ワンピース強さ議論スレ

ワンピース強さ議論ス ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:18:41 ZYTVn5Zu0
ロギア三強が同格扱いなのが納得いかないんだが

エネルと青雉比べたって

エネル　1.原作で複数の飛道具確認
　　　　2.電気級の速度、道力4000+ゾオンの剃とかギア２とか論外
　　　　3.マントラ持ち、事前に相手の行動が予測可（一種の写輪眼？）

青雉　　1.明確な飛道具は未確認だがブリザード発生可？
　　　　2.動きは並？　エースより遅いイメージ、そもそも分子運動の停滞が冷気の要だから
　　　　3.ロギア系である以外の特殊能力は未確認、多分無い

攻撃、速度、+αでこれだけ差がついていながら同格ってのが納得いかない
加えてエネルは常用装備もある（ほとんど意味ない気もするが、無いよりマシだろ）
１ランク差がついて当然だと思うがどうか？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:26:13 zvewxNI6O
>>366
強い賞金稼ぎとか出ないかね。
あー、でも「オレは前に○○ベリーの賞金首を倒したぜ」
みたいな事言ったら同じことか。
懸賞金＝危険度の設定はロビンの例を示す為に出したもので、
その他は基本的には強さと見ていいんじゃないかな

>>367
ルフィの身体が現実のゴムと同じとは限らないんじゃね。
あくまで『ゴムに近い性質を持った』身体かも分からん。
俺は>>358のでいいと思う

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:26:17 cuuGaSmXO
考えてみたらロビンの影はいらなくないか？
能力は使えないし、力もない
まぁ、賢さはあるけど

オーズにしても、ゴムなしルフィか剣なしゾロかサンジだったら、普通サンジを入れるでしょ！！

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:34:03 YI69QzBG0
エネルのスピードって稲妻の落ちる速度と同じなのか
稲妻時発せられる光の速度（つまり光速？）　なのかよく分からん

どっちでも十分凄いが後者ならマジで化け物だな・・・

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:41:06 utyL9ZtE0
>>369

うん、キジの方が１ランク上だな

あれだけの描写で強さも今後の重要性も十分わかるが？

それにスローな動きは見せかけで実際は速いと思うぞ（397話のあたり）

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:43:37 YI69QzBG0
>>370
ルフィって初期３０００万の賞金額だったけど
その頃にはもう億越えの実力があったようにも思えるんだよね
ギア習得後ならまだしも別に普段鍛錬もしてないようなルフィが
実戦を何回かこなしたとはいえそれだけで急激に強くなったとは思えないしそんな描写もない
だからそのルフィの例をもっと極端にした「無名の隠れた実力者」ってのがいても良いと思うんだ
なんにせよワンピースはバトル漫画にしてはめずらしく
主人公や仲間が一戦毎にちゃんと強くなってるのか分かりづらい漫画なんだよな
その点ドラゴンボールはわかりやすくて良かったw

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:46:18 4+94OV6T0
連載開始から7000人どころか200人も斬ってないゾロとジゴロウでは
格が違う。肉体の強さもレベルが違う
ジゴロウ＞ゾロ

犬ペンとジゴロウは互角
犬とペンギンをつなぎあわせただけで将軍ゾンビのレベルではない
犬ペンは肉体のレベルは低い

将軍ゾンビではない犬ペンと将軍ゾンビのジゴロウが互角ということは
サンジの技が優れゾロの技がしょぼいということ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:00:16 4+94OV6T0
家族のために7000人斬ったという設定からすると
家族を殺されて怒り1度の戦闘で7000人斬ったか
家族が攻撃されて守るために7000人を1度の戦闘で斬ったかのどちらかだ

ゾロは大人数に囲まれるときりがねえと頻繁に言うが
この発言からもジゴロウとゾロでは格が違うことが分かる

ジゴロウは7000人相手でも勝つ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:02:38 zvewxNI6O
>>369
エネルのスピードはそこまで大したもんではないと思う。ルフィは普通についていってたし。
イメージとしては、移動は速いけど攻撃の振りは並って感じ。
クザンはまだまだ底が見えないけど、少なくともあれで全力とは思えなかった。
分かってるのは、サンジの顎蹴り一発ぐらいなら大したダメージにもならないぐらいの耐久力はあるってぐらい。
現状じゃ同ランクで妥当じゃね

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:05:00 iStkGLjZ0
>>369
気持ちはわからんでも無いんだよなぁ。
ロギア同士で戦えば決着はつかないと思うが、エネルの攻撃規模が圧倒的過ぎるんだわ。
他のロギアと比べて戦力が神懸かってるのは確かなんだが･･･。
今のＡランクが「勝負がつかない」ってコトでこうなってるのなら
エネルをＡ＋、スモーカーをＡ－くらいにしてもいいとは思うが、
オレはこの件に関して現段階で無理に変動させる必要は無いと思ってる。

>>372
気体化可能ってコトはその気体と同じ速度で移動が可能と思う･･･んだがコレも明確な描写は無い。
だいたい火や煙なんて、エースみたいにブーストしないと本来は風の吹く方向にしか移動できん。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:08:18 8w3BMiAs0
>>374
黒ひげがいるじゃないか。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:13:31 CygRt69eO
>>372
剃の数倍は速いのは確定

たまに光速とかいうバカがいるがどういう思考してんだ？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:14:19 CygRt69eO
>>373
エネルのが上だろｗ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:14:23 luTABAgD0
エネルがルフィ相手に雷の移動速度出して、
万が一激突でもしてみろ、自爆だぞ。

さらにマクシムがあるからその場から動けないし、
雷技がなんも効かないし、とてつもなく不利な状況下であったのは間違いない。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:16:21 CygRt69eO
>>377
エネルのスピードど大した事ないなら他のキャラは激遅。
攻撃も雷なんだが遅い分けないだろ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:18:49 YI69QzBG0
>>380
＞たまに光速とかいうバカがいるがどういう思考してんだ？
別にありえない発想じゃないと思うが？

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:19:35 luTABAgD0
攻撃は種類によるぞ。

放電系なら雷速だろうが、
エルトールとかは火拳の説明であるように、
巨大化させた手（エルトールの場合は腕）をたたきつけるという設定。

つまり拳速なわけだな。それでも規模がでかいし避けられる代物じゃねーが。
あと指向性持たせた雷獣系も雷速ではないだろう。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:22:50 DCv5xhzk0
>>376
キリがねえというのは「時間がもったいない」という意味でしょ。
ゾロサンルフィはエニエスロビーの鍛えられた海兵やガレーらのやつらを
ものともせずにまとめて吹き飛ばす化け物たちですよ？

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:25:40 DCv5xhzk0
エネル対ルフィは、ルフィの方にはなんの制限もなく、
エネルだけ「あんたは舌しか使っちゃダメ？」みたいな
無茶なルールの下でやらされたようなもんだしな。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:27:48 CygRt69eO
>>385
そっか
でも放電あるから関係ないな

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:29:38 utyL9ZtE0
つーか、もう技出し尽くして終わっちまった神と、
驚異且つプロローグ的な登場だけの雉と比べられても…

それでも今の段階はそのランクでいいと思ってるよ

青海きても天下を取れないといわれてるのは
一部の七武海や大将以上の強者及びロギアにもよくて相殺ってことじゃね？
だから対ロギアとして黒ひげを登場させたり

今後残りの２大将や四皇、七武海やセンゴクが登場したらまたランクも変わるだろうし

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:29:51 YI69QzBG0
まぁとことんエネル不利な状況下での戦闘じゃなければ
ルフィが勝つことに違和感ありまくりになるからな

本来なら電撃が効かなくても電熱は効果あるんだから最初の放電で片がついてなきゃおかしい

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:30:44 CygRt69eO
>>384
なんかもう池沼クラスだなｗ
エネルは雷そのものなのにいつ光に変わったんだ？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:32:16 xZT441D/O
>>369
ロギア三強の格については、結局いつも温度がどーとか
化学的理論に発展して荒れて終わるだけて決着つかないよ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:35:54 YI69QzBG0
>>391
雷の放電による「稲光」ってのがあるだろ？

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:38:08 ZYTVn5Zu0
＞本来なら電撃が効かなくても電熱は効果あるんだから最初の放電で片がついてなきゃおかしい

常考そうだよな
ゴムのような絶縁体の方が普通の人体よりダメージが上がるはず
人体は水分だから大半を素通りさせることができる

ルフィが雷を喰らうってことはとんでもない勢いの高熱の衝撃を喰らうのと一緒

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:40:02 fBbMUxzLO
エネルは黄金ライフルで倒されたが雷速でマントラ持ちの彼が避けられないハズがないんだよ、スペック的に　

それでも当たったのは作者の仕業、所謂ご都合主義　
結局ご都合主義でなんとでもなるんだからこのスレは無駄、議論も無意味

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:45:42 /hsUA1ddO
青キジはスピードなさそうなのがちょっとな
空飛べたり、高くジャンプできるほど脚力がある描写がない
現時点の描写では東の海の海賊、グランドラインの雑魚海賊にも劣る

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:46:51 /hsUA1ddO
機動力の面ではね

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:47:37 /hsUA1ddO
スマン上げちまった

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:49:00 luTABAgD0
青キジは逆に自分が速くなる必要性がないとかな。
周りを超低温の冷気で覆って相手の機動力を奪うとか。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:51:54 CygRt69eO
>>393
うわぁ…
それ稲妻が発する光の事だろ…
いつエネルが電気から光に性質変わったんだ？
光を発すると光のスピードになるなら炎も光を発してるからエースも光速になっちゃいますよｗ

馬鹿で自覚ないってカワイソス

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:53:09 +ONzljbV0
雷の速度は秒速150ｋｍだってさ。
時速にすると540000ｋｍ
約マッハ540

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:59:21 iStkGLjZ0
>>395
強さ議論で１００％正しいという答えは出ない。
書く人も読む人も結論ではなく議論それ自体を楽しむもの。
ときには無駄も楽しいものさ。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:01:01 utyL9ZtE0
>>396
空飛べるかどうかはこの先わからないが、ルフィに蹴り上げられたとき
余裕で空から様子うかがってたろ
受け止める時はことごとくスローだが　交わす時は素早く避けてる(サウロの攻撃とか
34巻のあの時点では速く動く必要ないからな、（あったら麦わら全滅してるわけだし）

ま、東の海の海賊、グランドラインの雑魚海賊にも劣るなって見方しかできないようじゃ
読解力０のお馬鹿さんとしか思えないからもう相手しないよ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:04:19 /hsUA1ddO
グランドラインの雑魚海賊にも劣るってのはさすがに言い過ぎたわｗ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:18:48 yfMW03Ki0
>>401
その速度で距離を取ってれば、ずっとエネルのターン！になれそうだが。
ていうかその速度を上回るには、それこそ「光」系統の実以外超えれんだろ。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:36:43 iStkGLjZ0
いやだから本人の移動速度は描写が無いから不明。
とりあえず雷は操れるのは間違いないんだから、それで収めとこうぜ。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:42:56 YI69QzBG0
クロの「抜き足」が１００メートルを４秒台で
その「抜き足」と同等の速さをもつのが「剃」って事らしいから
確認されてる最速の移動術のこの二つが時速８０キロ前後のスピードと考えると

確かに稲妻の速度を凌駕する奴は今の所全然いないってことか
ていうか秒速１５０ｋｍって・・・もはや光速になる必要もないくらいバカげた速度だな
ＤＢキャラの移動速度とかより速いだろ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:45:07 YI69QzBG0
でも散々速いとか言っておいてなんだけど稲妻の軌跡って結構目で追えたりするよな？

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:46:09 CygRt69eO
>>406
あるじゃんｗ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:47:51 yfMW03Ki0
>>406
ん?　カマキリ追撃時に「雷から逃げられ～～」とか言ってなかった?
これって雷の速度を意図してるんじゃないのかな?

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:00:01 iStkGLjZ0
>>409、>>410
あれは速度というか雷の脅威そのものを指してるんじゃないのか？
エネル本人が雷の速度で動いてる証明としては弱い気が。
いやオレも雷になれるからには雷と同じ速度で動けるんじゃないかと思ってはいるんだけどさ。

>>408
かなり遠くから見ればなｗ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:03:27 S5JuyJbs0
麦わら海賊団ではルフィ以外のやつならエネルに瞬殺される
描写、能力を見てワンピでエネルよりすごいやつがいない
描写をしっかり見てるか見てないかの違い

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:11:10 ZYTVn5Zu0
>>408
あくまで軌跡を追えるってだけだぞ？
対応なんてしようがないだろ

エネルのマントラはサーチ能力が込みだから
行動予測＋全周囲知覚という写輪眼の先読み＋白眼以上索敵能力
オマケに飛行＆浮遊＋雷速

どう考えても青雉、エースより上
ティーチの吸引でも捕えられないんじゃないか？

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:14:50 /hsUA1ddO
エネルはまあ速すぎとして、抜き足と剃の１００メートル４秒ってなんか微妙だわ
剃使えないがスピードのあるキャラって誰がいたっけ？
トリトリのペル、ダーツのアーロン、バネのベラミー、ドルトン、チャカ、シュラ、空の騎士

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:17:18 YI69QzBG0
>>413
いや勿論それは分かってるけど
それに>>411の言うように「遠目でみればこそ」だしね
只秒速１５０kmなんて無茶苦茶なスピードでも
ちょっと距離が離れていれば目で追えるもんなんだな　と思っただけ

俺もエネルは現時点でワンピ最速のスピードを持ってると思ってるよ。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:20:01 utyL9ZtE0
ロギア同士は
　青キジ＝エース＝エネル
悪魔の実の能力では同列

基礎戦闘力やパワー，鍛え方で力が倍増されるしいくらでも上がる
エネルに基礎戦闘力があるとは思えない、悪魔の実の能力、それのみ

エースの戦闘見てても(雉の戦闘シーンはまだないからな）
青海の二人より劣るだろ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:22:14 YI69QzBG0
>>414
＞エネルはまあ速すぎとして、抜き足と剃の１００メートル４秒ってなんか微妙だわ
　当然の疑問だな

敵に「消えた！？」と思わせるにしてははっきり言って遅すぎる
自動車と同じくらいのスピードなんだから目で追えないはずがない
けどそういう一応のデータがあるらしい
まぁ漫画だからな

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:24:36 iStkGLjZ0
100mを４秒か･･･やっぱ描写のように消える程速いワケじゃないんだなぁ。
とは言え、ボクシングヘビー級世界チャンピオンのジャブの倍以上速く体が動くワケだ。
間近で見たらそりゃ消えたように見えるわなｗ

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:26:10 YI69QzBG0
>>416
悪魔の実の能力抜きでもエネルは強いと思うが
ゾロがその怪力ぶりを認めてるし
マントラとかもあるしな

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:31:09 iStkGLjZ0
>>416
ゾロにして「スゲェ力だ」と言わせるパワーもあれば電熱槍を使う機転もある。
現時点では勝るか劣るか不明。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:31:53 YI69QzBG0
>>414
>>418
まぁ俺もwikiで見ただけだからそうはっきりとは断言できないが
そこまで明確にした数値がある以上資料集に載ってる数値を
そのまま書き込んであるものと思われるから信用性は高いとは思う。多分

しかしルフィはクロの「抜き足」と「杓死」を捉えてるのに
同等のスピードの「剃」には全く対応できてなかったな、意表を突かれたからか？
それともクロの時は実力で捉えたんじゃなくて勘で捉えただけだっけか？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:36:57 iStkGLjZ0
>>421
クロのときはダメージを負い、引っ掻かれた方向からクロの移動先を予測したと思われる。
作戦か、あるいはそれを勘でやってのけたか。どんな脳の伝達回路してんだｗ

ＣＰ９の剃は自由自在だし攻撃手段も様々だからな。
攻略難度が高かったのかもしれない。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:39:11 /hsUA1ddO
抜き足を余裕で捉えたのにアーロンのダーツには不意打ち含めて苦戦してたよな
アーロンのダーツは周りの一般人にも見える程度の速さらしいが

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:39:42 ZYTVn5Zu0
>>416
どうでもいいが常時無敵モードのロギアに基礎戦闘力なんて無意味だぞ？
エネルが頑張ってエースや青雉も未修得の６式を修めても無意味
能力の方が圧倒的に強力だから

ロギアの無敵＞＞＞紙絵・鉄塊
雷速＆飛行＞＞＞剃・月歩
雷撃＞＞＞嵐脚・指銃

対ルフィに限っては持ってたほうが便利だが
絶対的な能力考えると本来エネルにとってルフィは敵ではない
漫画で負けたのは話の都合と主人公補正

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:41:02 YI69QzBG0
クロの「杓死」は本人も制御不可能な程の規則性皆無の技だから
「剃」よりむしろ捉えるのは難しそうだが「野生の勘」とか言い出したらルフィなら確かに捉えそうだw

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:48:37 /hsUA1ddO
ルフィの勘の良さは異常だからな
ミスター３の時なんかもああ、これがルフィの凄さなんだなと納得してしまった

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:14:17 DCv5xhzk0
>>417
人間が瞬間的に４秒で動けたら
戦闘の対象となってる人物にはまず見えないと思うぞ。
ごく普通に。

現実世界のボクサーのフットワークでさえ
素人にはてんでついていけないんだから。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:14:55 CygRt69eO
>>411
十分だろ

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:20:22 CygRt69eO
>>416
ゾロの刀止めたりルフィの攻撃に耐えた実績からして基礎能力もかなり高いだろ
青雉は雑魚そうだけど

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:25:01 CygRt69eO
>>424
まぁ黒髭とかもいるから

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:42:15 RHPuLLAE0
>>417
人間には先入観てもんがある、見た目がハンバーグで食べたら味がアイスクリームだったら旨いと思う人はいない。
それと同様にある程度先を予測して見てるから車は例え３００ｋｍで走っててもちゃんととらえ続ける事ができる。
普通そんなに早く動くはずがない人間が１００ｍ４秒(時速９０ｋｍ)で動いたら・・・多分消えたように錯覚するでしょうよ。
一点を見つめてる目の前を野球ボールが９０ｋｍで通過したら見える人いないしね。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:04:35 xZT441D/O
ゴロゴロの実は確かに最強だが、何であんな大して重要でもない
キャラの能力に設定しちゃったんだろうか？青海いたら四皇が霞むから？

エースは能力の威力はエネル、青雉に劣るが…
隙を与えない小技の連続発動とスタミナが多分強み
黒髭戦だけで七つも技を連発してる

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:07:55 M1elSgmU0
それに車とかとは比べ物にならないくらい加速早いしね。
格闘戦で重要になってくるのは最大速度よりも加速度だろうし。

でもルフィエニエスロビー入ってからは普通に剃捕らえてたね。やっぱ事前情報あると違うのかな。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:14:38 utyL9ZtE0
>>426
ロギアでも基礎戦闘力はいるだろ、ましてや海兵なんだから
戦闘力高めてこそ、レベルも上がるんだし

>>429

32巻…「海軍本部」最高戦力（五老星より）

34巻…“世界政府”の最高戦力の内の一人（ロビン）

YELLOW…“最高戦力”を冠する総督
　　　　　海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
　　　　　戦闘力も海軍最高の呼び名が高い

GRAND TIMES…世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人

取り方は色々あるが最高戦力・冠するってことは頭には違いないってことだよね、
戦闘力では(あとの二人も同格として）
三大勢力・海軍＝四皇＝七武海の一角である海軍戦闘力TOP三人の一人

これを雑魚と表現する意味がわからん

まあこのあと新世界に入ったら大物たち総登場でランキングも変わるだろうし
所詮もう扉絵も終わったら出てこないキャラの位置づけとかど～でもいいんだけど　
月世界なる場所で小人さんたち(ほとんどロボット？）に囲まれお山の大将みたいに暮らせばいい
エネルにはピッタリなラストだw

>>432
黒ひげ戦はエースの敗北が高そうだがきっとまた復活するだろうね
どんな感じで再登場するのか…

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:14:54 g0CekNyb0
悪魔の実の能力者は無敵ではない。海楼石を使えば、能力を止められる。

エネルは、ワイパーに海楼石によって動きを止められ、リジェクトダイアルで倒された。
その後、エネルは心臓マッサージで回復したのだけど、その時に海楼石を使って、抑えていれば、エネルは負けた事になっていたはずである。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:20:03 iStkGLjZ0
>>435
何が言いたいのかワカラン

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:20:18 RHPuLLAE0
単純に考えれば確かに雷は非の打ち所はないけども、名作ＲＰＧに出てくる魔法攻撃や属性攻撃で雷の最強技ってゆうのは
拝んだ事がないのも確か。尾田氏の中で今ひとつしっくりこないんだろうよ、雷じゃ。だからあんな所で出しちゃったんだろう・・・
まだロギア系出てくるだろうけど、実際相反する属性の前で無力になる時点でロギアのキャラがＯＰの中で
最強になることはないと思う。最強種ではあるけど存外無敵の最強にはなり得ないと思う。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:23:30 OJ+y021BO
100m四秒(時速90km)は萎えるわ。
いくら目の前で見たら速い、と言われても近距離の銃弾(900～1400km)を屁とも思わない世界で。
似たようなのハンタでもあったな。

目の前で撃たれた弾丸を余裕に歯で受け止めたウヴォーギンが、
クラピカの離れたところからの鎖攻撃を必死に交わしてる。
クラピカの鎖攻撃、後の発言から測るといくら速く見積もっても時速200km。
違和感ありまくり。
設定ミスとしか思えん。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:27:32 ZYTVn5Zu0
＞実際相反する属性の前で無力になる時点で

凄い些細なことなんだが？
常人は全ての攻撃をモロに喰う
ルフィだって対応可なのは打撃のみ（それも六王銃みたいな強威力は喰ってしまう）

ロギアは相性上の天敵一種のみ（しかも移動能力の高さから避けやすい）
これがどれだけ圧倒的なアドヴァンテージかわからんのか？
エネルなんて限界速度で飛び回ってたら誰も捕まえられない

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:31:03 ZYTVn5Zu0
＞名作ＲＰＧに出てくる魔法攻撃や属性攻撃で雷の最強技ってゆうのは拝んだ事がないのも確か。

ギガデイン、ミナデインのこと知らんのか？

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:33:34 iStkGLjZ0
まてまて
＞相反する属性の前で無力になる
これが全てのロギアに当てはまるかは、まだ不明だってば。
そもそも雷とゴムは相反するのか？
てゆーかＲＰＧとかマジやめろｗ描写待てばいいだろｗ

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:41:23 H4zkLpjZ0
エネル（雷）をあそこで出したのは、「主人公以外には最強」という
厄介な能力だから。
青海で活動していたら、海賊なら七武海上位か新世界で上位、
海軍だったら大将になっていてもおかしくないくらいの能力。
下手したら一気にラフテルまで行ける。
つまり立ち位置的に物語後半で戦うべき存在にもなれるんだが、
そんな奴への対処法が「ゴムだから効きませんでした」じゃ萎えるだろ。
話が動き出しているはずの後半にあって全く盛り上がらない。

雷の能力は空島という場で出さざるを得ないものだったわけ。
「もう出てこないから青キジより下」とか「早めに出てきたから
後半登場のキャラより下」とかはない。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:45:06 CygRt69eO
>>434
青雉が雑魚っぽいってのは基礎能力の話な

それと三大勢力は七武海・海軍＝四皇だろ

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:51:24 iStkGLjZ0
とりあえず今話題になってることは２つ。

・Ａランク(ロギア)のランク分けは必要か。
・ルフィゾロサンの不等号、及びランク分けは必要か。

個人的にはロギアはＢランク以下には勝てそうであり、Ａランク同士では勝負がつかないので
現段階でランク分けする必要は特に無いと思う。
ルフィゾロサンに関しては、不等号は議論するのも面白いがランク分けまではしなくてよいと思う。

皆さんの意見ｶﾓﾝ

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:58:48 cdc+3S+EO
エネルについては、強さ云々より雲の上の雷様っていう物語上でのイメージもあわせての雷の能力だろう
当たり前の事だけど、尾田がそういう話（空島編）を描きたかったっていうのがあって、そこのボスである雷神様というキャラクターとしてエネルが登場したんだよ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:13:52 ZYTVn5Zu0
>>444
どのみちロギア同士は勝負付かないんだから意味ない
しかしリーグ戦で総当りした場合
エネルの方が他二人より勝率は高いだろ常考

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:36:08 IjcmSHY5O
エネルより青海には桁外れに強い奴がいるって、尾田自身がそう思って青や黒描いてんだろうけど…エネル強いよなやっぱ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:39:40 3o8gqjKY0
エネルは今のとこ登場してるキャラの中で一番強いんじゃない

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:40:53 /hsUA1ddO
パワーでもゾロを圧倒したあたりかなり凄かったしね

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:59:13 yfMW03Ki0
>>447
CP9のような技能ならともかく、
純粋な破壊力でエネルよりも桁外れとなると、難しいだろうな。
それこそDB化して収集つかんわ。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:59:16 G7KInfr30
暫定強さランキング

SS：ドラゴン　センゴク　白髭　→　自然超越クラス

S+：海軍3大将　他の四皇　ミホーク　シャンクス（両手時）　ガープ（昔）　→　自然系最強クラス　
S-：エネル　ティーチ　シャンクス（現在）　　　　　　　　　　　　 →　自然系中位クラス

A：エース　スモーカー　マルコ　サウロ　ガープ（現在）
　
B：ルフィ　ルッチ　ジョズ　モリア

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　クロコダイル　チョッパー（怪物時）
C-：クマドリ　フクロウ　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキーワイパー　ヒナ　

D+：カリファ　サトリ　ゲダツ　ロビン　ナミ（武器使用時）
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン　

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　海軍本部雑魚大佐　コビー　ヘルメッポ
E-：クリーク　チョッパー　Mr3　Mr4　ペローナ

F+：モーガン　クロ　チャカ　ペル　Mr5　ドルトン　バギー　カバジ　モージ　サーキース　マシラ　ショウジョウ
F-：ナミ　ウソップ　タシギ　アルビダ　バレンタイン　ベルメール　オルビア

G+：スパンダム　一般海兵
G-：一般人（男）　

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:02:43 iStkGLjZ0
すまん、>>451はスルーしてもいいんだよな・・・？

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:03:15 utyL9ZtE0
>>437
>>ロギアのキャラがＯＰの中で最強になることはないと思う
おれもそう思ってるよ、だからロギア能力者が最強とはいってない
もともとワンピって最強○○○って登場する人複数いるし
それにラスボスはｼｬﾝｸｽでしょ？

>>443
基礎能力なくて大将やってられるわけないだろ

それに三大勢力は　海軍＝四皇＝七武海、これは決まってる、書いてあるし
3つの勢力が均衡を保ってるから3大勢力なんだろ

>>446
エネルの強いのは認めてるよ
ロギアは勝負付かないと言ってるだけ

それからこれまったく関係ないゲームでの設定なんだけどラッシュとギアスピリット
速いはずのエネルのスピード遅すぎなんですが
青キジより遅い設定になってるよ(ついでいえば攻撃も防御も）
ゲームとはいえ、何でだろうねえ
まあ、アニメ・ゲーム表示はここでは関係ないのが決まりだからこれについてはスルーで

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:06:36 ZYTVn5Zu0
＞ロギアは勝負付かないと言ってるだけ

だからロギア以外との勝負の勝率を比較すればいいだろ
ＤＢみたく強いヤツが必ず勝つってのとは違うんだし

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:08:30 60xrOoxgO
てかさ

七武海.海軍＝四皇ぢｬないんだが………

七武海＝四皇＝海軍本部でしょ

本にも４皇を食い止める力として

海軍本部そして

七武海が並ぶｯてかいてるし

なんか間違ってないか？

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:10:02 IjcmSHY5O
ムチャクチャな奴いるなぁorz

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:13:52 iStkGLjZ0
う～ん、総当り戦つっても結局は１ｖｓ１でしかないからなぁ
広範囲攻撃が強みのキャラだっているのに。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:15:24 IjcmSHY5O
海軍＋七武海≧四皇です

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:18:27 hBYFBpyS0
海軍＝七武海＝四皇だろ
海軍は革命軍相手にしないといけないから七武海や四皇にかまってる暇ない

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:19:00 G7KInfr30
>>434
海軍最強は普通に考えてセンゴクだろう。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:23:02 YI69QzBG0
>>431
でも先入観って言ってもルフィはベラミーとかクロとか
高速で動き回る相手とは何度か戦ってるし、その度に粉砕してきた
立ち上がりの加速が凄くてもせいぜい自動車程度のスピードで動き回る相手
の動きくらい直ぐに見切れそうな気がするんだが・・・
リアルの世界でそんな動きされたら常人じゃ確かに消えたように錯覚するかもしれないが
それでも至近距離で死角・死角へと回りこまれた時位で距離を少しでも開けたら
常人でも目で追うことぐらいは出来ると思う

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:25:46 YI69QzBG0
考えてみたら１００ｍ４秒ってことは亀仙人の爺さんよりも速いんだよな
やっぱＣＰ９はＤＢ世界でいうなら桃白白位の実力はありそうだな

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:26:50 U1OuAuSUO
それ以前にルフィは言うほど剃に翻弄されてないだろ。
ガレーラでは相手がそんなこと出来るなんて全く知らない
状態だったんだし、その後すぐに掴まり吹っ飛ばされた。

数時間後のブルーノとルッチとの再戦ではちゃんと
ついていってたじゃん。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:28:49 xABjd2hE0
上のほうであったが
ルフィはクロの抜き足と同じく剃も見切って捕まえてるぞ
あのドアドアの実のデカイ奴

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:29:34 YI69QzBG0
ＤＢ世界とワンピースの世界を合わせて考えると人間は１００mを４・５秒で
駆けることが出来るようになれば常人相手には消えたように見せたり残像拳を使える様になるって事か！

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:29:55 iStkGLjZ0
｢四皇｣(よんこう)
グランドラインの後半の海に、
まるで"皇帝"のように君臨する
白ヒゲ、赤髪(シャンクス)を含む4人の大海賊。
この四人を食い止める力として、
「海軍本部」「王下七武海」が並び、
この"三大勢力"がバランスを失うと、
世界の平穏は崩れると言うほど巨大な力。(コミック45巻より引用)

これから考えれば、海軍＋七武海＝四皇だよな。
しかしシャンクスとミホークって互角どころか、ミホーク＞片腕シャンクスっぽいよな。
一体どうなってんだろう。バランスってのは政治勢力的な意味も入ってんのかな？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:33:14 xABjd2hE0
>>466
海軍、四皇、七武海の強さのバランスは今後の話の展開でどうとでも転ぶ。
今の段階で強弱をつけるのは無理だろ。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:23 H4zkLpjZ0
>>465
100m4秒台の世界↓
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:33 xABjd2hE0
普通なら
海軍総力＞＞＞海軍艦隊＞四皇＞七武海なんだがな。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:36 iStkGLjZ0
>>467
だな、この話や～めた。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:36:25 utyL9ZtE0
>>460
センゴクさんは海軍最高権力者となってるから
TOPには変わりないし大将より上には違いない
あれは本に書いてあったとおり書いただけだよ

>>455
だよね、
おれも　海軍＝七武海＝四皇　思うよ

GRAND TIMESにも

「四皇を止める力として、世界政府は海軍と王下七武海を従える」と　
文と絵で　海軍＝四皇＝七武海を均等化してある

世界政府が従えてるからって　海軍＋七武海＝四皇　とか　海軍＋七武海≧四皇　じゃないだろ
そんな表示どこかにされてた？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:37:49 DCv5xhzk0
>>453
ラスボスシャンクスだけはまずないと思うが…

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:38:00 IjcmSHY5O
>>466
三大勢力イコール派のソースも残念ながらそこなんだ。なんでだろう？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:39:16 iStkGLjZ0
>>471
おいおい、
＞「四皇を止める力として、世界政府は海軍と王下七武海を従える」
これでバランス取れてるんなら明らかに「海軍＋七武海＝四皇」だろ？？

まぁ今議論しなくてもいいことだと思うけど。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:40:01 xABjd2hE0
>>471
三勢力がイコールといっても大きな枠でも話でしょ
ここで題材として出してる奴はその中でさらに細分化したいってことじゃね

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:41:32 xABjd2hE0
現実世界なら
海軍＞＞＞＞七武海＞四皇
にならないとおかしい

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:44:59 CygRt69eO
>>453
基礎能力ある描写ねーしあの能力だけで十分だろ

七武海・海軍＝四皇書いてあるし

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:46:27 58eWvSVF0
三国時代の３すくみは魏＞呉≧蜀くらいだったと思うよ。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:49:10 CygRt69eO
>>466
だよね
普通に考えたら七武海・海軍＝四皇だよな

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:51:55 utyL9ZtE0

>>472
おれもそう思いたいけど、なんかことごとく扱い違うじゃん、シャンクス
コミックスだって兄と言われてるエースが扉で出た時だって何も紹介されてないのに
毎回あらすじのとこで主人公たちと一緒に出てるんだぜ
覇気とかで登場したり…
ルフィとのバトル自体はないと思ってるけどさ

>>474
でも海軍と七武海は仲間じゃない
もともと敵同士で今は中立を保ってるだけだろ
いつ裏切るかもわからない連中(現にワニは裏切ってる）を　海軍が信用してるわけない
素直に　海軍＝七武海＝四皇　と現に絵でも表示されてるんだから
海軍＋七武海＝四皇ならそういう表示をするだろ

おれも疲れたからこの話題もうスルーするが

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:56:56 KQF8BsEM0
ルフィ＞ゾロ＞ロビン＞サンジ＞チョッパー＝フランキー＝ブルック＞ウソップ＞ナミ

こんなもんだろ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:18:35 CygRt69eO

三大勢力
七武海・海軍＝四皇

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:18:40 H4zkLpjZ0
七武海は政府に上納金を納めることで他の海賊や未開の地からの略奪行為が
認められている「公認の海賊」であって、別に政府の味方じゃない。
仮に四皇が海軍に殴りこみに来ても、海軍側に立って共同戦線を張るって
ことはしないよ。むしろ漁夫の利を狙うはず。

四皇が海軍ひとつでは止められないから、海軍は七武海というものを組織して
どうにか均衡状態を作り上げた。

海軍、四皇、七武海が互いを監視し合っている。
よって海軍＝四皇＝七武海。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:24:51 xABjd2hE0
>>483言ってるところに矛盾があります
さてどこでしょう

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:24:56 IjcmSHY5O
>>483
>>………よってまで合ってる

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:28:57 H4zkLpjZ0
＞四皇が海軍ひとつでは止められないから
ここか？
確かに「止められないから」じゃおかしいか。
行動を抑えようと思えば抑えられないことも無いが、
力が互角であるため捕まえることは無理。
そしてそんなことしている間は他の海賊達が好き勝手し放題
また新たな勢力が育ってしまう可能性がある。
だから七武海を作った。

これでいいか。

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:30:59 PNLv479S0
能力者じゃなくてシャンクスと同等かそれ以上強い奴が欲しいな

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:31:16 iStkGLjZ0
冷静になれ。
＞四皇が海軍ひとつでは止められない
のに海軍＝四皇になってるトコだ。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:33:21 U1OuAuSUO
ん？

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:35:07 iStkGLjZ0
ま、捕らえ方が様々存在してる時点で描写待ち決定だな。

主な参考資料はガープの発言による「設定」と「絵」か？

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:35:47 YI69QzBG0
つまりその書き込みだと
四皇＞海軍
にならなきゃおかしいってことだろ？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:37:10 YI69QzBG0
で
四皇＝海軍＋七武海
にならなきゃおかしい

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:44:23 hBYFBpyS0
海軍は四皇と戦えないんだよ
四皇と戦ったら勝てるかもしれないけどこっちも被害を食らう
そうすると他の海賊が自由に暴れまわれるし、何より革命軍を
止めることができなくなる
だから四皇に勝つためというよりは四皇と戦わないために
七武海を組織して、3すくみの状態を作って均衡を保っている

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:45:20 iStkGLjZ0
だから今のまま仮説ばっか出してても終わらないからさ、保留。な？な？

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:46:00 +PCiMUspO
>>490
ワンピが休載された時にP11にわたって特集された【GRAND TIMES】にも説明してある

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:46:50 H4zkLpjZ0
>>488
いや、わかってるけど。
だから>>486で訂正している。
俺は海軍＝七武海＝四皇派だから。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:49:49 CygRt69eO
>>496
ﾌﾟｯ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:50:56 iStkGLjZ0
>>495
そうか～、それ見てないんだよな・・・どっかで見れないかなぁ。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:01:15 G7KInfr30
>>492
でもガープが、「この3大勢力が崩れると世界の秩序が崩れるほどの巨大な力」と発言していることからも
四皇も海軍にとって必要なところはあるんじゃねえか？他の海賊の討伐とか。もし、四皇が海軍にとって一方的に
邪魔な存在なら、「四皇を倒さねばならん」と言うだろ。

あくまでも俺の妄想だけど、海軍は四皇の一定の行動までは見逃して、それ以上の大事をやらかそうとした場合に
それを食い止めるんじゃねえかな？現に、白髭と接触を図ろうとしたシャンクスはその場合に限って政府（海軍）
からの攻撃司令が発動されたくらいだからな。

あと、シャンクスがヒグマに向かって「どのみち賞金首だろう」と発言したことからも、四皇は賞金首でないとも
解釈できるが、賞金首にする奴は政府にとって絶対的に邪魔な奴だろう。四皇は政府にとって存在が邪魔である反面、
必要なところもあるから懸賞金が掛かっていないとも解釈できると思うが…。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:06:34 /hsUA1ddO
ファイナルエリシオンで500ゲット

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:15:16 IjcmSHY5O
三すくみには、蛇、カエル、ナメクジの対等型と三国志の列順二位三位連合型があるけどワンピは後者でしょ。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:25:48 RF8GrkC+O
もうすぐしたら、敵に女が出てくるよ。
その女は悪魔の実を食べてはいないが、特殊な武器を持っている。
その武器はゾオン系ヘビヘビの実を食べさせられた大きなムチ。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:29:33 G7KInfr30
>>502
海軍大将の1人である黄猿は女だと聞いたことがあるが…。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:30:48 hBYFBpyS0
なんとなくダダンは女だと思う
どんなキャラかはさっぱりわかんないけど

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:42:57 +PCiMUspO
>>498
画像はあるんだがうpしたことないから･・どこか簡単にあげれるとこあれば

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:01:23 iStkGLjZ0
>>505
いや、無理はしなくていい。ありがとう。
自分で何とかしてみるよ。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:03:17 xABjd2hE0
四皇っていうのは大規模な海賊、海賊のまとめ役的存在。
この四皇を叩くと海賊世界の統率が乱れ海軍でも収集することが困難になる
しかし政府としては放っておくわけには行かない。
そこで、力のある海賊に政府の力を貸し四皇に対抗する勢力として七武海を結成。
七武海はその強大な影響力で弱小海賊達を牽制したり駆逐することで政府に貢献。
これが海賊に対する海賊と言われる所以。
つまり三大勢力の均衡を崩すことは血で血を洗う戦国時代に突入することを意味することであり、三者の力のバランスではないと考えるのが妥当。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:11:39 IjcmSHY5O
>>507
大規模な海賊までは当たってる。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:13:08 xABjd2hE0
オメーの頭はカチンカチンかよｗ

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:17:10 iStkGLjZ0
>>507
オレもその仮説はさすがに無理があると思うわｗ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:18:54 6kbFihC7O
たかが少年漫画になんてひねくれた考え方
３すくみなんだから３つ対等に決まってる

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:25:31 xABjd2hE0
なんでだよ！
これしかねーだろｗ

ちなみに俺の理想としては
海軍≧四皇≧七武海

現実にこの関係があったとしたら
海軍＞＞＞七武海≧四皇

漫画的に面白いのは
海軍＝四皇＝七武海だろうけどな

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:26:38 iStkGLjZ0
>>511
同じ三すくみでも何を持って対等になったのかで力関係は違ってくる。
ここはキャラを個々に分けた強さ議論スレなんだから。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:33:07 eeN/bLAKO
>>512頭悪いな。
各個が強大で単純に上下優劣つけ難いから、三竦なんだろ。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:34:40 xABjd2hE0
>>514
治安維持の観点からも考えてみてくれ

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:35:19 zvewxNI6O
海軍の三大将と違って、
四皇や七武海はあくまで海賊、四皇同士や七武海同士でも敵になりえる
そもそも七武海や四皇をひとまとめにした上で並べる事がおかしくないか

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:43:07 xABjd2hE0
一まとめにして三大勢力と表されてるのだから、そこは一読者の俺たちにはどうすることもできんぞｗ

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:43:19 ZRsc5S740
海賊なんて仲間でも刀で刺し殺す連中
四皇をまとめて七武海とどちらが強いかなんてバカらしすぎる
周りは全員敵なんだよ
わかりやすくいえば周りのやつは誰でも殺してもいい
そのかわり周りの誰にいつ殺されるかわからん世の中

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:50:12 eeN/bLAKO
そもそも政府があり→四皇が出て→「やべぇ！やり合うのマズい！」→七武海を→どれかがでしゃばり、どれかを攻撃したら残りが恐い→睨合い
だもんなぁ。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:52:58 mcBqP6kb0
あれだけ奉られてるにも関わらず、シャンクスが大物に見えない件

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:53:20 IjcmSHY5O
一般に自然発生した３つの力が拮抗してるのが対等型三すくみ。
１つの勢力に対して、その勢力の拡大及び抑止に努めるのが列順二位三位連合型。
四皇に対する抑止力としてだけ七武海が組織された事を考えれば四皇≧海軍＋七武海

522:昭和５４年生まれ
07/09/05 23:54:30 D6i03+EY0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
URLﾘﾝｸ(gb.jh.net)

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:55:57 xABjd2hE0
本当のところはもっと複雑で深刻な関係なのだろうが深読みは好きじゃないから言わね

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:49:58 3fNvLyIpO
確かに海軍＋七武海＞四皇と言うことは出来るが
海軍＋七武海←これが有り得ない
この２つは協力関係ではない

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:56:52 HACIZNkN0
正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇

海軍と七武海の会議でたった2人来ただけで奇跡的なのに
戦闘協力なんてもっと来るのは少ない

七武海は海軍に協力するといっているが全く協力的でないのを
海軍は計算している
だから7人も必要でみんなくるなら海軍に協力する強い海賊が1人か2人いればいい

正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:04:08 bUzT/fz90
まだ続いてた…

ワンピの場合は対等型だろ、少年漫画に連合型とかそこまで考えてないだろ
絵で三等分の描写もされてるわけだし
政府が結成したとは書いてあってもそれがなんで　四皇≧海軍＋七武海　になるんだ
そんな描写なんかされてないよ

だいたい>>524も言ってるが敵同士で　海軍＋七武海　とかありえない
３勢力で強さが均衡だからたもたれてるんだし
強さをその基準ではかる意味がわからない
そこまで四皇を強く見せてどうすんだ
元海賊たちに手を貸してもらって海軍どれだけ弱いんだよって意味にもなりかねないぞ
正義である海軍をそんな設定にするわけないだろ

>>525
七武海が一人か二人って、それますます変だから

SBSで出ればはっきりするな

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