ルフィって修行してないのになんで強くなれるの？

ルフィって修行してな ..

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:21:42 6k0xn1MP0
>>398
もう蹴り方とか特訓ってレベルじゃねーぞｗ
早バレ見てゾロの新技に爆笑した
なんでもありのギャグバトルとして見るのが正解だな
物語的には半分も行ってないのにこの調子だと
この先どんなトンデモ新技が出てくるかある意味楽しみだわｗ
つーか修行カットしてるにもかかわらずgdgd引き延びる漫画ってどーなの？

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:26:03 EmF2G47i0
今更そんな事を得意げに言われてもなあ。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:41:59 6VSuJrwYO
>>404
確かにサンジの悪魔はどうかと思ったがｗ

ただ早バレの話はするなボケと言いたい

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 17:07:02 m3iHAzC40
>>397
成長型じゃないでしょ。修行もしなけりゃパワーアップも（あまり）しない。
人格的にも１巻ですでに完成されてる感じ。
心身共に、成長の描写なんてまったくない。

もともと完成してる主人公に見えるよ。あとはのし上がるだけ。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 17:47:50 O3tPE/jVO
ＤＢも地球人のクリリンが空飛べたり
ビーム出せる時点で何でもありのギャグ漫画だろｗ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:05:52 HVUntNxtO
尾田がアホ漫画と自ら言ってるのになにグダグダ言ってるの？

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:07:07 BnftGFh70
ウソップが高いところから落ちて包帯ぐるぐるをギャグっぽく済ましてるのがイヤ

ワンピの世界は地球じゃないから、彼らも常識で考える所の人間ではないんだ
…と、思い出したように自分に言い聞かせてる

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:13:46 O3tPE/jVO
いや尾田はワンピをすごく上品な漫画って言ってるぞｗ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:34:40 qplgXPFLO
シリアスならアウトだけど上品ならOKじゃね

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 19:11:52 6k0xn1MP0
>>408
勿論そうだよ？
DBは元からそういう設定
地球人、獣人、魔族、宇宙人、人造人間など区別があって無いようなものだ
悟空だってサイヤ人ってのは後付けだろ？
でもギャグとシリアスのメリハリが効いてて
バトルの緊張感はハンパ無ぇ

ワンピは人間と能力者の区別があったはず
それが今となっては・・・

つーか他の漫画はスレ違いだろ

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 19:46:56 O3tPE/jVO
スレ違いてｗ他の漫画の話題もよく出てるじゃねェか

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:35:39 7zgqN8Q60
リアリティよりその場のノリを重視した漫画なんだろ
それが好きか嫌いか、良いか悪いかは人それぞれなので置いておいて
修行してないのに強くなれる理由を真面目に考察すると

・実はコマに描かれてないだけで航海中修行してた
・類まれな才能の持ち主なので実戦経験で鍛えられた
・初期から技名が増えただけで実は言うほど強くなってない

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:39:46 6k0xn1MP0
>>414
いやなんか引き合いに出すっていうより
他漫画叩いて逃げてるように見えたもんで・・・

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:42:54 EmF2G47i0
でもＤＢがありでワンピがだめというのは

叩きたいだけのように見えるな。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:49:56 KjdS5ull0
ワンピースは薄っぺらいな
能力バトルに徹することはできず
普通の人間扱いのキャラも死ぬような攻撃を受けても死なず
普通に悪魔の実の関係ない超能力も出てくる
そしてどれも海賊という設定となーんの関係もない
世界観も文化が統一感がなく目茶目茶。
スポーツ島を作るだけでスポーツ漫画を描いた気になるような勘違いした作者の姿勢。
全てが中途半端。
海外で受けないのも頷ける。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:50:41 lhyyXj0pO
例えばＤＢで…

いきなり何の説明も前触れもなく、
「突然だけど…
これがオラの隠し技、界王拳だ！」
「な…戦闘力が数倍に！？」

ベジータあぼん
悟空何故か勝利

こういう展開だったら当然萎えるわな。

今のワンピではこれと同じことをやってるわけ。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:53:18 EmF2G47i0
海外でうけないのはアニメのせいだぞ。
銃が水鉄砲になったり、サンジの煙草があめ玉になったり。
原作を侮辱してると抗議沢山あったらしいし

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:55:04 6k0xn1MP0
>>417
根拠も無しに言ってるんじゃないぜ？
それに反論があるならしてくれていいんだぜ？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:15:44 1HhSzhN90
>>419
いい例えだな。
ワンピースの糞さが如実に伝わる。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:20:00 PGVYiOqMO
ゾロは確かに筋トレしてるな。数コマだけど。
でも筋トレをしても、斬撃が飛んだり、
斬った部分から炎が出るわけがないんだよ。だから説得力がない。
北斗の拳も確かに同じタイプだか、何故批難されないのか。
それは、説得力云々以前に勢いがあり、バトル描写が上手く、
バトルにカタルシスがあり、
「ケンシロウは強い」と半強制的に
読者に思わせる程の魅力があるから。

ワンピースにはこれらがないから色々言われる。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:22:14 EmF2G47i0
ＤＢの評価を413のようにしてる時点でその根拠も怪しい。
ＤＢをベースに相違点を批判し、似てたらぱくりと騒ぐ。

実際にＤＢの名前出てきてからはっきりしたな。

修行を書かないのはそう言うスタイルだから、ですむこと。
戦闘描写が売りのＤＢとは違うんだよ。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:22:39 1oCfriwrO
アタタタタタタタタタＶＳオラオラオラオラオラオラオラオラ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:25:49 6k0xn1MP0
>>420
改変は北米の4kidsだけだろ？
向こうのヲタは日本と同時進行でファンサブとかを見たりもしてるぜ？

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:27:41 xBX7DtP90
ワンピはブルマやクリリンまでもがセルジュニアに勝ってる様なもん
しかもタイマンで

ギャリック砲と3倍～4倍かめはめ波は打ち合いになったわけだが
ワンピの場合は「かめはめ波！ドン！」撃たれた描写はないが何故か相手は倒れている
画力もそうだが演出力に天と地中10000mくらいの差がある

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:29:46 EmF2G47i0
＞それは、説得力云々以前に勢いがあり、バトル描写が上手く、
＞バトルにカタルシスがあり、
＞「○○○は強い」と半強制的に
＞読者に思わせる程の魅力があるから。

便利なテンプレだな。
でも、連載中に２ｃｈがあれば、同じように言われてたんじゃね。
コミックでみると、いろいろ気にならなくなるし。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:31:31 EmF2G47i0
>>426
ファンサブとＴＶでは数が違うよ
ＤＶＤ発売前だけだし。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:42:57 O3tPE/jVO
ナミが強いのは天候棒のおかげ
てかワンピの場合ボス敵がまだまだいるんだから
いちいち修行なんか入れてたら売れなくなっちまうよ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:43:10 6k0xn1MP0
>>429
言ってることよく分からんけど
漫画もアニメも発売・放送後すぐに翻訳されて
ようつべとかp2pで流されるよ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:53:37 q7r2iNgHO
ギア２って何か突然でてきたよな…
なんかヒントにするとか練習とか伏線あったっけ？

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:00:50 qplgXPFLO
>>432
ルフィが強くなるって伏線はあったけどどんな風に強くなるか明確に分かる描写はなかったと思う

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:02:47 O3tPE/jVO
ギア２は青生地に負けたから
ゴムの体、色々試して強くなる為、開発したんだろな
海列車の中で試したい技あるって言ってたけど

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:03:18 5Knroj4A0
ギア2ギア3は昔から尾田が暖めてたんじゃないか？
決して苦肉の策の必殺技じゃないだろ
むしろゾロの技のほうがルフィの対抗として即興で考えた感が強い

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:03:29 KjdS5ull0
ゾロが唐突に火が出せるので
メラメラの実の存在意義は皆無
この勢いで無刀流！体のばし！
とかいってルフィも用無しにしてくれ
口にクリマタクトくわえれば完璧

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:04:35 5Knroj4A0
特技が出てきて呪文の価値が下がったとあるゲームみたいなもんか

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:10:28 1oCfriwrO
ハッスルダンスでベホマラー涙目ｗ

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:21:51 dOy8nqJu0
ゴムゴムの実ってどうなの？
もっと強そうな実が沢山あるのになんでルフィは勝てちゃうの？

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:24:20 uhrOHwRL0
>>432　映画で

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:24:55 wIVs/RmN0
>>432
映画版でギアについて伏線があったぞ。
メカ巨人みたいなタイトルのやつ。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:30:16 OeFMRMbk0
1巻出発時点で一定のレベルになっているから後は
互いの能力しだいなんじゃないの？(クロコダイル編とCP9編で区切的なパワーアップしてるかな？)

攻撃に対応するとかネタがわかればこっちのもんって感じで

>「ケンシロウは強い」と半強制的に
>読者に思わせる程の魅力があるから。
>ワンピースにはこれらがないから色々言われる。
そういうの後から身に付かない人は付かないからなあ。。
絵とストーリーテラーとしては凄いと思うよ。尾田さん。
どこかマイナーなんだけどね。やっぱり三白眼かなあ。。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:31:31 lhyyXj0pO
＞伏線は映画で

(´・ω・｀)

444:442
07/09/08 22:36:17 OeFMRMbk0
映画はデッドエンド以来見てねえ。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:53:42 4NDJKCY40
アメリカ版アニメの銃が水鉄砲だの煙草が飴玉だのって大した問題じゃなさそうだけどな
どうせ原作だって海賊ごっこのバトルごっこなんだし

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 23:17:47 /NVUvn8SO
>>445は「ごっこ」の意味を履き違えているようだ

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 23:44:08 m3iHAzC40
>>423がすべてだね。
なんだかんだ理屈をこねても、結局嫌いだから難癖つけてるだけ。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 00:19:00 NSWqHnUW0
>>442
ケンシロウは、半殺しにされている。
命まで奪われていない事をいいことに、最戦時に殺している。

要するに本物のクズ野郎。
敵の技を見切った上で奥の手を出すし、後出しジャンケンのようなもの。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 00:22:45 T+p47bNu0
ケンシロウの強さには説得力があると言うが、
ラオウに勝ったときは結構「納得いかない」みたいなやつも多かったんだぞ。
ちょうどルフィの叩かれ方と似てた。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:02:25 zyukk6YSO
劇画なら許されんじゃねーの？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:03:37 gSrUM6yj0
信者もあれだけど、ここで文句たれてる奴はアンチとやってること変わらんよね

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:09:11 vjlEpm0/0
>>449
それは元々魅力の化け物だったケンシロウ以上に、ラオウが魅力たっぷりだったから、相対的にそうなっただけだ
ルフィは元々魅力ないだろ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:11:18 hFBgQRZa0
客観性皆無だな

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:12:07 T+p47bNu0
今度は魅力の話題にすり替えるのか。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 03:47:47 E7Kl4w110
肉沢山食べるからだよ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 03:55:21 jmZdPNppO
行く島々で死線をこえて強くなってるとゾロが言ってるが？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 04:18:38 6TQ/SotEO
誰も死なない世界で死線とはこれ如何に

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 05:49:13 pemjCRmEO
>>1
アホ漫画だから
伏線作りすぎて回収できずにおわるよ

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 06:35:29 vWsKALdlO
ゴムだからじゃね

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 08:18:20 xsXBoSZIO
ニートは強くなれないもんな
漫画みたいにはいかないよな
がんばってね

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 09:39:42 1nGe1XIeO
気付かれないとこで努力してるんだよ
>>1お前みたいに、みんなやってないと思ってると、後で後悔する

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 09:44:47 inVjBHLGO
そーいやビビと組んでた王子？って死んでないのか？

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:12:31 6TQ/SotEO
>>461
漫画なのに読者にまで気付かれないようにしてどうすんだよアホ

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:16:28 T+p47bNu0
DBなら「悟空って恋愛してないのになんで結婚できるの？」って言うのと同じ。
答えは「作者がそんなの描きたくないから」だよ。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:46:46 taKlMDRmO
>>464
例えが全然例えになっていない件

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:50:31 E7Kl4w110
心に愛があるから

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:52:23 fsbJPyOSO
>>464私は核心ついてるなあと思いましたが。
基本的に漫画のキャラクターはストーリーの進行に必要なのであって、コマに映るキャラが黙々と修業していても読者としてはあまり楽しくないです。
見た感じ修業らしい修業をしているのはゾロくらいですが、それはあくまでゾロの努力家キャラとしての魅力を引き立てる描写であって、「努力することは大切だよ」と伝えるのがメインではないと思います。
ジャンプはｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ性が強い少年誌なので、読者が楽しむことを第一に考えた結果じゃないでしょうか。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:53:05 QHcB6LoFO
>465←馬鹿

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:56:20 8FMz7IuK0
>>464的に言うと、
ワンピで無茶苦茶な技が唐突に出るのは「作者が描きたいから」だよ。
となるが。
例えになってるか？

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:58:44 T+p47bNu0
>>469
やっと理解したか。やればできるじゃないか。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:05:27 8FMz7IuK0
>>470
何が言いたいのかさっぱりわからん
作者が描きたいように描いてるんだから文句言うなってことか？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:10:24 T+p47bNu0
>>471
「作者には作者の創作意図があるわけだ。
その創作意図そのものを批判してるのか、できあがった作品のデキを批判してるのか
ちょっとごっちゃになってるから頭冷やせ」と言いたい。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:17:21 Bvu/1fn70
描きたくないならそれでいいが
描かない事でこれだけ読者に疑問を与えてたらダメだろ

悟空の結婚はギャグみたいなもんだし
悟空の性格を考えても昔約束したからという理由だけで十分だろ

ワンピは漫画としての説得力が無いんだよ
作品のデキを批判してるに決まってるじゃねーか

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:19:15 8FMz7IuK0
>>472
つまり、わざとやってるんだからそれは批判に値しない、と。
まあ、アンチがアンチになるのは読んでてつまらんと感じるから。それに尽きると思うがね

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:25:45 T+p47bNu0
そう。つまらんならつまらんと素直に言えばいい。
何が説得力だよｗ

ちなみに俺もワンピはつまらんと思う。

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:33:07 Bvu/1fn70
何だコイツｗ
ID:T+p47bNu0

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:19:57 aubtI78F0
よく話が脱線するけど、ここはあくまでルフィが修行してないのに強くなってる理由を考えるスレだろ
マンガとして説得力どうこうとか作品の出来とか、そんな主観なんてどうでもいいんだが

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:31:16 V68YXUfL0
アホ漫画にそんなもの入らないよな

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:38:45 Bvu/1fn70
どうでもよくねーだろ
主観とか言って逃げんなよ
強くなるのに漫画としての説得力のある理由がなきゃハァ？ってなるし
出来のいい漫画とは言えないだろ
アホ漫画ってことで全てを納得させるならそれでいいが・・・

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:41:06 aubtI78F0
理解できるように分かりやすく言ってやる
このスレの主旨は特訓シーンもないのになんで強敵に勝てるかの話
その理由を考えてるのに、「マンガに説得力がないから」
じゃあ回答になってない、以上

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 14:47:58 EEjlRiCt0
ここは普通にアンチスレだと思うが
本気で疑問に思ってるわけじゃなくて揶揄してるんでしょ
嫌味を嫌味と理解できないのか

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 14:53:39 /zOj1J/O0
なんでルフィは海賊になるために１０年間鍛えたのを思いっきり無視して
努力してないとか言うの？
ゾロだってくいな死んでから３刀流完成さしたし
サンジだってゼフに蹴られながら料理と蹴り技の修行してたのに

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 14:54:55 GY7P2Nav0
あれだ、基礎が完璧にできてる奴は伸びるのも早い。

一度の勝利が蚊トンボを獅子へと変えるってやつだ。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 15:10:11 aubtI78F0
>>481
お前がそう思ってるならそうなんだろう

お前の中ではな

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 15:49:53 zys1qSBoO

>>419

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 16:30:59 XE7SP6Vt0
そういう設定だからとしかいいようがないんだろうけど
バトルを楽しませたいなら説得力が欲しいわな
いきなり新技ドン！はちょっとね

「尾田の腕が悪いから」か「尾田は読者を馬鹿にしてるから」が答えかな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 16:57:10 /zOj1J/O0
違うよ
ちゃんとルフィが敵より強いからだよ
敵のほうが強くても気合と根性でその差を埋めてるんだよ

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 17:46:28 ZvmAfUuHO
ワンピの中では友情、心意気＞努力なんです
ナミも言ってたじゃん
『助けていいんだとわかった時のあいつらの強さに限度なんてないんだから！』って。
修行で強くなっていく漫画が溢れてる中、こういう漫画があってもいいんでね？

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 17:55:22 7LHBQ9hd0
ルフィは、意外と戦い方を工夫する。敵の弱点を見抜いたりしてね。→クロコダイル戦がいい例。
敵の技とかもけっこう参考になってるかも→ブルーノと戦って"剃"のコツ（？）に気づいた
本気になるとやっぱり普段より強さが増すし、新技（ギア２,３etc...）を開発してパワーアップを図ったり。
そんな、強くなれるコツみたいなものを、うまく吸収していってるんじゃないかな。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 17:59:51 K7Tl+7v0O
答え
漫画だから

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:02:42 haJwu41A0
aa

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:04:02 E7Kl4w110
修行すれば強くなる！ってのもどーかと思うゾ、、、
ＤＢみたいなくだらね～マンガになるだろ…

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:05:37 taKlMDRmO
釣りにしか見えない

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:07:16 Qpku6Pj00
ルフィはサイヤ人だからさ
いつも市にかけで勝利してるから飛躍的に強くなるのさ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:07:40 hFBgQRZa0
ベース

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:08:05 zvTzZ3yl0
でも実際修行の描写が追加されたら今以上に進度が遅くなって文句たれる奴が増加すると思うがなあ。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:11:51 4KSkWnQ+O
ＤＢ厨な俺が見ても
ＤＢみたいに修行で強くなるのは嫌だ
インフレが酷すぎる

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:14:15 Vd3tydZW0
修行ったって鰤とかナルトみたいなよくわからん修行で
よくわからず強くなられても困る
それに修行シーンはおもしろくないしワンピはどんどん話進めたほうがおもしろい

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:14:36 9jmnNJs00
ワンピはどんどん強いやつが相手になってるってわけじゃないよな
今までの敵で最強はエネルだったし

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:15:00 GY7P2Nav0
確かに修行シーンはウザい。

回想でちょこっと入れる程度でいいのに、
数週に渡ってやるとか阿呆としか思えない。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:15:06 zys1qSBoO
努力しなくて強くなる！ってのもどーかと思うゾ、、、
今のワンピみたいなくだらね～マンガになるだろ…

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:17:52 hFBgQRZa0
修行してようがしてまいが
強さのインフレ現象の違和感はごまかせない。
ＤＢだろうと、ブリーチだろうとな。

余計な装飾は取り払って、毎回実戦の中で成長するとしたほうが潔いよ
ワンピの売りはバトルじゃねーんだから

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:18:33 oCFsT1UC0
ワンピースの戦闘システムはサガと同じ。

戦闘中に技をひらめく。
敵を倒して経験地を得て強くなる。
戦闘終了後にパラメーターが上がる。
デュエル・タッグ選択可能。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:19:57 zys1qSBoO
気合いとノリで！
どんなに強い敵でも
ドン！！！勝利！！
この繰り返し

俺はグランドラインまではワンピ信者だったけど、
皆本当に、今のワンピを心の底から面白いと思って読んでるの？？

（別に話自体は悪くないんだけどさ、バトルが（ry）
とか本当は思ってたりしないの？
面白い？今のワンピの長々としたバトルを見てて

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:20:44 GY7P2Nav0
ワンピはインフレの上限がまだ設定されてないから、
インフレしても世界観的に問題ない。

DBや鰤はひたすら上書きされてってるけど。
NARUTOは一応頂点が存在して動かないけど、
ご都合主義全開で滅茶苦茶やりまくるから破綻してｒ。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:21:25 Vd3tydZW0
今週のオーズ大暴れは素直におもしろかった

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:22:00 9jmnNJs00
DBは世界がどんどん広くなってった気がする
宇宙の帝王だったはずのフリーザよりどんだけ強い奴がでてくるんだよ

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:22:34 i8fx31Ka0
戦闘民族サイヤ人は戦うごとに強くなるんだ

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:23:12 F9el27kJO
>>502
ワンピはバトルを売りというか、
毎回の見せ場の一つとして一生懸命描いているように見えるんだが

じゃなかったらあんなに長引かせない

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:24:01 i8fx31Ka0
サイヤでスレ絞ったらもうすでに既出してましたね（´ー｀；）

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:25:47 eTLGj0cxO
旅そのものが修行なんだよ(笑)
しかし、１番の理由は見てて楽しいのが戦闘>>>>>>>>修行ってことでしょ!?

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:26:35 eTLGj0cxO
旅そのものが修行なんだよ(笑)
しかし、１番の理由は見てて楽しいのが戦闘>>>>>>>>修行ってことでしょ!?

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:28:42 9jmnNJs00
最終的にフリーザより強いやつ

悟空、ベジータ、悟飯、トランクス、ピッコロ
人造人間16号、17号、18号、セル、ダーブラ、ブウ

劇場オリジナルキャラなしにしたが、こんだけいる

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:57:26 QtHj1MhQO
界王神は？

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:00:26 T+p47bNu0
フリーザ以降はどれくらい強いのかよくわからなくなったな。
やっぱ人間大地より大きいものとか創造できないよ。
「銀河系が吹き飛ばせる」とか勘弁。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:00:36 dj+dhaDT0
19号と20号もだろ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:03:30 9jmnNJs00
>>514
忘れてた

>>516
あいつらは微妙だと思ったから外した

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:03:56 ZvmAfUuHO
ワンピはクロコ→ベラミー、エネル→フォクシーみたいに
敵がどんどん強くなっていくDBパターンじゃないな

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:04:02 oCFsT1UC0
セルジュニアは？

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:12:01 oNYSmEUP0
ベラミー＝一撃
フォクシー、モリア＝ネタキャラ

>>503
サガはステータスが上がるし技の威力も上がったと分かる(演出とダメージ)
ワンピは敵といっても殆どボスだけ
どこの世界にボスとだけ戦って強くなる作品があるんだよ
あぁあの牛みたいな奴で莫大なLvアップしたってか？はいはいワロスワロス

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:30:28 K0Ko5J/KO
ワンピース信者って本当にマンガ知らないんだな。
比較に出てくるマンガの範囲が狭い狭い。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:31:40 ZvmAfUuHO
数字で出せというのか

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:34:35 Bvu/1fn70
よくわからん修行でよくわからず強くなったとしても
修行で得たこと以上の力は発揮出来ない（発揮出来たとしてもちゃんとした理由がある）から
バトルにかけひきや緊張感が生まれて面白くなるのであって
心意気や思いつきで都合のいい一撃必殺の新技を閃くなら
倒せない敵なんていないわけで
倒せなかったら倒せなかったで何で新技閃かなかったんだということになる
こんなバトル面白いか？
ましてやワンピは「死ぬような目にあってもウチのキャラクターは死なないんです」なんて作者が公言してるし・・・

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:42:48 V68YXUfL0
本当にDBコンプレックスなんだな・・・

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:46:32 Vd3tydZW0
まぁドラゴンボールに対する反抗なんだろ
ドラゴンボール以降何でもかんでも修行するようになったし

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:56:43 K0Ko5J/KO
やっぱりマンガ知らないんだな。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:08:37 cwlIuFJYO
鰤やナルトみたいな修行するぐらいだったら別にしなくてもいいよ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:11:04 hFBgQRZa0
自称・マンガを知っている人が降臨してるけどかまってやらなくていいのか？

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:30:53 K0Ko5J/KO
>>528
ここで比較に出されてるマンガの範囲が狭過ぎる事を指摘しただけでマンガを知ってる事になるのか。
そりゃあ知らなかった。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:35:38 hFBgQRZa0
可哀想なかまって君だなｗ

まあ俺は必要最低限で良いと思うが
狭すぎると思うなら、例として出されていないタイトルで何かしら語ってみろ。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:51:11 K0Ko5J/KO
>>530
修行＝DBのようなモノとかになる発想がマンガを知らなさ過ぎると言ってんだよ。
修行なんて所詮は野球マンガの投球練習の延長線上にあるものなのに、修行描写というとDBだのしか出てこない。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:04:01 CyuYnrWF0
ゾロみたいに描写はなくてもみな陰で努力しているんだよ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:11:55 E7Kl4w110
DBなんてぐだぐだのストーリーと比べられてもな…
北斗の拳もそうだけど、辞め際を誤った漫画は醜い！

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:22:45 9jmnNJs00
まあ、北斗の拳もラオウ編で終わってるマンガだからなあ

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:24:49 mD/KIsZV0
ワンピが醜いのは同意

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:25:34 icd6s9Jp0
修行シーンを描き誤ると某オサレ漫画みたいになるからな・・・
ブリーチほど中身の無い修行は無いだろ。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:30:32 9jmnNJs00
ドラゴンボールの牛乳配達みたいな修行きぼん

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:31:50 oBlrJQMz0
修行の次は変身

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:36:58 /2Eos0CZ0
説得力が欲しいのであって、必ずしも修行シーンを見たいと言ってるわけではない。
非戦闘員まで不死身っぷりを見せ付けてくるからしな。
アンパンマンみたいな世界観なら死ななくても強くてもいいんだろうけども。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:41:04 zyukk6YSO
>>536
つか鰤の修業シーンって結局実戦してるだけじゃないか？

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:06:37 ssFUBcnTO

>>523

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:10:54 ssFUBcnTO
今のワンピのバトル、見ていて面白い…？

正直な話、

本当に面白い？

元信者として、
現信者の率直な意見が聞きたい。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:14:26 QXCT6g03O
クリークやらアーロンとの戦闘はリアルに楽しかった記憶がある

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:14:54 XQazBZca0
バトルには最初から期待してないが
ゾロの闘い以外は、面白い。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:27:03 o3/ob8Qa0
バトル描写が下手な時点で修行やらせたら酷そうだ
ゾロサンジはとにかく新技でギャグかましとけって魂胆しか見えないし
作者はキャラの生存率１００％公言してるし、じゃあバトルは旅団vs蟻みたいにコンパクトにまとめてストーリー進めろよ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:29:18 XQazBZca0
尾田はバトルで真面目すぎないようにと気を遣ってんだから。
その見方でいいんじゃね

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:31:25 eRu+0thz0
つまらない上に長すぎるんだよ、ワンピのバトルは

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:32:30 eTY6yq0Q0
もうエロに走っていいんじゃないか？
ロビンの乳晒せ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:33:46 o3/ob8Qa0
それはるフィの腕が伸びる事に関してだったはず
真面目すぎないようにとはあくまで演出であって、本当にギャグをやったら何の意味も無い

ラブーンの件もそうだけど帰って来ない事がグランドラインの壮大さ、危険度を演出していたのに
ほんと余計な事しすぎだわ

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:49:32 HKOvHpMB0
ラブーンとブルックの話は号泣した
バトルも毎回ドキドキしながら読んでるよ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 01:03:50 +LX8spHu0
>>48
ゾロ　斬鉄習得　→火炎斬り習得
鉄を切れるようになった後、魔法剣も覚えてる

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 01:13:44 1x6FB6HdO
>>1あの腹筋がただ遊んでるだけではないと物語っている

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 01:14:10 M0A+APafO
>>551
まあゲームならそれなりにレベルアップしてるだろうし
不思議じゃないんだけどな

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 08:28:47 r2WKJk800
腹筋と言うのは脂肪の少ないだけのガリガリの人間でも割れますよ。
腹筋が無いと人間は直立姿勢が維持できないから。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 08:53:42 jluQEyJj0
もうワンピースを戦闘漫画として見たら駄目ってことだな。
糞以下だ。
あくまでこれは冒険ものとして楽しむものなんだな。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 10:00:11 EOvPZjMe0
ルフィが大して努力無しで強いのは、バキの勇次郎のように
トラや狼は特に鍛錬などしなくても強い理論で、まあ納得できる。
こういうキャラは１～2人にしないとシラけるけど。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 14:29:20 ssFUBcnTO
第一話は、
海賊稼業をナメて好き勝手にルフィが暴れたら、
ボコられた上に大事なものを失うという、
シビアな話で良かった。

今のルフィは海賊稼業をナメてて好き勝手に暴れているという点では基本変わらないが、
最終的には全てルフィの都合のいいように話が進んで、
バトルも新技あぼんで勝利

萎えてしまうわな

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 16:44:14 +m+BuWUM0
ワンピースはあれだなRPGでいうとレベル上げやらなくて
塔や洞窟とかイベントだけやってる感じだな。
RPGのレベル上げのつまらなさは異常。

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 18:28:14 wYXGc7rQ0
単純なレベル上げはつまらないが、漫画は演出次第でどうにもなる
しかし尾田の技量では無理だと悟るべき
ワンピはギャグ漫画でいいと思う
理不尽、ネタ、矛盾、何でもあり

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 19:05:33 N6K/iSnFO
>>558
レベル上げがつまらないのは戦闘がつまらないゲームだよね

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 21:28:32 HKOvHpMB0
>>557
そうかな…
ルフィが新技出したときワクワクしたけど、、、

ルフィだって仲間を守る為にはもっと強くならなきゃ駄目だ
って言ってたよ！
人前で努力を見せるタイプじゃ無いと思うんだ、ルフィは＾＾

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 00:10:22 yex9xf3I0
ワンピースはＲＰＧでいう低レベルクリアのようなもの
戦闘を極力回避して敵レベルを抑えている。
ボスは工夫して倒す。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 02:18:11 Cg2QDUfkO
アーロン戦とか、
工夫のくの字も無かったが…

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 02:43:33 v7CvcphVO
ルフィはドラム島登ったり砂漠歩きまわったり
島々で修行みたいなことしてるじゃん
エニエスでは海兵2000人ぐらい倒したんだっけ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 03:16:40 80OElzHmO
でも鰤やリボーンみたいに修行シーンあるとgdgdになるから今のままでいいだろ。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:58:43 8PeHV0AV0
>>564
それはRPGで言うと
ボスに会いにダンジョン進んだり、道中の敵をやっつけてるだけだろ。
修行とは言えん。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:15:27 4avbTHHh0
つーかガンダムみたいなもんだよ
アムロだって実戦で強くなってっただろ
キラだってよく分からんけど強かっただろ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:51:21 Ip5NAt0jO
ルフィは天地を喰らう方式かアンサガ方式で強くなってるんだよきっと

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 07:15:48 OKJRJE8DO
サガシリーズはSFCだとパラメータ上がらないけどな
陣形や術で補えるけど

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 10:49:45 kjl8TTAa0
成長期だから食う寝る適度な運動だけで十分身体能力は上がるんだよ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 15:34:57 tkqcYJOu0
17やそこらのどこが成長期なのかと。
もう一般的には止まってる奴らばかり。

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 21:28:59 z8Chv2wAO
ナミのおっぱいの成長見れば成長期真っ盛りだとわかるだろ！

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 13:35:39 aYzJXZR40

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 13:53:00 6tQW1TVfO
>>571
バカ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:17:13 wwuAdkT70
ナミ第三形態はくびれが完全に無くなるんだよ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:48:47 8l8l+1A70
隠れてやってんだろ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:54:29 MbULsTMpO
>>543
アニメの出来も良かったしな

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:06:25 nnNwAtOcO
愛に決まってるじゃないか

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:08:05 rC+Acv2m0
うんこをすればぱわーうｐできるお

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:31:23 8M/byQeK0
今のナミならアーロンぐらいなら倒せそうだ。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:57:58 gxRzXIzDO
号泣って凄い泣くことだよな？
ハウスが家でホームに暖かさがあるように
>>550は心豊だな
俺は絶対あんなのじゃ泣けない

まぁ俺の日本語がちょっと

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:00:41 Nu8JAs2lO
アンチェイン「おめでとう坊や童貞を捨てたね！」

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:08:25 eJRCJMli0
ラブーンで泣けるひとって24時間TVでも泣いてるような人なの？

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:21:11 GZEKGD1J0
今になってワンピースで泣くのなんて無理。
そりゃ最初は泣いてたけどさ、作者の魂胆に感付いてからは
どうやっても感動できなくなったよ。
泣く人ってプライド相当低いんだろうね。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:24:46 1jxRJek80
プライドは関係ないだろ、常識的に考えて。
頭悪い。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:34:17 7UsXRKeXO
最初は泣いてたのかｗ
どこで泣いてたんだ？

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:38:03 P5xIbqNvO
「涙」は良かったぁ

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:56:29 6tQW1TVfO
俺は泣いてばかりだよ
まんまとやられてる

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:21:51 lA0ovu7n0
>>584みたいなのが厨２病というんだぞ。おまえら。
何年かたったら恥ずかしくて死にたくなるだろう

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:55:14 dml64cwZ0
子供向けと子供騙しは違うんだよ

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:52:53 VaihSQPV0
ラブーンの話で号泣しましたよ。

『死んでごめんじゃないでしょうに、男が一度必ず帰ると言ったのだから！』

この言葉で涙が溢れて来ました。
一度口にした約束を守るために頑張ってきたブルックって凄いと思う。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:56:13 Lm3rBoQ+0
泣けないなぁ

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:04:17 mC38JdIg0
人それぞれ背負ってる物や経験してきたことが違うから全ての話に共感できないのは当然だよ。
ただ作者はどうやってこれ程人の心を捉える演出ができるのかだ。
作者自身の経験にせよあらゆる物語を研究したにせよ、相当な経験値があると思うぞ

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:00:55 yzM3sIiH0
最近のワンピには泣かされてばかりだよ！
今週のルフィ以外全員攻撃してもオーズはモノともしない展開なんてすごい！
何が凄いかって描写だよ！
どこのコロコロ漫画かと思ったよ！
尾田の劣化ぶりには、あまりの悲しさに涙を流すばかりです・・・

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:02:58 6tQW1TVfO
はいはい

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:11:20 AyjuTecgO
プライドの話とか
ルフィをシリアス泣き顔で
描いてくれてたら号泣しただろうに
泣けるという意味では惜しい場面だ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:44:22 W70hIioA0
連続性というか、積み重ねがないから泣けない
その場その場のノリでいい事っぽいこと言ってるだけ

戦闘描写にも言えるけど

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:37:35 qX6et3NiO
積み重ねはあるだろうよ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:14:06 m0aSeR/z0
『泣く』から『泣かない』からイイ悪いはないよ

感性は人それぞれだし　＾＾

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 13:07:55 pr/8qXLC0
積み重ねはない
話は進まない

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 13:40:10 CxoJup3Z0
伸介みたいな戯言しかいえねえのなワンピのキャラって

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 15:41:41 h9tsfidLO
伸介って誰

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:45:18 x/7Z9i0L0
感動が押し付けがましい。
後あざとい。
だから泣けない。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:51:43 eS84A2wm0
スレ違いの話題だな。
ネタ切れだなこのスレも。
中２病が蔓延してるし

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:33:21 EiYDaJwI0
>>419
DBも
いきなり悟空超サイヤ人化→今まで互角だったフリーザを余裕で倒す

いきなりギアのルフィとなんら変わらんね。

ナメック星に着くまでに修行描写はあったが、それはあくまで
フリーザと互角に戦えるまで
クリリンを殺された怒りで超サイヤ人になった？
それじゃ仲間を思う気持ちで強さが変わるルフィと一緒（笑）

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:43:38 MFHYt8bQ0
ワンピースは危機感がないし敵の強さに圧倒される絶望感のタメがない。
だからパワーアップした時の爽快感も全く無い。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:33:42 A0K42y90O
>>605
アホだな。
超サイヤ人は登場までに、何度その存在が劇中で触れられたと思ってるんだ。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:26:46 Bekwe8GX0
現在連載中の漫画であるワンピースが昔の漫画と似たような事をするってのはどういう事だよ
これ以上表現はありません、お手上げですって負けを認めてるようなもんか

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:29:40 AtckpJ3M0
>今まで互角だったフリーザ
2割フリーザ>界王拳10倍ごくう

超サイヤ人・・・設定、複線ともに確立。怒りによって目覚める。
　　　　
ギア2・・・俺弱すぎＷだから思いついた。設定は界王拳をぱくる。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:42:55 2QpB/GD/0
界王拳の設定ってなに？
理由なくパワーアップ。体に負担がかかる・・・それだけじゃん。

ギア２はたしか血流を速めて身体能力を～ってやつで
まだマシじゃねーのか、その点。

【ＤＢをベースに相違点を批判し、似てたらぱくりと騒ぐ。】

こればっかだよな。
いい歳こいて恥ずかしくないのかね

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 04:03:13 ZDQnsDTd0
＞血流を速めて身体能力を～
kwsk

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 07:49:42 zs6pvXX60
「こんなに簡単に人が死んでいいの？」とかあざとく死の重さを強調しつつ
どんな展開でも死なないのが、話が泣けなくバトルがつまらない理由の一つ

信者はそれでも「ワンピ読んで泣けなければ中二病」と言い放つ

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:50:43 9V95h6JG0
ワンピ読んで喜んでるのはガキだけだろ

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 09:08:30 EjhI2eNG0
>>611
バンプアップだろ。
バキやエアギアでもやられてる。

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:28:08 55kSdN4vO
>>612
>>613みたいな奴を中二病という

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 15:29:16 JV/PYw9g0
ワンピってのは少年漫画の鏡みたいな模範的な漫画だから
それを好きになれない奴は誰彼かまわず中二病認定されちゃうんだな

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 15:36:10 wkVQJ2ZX0
613のような発言が中２病。
ワンピが好きになれるかどうかは別問題。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 15:49:21 wkVQJ2ZX0
大人っぽいものへの憧れを含んでたら
大体、中２病っぽくなるね

～が好きな奴は子供。（そうでない自分は大人）

という、感じの痛い発言全般。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:15:15 k28lP2ti0
ま、そんなことは関係なく単につまらんけどな

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:26:31 f6myLSrg0
ま、スレ違いなんだけどな

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:34:15 TpFn3+n00
子供は感動話はあまり興味ないと思う。
ワンピを絶賛してるのは大人だろう。現実に疲れて夢を見たがってるから。
恋愛こそないけど、セカチューや冬ソナが人気だったのと同じ感じがする。

苦しいものは見たくないから、修行も重要じゃない。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:56:29 55kSdN4vO
(ﾟДﾟ)ぽかーん

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 04:30:18 3+JKzOLi0
一行で表すと現実逃避か

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:10:45 442TmF7T0
age

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:54:45 ajoJh2zf0
>>622
あんた、しっかり！！

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:15:38 xvNlMxfxO
>>615
はいはい、キモいキモい

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:17:49 0yAnRTw00
中２病スレになったな

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:24:26 KLyRnkA+O
実戦でのびるタイプだから

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:26:39 W3CYZ9tNO
成長期だもん。寝てｸｿしてるだけで強くなる
漏れもそうだった。。。あの日やつに出逢うまでは

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:51:55 d4fg0TJ3O
>>626
sageろカス

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:04:55 fCnutmFt0
野心もあって鍛錬を怠らないゾロがどんどんかませ犬に成り下がって
努力も何もせずに強くなって大物になっていくルフィ

非常に不平等を感じる

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:42:46 ZJPi63XB0
いちいちこういう下らんことで話し合う奴なんなの？
やることないの？
キモすぎだし

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:01:49 3faUCf/80
ルフィは範馬勇次郎と同じく最初から強い設定なんだよ。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:18:45 0nI1+ko60
ある程度ね

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:33:08 VkDEuBsQ0
食って寝るだけで強くなる
ニートの夢だな＾＾

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:50:50 ZPqkHKVV0
最初から強いなら物語の序盤で苦戦するはずもなく

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:19:10 XtiiLatz0
ワンピースの好き嫌いは
読み手の性格によってかなり左右されると思ってる。
理由付けとか深く気にしない人には楽しめるんじゃね？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:28:54 0nI1+ko60
>>636
序盤の苦戦は強さとは関係なかっただろ
アーロンぐらいまでは同条件の状態では圧倒してた

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:38:43 4kIyx9ON0
努力無しで強くなる、成功するのがニートやオタの理想
ワンピはそれを見事に体現してる

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:49:54 qiaiq0Rb0
だから>>639はワンピが大好き

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:10:21 NrCbPwNi0
ニートは冒険しないだろ。

努力なしで強くなるからニートやオタから嫌われるのでは。
ジブンハ才能がない訳じゃない。
やれば出来る子なんだ
てな感じ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:42:53 vf9HDvL+0
朝日新聞のインタビューで今のジャンプに努力描写は合わない～みたいな事を
現編集長が言ってたな。オタク化するジャンプに合わせてるんだろうか。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:54:30 TiQDK7I10
>>635
確かに。
>>641
そもそも努力が嫌いだからニートになるんだが。
努力無しで強くなれて好き勝手生きるルフィはニートの願望だろう。

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:21:56 4fILGOTz0
努力無しで強くなるのを嫌うのはリアルのスポーツ、
格闘技やってる人かそれを好む人間だよ。実際にはほとんどあり得ない事だから。
(天才と呼ばれるアスリートでも努力せずに大成する選手はいない）

個人的には漫画だから努力無しで強いキャラがいてもいいと思うけど、
少年漫画の主人公にそういうのを持ってくるのはどうかと思う。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:28:58 nCOUBqoMO
>>637
つまり、バカしかワンピは楽しめないってことだな。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:30:27 4fILGOTz0
ちなみにステロイドなど薬物でドーピングしても誰にでも
凄い効果がもたらされるわけでもない。
正しい知識を持ってドーピングした上で遺伝的な才能＋必死の努力が必要。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:47:39 gizGddRgO
>>644
新庄だって裏で猛練習してたからチャンスに強いヒーローになったんだよな…
藤川や久保田の成長といい努力は裏切らないとはよく言ったもんだ

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