ルフィって修行してないのになんで強くなれるの？

ルフィって修行してな ..

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 07:43:56 WoJKBcdjO
修行のシーンなんか書いてたらあと何百年かかるか！
尾田はあと40年は書く気でいるからな！

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:51:38 35NwSvuHO
ストーリーといってもな
サンジの「女は殴らない」に代表されるように
尾田は深く考えて話を作ってるわけじゃないと思うよ
その場その場でカッコイイような事言わせてるだけ
バトルも同じ

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:58:44 1BqRmXm6O
ノリで描いてるってこと？

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:59:44 WoJKBcdjO
ドラゴンボールだったら間違いなくシャンクスに修行してもらうだろうな！

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:42:31 yLSP41+aO
>>787
いちおう男も獣も殴ってはいないな

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 13:52:25 2xQhvjk10
男は蹴り飛ばしてるし、奴は獣や魚や野菜は切り刻むのが仕事だからな。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:22:30 sjYQOYEz0
ＤＢやナルトの成長系、修羅の門や北斗、るろ剣の最強系、それ以外のジョジョ系
ワンピってどれに当てはまる？

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:46:34 c8oTrhUu0
ワンピオタ「ルフィは隠れて修行してる」
　　　　　　　「何で隠れて？そう思わせる描写も無いし」
　　　　　　　　　　　↓
ワンピオタ「ルフィは修行してたんだから初めから強かった」
　　　　　　　「その割にはクロやアーロンに苦戦してるけど・・・・」
　　　　　　　　　　　↓
ワンピオタ「ワンピはバトル漫画じゃない」
　　　　　　　「はあ？あれだけ引き伸ばしのバトル連発してるのに」

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:00:29 cxeoRJCP0
>>792
師匠の作品の影響を受けているとしたら、一番近いとしたら近いのはるろ剣の最強系だろうな。
ただ、師匠の作品はきちんと修行をしているという描写が出るが。

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:22:17 gDeCJCR9O
ワンピにはバトル以上の熱さがあるからいいのさ
修行見たい人はDB読めばいいし、緊張感求めてる人はハンタ読めばいいし、大した奴見たければナルト読めばいいし
バトルとお涙頂戴嫌いって奴はコミック派になって読み飛ばせばいいし、全部嫌いって人は読まなければいい。

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:07:39 O66y/FV20
新技がダサすぎると言うのも成長や変化を感じさせない原因だろうな
勝手に相手がデフレへタレ化してしまう
まぁルフィはゾロに比べれば工夫してるだけマシなほう
ゾロはニートが短期バイト始めてビックになる！って調子乗ってるのと同じだわ

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:21:16 Wo2SRHLaO
ルフィの新技ってギアだけだろ

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:46:33 hyJ0wfWXO
ピストル→散弾銃もだよルフィは戦いの中で進化してるで良くね？

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 02:09:50 GLSCM9m70
富樫は修行というかキャラクターの成長の描写がうまいと思う
鳥山はまあ普通か？あとは井上雄彦とかはうまいと思うわ
尾田はたぶんそういう描写が苦手だから描かないんだろうな

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 08:05:19 7rd8dgDKO
ルフィはバズーカを、ゾロは龍巻（だったかな）を必殺技として定着させてれば良かったのに

ワンピは悟空のかめはめ波みたいに定番の決め技が無くて毎回コロコロ変わるから燃えにくい

クリークをゴムゴムのバズーカで粉砕したとこだけはガチ

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:53:07 VAGjnkUw0
ただのお前の好みじゃないかｗ

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:16:04 iMsitFg90
>>799
井上はシュート二万本とか単調極まりない練習も上手く描写してたよな。
山王戦の決定打になった最後のシュートも、あの二万本があったからこそだし。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:04:22 VAGjnkUw0
じゃあゴムゴムのピストル二万発素振りを上手く描写すりゃいいわけだ

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:11:05 JF6mL82Y0
海賊王目指すならさすがに少しくらいは努力しろよ
ノリじゃん、ノリ

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:45:53 XnIgqeMbO
>>803
そういう練習を十年間続けていたんじゃないか？
伸びる身体で遠くの相手に狙いを付けるって難しそうだし

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:33:16 8u/Lx0xm0
>>804
なんの努力？強くなることは目的じゃないんだけど

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:58:02 LAyTu7fE0
もう海賊王に向けて
消化するだけの道のりがすでに見えてるよな
なーーーんの障害も見えやしねぇｗ

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:29:39 FjRE1sn6O
ゴミゴミの

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:35:54 zUP5eGhZ0
ルフィが修行してるとこも描いちゃうと今よりさらに展開が遅くなるから
描かないだけ（マジレス）

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:52:25 udGiLjLP0
夢オチだからね・・・何でもアリなのです

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:16:10 mit6hrhnO
漫画の修業なんてチートと一緒じゃん。
そういう部分は気にならないの？

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:21:16 9/2Lbicc0
なら漫画読むまでもなくね？
全部作者の都合のよいようになる以上
全てチートといえる

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:36:01 DE+u42J+O
帆船の船乗りとかは、別にトレーニングとかしてなくても普段の生活と仕事でムキムキになる
それと同じ

814:夜叉っち
07/09/28 23:42:08 cngIjLPNO
あれだけ肉を食ってギア２で動いて腹減らしてまた食ってを続けていたらイヤでも強くなる

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:29:33 SdsRKGcg0
>>813-814
前触れもなく急に出てくる新技の話してんだよ

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:46:32 biVR/+qE0
あっそ

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:20:32 PAwMRoUw0
実は力を出し惜しみしてるだけ、最初からかなり強いでFA

北斗の拳のケンシロウみたいなもんだろ

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:25:10 cNd3SXmE0
DNA的に元から強い
家族から見ると、まだまだ弱いから
ほっといても、まだまだ強くなりそう

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:31:57 ICQ+GrtUO
>>817
ケンシロウは北斗しんけんを極めた者って設定がある。
ゴムは何もない。だから現在の強さが意味不明。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:46:39 NYmtWQFqO
強者と戦ってきたからこそ強くなったんじゃないの？いきなり新しい技がでるのがおかしいって言ったら終わり。所詮は少年漫画……いちいち突っ込んだらきりがない。悪魔の実って何であるの？って言ってると同じ

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:59:19 PQKV4IOK0
〝ルフィ〟は悪魔の実で
生物の進化過程を加速化させた
淘汰圧適応の体になったから

じゃね

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:06:46 PQKV4IOK0
>>821
わからないだろ

おまえら

説明してほしいか

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:52:23 xRiFwlzW0
信者って噂どおり脳内補完してるんだなｗ

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:56:11 w/6skGY8O
この漫画しばらく読んでない。とりあえず無限ループになってるというのはわかった。

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 06:47:11 jsGzC5DVO
逆に今の時代これは新鮮だよ
どうせ今更ちょっとでも入れても文句垂れるんだしこのまま突っ張ってほしいよ

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 07:34:17 QjnbFZLz0
天才だからじゃない？

827:804ではないが
07/09/29 07:37:01 frKgr9UU0
>>806
何かホントに分かってなさそうなので一応言っとく。

海賊が世界取る事は「強い」とほぼ同意語、必然的に。
これを否定するなら頭の方で補うしかないが・・・まさか全部ノリで！？
・・・いやヤツなら有り得るか

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 07:45:53 LSYmUii3O
修業シーン入れればいいってもんでもないけどな
ワンピースでは、「戦ってるうちに強くなった」ってことでいいだろ

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 07:46:54 ytJFKoKrO
戦闘中にいきなり新技だすくせに技名は叫ぶんだよな。いつ考えたんだ？

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 08:01:28 wWWRleC4O
ルフィの場合は思い付きだろうけどほかはわからない

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 08:02:22 +AVeHNVrO
技の名前は何となくの思いつきじゃない？
クマ・白クマ・ライオン号のノリで。

ルフィは元々強いけど覚醒してないだけ、
窮地に立たされる旅に少しずつ覚醒してるって言うことでいいじゃん。
かなり無理があるけど。

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 08:06:06 SFZsep8C0
覚醒とか当たり前のように言ってて恥ずかしくないのか

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 08:16:50 +AVeHNVrO
恥ずかしいよ。
でも、わかりやすいじゃん。
だってワンピって死にかける度に強くなるんだもん。

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 08:43:18 UkFxtQOFO
>>1は実戦が一番の修業になるのを知らない馬鹿

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:03:14 frKgr9UU0
>>834
要するに行き当たり場当たりッて事ね。命知らずで好きだわ

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:03:53 zLi1HmKvO
尾田には修行を入れて人気が保てるほど力がないんだろう

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:08:38 oblYMMmOO
CP9との戦いは違和感感じた
みんな技出し惜しみしんなよ
ギア3とか悪魔の足とか9刀流とか初戦で使えばロビンさらわれなかったろ

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:12:00 vdyLkaAjO
修業したらナルトみたいにぐだぐだなるぞ
ハンタの修業はおもしろいがほかの漫画家にはあのレベルのパワーアップ法は無理

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:12:57 WAOuF/nt0
海賊とかヤクザとかは、強くなるために修行しちゃイカン。
そんな一生懸命で健康的なアウトローカッコ悪いだろｗ

ツッコミどころは「ルフィがちっとも海賊に見えない」って所。

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:24:33 h2WmbC6E0
ルフィのギア2は映画でヒントつかんでたぞ。
ねじ巻き島だっけ？
てかそんなに気になるなら尾田先生に聞いてみりゃいいのにｗ
単行本で回答してくれるんじゃね？
まぁ描かれていないところでみんな努力してる、後は戦闘中にひらめくんだ！
みたいな感じで答えると思うけどｗ

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:27:05 Tc9vD5iP0
現実では他の人間も努力するし切磋琢磨する
覚醒するのは敵かもしれない
そこが全くもって平等じゃないな。ヌルい世界だこと

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:30:51 vdyLkaAjO
>>841お前はブリーチ読んでおなにーしてろ☆

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:35:11 fsVMO9qp0
実戦で強くなる！
練習の何倍もの成果を得られる、、、

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:49:07 xRiFwlzW0
それは常に戦いの場に身をおいてるような者にはあてはまるが
時期が来ないと戦わないニート海賊団には当てはまらんだろ

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:51:08 38LIhur50
よし、おまえらに>>821を判り易く説明してやろう

種個体群の遺伝的多様性を遺伝子工学的な方法で
人為的に増やし　進化のプロセスを驚異的に早めた
体になってるんだ

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:58:39 fsVMO9qp0
そうでもないでしょ、、、
結構闘ってると思うよ

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:16:18 38LIhur50
>>846

>>845がわからないんですか？

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:22:16 PzRvZKn5O
漫画だから

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:34:26 fsVMO9qp0
>>847
さっぱり解らないよ

悪魔の実によって個体群にある遺伝子がさまざまに変化したってこと？

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:38:51 ytJFKoKrO
悪魔の実の能力者と戦って勝つ普通人間てなに。結局、実を食っただけただの人間と同じ。弱いんだろ。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:44:05 8ceHleyDO
毎日腕立て３回してんだろ

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:50:19 F8F9ld7/O
ゴム人間って伸び縮みしてれば筋肉付くんぢゃねww(｀∀´

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 11:16:51 /Tqyd3G7O
もしかしたらルフィはピッコロさんと修行してたかもｗｗｗ

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 11:17:51 4SGh9tiXO
まだこのスレ続いてんのかよwww

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:25:37 38LIhur50
>>849
つまり
塩基配列の複写を担う酵素の働きが強く
頻繁に複写ミスを起こすように仕向けた遺伝子を
導入された体です
淘汰圧　すなわちストレスをかければ
素早く反応して適応します

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:00:32 fsVMO9qp0
>>855
DNAが複製する際にミスする身体なの？なんて酵素？

＞淘汰圧　すなわちストレスをかければ

この辺が良く解らないよ…

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:26:44 38LIhur50
>>856
あっ　そーか
fsVMO9qp0さん
遺伝学は弱いんですよね

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:28:07 38LIhur50
>>856
つまり
悪魔の実を食べた
〝ルフィ〟は

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:29:00 38LIhur50
>>856
天下一武道会
出場前の悟空です

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:31:25 38LIhur50
>>856
ぶっちゃけてゆーと
強い敵と戦って苦戦すると
より強くなるって奴ですよ

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:32:46 fsVMO9qp0
>>857
ええ…お恥ずかしながら分子生物学などは露ほど、、、

興味はありますのでどうかご教授下さい。

>>858
それなら理解できます！

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:40:33 fsVMO9qp0
>>860
>>847で38LIhur50さんに指摘されましたが、、、

なら>>843 >>846もあながち間違いではなかと…

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:41:46 ICG3HLxj0
気合FA

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:42:19 38LIhur50
>>861
遺伝子レベルですから
場合によっては劇的に変化するかもしれない
ということですよ

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:08:59 SdsRKGcg0
遺伝子ｗｗｗｗｗｗｗ尾田がそんな設定考えてるわけねーだろｗｗｗｗｗ低脳乙ｗｗｗｗｗｗ

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:17:08 ub14VVfhO
低脳なんてひどい言葉は使うな

クサレ脳みそにしなさい

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:28:06 biVR/+qE0
昔の人は理解できないことしたり言ったりする奴を敵扱いしたんだよなー
バカだから

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 05:10:08 gwOsqIvm0
修行なりなんなり、少しでもルフィ達のパワーアップのきっかけを描けば
話に違和感を持つやつも減るだろうに、それをやらない尾田
知らずに素で描いてないならウンコ味のカレー
知っててあえて描かないならカレー味のウンコ

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:26:41 GBuuAJDe0
信者はここまで全て脳内補完だな
～してるはず！とかさｗ

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 08:02:16 nquR/t9OO
修行なんていらねーよ、夏

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 08:14:31 Y9WdCilo0
ゾロは阿修羅とかポンド砲をいつの間に使えるようになったんだろう？
ダンベルや素振りで身につく技とも思えないが
ポンド砲撃つ時の呪文みたいなのも自分で考えたのか

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:24:25 4m3VZ+8eO
アンチ必死だなｗ
なんか弁論があるなら言ってみろことごとく論破してやるゆ

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:32:52 Zzwy68EA0
>>871
旅に出る前の修行で編み出したんじゃ？
呪文は間違いなく自己流だと思う。

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:28:27 HxUIIu6O0

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:30:31 gwOsqIvm0
信者ってなんで否定的な意見をすべてアンチで片付けようとするんだろうか

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:09:05 ViwO3cGH0
お前らロマサガ２やったことあんだろ？
要はそういうことだ

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:03:53 8vRgZWH/0
修行しないで強くなったことに、なんか不都合でもあるのか？

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:05:17 GHlI/+KU0
ワンピースはサガ・フロンティアと同じ戦闘システムと思えばいい。

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:08:53 XRievXOb0
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　('('A`)`)　　　阿修羅
　　　　ノノヽノヽヽ
　　　　　くくくく

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:14:14 Gkhoxzd40
バトルはジャンプ歴代作品の中で最低級に入るから
深く考えたら負け

学芸会の見世物と思え

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:28:01 nquR/t9OO
好きなほうだな

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:52:37 dOTR4ZHbO
>>878
そうだよな、ロマサガだとパラメータは上がらないから

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:21:03 XIB1JbbD0
え？

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:03:58 JDLuLKn10

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:06:18 yKythp7gO
>>883
>>876がロマサガ２で例えたがロマサガ２だとキャラ毎にパラメータが固定
ルフィ達は身体能力も上がっているだろうからサガフロと同じ戦闘システムと思えって言葉に納得したってこと

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:22:02 uLJ4Do5jO
>>880
そんな漫画ならこんなに売れてねーっつーの

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:32:35 fezc3qebO
売上げしかないみえないバカめ。
内容をみろ内容を。
そんなアホ読者が多すぎなのがワンピ読者の特長。

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:43:05 XIB1JbbD0
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/01(月) 01:33:57 ID:uLJ4Do5jO
ワンピこそ最強
なぜなら９年以上ランク王国１位が定位置だから
つまり大衆的に見て１番面白い

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 04:10:06 sKsdKUr8O
ライオンはなぜ強いの？といっしょ

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 04:12:16 YD8T7ezw0
人間は羆に勝てねェ
空手も柔道も習ってねェ羆にだ
だったらどーするよ
なっちまえばいいじゃん羆に

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 05:03:58 sjVjZWiK0
だからワンピのバトルはギャグパートなんだよ
新参はそのへん全く分かってないから困る
如何にしてニート御一行をアホ臭く、そして寒く見せるか
その一点にのみ集中して描いている
そういう角度から見れば如何にワンピのバトルが
完成された神ネタバトルか理解して頂ける事だろう

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 05:26:22 7uLwfbcX0
>>889
ライオンは唐突な必殺技を繰り出したりはしないぞ

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 09:04:58 O/SQ9+yW0
そういうタイプもいる、でいいじゃん。
ルフィは修行しなくても強くなれるタイプなんだよ。

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 00:25:55 frMIYxI90
そんな適当な理由付けはいらない
漫画だから/尾田がなんも考えてないから
これでおｋ

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:03:12 WMloaLmH0
てかどうでもいいことに疑問を持つ奴もいるもんだな。
もっとマシなことに疑問を感じたりしないのか？

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:36:19 N5n7U3Vt0

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 03:07:57 0BuklkaNO
強い敵と戦うのが修行みたいなもんだろ。

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 03:10:48 BgvMvRgTO
漫画だから

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 04:31:00 kuhDC0qd0
脳内補完乙

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:50:01 f6l1ymCO0
・主人公だから
・血統

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 11:28:01 Gy365T3Z0
言い訳で塗り固めなきゃいけない漫画ってどうなんだろうな

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 14:25:39 pp8pQ3t3O
無我夢中

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 14:33:40 X4BN8Bg9O
>>902
ﾜﾛﾀｗｗｗ

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:26:20 QGdpOzCLO
修行させろとは思わないなあ。
必殺技に見た目以外個性がなくてつまらんとは思うが。
ライフルとバズーカとガトリングとかどれがどれより強いのかさっぱりw

修行はさむより技減らす方がいいと思う。
個人的には最後をバズーカで締めてた頃は、ほんとに楽しめてた。

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:48:01 FeU7YripO
ルフィ、ウソップ、ロビン、チョッパーの戦闘は好きだよ
ギア2もゴムの能力生かした技だし。
ゾロとサンジの戦闘はエニエスのようなあまりぶっ飛んだ新技はやめてくれ
ナミは戦闘に関してはスリラーくらいの活躍で充分。

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 05:04:20 LxxxOTzQ0
説得力が欲しいって事だろう
ペルだっけ、あれが生きてたのを説明して欲しいのと同じように
足だか剣だかが燃えるのを説明して欲しい、と

威力が上がるだけならまだしも、新技が出るといつ覚えたと疑問には思う

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 07:02:34 EHw567eF0
ただ説明も下手なんだよなあ、尾田
ギア理論とか月歩とかﾎﾟｶﾝとしたぞ

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 07:12:14 qN7Ekdfx0
普通じゃねーか？
ギア３と阿修羅だけはマジで意味分からんが、

六式やギア２はあんなもんで十分。
悪魔風もギリギリ許容範囲。

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 11:31:34 ZgTqGHU30
元々強いんだよ。
ヤンキーがヲタより強いのと一緒。
だからってヤンキーが修行や努力をするか？　そういうことだ。

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 17:32:29 opmND1GKO
ヤンキーより強いオタもいると思うんだ

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 17:38:12 TZC3EBTLO
ちがくね？
ヒキオタよりヤンキーが強いのは当たり前だけど、
ルフィが戦ってるのはヒキオタじゃないじゃん
ヤンキーの総元締めじゃん

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 17:39:07 oEw1ZezBO
>>909
ヤンキーなにげに、喧嘩にかつために筋トレしてるぞ

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 17:53:19 dFSUPAuLO
露骨に修行しなくていいけど､必殺技を思い付いたキッカケを描けばいいと思うんだ。

ボスキャラをいきなり倒す必殺技は流石にポカンとする。ほとんどいきなり繰り出すのがワンピースだけど

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 17:57:08 kRsmEiW00
敵が使う恐ろしいはずの必殺技が必殺技じゃなくなったり、
「マントラ」や「剃」などで攻撃をかわすのをやめてしまったり、
戦闘中にくだらないギャグやったり、ツッコミ入れてくれるようになる。
つまり、対戦相手が弱体化してる。

運動部に入って勉強も頑張っている中高生が、
突然ヒキオタ化するようなもの。

ルフィたちと戦い始めると、
急に運動不足+知力低下+肥満or栄養失調。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:23:00 nJCgVCyuO
つまりルフィはネガティブホロウが使えるってことか

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:47:32 c5/5dR8b0

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 05:18:28 StixK/n50
>>909
ヤンキーの強さなんぞ武道やってる奴から見ればゴミみたいなもんだけど？ｗ

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 05:26:16 4VQ0zl6nO
>>917
そうか？大阪市内であった極心の大会でそいつらの地元で有名な一般参加のヤンキーとか普通に勝つぞ？
上位にはならんが普通に強い、敗因は体力がないこと

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 05:33:38 StixK/n50
というか>>1の質問の意図を理解できない低脳が多いな。

「馬はなぜ足が速いのか」「ライオンがなぜ強いのか」
とは全く根本的に違う問題だろうが。
最初はさほど強くなかったのに（元々強いわけではない）
格上の敵が現れる度に突然かつ不自然に強くなるのがおかしいという話だ。
ろくに鍛錬もしていなければ、時間経過も僅かだろうに。

ヤンキー云々は問題外。頭悪すぎ。

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 05:35:18 H3rfGvJ1O
>>1へ主人公だからだよ。

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 07:33:44 cUt8VAlM0
ｂ

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 07:54:55 KaaRZwaN0
>>919
だからその「最初はさほど強くなかった」かどうかを問題にしてるんだろうが。

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 07:59:00 UMAMGO/x0
毎回はぐれメタル並のEXPを持ったボスなんだよ。

そりゃレベルも上がる

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:26:26 UUtaD8na0
ほんと言い訳と脳内補完ばかりだな
それだけ設定が破綻してると言う事でもある

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:31:54 NhSUlS5vO
言い訳というかそこまで気にしないからなあ

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:06:40 8TEa0FPw0
ワンピのバトルが鰤以下の下痢クソと言われるのは
強さが分かりにくいのも要因の一つだろうな

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:51:12 BoKpqva90
ワンピって努力と才能というワードが出ないな

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 13:16:44 UFTk0NaY0
>>926
鰤はインフレ起こりまくりで何がなんだか
そのうちマンキンみたいになるぞ

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 18:12:10 Yro2lC0y0
お前ら修行とかしてるの見て何が楽しいんだよ
見えない所でやってるんだろ察しろ

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:41:56 KaaRZwaN0
ルフィは最初から強かったから別に何とも思わない。
クロの部下に手も足も出なかったウソップが、
なんだかんだで戦力になってる方が違和感あるわ。

あとチョッパーの腕力がどの程度なのかよくわからん。
先週号見るとフランキーと同等にも見えるけど、
ポジション的には「戦闘苦手なキャラ」みたいになってるし。

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:47:52 7WbbLZuu0
ウソップは単独では戦えない。
力を発揮できるのは後方支援だけだ。

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:54:03 JzcVHOMeO
そもそも修業って筋トレでもしろってことか？

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:18:25 XVzszpcQ0
お前は１+１の答えはって聞かれて２しか言えない奴なんだろうな

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:36:26 7gs98mHR0
だから強い奴は強い。弱い奴は弱い。
そしてルフィは強い。それだけだろ。
こんなもん問題にするようなことかいちいち。

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 01:11:48 cSAIOZQm0
儲はそうだろうな
マンセーしか知らないから

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 02:40:48 Dcms93rO0

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 02:54:36 wUOiMQPFO
ゴムだからでいいじゃん

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 03:00:38 IJMnSpQSO
バッキャロー!ルフィは毎晩寝る前に腹筋腕立て十回づつやってるんだよ!!

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 03:08:00 9UxdPhF0O
ルフィに修業させたいやつは具体的にどんなことさせれば満足なわけ？

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 03:12:22 SzLieNIHO
でもその代わりに泳げないのが弱点だな。
（悪魔の実のせいだが）

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 03:28:15 pjZI1gaeO
つまり尾田先生はさ、
何かを成し得るには才能が必要だといいたいわけだよ
なんか親父とか兄貴とかも凄いんだろ？つまり遺伝。

努力を全否定だ。
これで納得できる読者は逆に凄い。
自分が天才だと思っているか、もしくは将来を諦めてるかのどちらかだからな

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 05:45:35 d9kz9bC70
食べ物を与えると育つペットゲーみたく
肉を食うたびに強くなってんだよ　　ｷｯﾄ。

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 06:53:10 TFeXMoUy0
努力だ何だいったところで、要は才能なんだよ。
努力して成功する才能のある人間と、努力しなくても成功する才能のある人間。
ルフィは後者ってだけだろ？

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 07:44:39 UlqqSzC00
努力は成功を約束する物ではないけど
成功の影に努力は付き物だよ

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 08:03:03 TFeXMoUy0
そういう観念主義どうにかならないか？
努力しない成功者もいるだろ？
生まれ持った才能だけで世の中渡り歩けてる奴も。
おまけにルフィは「悪魔の実」という幸運にも恵まれた。
成功してもなんら不自然じゃないだろう。ま、今のところはな。

まあ「成功」なんて個人個人違うんだけど、努力しなくても成功する人間はいるよ。
努力は確かに成功への手助けになるだろうが、必須ってわけじゃないだろう？

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 09:51:29 Z+0tCMID0
いるだろ？なんて言うなら具体例を出せ。

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:08:17 TFeXMoUy0
いるんじゃない？いないとも言い切れまい。

それにそもそも「努力」って何？
何をどれだけどのようにしたら「努力」になるの？
まずその定義が定まっていない以上、ルフィが「努力していない」とは言えないのでは？

努力を努力と感じてない人間もいるだろうしね。
厳密には「何もしないで成功した人間」つーのはさすがにいないだろうが
じゃあ、何をどこまでどのようにすれば「努力」と認められるのか？

それ次第ではルフィだって十分努力してるということにもなる。
そんなの努力と認めない、というのであれば、ルフィは「努力せずに成功した人間」だろ？

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:13:57 Z+0tCMID0
じゃあお前はルフィがどんな努力をしたって言うんだい？
旅に出る前に10年修行したとか実戦で強くなった！とか説得力の無い脳内補完はやめてくれよ？
努力がないんじゃなくて説得力が無い。違いが分かるか？

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:17:48 TFeXMoUy0
じゃルフィは努力してるということで。

まあ説得力も何も、そんなこと気にして漫画読んでる奴なんてあまりいないと思うけどね。
ただ努力努力うるさいからちょっと書いてみただけだ。
ルフィが具体的に何してるかなんて知らないよ。

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:25:46 Z+0tCMID0
実戦で強くなったのならゾロの演出の様に変化という表現が必要
しかしそれが殆ど無いにもかかわらず、ただの殴り合いの実戦で強くなった、では説得力が無い
結局何をしてるか知らないと言ってる時点でTFeXMoUy0にも成長面が何も伝わっていないんだろ？

ワンピのバトルが信者にも糞だと見放されるのは、ワンパターンなバトル展開だけでなく演出面の問題も大きい
変化が見られないのに突発的に出る新技で何故か倒れる敵、KYな寒いギャグ
ワンピは成長する事で強さを見せているのではなく
勝手に相手を弱体化させて倒したキャラをエスカレーター式に強くしてるに過ぎない
だから「修行も何もしていないのに強くなれるの？」という疑問が浮かぶ
当然だとは思わないか

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:29:15 YqEqTTKoO
そんなこといちいち気にしてもしゃあーないだろ

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:33:57 Z+0tCMID0
気にするとかしないとかじゃなくてそんなんじゃつまんねーだろ
ワンピのバトルが凄く面白い！っていうなら何も言うまい
面白いバトル漫画には説得力がある
ワンピには無く、つまらない原因の一つだといっているだけ

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:43:03 hgRBxiHY0
肉食って好きなときに寝て強くなれるなんてニートのヒーローだよな
さすがニート海賊団と言われるだけあるわ

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:53:57 YqEqTTKoO
そんなこといちいち気にしてもしゃあーないやろ

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:55:08 9UxdPhF0O
ルフィのどこが強くなったんだ？

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 10:58:16 cSAIOZQm0
仲間でも躊躇無く殺せる所

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 11:32:02 hBgke/Q20
>>948
脳内補完っていうか第一話で「１０年鍛えた俺の技を見ろ」って言ってるし。
これが脳内補完って言うなら脳内補完じゃ無いものが無くなってしまう。

>>950
ルフィの変化？
クロコ戦前はパンチやキックは伸ばして当てるだけだったけど
最近は伸ばすだけじゃなく捻るが入ってきてるくらいか？無理に言うなら。

っていうかアレだろ、お前ルッチ戦でもジェットガトリング最初に打ったら
それだけで勝ててたとか思ってるんだろ。

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 11:51:30 Gp5ZsT6/0
それ初期じゃんｗ

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 12:08:14 JishOK4j0
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　　い　　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
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960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 12:18:49 dNyFhPPw0
努力なしで強くなれるやつなんているはず無い。
才能があってもせいぜい小学校の部活で「すげー」とか言われる程度だろ。

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 12:37:49 TFeXMoUy0
厳密には「なし」で成長するやつはそりゃいないわな。
だけど１の努力で１０成長するやつがいれば１０の努力で１しか成長しないやつもいる。
むろん一口に努力と言っても様々だしな。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 13:06:55 FOGAxNFQ0
>>697
マダラは生身を取り戻す度に、霊力だかチャクラだかそういう身体能力が上がっていった。
ゲームのほうは取り戻してもメリット無くて、むしろギミック使ってたほうが強かったがw

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:43:25 9UxdPhF0O
戦闘経験を積んだ方が強くなるよね

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:48:09 ujSm0wy7O
>>961
鋼の錬金術師のアニメ思い出した

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:56:53 4/Qhj1HeO
実戦に勝る修行はないって

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:57:01 G/7ZvJ2rO
慣れ

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:10:06 0GmlR4daO
このまんが糞以下

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:47:29 alXAVegN0
主人公がなんの描写もされずに「俺つえええええええ」って初期で宣言して
歴戦のツワモノをフルボッコするそんな素敵なマンガです。

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:50:47 gMFTb1i4O
結論：努力もドーピングには勝てない