ルフィって修行してないのになんで強くなれるの？

ルフィって修行してな ..

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 00:22:45 T+p47bNu0
ケンシロウの強さには説得力があると言うが、
ラオウに勝ったときは結構「納得いかない」みたいなやつも多かったんだぞ。
ちょうどルフィの叩かれ方と似てた。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:02:25 zyukk6YSO
劇画なら許されんじゃねーの？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:03:37 gSrUM6yj0
信者もあれだけど、ここで文句たれてる奴はアンチとやってること変わらんよね

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:09:11 vjlEpm0/0
>>449
それは元々魅力の化け物だったケンシロウ以上に、ラオウが魅力たっぷりだったから、相対的にそうなっただけだ
ルフィは元々魅力ないだろ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:11:18 hFBgQRZa0
客観性皆無だな

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:12:07 T+p47bNu0
今度は魅力の話題にすり替えるのか。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 03:47:47 E7Kl4w110
肉沢山食べるからだよ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 03:55:21 jmZdPNppO
行く島々で死線をこえて強くなってるとゾロが言ってるが？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 04:18:38 6TQ/SotEO
誰も死なない世界で死線とはこれ如何に

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 05:49:13 pemjCRmEO
>>1
アホ漫画だから
伏線作りすぎて回収できずにおわるよ

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 06:35:29 vWsKALdlO
ゴムだからじゃね

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 08:18:20 xsXBoSZIO
ニートは強くなれないもんな
漫画みたいにはいかないよな
がんばってね

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 09:39:42 1nGe1XIeO
気付かれないとこで努力してるんだよ
>>1お前みたいに、みんなやってないと思ってると、後で後悔する

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 09:44:47 inVjBHLGO
そーいやビビと組んでた王子？って死んでないのか？

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:12:31 6TQ/SotEO
>>461
漫画なのに読者にまで気付かれないようにしてどうすんだよアホ

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:16:28 T+p47bNu0
DBなら「悟空って恋愛してないのになんで結婚できるの？」って言うのと同じ。
答えは「作者がそんなの描きたくないから」だよ。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:46:46 taKlMDRmO
>>464
例えが全然例えになっていない件

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:50:31 E7Kl4w110
心に愛があるから

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:52:23 fsbJPyOSO
>>464私は核心ついてるなあと思いましたが。
基本的に漫画のキャラクターはストーリーの進行に必要なのであって、コマに映るキャラが黙々と修業していても読者としてはあまり楽しくないです。
見た感じ修業らしい修業をしているのはゾロくらいですが、それはあくまでゾロの努力家キャラとしての魅力を引き立てる描写であって、「努力することは大切だよ」と伝えるのがメインではないと思います。
ジャンプはｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ性が強い少年誌なので、読者が楽しむことを第一に考えた結果じゃないでしょうか。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:53:05 QHcB6LoFO
>465←馬鹿

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:56:20 8FMz7IuK0
>>464的に言うと、
ワンピで無茶苦茶な技が唐突に出るのは「作者が描きたいから」だよ。
となるが。
例えになってるか？

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:58:44 T+p47bNu0
>>469
やっと理解したか。やればできるじゃないか。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:05:27 8FMz7IuK0
>>470
何が言いたいのかさっぱりわからん
作者が描きたいように描いてるんだから文句言うなってことか？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:10:24 T+p47bNu0
>>471
「作者には作者の創作意図があるわけだ。
その創作意図そのものを批判してるのか、できあがった作品のデキを批判してるのか
ちょっとごっちゃになってるから頭冷やせ」と言いたい。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:17:21 Bvu/1fn70
描きたくないならそれでいいが
描かない事でこれだけ読者に疑問を与えてたらダメだろ

悟空の結婚はギャグみたいなもんだし
悟空の性格を考えても昔約束したからという理由だけで十分だろ

ワンピは漫画としての説得力が無いんだよ
作品のデキを批判してるに決まってるじゃねーか

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:19:15 8FMz7IuK0
>>472
つまり、わざとやってるんだからそれは批判に値しない、と。
まあ、アンチがアンチになるのは読んでてつまらんと感じるから。それに尽きると思うがね

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:25:45 T+p47bNu0
そう。つまらんならつまらんと素直に言えばいい。
何が説得力だよｗ

ちなみに俺もワンピはつまらんと思う。

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:33:07 Bvu/1fn70
何だコイツｗ
ID:T+p47bNu0

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:19:57 aubtI78F0
よく話が脱線するけど、ここはあくまでルフィが修行してないのに強くなってる理由を考えるスレだろ
マンガとして説得力どうこうとか作品の出来とか、そんな主観なんてどうでもいいんだが

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:31:16 V68YXUfL0
アホ漫画にそんなもの入らないよな

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:38:45 Bvu/1fn70
どうでもよくねーだろ
主観とか言って逃げんなよ
強くなるのに漫画としての説得力のある理由がなきゃハァ？ってなるし
出来のいい漫画とは言えないだろ
アホ漫画ってことで全てを納得させるならそれでいいが・・・

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:41:06 aubtI78F0
理解できるように分かりやすく言ってやる
このスレの主旨は特訓シーンもないのになんで強敵に勝てるかの話
その理由を考えてるのに、「マンガに説得力がないから」
じゃあ回答になってない、以上

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 14:47:58 EEjlRiCt0
ここは普通にアンチスレだと思うが
本気で疑問に思ってるわけじゃなくて揶揄してるんでしょ
嫌味を嫌味と理解できないのか

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 14:53:39 /zOj1J/O0
なんでルフィは海賊になるために１０年間鍛えたのを思いっきり無視して
努力してないとか言うの？
ゾロだってくいな死んでから３刀流完成さしたし
サンジだってゼフに蹴られながら料理と蹴り技の修行してたのに

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 14:54:55 GY7P2Nav0
あれだ、基礎が完璧にできてる奴は伸びるのも早い。

一度の勝利が蚊トンボを獅子へと変えるってやつだ。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 15:10:11 aubtI78F0
>>481
お前がそう思ってるならそうなんだろう

お前の中ではな

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 15:49:53 zys1qSBoO

>>419

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 16:30:59 XE7SP6Vt0
そういう設定だからとしかいいようがないんだろうけど
バトルを楽しませたいなら説得力が欲しいわな
いきなり新技ドン！はちょっとね

「尾田の腕が悪いから」か「尾田は読者を馬鹿にしてるから」が答えかな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 16:57:10 /zOj1J/O0
違うよ
ちゃんとルフィが敵より強いからだよ
敵のほうが強くても気合と根性でその差を埋めてるんだよ

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 17:46:28 ZvmAfUuHO
ワンピの中では友情、心意気＞努力なんです
ナミも言ってたじゃん
『助けていいんだとわかった時のあいつらの強さに限度なんてないんだから！』って。
修行で強くなっていく漫画が溢れてる中、こういう漫画があってもいいんでね？

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 17:55:22 7LHBQ9hd0
ルフィは、意外と戦い方を工夫する。敵の弱点を見抜いたりしてね。→クロコダイル戦がいい例。
敵の技とかもけっこう参考になってるかも→ブルーノと戦って"剃"のコツ（？）に気づいた
本気になるとやっぱり普段より強さが増すし、新技（ギア２,３etc...）を開発してパワーアップを図ったり。
そんな、強くなれるコツみたいなものを、うまく吸収していってるんじゃないかな。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 17:59:51 K7Tl+7v0O
答え
漫画だから

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:02:42 haJwu41A0
aa

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:04:02 E7Kl4w110
修行すれば強くなる！ってのもどーかと思うゾ、、、
ＤＢみたいなくだらね～マンガになるだろ…

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:05:37 taKlMDRmO
釣りにしか見えない

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:07:16 Qpku6Pj00
ルフィはサイヤ人だからさ
いつも市にかけで勝利してるから飛躍的に強くなるのさ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:07:40 hFBgQRZa0
ベース

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:08:05 zvTzZ3yl0
でも実際修行の描写が追加されたら今以上に進度が遅くなって文句たれる奴が増加すると思うがなあ。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:11:51 4KSkWnQ+O
ＤＢ厨な俺が見ても
ＤＢみたいに修行で強くなるのは嫌だ
インフレが酷すぎる

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:14:15 Vd3tydZW0
修行ったって鰤とかナルトみたいなよくわからん修行で
よくわからず強くなられても困る
それに修行シーンはおもしろくないしワンピはどんどん話進めたほうがおもしろい

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:14:36 9jmnNJs00
ワンピはどんどん強いやつが相手になってるってわけじゃないよな
今までの敵で最強はエネルだったし

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:15:00 GY7P2Nav0
確かに修行シーンはウザい。

回想でちょこっと入れる程度でいいのに、
数週に渡ってやるとか阿呆としか思えない。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:15:06 zys1qSBoO
努力しなくて強くなる！ってのもどーかと思うゾ、、、
今のワンピみたいなくだらね～マンガになるだろ…

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:17:52 hFBgQRZa0
修行してようがしてまいが
強さのインフレ現象の違和感はごまかせない。
ＤＢだろうと、ブリーチだろうとな。

余計な装飾は取り払って、毎回実戦の中で成長するとしたほうが潔いよ
ワンピの売りはバトルじゃねーんだから

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:18:33 oCFsT1UC0
ワンピースの戦闘システムはサガと同じ。

戦闘中に技をひらめく。
敵を倒して経験地を得て強くなる。
戦闘終了後にパラメーターが上がる。
デュエル・タッグ選択可能。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:19:57 zys1qSBoO
気合いとノリで！
どんなに強い敵でも
ドン！！！勝利！！
この繰り返し

俺はグランドラインまではワンピ信者だったけど、
皆本当に、今のワンピを心の底から面白いと思って読んでるの？？

（別に話自体は悪くないんだけどさ、バトルが（ry）
とか本当は思ってたりしないの？
面白い？今のワンピの長々としたバトルを見てて

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:20:44 GY7P2Nav0
ワンピはインフレの上限がまだ設定されてないから、
インフレしても世界観的に問題ない。

DBや鰤はひたすら上書きされてってるけど。
NARUTOは一応頂点が存在して動かないけど、
ご都合主義全開で滅茶苦茶やりまくるから破綻してｒ。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:21:25 Vd3tydZW0
今週のオーズ大暴れは素直におもしろかった

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:22:00 9jmnNJs00
DBは世界がどんどん広くなってった気がする
宇宙の帝王だったはずのフリーザよりどんだけ強い奴がでてくるんだよ

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:22:34 i8fx31Ka0
戦闘民族サイヤ人は戦うごとに強くなるんだ

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:23:12 F9el27kJO
>>502
ワンピはバトルを売りというか、
毎回の見せ場の一つとして一生懸命描いているように見えるんだが

じゃなかったらあんなに長引かせない

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:24:01 i8fx31Ka0
サイヤでスレ絞ったらもうすでに既出してましたね（´ー｀；）

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:25:47 eTLGj0cxO
旅そのものが修行なんだよ(笑)
しかし、１番の理由は見てて楽しいのが戦闘>>>>>>>>修行ってことでしょ!?

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:26:35 eTLGj0cxO
旅そのものが修行なんだよ(笑)
しかし、１番の理由は見てて楽しいのが戦闘>>>>>>>>修行ってことでしょ!?

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:28:42 9jmnNJs00
最終的にフリーザより強いやつ

悟空、ベジータ、悟飯、トランクス、ピッコロ
人造人間16号、17号、18号、セル、ダーブラ、ブウ

劇場オリジナルキャラなしにしたが、こんだけいる

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:57:26 QtHj1MhQO
界王神は？

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:00:26 T+p47bNu0
フリーザ以降はどれくらい強いのかよくわからなくなったな。
やっぱ人間大地より大きいものとか創造できないよ。
「銀河系が吹き飛ばせる」とか勘弁。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:00:36 dj+dhaDT0
19号と20号もだろ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:03:30 9jmnNJs00
>>514
忘れてた

>>516
あいつらは微妙だと思ったから外した

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:03:56 ZvmAfUuHO
ワンピはクロコ→ベラミー、エネル→フォクシーみたいに
敵がどんどん強くなっていくDBパターンじゃないな

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:04:02 oCFsT1UC0
セルジュニアは？

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:12:01 oNYSmEUP0
ベラミー＝一撃
フォクシー、モリア＝ネタキャラ

>>503
サガはステータスが上がるし技の威力も上がったと分かる(演出とダメージ)
ワンピは敵といっても殆どボスだけ
どこの世界にボスとだけ戦って強くなる作品があるんだよ
あぁあの牛みたいな奴で莫大なLvアップしたってか？はいはいワロスワロス

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:30:28 K0Ko5J/KO
ワンピース信者って本当にマンガ知らないんだな。
比較に出てくるマンガの範囲が狭い狭い。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:31:40 ZvmAfUuHO
数字で出せというのか

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:34:35 Bvu/1fn70
よくわからん修行でよくわからず強くなったとしても
修行で得たこと以上の力は発揮出来ない（発揮出来たとしてもちゃんとした理由がある）から
バトルにかけひきや緊張感が生まれて面白くなるのであって
心意気や思いつきで都合のいい一撃必殺の新技を閃くなら
倒せない敵なんていないわけで
倒せなかったら倒せなかったで何で新技閃かなかったんだということになる
こんなバトル面白いか？
ましてやワンピは「死ぬような目にあってもウチのキャラクターは死なないんです」なんて作者が公言してるし・・・

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:42:48 V68YXUfL0
本当にDBコンプレックスなんだな・・・

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:46:32 Vd3tydZW0
まぁドラゴンボールに対する反抗なんだろ
ドラゴンボール以降何でもかんでも修行するようになったし

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:56:43 K0Ko5J/KO
やっぱりマンガ知らないんだな。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:08:37 cwlIuFJYO
鰤やナルトみたいな修行するぐらいだったら別にしなくてもいいよ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:11:04 hFBgQRZa0
自称・マンガを知っている人が降臨してるけどかまってやらなくていいのか？

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:30:53 K0Ko5J/KO
>>528
ここで比較に出されてるマンガの範囲が狭過ぎる事を指摘しただけでマンガを知ってる事になるのか。
そりゃあ知らなかった。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:35:38 hFBgQRZa0
可哀想なかまって君だなｗ

まあ俺は必要最低限で良いと思うが
狭すぎると思うなら、例として出されていないタイトルで何かしら語ってみろ。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:51:11 K0Ko5J/KO
>>530
修行＝DBのようなモノとかになる発想がマンガを知らなさ過ぎると言ってんだよ。
修行なんて所詮は野球マンガの投球練習の延長線上にあるものなのに、修行描写というとDBだのしか出てこない。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:04:01 CyuYnrWF0
ゾロみたいに描写はなくてもみな陰で努力しているんだよ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:11:55 E7Kl4w110
DBなんてぐだぐだのストーリーと比べられてもな…
北斗の拳もそうだけど、辞め際を誤った漫画は醜い！

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:22:45 9jmnNJs00
まあ、北斗の拳もラオウ編で終わってるマンガだからなあ

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:24:49 mD/KIsZV0
ワンピが醜いのは同意

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:25:34 icd6s9Jp0
修行シーンを描き誤ると某オサレ漫画みたいになるからな・・・
ブリーチほど中身の無い修行は無いだろ。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:30:32 9jmnNJs00
ドラゴンボールの牛乳配達みたいな修行きぼん

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:31:50 oBlrJQMz0
修行の次は変身

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:36:58 /2Eos0CZ0
説得力が欲しいのであって、必ずしも修行シーンを見たいと言ってるわけではない。
非戦闘員まで不死身っぷりを見せ付けてくるからしな。
アンパンマンみたいな世界観なら死ななくても強くてもいいんだろうけども。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:41:04 zyukk6YSO
>>536
つか鰤の修業シーンって結局実戦してるだけじゃないか？

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:06:37 ssFUBcnTO

>>523

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:10:54 ssFUBcnTO
今のワンピのバトル、見ていて面白い…？

正直な話、

本当に面白い？

元信者として、
現信者の率直な意見が聞きたい。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:14:26 QXCT6g03O
クリークやらアーロンとの戦闘はリアルに楽しかった記憶がある

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:14:54 XQazBZca0
バトルには最初から期待してないが
ゾロの闘い以外は、面白い。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:27:03 o3/ob8Qa0
バトル描写が下手な時点で修行やらせたら酷そうだ
ゾロサンジはとにかく新技でギャグかましとけって魂胆しか見えないし
作者はキャラの生存率１００％公言してるし、じゃあバトルは旅団vs蟻みたいにコンパクトにまとめてストーリー進めろよ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:29:18 XQazBZca0
尾田はバトルで真面目すぎないようにと気を遣ってんだから。
その見方でいいんじゃね

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:31:25 eRu+0thz0
つまらない上に長すぎるんだよ、ワンピのバトルは

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:32:30 eTY6yq0Q0
もうエロに走っていいんじゃないか？
ロビンの乳晒せ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:33:46 o3/ob8Qa0
それはるフィの腕が伸びる事に関してだったはず
真面目すぎないようにとはあくまで演出であって、本当にギャグをやったら何の意味も無い

ラブーンの件もそうだけど帰って来ない事がグランドラインの壮大さ、危険度を演出していたのに
ほんと余計な事しすぎだわ

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:49:32 HKOvHpMB0
ラブーンとブルックの話は号泣した
バトルも毎回ドキドキしながら読んでるよ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 01:03:50 +LX8spHu0
>>48
ゾロ　斬鉄習得　→火炎斬り習得
鉄を切れるようになった後、魔法剣も覚えてる

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 01:13:44 1x6FB6HdO
>>1あの腹筋がただ遊んでるだけではないと物語っている

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 01:14:10 M0A+APafO
>>551
まあゲームならそれなりにレベルアップしてるだろうし
不思議じゃないんだけどな

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 08:28:47 r2WKJk800
腹筋と言うのは脂肪の少ないだけのガリガリの人間でも割れますよ。
腹筋が無いと人間は直立姿勢が維持できないから。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 08:53:42 jluQEyJj0
もうワンピースを戦闘漫画として見たら駄目ってことだな。
糞以下だ。
あくまでこれは冒険ものとして楽しむものなんだな。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 10:00:11 EOvPZjMe0
ルフィが大して努力無しで強いのは、バキの勇次郎のように
トラや狼は特に鍛錬などしなくても強い理論で、まあ納得できる。
こういうキャラは１～2人にしないとシラけるけど。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 14:29:20 ssFUBcnTO
第一話は、
海賊稼業をナメて好き勝手にルフィが暴れたら、
ボコられた上に大事なものを失うという、
シビアな話で良かった。

今のルフィは海賊稼業をナメてて好き勝手に暴れているという点では基本変わらないが、
最終的には全てルフィの都合のいいように話が進んで、
バトルも新技あぼんで勝利

萎えてしまうわな

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 16:44:14 +m+BuWUM0
ワンピースはあれだなRPGでいうとレベル上げやらなくて
塔や洞窟とかイベントだけやってる感じだな。
RPGのレベル上げのつまらなさは異常。

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 18:28:14 wYXGc7rQ0
単純なレベル上げはつまらないが、漫画は演出次第でどうにもなる
しかし尾田の技量では無理だと悟るべき
ワンピはギャグ漫画でいいと思う
理不尽、ネタ、矛盾、何でもあり

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 19:05:33 N6K/iSnFO
>>558
レベル上げがつまらないのは戦闘がつまらないゲームだよね

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 21:28:32 HKOvHpMB0
>>557
そうかな…
ルフィが新技出したときワクワクしたけど、、、

ルフィだって仲間を守る為にはもっと強くならなきゃ駄目だ
って言ってたよ！
人前で努力を見せるタイプじゃ無いと思うんだ、ルフィは＾＾

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 00:10:22 yex9xf3I0
ワンピースはＲＰＧでいう低レベルクリアのようなもの
戦闘を極力回避して敵レベルを抑えている。
ボスは工夫して倒す。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 02:18:11 Cg2QDUfkO
アーロン戦とか、
工夫のくの字も無かったが…

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 02:43:33 v7CvcphVO
ルフィはドラム島登ったり砂漠歩きまわったり
島々で修行みたいなことしてるじゃん
エニエスでは海兵2000人ぐらい倒したんだっけ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 03:16:40 80OElzHmO
でも鰤やリボーンみたいに修行シーンあるとgdgdになるから今のままでいいだろ。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:58:43 8PeHV0AV0
>>564
それはRPGで言うと
ボスに会いにダンジョン進んだり、道中の敵をやっつけてるだけだろ。
修行とは言えん。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:15:27 4avbTHHh0
つーかガンダムみたいなもんだよ
アムロだって実戦で強くなってっただろ
キラだってよく分からんけど強かっただろ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:51:21 Ip5NAt0jO
ルフィは天地を喰らう方式かアンサガ方式で強くなってるんだよきっと

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 07:15:48 OKJRJE8DO
サガシリーズはSFCだとパラメータ上がらないけどな
陣形や術で補えるけど

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 10:49:45 kjl8TTAa0
成長期だから食う寝る適度な運動だけで十分身体能力は上がるんだよ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 15:34:57 tkqcYJOu0
17やそこらのどこが成長期なのかと。
もう一般的には止まってる奴らばかり。

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 21:28:59 z8Chv2wAO
ナミのおっぱいの成長見れば成長期真っ盛りだとわかるだろ！

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 13:35:39 aYzJXZR40

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 13:53:00 6tQW1TVfO
>>571
バカ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:17:13 wwuAdkT70
ナミ第三形態はくびれが完全に無くなるんだよ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:48:47 8l8l+1A70
隠れてやってんだろ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:54:29 MbULsTMpO
>>543
アニメの出来も良かったしな

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:06:25 nnNwAtOcO
愛に決まってるじゃないか

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:08:05 rC+Acv2m0
うんこをすればぱわーうｐできるお

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:31:23 8M/byQeK0
今のナミならアーロンぐらいなら倒せそうだ。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:57:58 gxRzXIzDO
号泣って凄い泣くことだよな？
ハウスが家でホームに暖かさがあるように
>>550は心豊だな
俺は絶対あんなのじゃ泣けない

まぁ俺の日本語がちょっと

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:00:41 Nu8JAs2lO
アンチェイン「おめでとう坊や童貞を捨てたね！」

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:08:25 eJRCJMli0
ラブーンで泣けるひとって24時間TVでも泣いてるような人なの？

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:21:11 GZEKGD1J0
今になってワンピースで泣くのなんて無理。
そりゃ最初は泣いてたけどさ、作者の魂胆に感付いてからは
どうやっても感動できなくなったよ。
泣く人ってプライド相当低いんだろうね。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:24:46 1jxRJek80
プライドは関係ないだろ、常識的に考えて。
頭悪い。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:34:17 7UsXRKeXO
最初は泣いてたのかｗ
どこで泣いてたんだ？

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:38:03 P5xIbqNvO
「涙」は良かったぁ

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:56:29 6tQW1TVfO
俺は泣いてばかりだよ
まんまとやられてる

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:21:51 lA0ovu7n0
>>584みたいなのが厨２病というんだぞ。おまえら。
何年かたったら恥ずかしくて死にたくなるだろう

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:55:14 dml64cwZ0
子供向けと子供騙しは違うんだよ

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:52:53 VaihSQPV0
ラブーンの話で号泣しましたよ。

『死んでごめんじゃないでしょうに、男が一度必ず帰ると言ったのだから！』

この言葉で涙が溢れて来ました。
一度口にした約束を守るために頑張ってきたブルックって凄いと思う。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:56:13 Lm3rBoQ+0
泣けないなぁ

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:04:17 mC38JdIg0
人それぞれ背負ってる物や経験してきたことが違うから全ての話に共感できないのは当然だよ。
ただ作者はどうやってこれ程人の心を捉える演出ができるのかだ。
作者自身の経験にせよあらゆる物語を研究したにせよ、相当な経験値があると思うぞ

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:00:55 yzM3sIiH0
最近のワンピには泣かされてばかりだよ！
今週のルフィ以外全員攻撃してもオーズはモノともしない展開なんてすごい！
何が凄いかって描写だよ！
どこのコロコロ漫画かと思ったよ！
尾田の劣化ぶりには、あまりの悲しさに涙を流すばかりです・・・

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:02:58 6tQW1TVfO
はいはい

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:11:20 AyjuTecgO
プライドの話とか
ルフィをシリアス泣き顔で
描いてくれてたら号泣しただろうに
泣けるという意味では惜しい場面だ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:44:22 W70hIioA0
連続性というか、積み重ねがないから泣けない
その場その場のノリでいい事っぽいこと言ってるだけ

戦闘描写にも言えるけど

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:37:35 qX6et3NiO
積み重ねはあるだろうよ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:14:06 m0aSeR/z0
『泣く』から『泣かない』からイイ悪いはないよ

感性は人それぞれだし　＾＾

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 13:07:55 pr/8qXLC0
積み重ねはない
話は進まない

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 13:40:10 CxoJup3Z0
伸介みたいな戯言しかいえねえのなワンピのキャラって

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 15:41:41 h9tsfidLO
伸介って誰

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:45:18 x/7Z9i0L0
感動が押し付けがましい。
後あざとい。
だから泣けない。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:51:43 eS84A2wm0
スレ違いの話題だな。
ネタ切れだなこのスレも。
中２病が蔓延してるし

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:33:21 EiYDaJwI0
>>419
DBも
いきなり悟空超サイヤ人化→今まで互角だったフリーザを余裕で倒す

いきなりギアのルフィとなんら変わらんね。

ナメック星に着くまでに修行描写はあったが、それはあくまで
フリーザと互角に戦えるまで
クリリンを殺された怒りで超サイヤ人になった？
それじゃ仲間を思う気持ちで強さが変わるルフィと一緒（笑）

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:43:38 MFHYt8bQ0
ワンピースは危機感がないし敵の強さに圧倒される絶望感のタメがない。
だからパワーアップした時の爽快感も全く無い。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:33:42 A0K42y90O
>>605
アホだな。
超サイヤ人は登場までに、何度その存在が劇中で触れられたと思ってるんだ。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:26:46 Bekwe8GX0
現在連載中の漫画であるワンピースが昔の漫画と似たような事をするってのはどういう事だよ
これ以上表現はありません、お手上げですって負けを認めてるようなもんか

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:29:40 AtckpJ3M0
>今まで互角だったフリーザ
2割フリーザ>界王拳10倍ごくう

超サイヤ人・・・設定、複線ともに確立。怒りによって目覚める。
　　　　
ギア2・・・俺弱すぎＷだから思いついた。設定は界王拳をぱくる。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:42:55 2QpB/GD/0
界王拳の設定ってなに？
理由なくパワーアップ。体に負担がかかる・・・それだけじゃん。

ギア２はたしか血流を速めて身体能力を～ってやつで
まだマシじゃねーのか、その点。

【ＤＢをベースに相違点を批判し、似てたらぱくりと騒ぐ。】

こればっかだよな。
いい歳こいて恥ずかしくないのかね

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 04:03:13 ZDQnsDTd0
＞血流を速めて身体能力を～
kwsk

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 07:49:42 zs6pvXX60
「こんなに簡単に人が死んでいいの？」とかあざとく死の重さを強調しつつ
どんな展開でも死なないのが、話が泣けなくバトルがつまらない理由の一つ

信者はそれでも「ワンピ読んで泣けなければ中二病」と言い放つ

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:50:43 9V95h6JG0
ワンピ読んで喜んでるのはガキだけだろ

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 09:08:30 EjhI2eNG0
>>611
バンプアップだろ。
バキやエアギアでもやられてる。

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:28:08 55kSdN4vO
>>612
>>613みたいな奴を中二病という

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 15:29:16 JV/PYw9g0
ワンピってのは少年漫画の鏡みたいな模範的な漫画だから
それを好きになれない奴は誰彼かまわず中二病認定されちゃうんだな

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 15:36:10 wkVQJ2ZX0
613のような発言が中２病。
ワンピが好きになれるかどうかは別問題。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 15:49:21 wkVQJ2ZX0
大人っぽいものへの憧れを含んでたら
大体、中２病っぽくなるね

～が好きな奴は子供。（そうでない自分は大人）

という、感じの痛い発言全般。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:15:15 k28lP2ti0
ま、そんなことは関係なく単につまらんけどな

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:26:31 f6myLSrg0
ま、スレ違いなんだけどな

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:34:15 TpFn3+n00
子供は感動話はあまり興味ないと思う。
ワンピを絶賛してるのは大人だろう。現実に疲れて夢を見たがってるから。
恋愛こそないけど、セカチューや冬ソナが人気だったのと同じ感じがする。

苦しいものは見たくないから、修行も重要じゃない。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:56:29 55kSdN4vO
(ﾟДﾟ)ぽかーん

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 04:30:18 3+JKzOLi0
一行で表すと現実逃避か

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:10:45 442TmF7T0
age

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:54:45 ajoJh2zf0
>>622
あんた、しっかり！！

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:15:38 xvNlMxfxO
>>615
はいはい、キモいキモい

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:17:49 0yAnRTw00
中２病スレになったな

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:24:26 KLyRnkA+O
実戦でのびるタイプだから

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:26:39 W3CYZ9tNO
成長期だもん。寝てｸｿしてるだけで強くなる
漏れもそうだった。。。あの日やつに出逢うまでは

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:51:55 d4fg0TJ3O
>>626
sageろカス

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:04:55 fCnutmFt0
野心もあって鍛錬を怠らないゾロがどんどんかませ犬に成り下がって
努力も何もせずに強くなって大物になっていくルフィ

非常に不平等を感じる

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:42:46 ZJPi63XB0
いちいちこういう下らんことで話し合う奴なんなの？
やることないの？
キモすぎだし

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:01:49 3faUCf/80
ルフィは範馬勇次郎と同じく最初から強い設定なんだよ。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:18:45 0nI1+ko60
ある程度ね

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:33:08 VkDEuBsQ0
食って寝るだけで強くなる
ニートの夢だな＾＾

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:50:50 ZPqkHKVV0
最初から強いなら物語の序盤で苦戦するはずもなく

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:19:10 XtiiLatz0
ワンピースの好き嫌いは
読み手の性格によってかなり左右されると思ってる。
理由付けとか深く気にしない人には楽しめるんじゃね？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:28:54 0nI1+ko60
>>636
序盤の苦戦は強さとは関係なかっただろ
アーロンぐらいまでは同条件の状態では圧倒してた

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:38:43 4kIyx9ON0
努力無しで強くなる、成功するのがニートやオタの理想
ワンピはそれを見事に体現してる

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:49:54 qiaiq0Rb0
だから>>639はワンピが大好き

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:10:21 NrCbPwNi0
ニートは冒険しないだろ。

努力なしで強くなるからニートやオタから嫌われるのでは。
ジブンハ才能がない訳じゃない。
やれば出来る子なんだ
てな感じ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:42:53 vf9HDvL+0
朝日新聞のインタビューで今のジャンプに努力描写は合わない～みたいな事を
現編集長が言ってたな。オタク化するジャンプに合わせてるんだろうか。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:54:30 TiQDK7I10
>>635
確かに。
>>641
そもそも努力が嫌いだからニートになるんだが。
努力無しで強くなれて好き勝手生きるルフィはニートの願望だろう。

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:21:56 4fILGOTz0
努力無しで強くなるのを嫌うのはリアルのスポーツ、
格闘技やってる人かそれを好む人間だよ。実際にはほとんどあり得ない事だから。
(天才と呼ばれるアスリートでも努力せずに大成する選手はいない）

個人的には漫画だから努力無しで強いキャラがいてもいいと思うけど、
少年漫画の主人公にそういうのを持ってくるのはどうかと思う。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:28:58 nCOUBqoMO
>>637
つまり、バカしかワンピは楽しめないってことだな。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:30:27 4fILGOTz0
ちなみにステロイドなど薬物でドーピングしても誰にでも
凄い効果がもたらされるわけでもない。
正しい知識を持ってドーピングした上で遺伝的な才能＋必死の努力が必要。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:47:39 gizGddRgO
>>644
新庄だって裏で猛練習してたからチャンスに強いヒーローになったんだよな…
藤川や久保田の成長といい努力は裏切らないとはよく言ったもんだ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:49:15 cVObrUcE0
才能は努力することで開花するんだが
ルフィは食って寝るだけで1000万パワーだからな

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:50:03 nwtRJdlQO
発想の転換だろ元々ルフィには十年鍛えたポテンシャルがあった、後は
戦闘の中で成長して行ったり応用や閃き(ピストル→ショットやギアなど)
また戦闘後に休む事で筋力はフーシャ村を出た時より相当ついてるハズ

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:30:52 Vin1VKdfO
ナミの汁飲むと強くなるらしいお

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:53:24 VeQYRkU40
ボス倒す度にレベル5くらいうpしてる

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:35:31 WgNnhc5QO
>>646
ドーピングは才能と努力の補助だからね。

DNAいじれる用になるとそうとも言えないが

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 11:42:05 6eQCTENp0
>十年鍛えたポテンシャル
説得力皆無

その設定を考慮したとしても
初期～現代までで食っちゃ寝で強くなってるのは事実なんだなこれが
CP9よりかなり弱いと尾田が公言するクロ相手にぶっ倒れるほどなのに

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:21:56 W+Gk+6aj0
でもクロとCP９は速さだけなら互角、あの頃からルフィはクロの速さについていってたんだぜ？
倒れたのはわき腹をバッサリやられたからだけどその時の一発以外クロの攻撃はほぼ全撃回避してたし。

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:42:44 DTLze8kW0
>>653
全くぶっ倒れてないよ
スピードでは翻弄されてたけどそれでも蹴り一発顔面に喰らっただけだし
あとは杓死で軽く引っ掻かれれたぐらいだよ
最後にもろに腹引っ掻かかれてたけどそれでつかまえてゴムゴムの鐘で終わり
クロは相手になってなかった

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:48:22 tHBbHXT+0
インフレしていないと言う割には
信者による強さ議論スレでクロはゴミ扱いですな
今ならアーロンは一撃でミンチ、ナミでも倒せるそうですよ

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:49:41 LzM+iWM00
まぁナミなら余裕で倒せるだろ。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:42:05 GHk/2rRi0
>>656
クロはもともとゴミだしねｗ

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 16:59:32 RaMZME2lO
お前らクロはともかくアーロンを舐めるなｗ
鉄より硬いウーツと殺人兵器で武装しまくり、鉄を軽く破壊するギンよりも遥かに強いドンクリークをも上回る強さなんだぜアーロンは

まあ強さ議論では雑魚だったワンゼより弱いって評価だけどさ

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 19:39:27 GHk/2rRi0
アーロンは意外と打たれ弱い

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:26:15 qx9mlGTD0
理不尽だとは思うが、主人公側が敵倒して強くなってるっていうのはまあ漫画だし別にいい
ただ、>>655みたいなわけのわからん解釈する奴は頭おかしいんじゃないかと思う

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:34:56 AQ3PlqDZ0
本来の少年漫画のコンセプトは努力・友情・勝利だが
ワンピは才能・頭脳・運の良さ

鍛錬してる描写のあるゾロが噛ませなのは汗水垂らす努力なんか
カッコ悪い、今の時代に流行らないと言う尾田のメッセージ

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:45:03 lY/ycYT10
>才能・頭脳・運の良さ

成功者は昔からみなそんなもんだろ？
いくら努力しようが、運に見放されたらおしまいよ。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:46:26 lY/ycYT10
ついでにいえば努力なんてして当たり前だから。方法はともかく。
大袈裟にフレーズにするほどのものでもない。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 02:46:38 U0CFJem+O
>>647

その裏では何万人もの努力した小中高生が（泣）

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 03:28:18 WGHIXouB0
アーロンは海中ならトップクラスだが、

正直地上じゃクリーク以下。
斬撃耐性がないから正直クロにも負ける可能性大。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 06:11:58 J03LcdshO
頭脳？
冗談だろ？

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 08:01:39 z42J64sxO
>>666
作中でアーロンは東の海最強海賊のクリークより強いって言われてるからとてもクロ以下とは思えんな。
クロなんかスピードがあるだけでルフィの鐘一発で沈んだ雑魚だろ。
いくらCP9の剃と同等のスピード持ってても作中の発言や設定でクリークやアーロンより弱いのはほぼ確定してる。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 09:32:53 WGHIXouB0
とは言っても、
ルフィはクロ倒した後に出血多量で倒れてる。
クリークには海上とは言え実質負けてる。
アーロンはキリバチが動かねぇとか阿呆丸出しの後に潰されて、ルフィは事も無げに宴。

ルフィの苦戦具合から見れば強さ関係なんて火を見るより明らかなんだが。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 10:11:05 CIJXuZw20
ルフィ海賊団は才能と幸運って事でいいだろ･･･

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 11:57:20 eTTPBXy/0
ルフィの受けたダメージは
クリーク＞クロ＞＞アーロンくらいか。
刃物持っててスピードある奴が苦手なんだな。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 12:46:54 z42J64sxO
尾田さんはもう少しアーロンを強く描いてくれれば良かったのにな
強い弱いの捉え方は人それぞれだろうが

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 16:24:08 T/2w7BFR0
鰤やナルトの主人公は一応、修行してるのに
ルフィは不自然なほど努力しないな。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 16:34:08 NoCIiUtt0
インフレ前提のマンガに、修行みたいなものを入れると一気にダメになる。

ナルト、ブリーチ、DB。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 16:43:16 9ufDziAQ0
ダメの基準がわからん

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:11:04 4Cw1i77G0
強敵を倒すために修行したり試練受けたり、
そういうパターン化した描写を作者が嫌ってるんだろね。
俺も「修行・試練→パワーアップ」って流れは安易すぎて飽きた。

ワンピがその代わりになるおもしろさを提供できてないというのは同意。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:26:19 7dNzB4pt0
修行・試練→パワーアップは妥当だろ
逆にパワーダウンや脈絡もなくパワーアップされたら嫌やわ

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:38:09 O/4Qcwsu0
>>661
コミック読み返したほうがいいぞ

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 04:51:41 IxIho4Vy0
ジャンプの三大要素。
努力、友情、勝利の
努力を失ったワンプースｗ

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 04:56:19 fymO7848O
何の経緯も無しにドーピングした時は噴いたっけ。ギヤだっけ

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 05:09:18 IKO2YXld0
クロのあたりは普通にバトルが好きだったなぁ

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 05:14:18 3EozFoGoO
主人公るぴぃの人間としての成長がなにも感じられない。

個人的にこのマンガﾂﾏﾝﾈ(^ω^;)

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 05:19:37 WylDQAsq0
主人公交代は客が離れるからな

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 07:08:55 NtBO2ekVO
実戦をくぐり抜ける過程でレベルアップ設定だと思ってた

筋トレとかは描かれないだけだろうし
あのメンバーでどつきあったり追いかけあって体力維持みたいに

いきなり名前のある新技が身につくのは
ドラクエのレベルアップみたいに捉えてる

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 07:22:53 TEUxP3hg0
>>10
こういＡＡ所構わず貼ってるやつ惨死してほしい

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:21:38 egpmu3j4O
ワンピースはバトル漫画じゃなくて冒険漫画ってことじゃない？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:32:54 vsZY6wPt0
努力・友情・勝利　→　才能・馴れ合い(ストーカー)・予定調和

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:42:50 jgrVGvjX0
奴隷漫画だから仕方ないよ。
修行なんて地味な事してると読者繋ぎ留めるの難しくなるし。

そうなると「何で強くなるのか？」ッて疑問には
後付けとかＲＰＧを引合いに出す苦しい言い訳しかできなくなる。

だからこの質問はタブーなのです×

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:52:40 0EOjrW0v0
描かれていない所で修行（トレーニング）してる事になってるんだろ？

ブルーノ戦でギアを使い始めた時に、
「この先、青キジみたいな強い奴が出てくるなら俺はこのままじゃダメだ　もっと強くならなきゃ」
みたいな事言ってたろ？

ルフィは普段、何も考えてなさそうに見えて、
ルフィなりに毎日強くなる事考えてるって事じゃん
つまり、皆に隠れて技を考えて訓練してんだよ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:54:41 Vo94Ddns0
一応海賊になる前に何年か修行している。1巻参照。物語の中では意図的に
はしょっている。普通の漫画はＲＰＧでいうとレベル1の状態でこつこつ
物語を進めるのだが、ワンピースの場合主人公は最初の町の周辺で
地道にスライムを倒し続けレベル50くらいになってさあ冒険しようかな？
と言う状態。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:55:17 Bl4GgOB80
>>689
まぁそれはいいけどさ、せめて1ページ2ページ回想を入れて欲しいな。
阿修羅と悪魔風は(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:57:07 Vo94Ddns0
>>642
ついでにいうと642の意見は正しい。最近の読者層は努力をする場面が好きではないらしい。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 10:23:21 4Cw1i77G0
>>677
妥当でもないよ。そのパターンのないバトル漫画だって山ほどあった。かつては。
「どろろ」なんて敵を倒せば倒すほど武器が減っていくんだぞｗ

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:17:37 gWJnm+SG0
>>690
それなら序盤で苦戦してるのがおかしいだろ

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:22:59 4/4/jYp+O
>>693
どろろ「だけ」だろ
例外中の例外持ち出してなにが「ｗ」だよ
少しは頭働かせろよ知的障害

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:28:56 QPr0mtmv0
それよりも非悪魔の実キャラがどうやったら死ぬのか気になる

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:30:23 v3iEz1py0
MADARAもあるぞ！

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:30:39 2MAzAQ0K0
ゾロはミホークとの決闘で勝って燃え尽きる
あとは何だろう？

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:32:03 4Cw1i77G0
>>695
山ほどあるのは「修行→パワーアップ」のないマンガ。
最も極端なのが「どろろ」。極端すぎるから「ｗ」つけた。

説明が要るとは思わなかった。ごめんな、レベル合わせてあげられなくて。

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