ワンピース強さ議論スレ

ワンピース強さ議論ス ..

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:23:42 9Cd9fZ8K0
>>262
ランキングは参考程度。
これだ！ってランキングは無理。

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
このルールがあるからロギアはほぼ統一化されてる。

でも設定的に、最強の白ひげがいて、それにシャンクスが肩を並べ、それにミホークがタメ張ってたから、
現状上に位置されてる。ティーチもね。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:24:52 bcgb7tVL0
実際はこんなもんか

黒髭＞白髭＞ミホーク＞シャンクス

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:25:22 Ui3FSM2y0
>>257
あちちで済むって、まだエースの対戦相手が黒髭だけだからわからんだろ。
あいつの場合体中に火が回るより早くヤミヤミの力で飲み込める。

あと人間は焼ける時はめっちゃ速いぞ。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:25:46 8HcvXcY40
両腕シャンクスは考えないの？

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:26:46 vz+R0TTb0
ていうかなんで煙がこんなに評価高いの？
あいつ雑魚じゃん

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:28:28 9Cd9fZ8K0
>>265
火より遥かに危険な爆発を軽く耐え切ってる世界。
火なんてアチチで済むっつーの。

雷や氷のような問答無用さがない。

>>266
描写ねーし。片手でも四皇に成り上がってるし。

>>267
海楼石十手持ってるし。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:34:50 9xd4mo/+0
しかしスモーカーが雉やエネルと同等ってのにはすごく違和感があるな･･･
今までの描写のせいだろうか

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:35:42 HexrKIK4O
>>263
把握
ただ、俺個人としてはクロコダイルは他ロギアより一段下かなー
海戦では弱そうだし

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:37:41 8HcvXcY40
黒髭って対ロギアでも相性悪いのとかいるよな
乾きとか氷には弱いだろたぶん

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:41:32 qTd2vwKB0
クロコとスモーカーは青キジやエネルより格下感が否めないな

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:42:35 HexrKIK4O
スモーカーは他のロギアみたいな広範囲攻撃が無いからな
捕縛技もゴムゴムの風船で抜けられたし
相手を捕らえるという意味ではいかにも海軍らしい能力だとは思うけど

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:44:10 3lHDWaHX0
大佐時代のスモーカーVSヒナは？

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:50:07 Ui3FSM2y0
スモーカーは、結局攻撃手段は自分の肉体しかないからな。
燃やしたり干乾びさせたり痺れさせたり凍らせたり吸い込んだりというのがない。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:59:58 7yoKa9/kO
スモーカーはそのうち大規模視界奪いとかやるさ
攻撃はたしぎに任せて

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:07:53 utyL9ZtE0
>>269 >>272
同意

>>276
じゃ今度それ見せてくれた時にランク上げればいい
だいたいたしぎとか、剣士っていうほど全然強くないじゃん

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:27:05 JAX0ckOr0
たしぎや煙は口先ばっかりだからな

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:37:42 utyL9ZtE0
それにシャンクスやミホークが格で上っていうなら
大将青キジと煙が同列なんておかしいだろ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:42:32 hBYFBpyS0
煙とクロコは1ランク下にしとけばいいんじゃね

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:51:09 dEH4tRyj0
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A+：青キジ　エネル　エース　
A-：クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

こうか？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:57:15 utyL9ZtE0
>>281
うん、いいね

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:05:10 xABjd2hE0
いいんじゃね

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:06:15 cQeBx3KP0
Bクラスから下の議論ﾖﾛ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:19:33 i7a+qa8k0
ルフィとゾロとサンジって同ランクなの？

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:22:42 xABjd2hE0
俺個人としては
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
だけど三人互角のほうが面白そうだからそれでいいやｗ

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:27:05 U1OuAuSUO
微妙な優劣はあるかも知れんが、ランクとしては同じだろ

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:27:53 YI69QzBG0
なんか強さの定義がよく分からなくなってきたな
例えばルフィ対エネルだと相性の問題とかもあって物語上結局ルフィが勝ったけど
>>281でエネルがルフィよりランクが上なのは「総合的な戦闘力」とか
ワンピ世界での他の実力者全てを相手にした時の勝率とかで判断したら
「エネルの方が評価が高くなる」って言う事で理解して差し支えないんだよな？

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:30:50 xABjd2hE0
んだ

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:38:51 beMYtU9q0
黒ひげとのバトルって結局生身対決になるって事やろ？

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:45:55 B5Byk4U2O
>>281

何で世界政府最高戦力の一人である青記事がエネルと同じなんだよ
大将はSクラスだろ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:48:56 CygRt69eO
>>286
これがゾロヲタか…

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:49:26 U1OuAuSUO
世界政府最高戦力であることがエネルより上になる意味が分からない

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:50:58 26PW86NI0
スモーカーてあたり一面を煙でつつめれば最強なんだけどな。
特に室内だったら確実に相手を一酸化炭素中毒にできると思うんだ。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:53:02 ZKuleaNl0
>>291
雉や他の大将の力がはっきりするまで我慢しろ

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:55:32 B5Byk4U2O
>>293

使用済みの小ボスキャラのエネルとでは格が違いすぎる

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:56:07 YI69QzBG0
つーかエネルって普通にラスボスでもおかしくない様な実力者だよな

・超攻撃力
・超スピード
・常人離れした身体能力
・物理攻撃無効化
・読心術

電撃無効化とは言え本来ルフィごときが勝てたのが不思議でしょうがない程の相手

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:59:15 utyL9ZtE0
Sクラスにはセンゴクさんが入るような感じだからね

いずれ三大将そろって本戦入ったらAランクを３つに分けるとか？

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:00:45 B5Byk4U2O
>>295

ミホークやシャンクスもはっきりしてないだろ

ミホークの描写は昔のゾロを一蹴したぐらいだろ
青記事はあの時より数段強くなったゾロを軽くあしらっているからな
ゾロ基準でみるなら青記事がSクラスでないとおかしい

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:00:47 U1OuAuSUO
>>296
格なんて関係ない
エネルが正義に目覚めて海軍に入れば普通に大将になれる
それだけの能力は持っている

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:01:23 hBYFBpyS0
尾田が懸賞金5億って言ってんだから上位には入るだろうな
それ以上の懸賞金の奴は今のとこ出てきてないんだから
懸賞金＝強さとは言えないとしてもある程度の指標にはなるし

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:02:38 B5Byk4U2O
>>300

ありえないこというなや

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:07:07 U1OuAuSUO
ｗ

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:20:45 utyL9ZtE0
>>格なんて関係ない
それ言っちゃあめちゃくちゃだろ

エネル＝空の上＝雷さまって感じで出てきた素通りの敵キャラ
この先新世界にはまったく関係ないだろうしな
格でいえば自分もあの位置は不服だよ
それに大将とか、ありえない以前になれる気しねえ、あの根性なしじゃあ
海軍なめんな

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:23:46 OGD6MUKX0
白髭＞鷹の目＞赤髪＞その他４皇＝３大将＞＞スモーカー＝エース

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:34:20 U1OuAuSUO
>>304
意味が分からない
エネルに根性があるかないかなんて知るか
やられた後も月に向かって突き進むんだからむしろあるだろ

新世界に関わってくるかどうかなんてのも関係なし
すでにやられたかやられてないかなんてのも関係なし
あくまで能力含め個人の強さで判断すべき
エネルと青キジの肩書きの差は「海軍に入ったかどうか」だけ

俺は白髭やシャンクスみたいにろくに戦闘もしてなけりゃ
戦い方すらよくわかってないようなのがランクに
入っていること自体おかしいと思ってるしな

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:34:21 YI69QzBG0
>>304
実力が突出してれば下積みも糞もないだろ多分

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:41:08 utyL9ZtE0

敵わないとわかってても向かっていく海兵たちに対し
エネルはルフィに負けたとたん戦闘意志なかっただろ
その点が根性なしってこと

>>306
>>「俺は白髭やシャンクスみたいにろくに戦闘もしてなけりゃ・・・」

この点は同意だ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:43:45 YI69QzBG0
そりゃ負けた直後は誰だって戦意無くなるだろ

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:46:52 utyL9ZtE0

あれっぽっちのことで逃げ出す敵ってかつていたか？
雑魚くらいしか思い出せんが

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 03:25:21 A4c8pRhUO
エネルの二億ボルトって　エネルが自称で叫んでるだけじゃねーの？
ワンピ世界で実際に計測できる技術あんの？

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 03:54:20 bfSIaFTC0
技名は全部心意気なだけ。
ピストルとかいって、ただ殴ってるだけじゃん。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 05:14:04 B5Byk4U2O
エネルなんて海軍に入ったらガーブあたりにボコられて腐った性根を叩きなおされるな

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 07:23:45 DCv5xhzk0
麦わら内序列はこんな感じ？
ルフィ＝ゾロ＞サンジ＞＞巨ッパー＞フラロビン＞チョパナミ＞ウソ
オーズ戦次第でゾロ＞ルフィになりそうだが。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 07:24:45 iStkGLjZ0
>>311
そんなコト言い出したら全キャラの言葉が全部参考にならなくなる。
「海軍・七武海・四皇の三すくみ」だってキャラの台詞から出た設定なんだ。それすら無効にする気か？
キャラの台詞はそのまま作者の考えなんだから、道力みたいに明確に出てる数値や上下関係は考慮すべきだろ。
尾田がSBSか何かで「クザンはエネルより強い」と名言すれば、例えエネルが宇宙を支配しようがクザン＞エネルとしていいと思う。

>>313
ありそうで怖い。今のところガープは「実の無能力化使い」候補だぞｗ
まぁオヤジ補正だとは思うけど･･･。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 07:59:13 hBYFBpyS0
ガープの愛ある拳はどこまで通じるのかだな
まぁ鉄球と大砲だけでも海戦じゃかなりの戦力だけど

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:20:14 GyAN1z9Q0
よーし誰かSBSで質問しろ

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:33:04 xABjd2hE0
>>314
そんな感じ。
擬似ルフィVSゾロ戦はゾロがどこまでオーズを追い込めるかだよな。
オーズがルフィより強いってのが今回の擬似戦の注目ポイント
あえて本家より強いゾンビと戦わせることでやはり本家との力の差をうやむやにできる。
やるな尾田。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:39:39 luTABAgD0
ルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジ
は決定事項。

作中で発言されてんだからな。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:40:18 iStkGLjZ0
ドリーとブロギーはＢ＋にしてもよさそうな気がするんだよなぁ

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:41:49 H4zkLpjZ0
Aグループ　ルフィゾロサンジ
Bグループ　ロビンフランキー
Cグループ　チョッパー（ブルック）
Dグループ　ナミウソップ

こんなもんでいいだろ。はっきり序列つける必要はない。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:45:00 OGD6MUKX0
>>319
発言？

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:53:11 Hye7u9Gb0
ルフィはゾロサンジより強いだろ。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:54:40 OGD6MUKX0
発言なんてあったかぁ？

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:57:57 luTABAgD0
ルッチ戦読み直してみろよ

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:58:56 OGD6MUKX0
ないから、教えてくれ

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:01:53 xABjd2hE0
>>319
どこで発言されたんだよｗ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:03:57 xABjd2hE0
>>325
読解力ないなお前
どうせルフィの「おまえ殺しにいくだろ」ってセリフだろｗ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:06:42 luTABAgD0
それだけじゃねーよ。
他にも証明する根拠が2つある。

まぁまともに読まず盲目的なゾロ厨には無理な話か。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:08:06 iStkGLjZ0
有力な情報ならちゃんと示したほうがいいぞ？
自分だけわかってても順位は変動しない。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:08:21 8ydSKtHf0
オーズには塩以外の方法で倒すのかな。
単独で塩以外の方法で倒すとするとオーズって何なんだよって思うし
せっかく複数－大物なんだから合体技とか使って欲しい。
エネルのときみたいにルフィが倒すためにとっておいたわけじゃないし

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:11:12 OGD6MUKX0
>>329
え？結局ないのか？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:11:14 luTABAgD0
>>330
既に過去ログで出て決着してることだし。
一部ゾロヲタが毎回必死になってるだけで。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:12:51 OGD6MUKX0
でっちあげ？

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:14:31 OGD6MUKX0
画ちゃんとかもう全然機能してないな
惜しいサイトだった

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:15:23 luTABAgD0
ID:OGD6MUKX0は漫画と過去ログ見直してきてからこいよ低脳。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:15:28 U1OuAuSUO
そこで分かるのルフィが「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」と
思っているっつーことだな。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:16:12 OGD6MUKX0
俺はルフィ＞ゾロ＞サンジに異論はねーよ

発言があったかどうかについて聞いているだけで

早く教えろよー

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:19:19 luTABAgD0
>>337
そしてゾロ達もそれを認めている。
ルフィは自分が戦わなくちゃいけない奴を最初からわかってる～って発言からね。
さらに駄目押しの道力設定。敵の強さの差をはっきり表してくれた。

ギア出したら他との差は明確なのは自明の理。
これらの要素を全て都合よく無視し、根拠もなく持ち上げるゾロ腐。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:19:58 gp7SxD3G0
リューマ戦で格は上がった

後はオーズ戦でゾロがどこまでやるかではっきりするだろ。それまで我慢しろゾロ厨

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:20:15 OGD6MUKX0

なんだ、結局ないのか？？

盲目的なアンチか？

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:21:49 iStkGLjZ0
>>333
そうか、ならいーんだ。
そういえばフランキーも「麦わらが戦ってなかったら何人死んでたかワカンナイ」とか言ってた気もするな。
ただルフィ＞ゾロサンの間にランク分けする程の差があるだろか？

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:24:09 luTABAgD0
>>342
そこなんだな、ランク分けするか否か。

するとやたら細分化するし、ルフィ・ルッチに並ぶキャラが少ない。
描写がないのを入れるわけにもいかんしね。

だから現状は同ランク内に収めといてもいいとは思う。
まぁランキングなんて参考程度の指標でしかないから、そんなにこだわる必要性もないが。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:25:16 iStkGLjZ0
じゃあとりあえずコレと言った反対が無ければ現状維持ってコトでＯＫ？

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:26:19 OGD6MUKX0
＞「麦わらが戦ってなかったら何人死んでたかワカンナイ」
こういう風に書いてくれたらありがたいな
普通にチョッパーやウソップの方が先にルッチにあったら殺されるからな

＞ルフィが「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」と思っているっつーことだな。
ルフィがそういう発言をしたってことか。
阿修羅や悪魔の脚を知らないルフィが言った発言だよな？

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:30:05 Hye7u9Gb0
サンジ＞ゾロの可能性も十分あるぞ。
ゾロは毎回重傷を負って何とか勝つという展開ばかりだが
サンジは結構余裕残して勝つからな。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:31:35 jnr9r1yoO
主人公が一番強いだろ

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:31:36 OGD6MUKX0
ルフィのギアはゾロの阿修羅やサンジの悪魔の脚と同じの状態変化
スーパーサイヤ人ってとこか

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:32:12 qZnfvSpGO
>>339
ルッチに瀕死で勝利ルヒィ
≧カクに快勝ゾロ

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:36:15 iStkGLjZ0
「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」ってブルーノ戦時の
「いざとなったらオレ一人で仲間全員を守れるくらいの強さを～」的な発言かな？
あれは強さ云々じゃなくて船長としての責任感や決意を表明したとも受け取れるんだよな。
セリフ詳細わかる人いるか？
>>345の２つの台詞は人によって受け取り方が違うから
順位変動の参考にはなっても決定的要因にはならないと思う。
まぁどの道大きな変動は無さそうだし、現状のまま描写待ちでよくない？

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:37:05 OGD6MUKX0
ルフィはすぐにスーパーサイヤ人で戦ってゾロたちは温存していたってだけだが

ルッチとカク達の道力差がそのままルフィとゾロ達の差っていうなら
普通に闘いの内容とか見てないだろ
苦戦度が違う

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:08:08 rQ6AXL/y0
今回のＳＢＳでロビンの生やした手はダメージを与えるとロビン自身が傷つくと
いうことが判明！鳳凰涙目ｗｗｗ

それとエネルはいまだに超強いと言われてるからやっぱり尾田の中では青雉たちと
同じクラスなんだろうな。推定５億だし。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:15:23 U1OuAuSUO
>>352
アラバスタの時点で分かってたよ
空島でもピキッてなってたし

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:42:39 t5pYeMS30
>>137
きっとルフィのゴムは「完全」な絶縁体なんだと思う。
空気の方がまだ電気が流れやすいので、電流はそっちの方、
つまりルフィ自身はでなくルフィの周りの空気中を流れるということで納得してもらいたい。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:48:42 iStkGLjZ0
>>354
ムリムリ。
2億Ｖが帯電し続けてる時点で絶縁体とか関係なく消し炭になるから普通。
答え出ないからその話やめようｗ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:13:43 YI69QzBG0
不可解な事も非常に多いが実際作中で尾田がルフィ＞エネルで結論出しちまったからな

けどそれとこれとは別な話で「強さ議論スレ」的にはエネルの方が
総合的戦闘能力から見てランクが高い　ってことでＦＡ
上でも言われてるが相性とかの問題も考慮しないとサンジは高確率で女キャラの下にランクインされちまうからな

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:53:38 Hye7u9Gb0
電気について詳しく知らないならゴムで電気が防げると考えるものだから
少年漫画だしそれでいいんじゃね？

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:24:54 iStkGLjZ0
>>357
まぁ特定のキャラのみに対して勝った負けたで順位は特定できないからそれでいいと思う。
「ゴムゴムの黄金～」なんて、もはやゴムの拳はエネルに触れてないのに攻撃出来てるし。
電気ｖｓゴムの謎は「実の不思議」ってコトで。
ただ作中描写によってハッキリしてるのは
エネルではルフィに勝てないが、戦闘能力は圧倒的にエネル＞ルフィということ。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:26:17 OJ+y021BO
>>346
全くない。
今週のモリア発言、億以上ならオーズに踏まれても死にはしない。
・億以上＝死なない
・億未満＝死ぬかもしれない
このことから、明確に億以上＞億未満、であることが線引きされた。
クロコダイルのように作者が例外としていれば別だが。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:32:21 iStkGLjZ0
>>359
面白いトコから持ってきた根拠だが、それは踏まれるの前提じゃないかｗ
総合的な強さと直結させるのは無理がないか？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:33:48 hBYFBpyS0
やっぱ懸賞金は強さの基準ですよって明らかに尾田は意識して書いてるよな
今回は初頭手配で若干抑え目に懸賞金つけられてるのが大勢だから
次の懸賞金更新で麦わらの一味の力関係は分かりそうだね

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:39:00 OJ+y021BO
>>360
モリアは遠回しに、雑魚(ロビンやサンジ)の影は最悪無くても構わない。
強い奴(ルフィとゾロ)の影があればいい、言ってるわけですよ。
充分強さの根拠たりえるかと。

363:満腹ボーイ
07/09/05 12:44:57 J4xL4ll7O
麦わら３強について。
ルフィ　焼き物
ゾロ　　揚げ物
サンジ　煮物
強さの種類が違う。
ﾒﾀﾎﾞﾘｯｸでした！

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:51:36 iStkGLjZ0
>>362
なるほど一理あるな。
がしかし懸賞金というのは、強さだけではなく過去の罪歴なども含めた
海軍側から見た総合的な危険度によって決められる設定なので、やはり参考程度にしかならんと思う。
モリアが懸賞金額のみを見ての発言ならば尚更に。
まぁ海軍がゾロｖｓカクとサンジｖｓジャブラの件をどう取ってるかだな。
２人の懸賞金額わかる人いるかな？
ゾロはエニエスロビー＋過去の賞金額でサンジはエニエス＋αってトコだろ。
もしかしたら計算すれば差額が一つの指標になるかも・・・

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:59:56 hBYFBpyS0
まぁ危険度を含めるかどうかも微妙なとこなんだけどな
青雉は懸賞金は強さのみを表すのではなく、危険度を表す数字でもあると言っている
これは解釈によるけど、強さ+危険度ではなく強さor危険度とも読み取れる
何より懸賞金によって強さを測る描写が作中幾度となく登場している
よって俺は懸賞金≒強さと見ていいと思ってる

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:01:29 YI69QzBG0
ぶっちゃけ最強クラスに強い奴でも目を着けられるような事を
それほどしてない奴は賞金額も大した事ないんだろうから
　　　　　　　
賞金額＝強さ

って定義が必ずしも成り立つ訳じゃないんだよな
ワンピースの世界でこの例に該当する奴がいるかどうかは知らないが

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:02:19 CygRt69eO
>>354
ゴムより空気のが電気通さないんだけどな

368:満腹　太
07/09/05 13:05:27 J4xL4ll7O
わかんない人達だなー
ルフィ≧ゾロ≧サンジ
ルフィ＝ゾロ＝サンジ
船長＞クルー＞コック
※サンジは隠密も考慮。
そしたらこうだ

ルフィ≧ゾロ＝サンジ

ランチのはしごするから。
以上

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:18:41 ZYTVn5Zu0
ロギア三強が同格扱いなのが納得いかないんだが

エネルと青雉比べたって

エネル　1.原作で複数の飛道具確認
　　　　2.電気級の速度、道力4000+ゾオンの剃とかギア２とか論外
　　　　3.マントラ持ち、事前に相手の行動が予測可（一種の写輪眼？）

青雉　　1.明確な飛道具は未確認だがブリザード発生可？
　　　　2.動きは並？　エースより遅いイメージ、そもそも分子運動の停滞が冷気の要だから
　　　　3.ロギア系である以外の特殊能力は未確認、多分無い

攻撃、速度、+αでこれだけ差がついていながら同格ってのが納得いかない
加えてエネルは常用装備もある（ほとんど意味ない気もするが、無いよりマシだろ）
１ランク差がついて当然だと思うがどうか？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:26:13 zvewxNI6O
>>366
強い賞金稼ぎとか出ないかね。
あー、でも「オレは前に○○ベリーの賞金首を倒したぜ」
みたいな事言ったら同じことか。
懸賞金＝危険度の設定はロビンの例を示す為に出したもので、
その他は基本的には強さと見ていいんじゃないかな

>>367
ルフィの身体が現実のゴムと同じとは限らないんじゃね。
あくまで『ゴムに近い性質を持った』身体かも分からん。
俺は>>358のでいいと思う

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:26:17 cuuGaSmXO
考えてみたらロビンの影はいらなくないか？
能力は使えないし、力もない
まぁ、賢さはあるけど

オーズにしても、ゴムなしルフィか剣なしゾロかサンジだったら、普通サンジを入れるでしょ！！

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:34:03 YI69QzBG0
エネルのスピードって稲妻の落ちる速度と同じなのか
稲妻時発せられる光の速度（つまり光速？）　なのかよく分からん

どっちでも十分凄いが後者ならマジで化け物だな・・・

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:41:06 utyL9ZtE0
>>369

うん、キジの方が１ランク上だな

あれだけの描写で強さも今後の重要性も十分わかるが？

それにスローな動きは見せかけで実際は速いと思うぞ（397話のあたり）

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:43:37 YI69QzBG0
>>370
ルフィって初期３０００万の賞金額だったけど
その頃にはもう億越えの実力があったようにも思えるんだよね
ギア習得後ならまだしも別に普段鍛錬もしてないようなルフィが
実戦を何回かこなしたとはいえそれだけで急激に強くなったとは思えないしそんな描写もない
だからそのルフィの例をもっと極端にした「無名の隠れた実力者」ってのがいても良いと思うんだ
なんにせよワンピースはバトル漫画にしてはめずらしく
主人公や仲間が一戦毎にちゃんと強くなってるのか分かりづらい漫画なんだよな
その点ドラゴンボールはわかりやすくて良かったw

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:46:18 4+94OV6T0
連載開始から7000人どころか200人も斬ってないゾロとジゴロウでは
格が違う。肉体の強さもレベルが違う
ジゴロウ＞ゾロ

犬ペンとジゴロウは互角
犬とペンギンをつなぎあわせただけで将軍ゾンビのレベルではない
犬ペンは肉体のレベルは低い

将軍ゾンビではない犬ペンと将軍ゾンビのジゴロウが互角ということは
サンジの技が優れゾロの技がしょぼいということ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:00:16 4+94OV6T0
家族のために7000人斬ったという設定からすると
家族を殺されて怒り1度の戦闘で7000人斬ったか
家族が攻撃されて守るために7000人を1度の戦闘で斬ったかのどちらかだ

ゾロは大人数に囲まれるときりがねえと頻繁に言うが
この発言からもジゴロウとゾロでは格が違うことが分かる

ジゴロウは7000人相手でも勝つ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:02:38 zvewxNI6O
>>369
エネルのスピードはそこまで大したもんではないと思う。ルフィは普通についていってたし。
イメージとしては、移動は速いけど攻撃の振りは並って感じ。
クザンはまだまだ底が見えないけど、少なくともあれで全力とは思えなかった。
分かってるのは、サンジの顎蹴り一発ぐらいなら大したダメージにもならないぐらいの耐久力はあるってぐらい。
現状じゃ同ランクで妥当じゃね

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:05:00 iStkGLjZ0
>>369
気持ちはわからんでも無いんだよなぁ。
ロギア同士で戦えば決着はつかないと思うが、エネルの攻撃規模が圧倒的過ぎるんだわ。
他のロギアと比べて戦力が神懸かってるのは確かなんだが･･･。
今のＡランクが「勝負がつかない」ってコトでこうなってるのなら
エネルをＡ＋、スモーカーをＡ－くらいにしてもいいとは思うが、
オレはこの件に関して現段階で無理に変動させる必要は無いと思ってる。

>>372
気体化可能ってコトはその気体と同じ速度で移動が可能と思う･･･んだがコレも明確な描写は無い。
だいたい火や煙なんて、エースみたいにブーストしないと本来は風の吹く方向にしか移動できん。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:08:18 8w3BMiAs0
>>374
黒ひげがいるじゃないか。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:13:31 CygRt69eO
>>372
剃の数倍は速いのは確定

たまに光速とかいうバカがいるがどういう思考してんだ？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:14:19 CygRt69eO
>>373
エネルのが上だろｗ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:14:23 luTABAgD0
エネルがルフィ相手に雷の移動速度出して、
万が一激突でもしてみろ、自爆だぞ。

さらにマクシムがあるからその場から動けないし、
雷技がなんも効かないし、とてつもなく不利な状況下であったのは間違いない。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:16:21 CygRt69eO
>>377
エネルのスピードど大した事ないなら他のキャラは激遅。
攻撃も雷なんだが遅い分けないだろ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:18:49 YI69QzBG0
>>380
＞たまに光速とかいうバカがいるがどういう思考してんだ？
別にありえない発想じゃないと思うが？

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:19:35 luTABAgD0
攻撃は種類によるぞ。

放電系なら雷速だろうが、
エルトールとかは火拳の説明であるように、
巨大化させた手（エルトールの場合は腕）をたたきつけるという設定。

つまり拳速なわけだな。それでも規模がでかいし避けられる代物じゃねーが。
あと指向性持たせた雷獣系も雷速ではないだろう。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:22:50 DCv5xhzk0
>>376
キリがねえというのは「時間がもったいない」という意味でしょ。
ゾロサンルフィはエニエスロビーの鍛えられた海兵やガレーらのやつらを
ものともせずにまとめて吹き飛ばす化け物たちですよ？

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:25:40 DCv5xhzk0
エネル対ルフィは、ルフィの方にはなんの制限もなく、
エネルだけ「あんたは舌しか使っちゃダメ？」みたいな
無茶なルールの下でやらされたようなもんだしな。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:27:48 CygRt69eO
>>385
そっか
でも放電あるから関係ないな

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:29:38 utyL9ZtE0
つーか、もう技出し尽くして終わっちまった神と、
驚異且つプロローグ的な登場だけの雉と比べられても…

それでも今の段階はそのランクでいいと思ってるよ

青海きても天下を取れないといわれてるのは
一部の七武海や大将以上の強者及びロギアにもよくて相殺ってことじゃね？
だから対ロギアとして黒ひげを登場させたり

今後残りの２大将や四皇、七武海やセンゴクが登場したらまたランクも変わるだろうし

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:29:51 YI69QzBG0
まぁとことんエネル不利な状況下での戦闘じゃなければ
ルフィが勝つことに違和感ありまくりになるからな

本来なら電撃が効かなくても電熱は効果あるんだから最初の放電で片がついてなきゃおかしい

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:30:44 CygRt69eO
>>384
なんかもう池沼クラスだなｗ
エネルは雷そのものなのにいつ光に変わったんだ？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:32:16 xZT441D/O
>>369
ロギア三強の格については、結局いつも温度がどーとか
化学的理論に発展して荒れて終わるだけて決着つかないよ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:35:54 YI69QzBG0
>>391
雷の放電による「稲光」ってのがあるだろ？

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:38:08 ZYTVn5Zu0
＞本来なら電撃が効かなくても電熱は効果あるんだから最初の放電で片がついてなきゃおかしい

常考そうだよな
ゴムのような絶縁体の方が普通の人体よりダメージが上がるはず
人体は水分だから大半を素通りさせることができる

ルフィが雷を喰らうってことはとんでもない勢いの高熱の衝撃を喰らうのと一緒

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:40:02 fBbMUxzLO
エネルは黄金ライフルで倒されたが雷速でマントラ持ちの彼が避けられないハズがないんだよ、スペック的に　

それでも当たったのは作者の仕業、所謂ご都合主義　
結局ご都合主義でなんとでもなるんだからこのスレは無駄、議論も無意味

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:45:42 /hsUA1ddO
青キジはスピードなさそうなのがちょっとな
空飛べたり、高くジャンプできるほど脚力がある描写がない
現時点の描写では東の海の海賊、グランドラインの雑魚海賊にも劣る

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:46:51 /hsUA1ddO
機動力の面ではね

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:47:37 /hsUA1ddO
スマン上げちまった

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:49:00 luTABAgD0
青キジは逆に自分が速くなる必要性がないとかな。
周りを超低温の冷気で覆って相手の機動力を奪うとか。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:51:54 CygRt69eO
>>393
うわぁ…
それ稲妻が発する光の事だろ…
いつエネルが電気から光に性質変わったんだ？
光を発すると光のスピードになるなら炎も光を発してるからエースも光速になっちゃいますよｗ

馬鹿で自覚ないってカワイソス

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:53:09 +ONzljbV0
雷の速度は秒速150ｋｍだってさ。
時速にすると540000ｋｍ
約マッハ540

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:59:21 iStkGLjZ0
>>395
強さ議論で１００％正しいという答えは出ない。
書く人も読む人も結論ではなく議論それ自体を楽しむもの。
ときには無駄も楽しいものさ。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:01:01 utyL9ZtE0
>>396
空飛べるかどうかはこの先わからないが、ルフィに蹴り上げられたとき
余裕で空から様子うかがってたろ
受け止める時はことごとくスローだが　交わす時は素早く避けてる(サウロの攻撃とか
34巻のあの時点では速く動く必要ないからな、（あったら麦わら全滅してるわけだし）

ま、東の海の海賊、グランドラインの雑魚海賊にも劣るなって見方しかできないようじゃ
読解力０のお馬鹿さんとしか思えないからもう相手しないよ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:04:19 /hsUA1ddO
グランドラインの雑魚海賊にも劣るってのはさすがに言い過ぎたわｗ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:18:48 yfMW03Ki0
>>401
その速度で距離を取ってれば、ずっとエネルのターン！になれそうだが。
ていうかその速度を上回るには、それこそ「光」系統の実以外超えれんだろ。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:36:43 iStkGLjZ0
いやだから本人の移動速度は描写が無いから不明。
とりあえず雷は操れるのは間違いないんだから、それで収めとこうぜ。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:42:56 YI69QzBG0
クロの「抜き足」が１００メートルを４秒台で
その「抜き足」と同等の速さをもつのが「剃」って事らしいから
確認されてる最速の移動術のこの二つが時速８０キロ前後のスピードと考えると

確かに稲妻の速度を凌駕する奴は今の所全然いないってことか
ていうか秒速１５０ｋｍって・・・もはや光速になる必要もないくらいバカげた速度だな
ＤＢキャラの移動速度とかより速いだろ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:45:07 YI69QzBG0
でも散々速いとか言っておいてなんだけど稲妻の軌跡って結構目で追えたりするよな？

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:46:09 CygRt69eO
>>406
あるじゃんｗ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:47:51 yfMW03Ki0
>>406
ん?　カマキリ追撃時に「雷から逃げられ～～」とか言ってなかった?
これって雷の速度を意図してるんじゃないのかな?

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:00:01 iStkGLjZ0
>>409、>>410
あれは速度というか雷の脅威そのものを指してるんじゃないのか？
エネル本人が雷の速度で動いてる証明としては弱い気が。
いやオレも雷になれるからには雷と同じ速度で動けるんじゃないかと思ってはいるんだけどさ。

>>408
かなり遠くから見ればなｗ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:03:27 S5JuyJbs0
麦わら海賊団ではルフィ以外のやつならエネルに瞬殺される
描写、能力を見てワンピでエネルよりすごいやつがいない
描写をしっかり見てるか見てないかの違い

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:11:10 ZYTVn5Zu0
>>408
あくまで軌跡を追えるってだけだぞ？
対応なんてしようがないだろ

エネルのマントラはサーチ能力が込みだから
行動予測＋全周囲知覚という写輪眼の先読み＋白眼以上索敵能力
オマケに飛行＆浮遊＋雷速

どう考えても青雉、エースより上
ティーチの吸引でも捕えられないんじゃないか？

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:14:50 /hsUA1ddO
エネルはまあ速すぎとして、抜き足と剃の１００メートル４秒ってなんか微妙だわ
剃使えないがスピードのあるキャラって誰がいたっけ？
トリトリのペル、ダーツのアーロン、バネのベラミー、ドルトン、チャカ、シュラ、空の騎士

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:17:18 YI69QzBG0
>>413
いや勿論それは分かってるけど
それに>>411の言うように「遠目でみればこそ」だしね
只秒速１５０kmなんて無茶苦茶なスピードでも
ちょっと距離が離れていれば目で追えるもんなんだな　と思っただけ

俺もエネルは現時点でワンピ最速のスピードを持ってると思ってるよ。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:20:01 utyL9ZtE0
ロギア同士は
　青キジ＝エース＝エネル
悪魔の実の能力では同列

基礎戦闘力やパワー，鍛え方で力が倍増されるしいくらでも上がる
エネルに基礎戦闘力があるとは思えない、悪魔の実の能力、それのみ

エースの戦闘見てても(雉の戦闘シーンはまだないからな）
青海の二人より劣るだろ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:22:14 YI69QzBG0
>>414
＞エネルはまあ速すぎとして、抜き足と剃の１００メートル４秒ってなんか微妙だわ
　当然の疑問だな

敵に「消えた！？」と思わせるにしてははっきり言って遅すぎる
自動車と同じくらいのスピードなんだから目で追えないはずがない
けどそういう一応のデータがあるらしい
まぁ漫画だからな

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:24:36 iStkGLjZ0
100mを４秒か･･･やっぱ描写のように消える程速いワケじゃないんだなぁ。
とは言え、ボクシングヘビー級世界チャンピオンのジャブの倍以上速く体が動くワケだ。
間近で見たらそりゃ消えたように見えるわなｗ

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:26:10 YI69QzBG0
>>416
悪魔の実の能力抜きでもエネルは強いと思うが
ゾロがその怪力ぶりを認めてるし
マントラとかもあるしな

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:31:09 iStkGLjZ0
>>416
ゾロにして「スゲェ力だ」と言わせるパワーもあれば電熱槍を使う機転もある。
現時点では勝るか劣るか不明。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:31:53 YI69QzBG0
>>414
>>418
まぁ俺もwikiで見ただけだからそうはっきりとは断言できないが
そこまで明確にした数値がある以上資料集に載ってる数値を
そのまま書き込んであるものと思われるから信用性は高いとは思う。多分

しかしルフィはクロの「抜き足」と「杓死」を捉えてるのに
同等のスピードの「剃」には全く対応できてなかったな、意表を突かれたからか？
それともクロの時は実力で捉えたんじゃなくて勘で捉えただけだっけか？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:36:57 iStkGLjZ0
>>421
クロのときはダメージを負い、引っ掻かれた方向からクロの移動先を予測したと思われる。
作戦か、あるいはそれを勘でやってのけたか。どんな脳の伝達回路してんだｗ

ＣＰ９の剃は自由自在だし攻撃手段も様々だからな。
攻略難度が高かったのかもしれない。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:39:11 /hsUA1ddO
抜き足を余裕で捉えたのにアーロンのダーツには不意打ち含めて苦戦してたよな
アーロンのダーツは周りの一般人にも見える程度の速さらしいが

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:39:42 ZYTVn5Zu0
>>416
どうでもいいが常時無敵モードのロギアに基礎戦闘力なんて無意味だぞ？
エネルが頑張ってエースや青雉も未修得の６式を修めても無意味
能力の方が圧倒的に強力だから

ロギアの無敵＞＞＞紙絵・鉄塊
雷速＆飛行＞＞＞剃・月歩
雷撃＞＞＞嵐脚・指銃

対ルフィに限っては持ってたほうが便利だが
絶対的な能力考えると本来エネルにとってルフィは敵ではない
漫画で負けたのは話の都合と主人公補正

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:41:02 YI69QzBG0
クロの「杓死」は本人も制御不可能な程の規則性皆無の技だから
「剃」よりむしろ捉えるのは難しそうだが「野生の勘」とか言い出したらルフィなら確かに捉えそうだw

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:48:37 /hsUA1ddO
ルフィの勘の良さは異常だからな
ミスター３の時なんかもああ、これがルフィの凄さなんだなと納得してしまった

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:14:17 DCv5xhzk0
>>417
人間が瞬間的に４秒で動けたら
戦闘の対象となってる人物にはまず見えないと思うぞ。
ごく普通に。

現実世界のボクサーのフットワークでさえ
素人にはてんでついていけないんだから。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:14:55 CygRt69eO
>>411
十分だろ

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:20:22 CygRt69eO
>>416
ゾロの刀止めたりルフィの攻撃に耐えた実績からして基礎能力もかなり高いだろ
青雉は雑魚そうだけど

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:25:01 CygRt69eO
>>424
まぁ黒髭とかもいるから

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:42:15 RHPuLLAE0
>>417
人間には先入観てもんがある、見た目がハンバーグで食べたら味がアイスクリームだったら旨いと思う人はいない。
それと同様にある程度先を予測して見てるから車は例え３００ｋｍで走っててもちゃんととらえ続ける事ができる。
普通そんなに早く動くはずがない人間が１００ｍ４秒(時速９０ｋｍ)で動いたら・・・多分消えたように錯覚するでしょうよ。
一点を見つめてる目の前を野球ボールが９０ｋｍで通過したら見える人いないしね。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:04:35 xZT441D/O
ゴロゴロの実は確かに最強だが、何であんな大して重要でもない
キャラの能力に設定しちゃったんだろうか？青海いたら四皇が霞むから？

エースは能力の威力はエネル、青雉に劣るが…
隙を与えない小技の連続発動とスタミナが多分強み
黒髭戦だけで七つも技を連発してる

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:07:55 M1elSgmU0
それに車とかとは比べ物にならないくらい加速早いしね。
格闘戦で重要になってくるのは最大速度よりも加速度だろうし。

でもルフィエニエスロビー入ってからは普通に剃捕らえてたね。やっぱ事前情報あると違うのかな。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:14:38 utyL9ZtE0
>>426
ロギアでも基礎戦闘力はいるだろ、ましてや海兵なんだから
戦闘力高めてこそ、レベルも上がるんだし

>>429

32巻…「海軍本部」最高戦力（五老星より）

34巻…“世界政府”の最高戦力の内の一人（ロビン）

YELLOW…“最高戦力”を冠する総督
　　　　　海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
　　　　　戦闘力も海軍最高の呼び名が高い

GRAND TIMES…世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人

取り方は色々あるが最高戦力・冠するってことは頭には違いないってことだよね、
戦闘力では(あとの二人も同格として）
三大勢力・海軍＝四皇＝七武海の一角である海軍戦闘力TOP三人の一人

これを雑魚と表現する意味がわからん

まあこのあと新世界に入ったら大物たち総登場でランキングも変わるだろうし
所詮もう扉絵も終わったら出てこないキャラの位置づけとかど～でもいいんだけど　
月世界なる場所で小人さんたち(ほとんどロボット？）に囲まれお山の大将みたいに暮らせばいい
エネルにはピッタリなラストだw

>>432
黒ひげ戦はエースの敗北が高そうだがきっとまた復活するだろうね
どんな感じで再登場するのか…

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:14:54 g0CekNyb0
悪魔の実の能力者は無敵ではない。海楼石を使えば、能力を止められる。

エネルは、ワイパーに海楼石によって動きを止められ、リジェクトダイアルで倒された。
その後、エネルは心臓マッサージで回復したのだけど、その時に海楼石を使って、抑えていれば、エネルは負けた事になっていたはずである。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:20:03 iStkGLjZ0
>>435
何が言いたいのかワカラン

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:20:18 RHPuLLAE0
単純に考えれば確かに雷は非の打ち所はないけども、名作ＲＰＧに出てくる魔法攻撃や属性攻撃で雷の最強技ってゆうのは
拝んだ事がないのも確か。尾田氏の中で今ひとつしっくりこないんだろうよ、雷じゃ。だからあんな所で出しちゃったんだろう・・・
まだロギア系出てくるだろうけど、実際相反する属性の前で無力になる時点でロギアのキャラがＯＰの中で
最強になることはないと思う。最強種ではあるけど存外無敵の最強にはなり得ないと思う。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:23:30 OJ+y021BO
100m四秒(時速90km)は萎えるわ。
いくら目の前で見たら速い、と言われても近距離の銃弾(900～1400km)を屁とも思わない世界で。
似たようなのハンタでもあったな。

目の前で撃たれた弾丸を余裕に歯で受け止めたウヴォーギンが、
クラピカの離れたところからの鎖攻撃を必死に交わしてる。
クラピカの鎖攻撃、後の発言から測るといくら速く見積もっても時速200km。
違和感ありまくり。
設定ミスとしか思えん。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:27:32 ZYTVn5Zu0
＞実際相反する属性の前で無力になる時点で

凄い些細なことなんだが？
常人は全ての攻撃をモロに喰う
ルフィだって対応可なのは打撃のみ（それも六王銃みたいな強威力は喰ってしまう）

ロギアは相性上の天敵一種のみ（しかも移動能力の高さから避けやすい）
これがどれだけ圧倒的なアドヴァンテージかわからんのか？
エネルなんて限界速度で飛び回ってたら誰も捕まえられない

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:31:03 ZYTVn5Zu0
＞名作ＲＰＧに出てくる魔法攻撃や属性攻撃で雷の最強技ってゆうのは拝んだ事がないのも確か。

ギガデイン、ミナデインのこと知らんのか？

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:33:34 iStkGLjZ0
まてまて
＞相反する属性の前で無力になる
これが全てのロギアに当てはまるかは、まだ不明だってば。
そもそも雷とゴムは相反するのか？
てゆーかＲＰＧとかマジやめろｗ描写待てばいいだろｗ

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