差が描かれ次第また来る
その時はサンジを擁護していた腐を徹底的に叩き伸ばしてやるさ。楽しみに待っててね。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:45:14 bDVjqWid0
むしろ、すでにルフィとゾロの壁が明確にされてと思うんだが
ルフィがクロコダイルやエネル等の強キャラ倒してる一方で
ゾロはその手下に大苦戦やん

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:45:39 lERu26/tO
>>576
きめぇぇぇ

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:49:49 f98NbXvK0
ゾロとサンジは最初は明確に差をつけようとしてたみたいだけど
途中からはライバル関係に持っていこうとしてる気がする
武士道と騎士道で対比させてみたり狩り対決させたり三強とまとめてみたり

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:40:49 xiEV/b250
てか武器持ってるじてんでゾロのほうが圧倒的に強くないとおかしいだろ
スペックはサンジの圧勝か

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:45:59 nf6YlVg7O
うだうだうるさいな～
ロビン最強で良いべ
次点灰原哀ちゃん

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:48:58 hdiSo6sJ0
単純な戦闘能力はゾロのが上でしょ。
こまかい描写を見れば常にサンジよりゾロの方が余裕がある。
対してルフィとゾロを比較すると確かに倒した敵はルフィの方が格上だが、ダズ戦にしてもカク戦にしてもゾロにはまだまだ余裕があるし、エニエスロビーで衛兵を吹き飛ばす場面も両者引けを取ってない。
ここから考えると
ルフィ＝ゾロ＞サンジは確実

しかしサンジの場合、機転を利かせた行動でクロコやエネルにさえ一杯食わせている。
つまりサンジの強さは戦闘能力のみでは測れない。
丁度、ウソップの強さ（機転を生かした戦い）を逆転させたような強さ。
ウソップの強さが　戦闘力３　機転７　なら
サンジの強さは　戦闘力７　機転３
こんな感じだろう。

よって３強の強さは
ルフィ＝ゾロ＝サンジ　となるのであります。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:55:02 bDVjqWid0
最近はサンジの方が余裕持って敵倒してないか・・・・？
それ程強さに違いがない敵にぶつけられる事が多いが

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:02:29 a0iDc5fB0
>>582-583
おいおい！　すれ違いだぞ！！　ここは「強さ議論スレ」じゃないぞ。
「死なない漫画」のワンピでは、尾田の考えで「強さ」など補正でどうにでもなるんだよ！バカもの！喝！

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:06:36 hdiSo6sJ0
おそらくカク、ジャブラ戦を言ってると思うがよく読み返して見てくれ。
一見、カクとジャブラは互角に見えるけど、カクは体術より剣術を得意とするといっている。
つまり、体術でジャブラと互角だが剣を使えばジャブラより強いことをいいしている。
さらに悪魔の実を使いこなしてる」とのジャブラが発言しているし、キリンのパワーは豹や狼を圧倒する。
つまり

体術
ルッチ＞＞＞カク＝ジャブラ

剣術込み
ルッチ＞＞カク＞ジャブラ

悪魔の実込み
ルッチ＞カク＞＞ジャブラ

となります。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:12:23 bDVjqWid0
>>585
まあ、設定上強さがほとんど同じと明言されてる敵が、どっちの方がちょっと強いかはおいといて。
サンジの方が余裕あるのは認めるわけだ？w

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:13:43 jqODT0GO0
サンジはジャブラを1分程度で素早く倒している
1分はかなり長めに考えているので実際は数十秒で倒している
ゾロはカクを40分程度かけてのっそりのっそり戦った

時間のロスは負けだとゾロは言った
ゾロは時間を相当ロスしたので実質負け

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:19:39 bDVjqWid0
実質というか、全面的にゾロの方が苦戦してると言って間違いないよな

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:26:08 hdiSo6sJ0
おまえら嘘ばっかりじゃないか

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:28:40 sv4kdin80
＞＞キリンのパワーは豹や狼を凌駕する・・・
そうかなー？狼はともかく豹には勝てないだろ。野生のキリン。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:31:37 f98NbXvK0
豹とかライオンとかは意外と弱いよ
獲物に蹴り殺されることも少なくない
かといって尾田がそんなことを考慮してるとも思えないけど

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:32:07 2kz6SNxU0
ぶっちゃけキリンの蹴り一発で豹即死

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:55:31 8r/Fw4QgO
>>581
俺がいてビックリした

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:57:57 biO1Sc6V0
まぁ野生の世界では完全に体重＝パワーだな。
勝つか負けるかは全く別問題だけど。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:15:31 UgRE60Cf0
キリンはリアルでは相当強い。
ただ現実世界最強の象をあんな使い方してるし、
実際どうかなんて考えずにイメージで決めてんだろ。

主な読者層である子どものイメージとしては
豹＝狼＞キリン
だと思うぞ。

だからジャブラのほうが強い、とか言うつもりはないが、
少なくとも現実でキリンが強いから、ってのは考察の上で
理由には出来ないと思う。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:27:13 FpfEUywNO
キリンって強いから猛獣からあんま襲われないんだってね。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:58:57 rETe7bpOO
そういえば世界まる見えでキリンがライオンけり殺してたな
アゴが粉砕してた

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:01:48 3fNvLyIpO
ただワンピはあくまで少年漫画だから、ゾオン最強は
ライオンになるだろうな。竜とかあるんなら別だが。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:05:42 bDVjqWid0
なんかキリンそんな強くないみたいだぞ
URLﾘﾝｸ(ebi.2ch.net)

そもそも明らかにキリンの能力使いこなせてなかったよな、アレ
変身に何回失敗してんだよ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:06:41 XZ2KOM8G0
ゾオン最強って現実に存在するものだと熊もありそうだよね

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:09:49 DS5qxpuN0
>>590
圧倒的にキリン＞＞＞＞＞＞＞豹。比較にもならん。

カクとジャブラは不毛な議論になっちまうが、
描写を見る限りカクの方が数段上に見えるな。
漫画的な戦闘頭脳ってやつが違いすぎる。

今回のリューマとアブはさすがに完全にリューマが圧倒的に上だろ。
アブたちの幹部連中からも別格の信頼を寄せられてた上に、
おそらくアブたちが思ってるよりも数段上の実力。
（アブが知ってるリューマの実力はブルック戦で見せた力量までだと思う）

つーか切り札がバズーカの時点でアブはいくらなんでも弱すぎる。
攻撃力はザンバイやタイルストンに毛を足したレベルなんじゃないか？

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:11:16 I4ln/LolO
>>598
つモンキー・Ｄ・ドラゴン
ゾオン系ドラドラの実、モデル龍の能力者。
ローグタウンでの不可解な暴風雨は、龍の化身である彼の到来によるものである。
但し、彼は天候を操れるわけではないでないので、
バギーに落ちた雷はルフィが天に愛されているためであろう。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:12:49 V0sPRlXtO
黒ひげは熊の能力でよかったのでは？

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:16:54 UgRE60Cf0
>>602
その妄想は非常に気持ち悪いが、リューマが出てきたことで
ワンピ世界に（かつて）竜がいたことは判明したからな。
竜の能力はあるかもしれん。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:21:22 DS5qxpuN0
>>600
現実に存在するもの

・本来最強クラスのはずのゾウ⇒器と主人がカス
・ライオン⇒リッチーとクマドリのせいで既に雑魚のイメージ

現実から子供視点での最強候補選ぶならやっぱ恐竜からティラノか
トリケラになるんじゃね？あとは虎、鷹or鷲、バッファローくらい？
あとはムシムシから「カステルナウディツヤクワガタ」だな。
子供受けだとヘラクレスオオカブトとかパラワンオオクワガタとか…

・幻想生物だと
ドラゴン・フェニックス・麒麟・雷獣・鬼・デビル…

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:05:47 2kz6SNxU0
ゴリラとクジラ・・・

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:08:44 UgRE60Cf0
鯨は海洋生物だからない。
同じようにカバも水生だから出てこないかもな。
カバも相当強いけどな。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:18:09 bDVjqWid0
>>601
別にアブも強くないだろうけど
リョーマも相当なヘタレだったろ。アブより圧倒的に強い事はないよな。
一応肉体と魂があってないやらのフォローはあったが、扱い酷すぎってリョーマの漫画好きだった奴に文句言われまくってたぐらいだし・・・・

結局どう見ても、ルフィが相手して倒すだろう巨人より格下だろうしな

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:13:06 biO1Sc6V0
ライオンだと「ネコネコの実モデル獅子(ライオン・レオ)」か。
イマイチ決まらんなｗ
つーか強さ議論しない？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:22:50 2kz6SNxU0
どうせ自然系同士の不毛な議論になるから　ヤダ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:25:54 3fNvLyIpO
ID:biO1Sc6V0
お前鬱陶しい

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:28:17 biO1Sc6V0
ヤダってｗ強さ議論スレなのにｗ
しかも鬱陶しい言われたｗ

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:33:56 UgRE60Cf0
>>1
＞■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

そもそも元のスレタイは「強さ議論と雑談スレ」だからな。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:37:02 biO1Sc6V0
そうか、なら別にいいんだ。
未確認の実の話とか強さ議論からは外れ過ぎかと思ったのさ。
失敬したね。

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:48:22 DS5qxpuN0
>>608
ルフィは今回普通にモリア倒しただけで終了でしょ。
このスレ的な焦点はオーズをゾロが単独で倒すのか否か。
どちらになるかで強さ議論に大きく影響を与えそうだ。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:52:02 JHNc2rrD0
相手を視界から消す（ワポル、バギー、ジゴロウ、犬ペン）か
戦闘不能にすれば勝利とするというのがワンピの戦闘の前提

これができたら勝利したと認定する

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