ルフィって修行してないのになんで強くなれるの？

ルフィって修行してな ..

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:53:33 VVdebcw/0
努力描写がないことが不満じゃなくて
強さに説得力がないことに不満があるんだってば
アイデアって言うけどアイデアで顔が3つになったり剣から炎が出るならもはや何でもあり

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:00:25 ra4PwZ1GO
>>239
そこら辺はちゃんと叩いてるし呆れてるからおｋ
アイデアが適応されんのは悪魔の実持ちだけだから
クロコダイルも能力は使い方次第で幾らでも強くなるとか言ってたし

あとこのスレの大半が努力描写が(ryの繰り返しだったからね

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:09:49 VVdebcw/0
ルフィ達と言ったり悪魔の実持ちだけと言ったりコロコロ変わるのぅ
アイディアはいいんだけど、基礎能力の向上がぱっと見あまり見られない
尾田の発言から基礎能力も相当パワーアップしてるはずなんだけど

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:30:03 ra4PwZ1GO
あ、本当だ、達って書いてあるな
まあそこはワンピースの世界でって意味も含まれてるってことで勘弁してくれ

基礎能力の向上が見れないのは個人の主観で結構変わると思うから、言い合っても仕方がないってことでそろそろ俺は邪魔になりそうだから消えます

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:00:02 76lBxAe8O
ワンピは嫌いじゃないけどエネルＶＳルフィはだめだったな…
小学生の時ならルフィ強ーてなっただろうが
ルフィVSエネル見た
直後に　　　　　　　レッチリVS条助みて
(・_・;)……てなった

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:29:31 L7XQkdf60
>>243
バトル漫画は、主人公が知恵を振り絞って勝利を掴み取ってこその魅力なのに
ワンピはそれが完全に出来ていないからなあ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:21:26 p0T/w75T0
DBのゴテンクスのギャグパート(アラレちゃん回帰？)で
ブゥに技だけ叫んで適当に連発してる場面があるけど
尾田はこれを真面目にやっちゃってんだよな
ほんと失笑もんだわ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:30:24 fPAfUVaC0
>>245
失笑wwwww

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:32:52 rNH7oLzc0
俺は失笑も出来んよ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:47:06 SUvs+ACn0
漫画のキャラがいかに簡単に強くなろうがどうでもいいよ
漫画についてあれこれ考えるのを否定するわけじゃないが、
しっかりとした理由がほしいとかまじめに考えてるやつは
もっと気楽に漫画読んでもいいんじゃないかと思う

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:03:10 mcNENkS50
だな

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:14:56 3l1NB5hi0
>>248
ソードマスターヤマトみたいな倒し方で真面目に書いてるのがおかしいっていってるんだよ
ヤマトはネタだからｗ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 03:46:04 kOdQxwcEO
こういうあからさまなアンチがいると同意したり説明したりするのも萎える

アンチ側の全部がこんな奴ばかりじゃないからな

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 05:59:03 cNvGzPqTO
>>248
＞漫画のキャラがいかに簡単に強くなろうがどうでもいいよ

これは極端過ぎるというか、
流石にちょっとどうかと。

例えば自分はドラゴンボールずきだが、
ナメック星編後半あたりの味方サイドの理不尽なパワーアップとかは正直冷めたりした。
バキの主人公とかも

自分の場合は好きな作品であるほど、
あまりにも理不尽な展開があると萎える。

逆に、別に好きでも何でもない漫画では、
どんな理不尽な展開があろうとも別に
「どーでもいい」。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:07:29 cNvGzPqTO
極端な例を挙げるとすると…

例えばルフィVS最強と言われてる白ひげがあったとして、
ルフィが何の前触れもなく戦闘中いきなり
「ギア○○！」とか「ゴムゴムの○○！」とか言い出して、初出のスゴワザで白ひげをドン！とぶっ倒しちゃったら
流石に冷めるでしょ？

今のワンピではこれに近いバトルが多くてウンザリすることが結構あるんだよ。

ゾロ苦戦、ピンチ！
→謎の新技であぼん
とかほんと辞めてほしい

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:11:56 JEcwG/d1O
>>1-253

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:18:51 x0ReQrs6O
ワンピの必殺技って、いわゆる必殺技というより
体技の延長なのが多いから別に初出でも違和感ないけどな
ギアとかも前提としてゴム能力の延長ってのがあるし

いきなりルフィが分身とかしたら萎えるかもしれんが

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:38:43 U2CbNN+9O
ギアには流石に萎えた。意味不明、唐突すぎ、無根拠でリアリティがない。
海賊ということで、主に船上にいるわけだが、それが修行無しの裏づけとなっている。俺の中ではね。加えて、何もしていないと言ってもよい状況の中で、強さのインフレが半端ないのがワンピが嫌いになった大きな理由

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:41:32 U2CbNN+9O
リアリティがない漫画はだめだ。By露伴先生

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:47:06 +v7/j1gv0
>>256
すぐ上に根拠書いてあるが･･･

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:49:22 /1na9tLsO
だが、そんなお前ではこの俺にはかぺ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:59:53 6H3BX814O
ゴムだから

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:06:27 uOd5F7RLO
俺はアンチではないが、
ギアが出て来たときも三時の悪魔足でもアウトだったが、
ゾロVSリューマゾンビの薄さでさらに萎えた。

何故強いのかは、もう尾田が実は影で努力してるんですってな感じで開き直ってる。
ってことで気にしない方向で…。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:45:51 fZuVcMRs0
>>255
ルフィの技はともかく、ゾロはどうなんだよ

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 08:59:13 i63s2doO0
理屈を越えた強さ、それがワンピース。

必ず勝つ！誰も死なん！
やばいとかはらはらする必要なし！
俺たちは安心して読んでれば良い。どうせ勝つ！

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:03:17 yVkf+sFrO
まあ死線何度も乗り越えりゃ強くなるんじゃね？
実戦に勝る経験はないっていうし
漫画なんだからこれでおk

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:11:43 awBjrqtL0
>>253
仮にも剣士が最初から手の内見せてどうすんだよ。
ピンチになったからこそとっておき出すんじゃねーの？
修行だって、目立たないコマでしてるだろあいつ。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:58:37 xfbvVKt90
>>265
武器が刀なら、最初の一撃で殺そうとするだろ普通
相手も刀なんだから必然ピンチになる＝重傷のはずなんだけど、
ワンピだといくら斬っても血が出てもピンピンしてるんだよな・・・

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:19:22 DDaIrj6j0
刀でも何でも普通は一撃で殺そうとする前に
相手の体制崩して確実に一撃入れられる状況作るのが先だと思うが。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:46:13 3JQdja7JO
まぁゾロくらいは旅に出る前に修得してたのか戦ってる最中に思い付いたのか
最近身に付けたのかくらいは説明して欲しいな
おま、そんなんあるなら今まで使う場面あったろってのが多いし

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:03:30 95ox2qCZ0
>>266
シグルイとかは一撃一撃がちゃんと致命傷になってるよな
尾田ってリアルの剣術知らないんじゃ・・・

270:馬場ちゃん
07/09/04 11:09:37 4Z/Za104O
いちばん、剣術を知らない漫画家は奥浩哉

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:38:05 FAcTf/ArO
少年漫画という前提を忘れてる

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:50:29 cNvGzPqTO
少年漫画だからという理由で
何をやってもゆるされるのは、
偉大なる勃起師匠と、たしけ御大だけ

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:53:05 LidRg4XaO
ドーピングだろ

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:01:31 1KE5UpzD0
>>255
それ含めて萎えるんだろう
「思いついた」だけ（本当にそれだけ）でスーパーサイヤ人級にパワーアップされてもなあ

>>271
少年漫画でもここまでのはなかなか無いんじゃね

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:16:38 24Jhb96uO
実戦を繰り返して強くなるのはいいんだけどさ。

実戦を繰り返して、どうやったら顔が３つになったり、
足に炎を纏ったり、腕を巨大化したり出来るのだろう？

そこが説得力ないと言われてるんだよ。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:18:32 RmPvZYUp0
大人気漫画のはずなのに詰めの甘さが目立つよなぁ
ルフィの懸賞金が１億と知った酔っ払いの海賊がいちいちベラミーにそれを知らせに行くのもご都合主義だと思った

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:27:32 aZbGXpgo0
ゴム人間自体無理がありすぎる

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:43:07 QXUN2MDn0
鳥山がギャグネタとしてやったことを尾田はバトルで真剣にやってるんだよな・・・
ワンピのバトルって壮大な釣りじゃないのか？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:04:25 RmPvZYUp0
>>277
尾田は考えに考え抜いて主人公の能力をゴムにしたらしいが、
その理由が「バトルをシリアスにしたくないから」だとｗ
少年漫画を舐めトンのか

仮にゴム設定を許したとしても、電撃完全無効なんてゲーム脳にも程があるだろ
いくらゴムでも電気抵抗は無限じゃないだろ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:07:23 9Cd9fZ8K0
＞その理由が「バトルをシリアスにしたくないから」

これってどこに載ってる？

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:14:16 Iz0T3/2q0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

>ルフィは、ゴムのように手足が伸びる能力を使って闘いますよね。激しい闘いでも面白く描くために考えた設定です。真剣に闘っていても何だかふざけているように見える。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:16:09 9Cd9fZ8K0
ふむふむ、でもシリアスにならないのはゴムという能力の所為じゃなくて、
誰も死なない所為なんだよな。肉で治ったとかよ。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:27:26 Iz0T3/2q0
うむ。
まあでもたぶん、そういうのも含めて緊張感が無いといわれるたびに
「計算通り！！」ってガッツポーズしてると思うけどね。

大体アレで真面目に戦ってるように見せてるつもりなら
敵からも味方からも「真面目にやれ」なんてツッコミは飛ばない。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:29:30 9R6GMNtO0
ていうか時間経過をしっかり描けよって思う。
40巻以上続いてる漫画なのに、なんか一瞬でここまで来たなって感じだ。
DBは年月経ってるから、かなり壮大な物語を読み終えた気分になったもんだが、
ワンピースにはそれがない。
もはやこち亀化。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:33:17 9Cd9fZ8K0
確かにどれくらい時間経過してるかはここらで明確にして欲しいね。
島の滞在期間は短いから、大半は航海中なんだろうけど。

ワンピはルフィの出発を一日伸ばしてたら物語がえらいことになりそうなくらい詰め込み過ぎ。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:49:04 v1J13li50
尾田ってつくづく考え方がゴミクソだよな
緊張感が無いのはゴムのせい！演出力がないんじゃない！って思ってそうだわ

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:53:05 RmPvZYUp0
ガキ向けの漫画描いてるからといって、
漫画家自身がガキ程度の知能でいいわけじゃないんだけどな
尾田はそこらへん開き直ってそう

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 18:11:55 xfbvVKt90
ワンピって読んでても「スゲー！」って感じないんだよ
飛び抜けてないというか。読者のだいたいが「まあ、好きかな」くらいな気がする

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:37:26 p1qOJPB40
>>1
第１話読んだ？

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:42:29 GucR536X0
なんで懸賞金３０００万のやつがクロコたおせるの？
なんで懸賞金１億のやつがルッチたおせるの？

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:58:11 MCMFLupTO
>>290 作者の都合上

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:01:00 RmPvZYUp0
>>290
ご都合主義
何のための懸賞金設定だよ・・・

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:45:52 qAxo76xd0
>>290
懸賞金は世界政府にとってどれだけ脅威かをあらわしているだけだった様な。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:56:02 eYsuLUZCO
誰だって最初は懸賞金なんかかかってないじゃん
下克上じゃねぇの
強い奴倒して懸賞金が上がっていくこと考えたら、懸賞金≠強さで何の不思議もない
まぁある程度の目安にはなるかもだけど
小学生だってずっと一学期にもらった成績表通りの脳みそじゃねぇだろ、二学期なって上がったりもする

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:06:40 1KE5UpzD0
懸賞金は何かした後に上がるのが普通だろう。何もおかしくないわな
戦闘力みたいにスカウターでいつでも計れるようなもんじゃないんだぞ。

間抜けな批判はしないで欲しいね。ちゃんとした批判もできなくなるから。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:17:41 wcDZlyrd0
>>290
強くても何もしなきゃ懸賞金なんぞかからんよ

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 05:02:00 aew8I+0c0
懸賞金額の差だよ。例えば
９０００万のやつが１億の奴倒すのは十分ありうるだろうけど
１０００万のやつが１億の奴倒したらふに落ちないだろ
それに額の大きさや額の差には全く相関がないわけではなくある程度調整されてるだろ。
それが特にルフィだけ主人公補正されてるってこと

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:00:40 pKpGYDWb0
意味が分からん
ルフィだって三千万→一億になる間に
ローグタウンとかドラム島とかで色々やってるだろ
その間に強くもなってるだろうし(ここでスレタイの問題が出てくるが)
何が腑に落ちないのか分からんな

まあそもそも一千万の奴が一億の奴倒しても変じゃないと思うけどな
強さの基準じゃないんだから

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:10:59 qJ4kQ8E80
懸賞金＝強さじゃないって意見よくあるけど
作中のキャラの表現で懸賞金の高さで強弱を見極めてるセリフがけっこうあるのが
この問題をややこしくしている。
ベラミー編なんかは懸賞金＝強さとして成り立ってるわけだし

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:40:25 MeeVXp+M0
そりゃ弱い奴より強い奴の方が捕まえんの大変だから懸賞金は全体的に高くなるんだろうけど
強い奴に懸賞金が掛かってるとは限らないし、ルフィみたいに徐々に懸賞金上がる事もあるし、
必ずしも強さの絶対的な指標にはならない。
ってそんなおかしい理屈か？

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:42:03 OGD6MUKX0
懸賞金は最低でもそれだけのことをやる強さや危険な何かがあるって指標
あくまで、そのキャラの最低限の指標

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:33:27 8vHp7YGK0
？？？
当時３０００万のルフィが８０００万のクロコに勝てるのがおかしいって話だろ？
まあこの漫画なら根性で５０００万の差を補うようなことを平気でするんだろうが
要は主人公補正ってやつ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:55:44 MeeVXp+M0
ん？
実は一億クラスの戦闘力がある奴でも時と場合によっては懸賞金０の時もあるし
３０００万しか懸賞金無い時もあるって話をしたんだよ？

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:00:50 8vHp7YGK0
>>303
なんでそんなにバラつきがあるんだよ
海軍はちゃんと管理してないのか？
そこがご都合主義だと言っている

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:15:52 luTABAgD0
管理できるようなもんじゃねーし、
懸賞金のつけかたの杜撰さは、スモーカーも文句言ってる。

でもつけてんのは、尾田なわけで。
結局は明確にされてる賞金額の大半は信頼に足るものではある。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:17:55 MeeVXp+M0
>>304
そいつが倒した相手や壊した物で危険度計ってるからじゃね

かめはめはで月壊した亀仙人と口からビーム出して街ふっとばしたピッコロだったら
亀仙人のほうが壊した物は大きいけど
ピッコロの方が沢山の人殺してるからピッコロのが賞金上になるみたいな。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:29:15 wcDZlyrd0
まず懸賞金がつくのは（世界政府から見た）悪人に対してのみ
その悪事の内容で懸賞金の額が決まる
もちろん強さも懸賞金を決める上での指標になるんだろうが、
その強さは～を倒したほどの強さ、とか過去の客観的事実から決めてると思われる

要は>>301

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:56:27 pKpGYDWb0
>>302
だから、なんでそれがおかしいんだよ
極端な話、ルフィが未開の地で10年修行して強くなったって懸賞金はそのままだろ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:01:57 GZvqVUeP0
>>308
まあどっちみち、伏線の回収もマシに出来ないような技量で
懸賞金やら何やらの設定を構築すること自体が無謀というか滑稽というか

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:06:48 NjfGORWl0
だって懸賞金の話描きたいんだもん（尾田）

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:16:18 GZvqVUeP0
>>310
強さを数字で表したがるのはDB世代の性か・・・
導力なんて死に設定が出てきたときは心底呆れたよ・・・

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:07:25 pKpGYDWb0
導力は謎だったな
なんであんなもん出したのか
マントラも

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:24:57 w5Uzlz+S0
>>294や>>295や>>296に対して
>>297の返しは頭が悪すぎるな。
もう一回義務教育受けてこい。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:34:23 NjfGORWl0
>>312
予行演習or試し斬り

打ち切りが絶対無いであろう長期連載をネタの実験場にしてるの

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:38:27 yuaJ6hUu0
懸賞金○○だからといって油断するなとかは言われないけど
懸賞金○○だから俺（あいつ）は強いっていうような表現がよく使われてるからたちが悪い

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:43:03 suGBn+pr0
↓で質問すればプロが解説する。

漫画の不可解な内容を強引に解釈するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)l50

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:55:50 PBIiiO7zO
修行しないで
実践に勝る修行なし的な感覚で戦闘する度に経験値を貯めて次の戦闘で能力開花
な感じの解釈で

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:00:16 OlRAZ2hI0
>>317
泥臭い地道な努力なしに理不尽に強くなる主人公ってどうよ？
少なくともオレは嫌いだが

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:09:18 Gm4bPXov0
なんでこう自分の意見が全体の総意だと勘違いしてるヴァカが多いんだろうか

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:20:45 OlRAZ2hI0
>>319
創意もクソも、「努力」しない主人公はどう考えたって魅力ないだろ
何が楽しくて生意気なガキ共の寸劇を見ないといけないんだ

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:35:25 VriEpqhTO
>>320

ヒント・・・別に見る必要はない

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:00:01 i2EEELcFO
別に修行しなくても、
戦いを繰り返して強くなるのはいいだろ。
そういう設定って事で納得は出来る。

問題なのは、顔を三つにする方法や、ギアや、
炎を脚に纏う方法を、戦いの中でどうやって編み出してるか解らない点だ。
伏線無しでとんでも技使ったら、何でもありになるよ。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:10:07 mHR0R/6IO
マジレスすると
遺伝、才能

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:14:00 jKGpfcvp0
ゆとりマンガだから

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:15:44 OlRAZ2hI0
>>322
編み出すっていうか、その場で思いついてるんだろ。
脚に炎を纏うってのも、超人じみた身体能力があれば回転の摩擦で火がつくんだろうし、
顔が三つは実際に増えてるわけじゃなくて気迫かなんかでそう見えるだけだろう。

問題はこれほどの体術を繰り出せるほどの「凄み」をキャラから感じないことだ。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:27:17 PBIiiO7zO
努力
まぁ落ちこぼれが成長する的な漫画じゃないし仲間の為に力を発揮する趣旨の漫画だと思ってる
いきなり新技
修行する姿がない以上技を考える姿もない訳で
ギアの時のルフィみたいに思考中のをいきなり出す(密かに練習してるかも)な解釈で

疑問は無理矢理にでも解釈しないと漫画は楽しめない

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:27:52 5kgH4beFO
>>302
ロビンが子供で8000万の賞金首だったことを思い出せ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:28:10 JqkkZBBn0
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)

【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:31:48 OlRAZ2hI0
>>326
ドラゴンボールやキン肉マン、男塾にはそういう理不尽な点を無理矢理解釈する「楽しさ」ってもんがあるが、
ワンピースの場合その理不尽が突拍子も無い物だから、ただの苦痛になっちまってんだよ。
だから読みたくないと言っている。
>>落ちこぼれが成長する的な漫画じゃないし
だからつまらないんだよ。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:38:23 PBIiiO7zO
別に読んでくれとお願いしてないんで読まなくてもいいんじゃね？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:43:49 z7lSpsO5O
>>329
スラダンでいったら流川ばっかのチームだもんな
しかも1on1ばっか

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:38:40 f98NbXvK0
ちょっとの修行で今までの強敵が簡単に倒せるようになるのも
どうかと思うけどな
なにより修行シーンっておもしろくないし

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:46:21 ECYsh6tW0
だから冗長な修行シーンを入れろとは言ってないよ。
日常の船上で少しトレーニングしてるようなコマを入れるだけでおｋ。
それだけで全然違う。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:23:01 vuzBopfeO
サンジは常日頃やってたラブハリケーンであの技覚えたんだよｗ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:26:23 Gm4bPXov0
とってつけたようにちょこっとトレーニングされてもな、それこそ浅はかすぎる
バトル主体の漫画は必ずしも修行シーンを入れなければならないか？答えはNOでそれは作者の自由
で、スレタイの疑問に答えるならルフィが特訓せずに強くなってるのは漫画、つまりこれは二次創作物だから
ワンピース世界では作者である尾田が神なのでルヒー強くなるも勝つも尾田の采配一つで全て決まる

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:54:36 Pi/qUw0g0
漫画でも漫画なりの説得力を持たせなきゃダメだろ
漫画だからと目をつぶるしかないなんて
読者に疑問を与える糞漫画だな

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:00:46 PBIiiO7zO
じゃあ君が思う完璧漫画を教えてくれ
矛盾辻褄設定が完全な漫画
そんなモンはない
どこで読者が納得するかだろ
んで支持者が少なければ終わる
まったくの糞漫画と思うなら読まなきゃいいだろ
くだらん描写に拘るならジャンプは無理

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:03:10 6YXe0nYjO
ジョジョは修行とかしないな

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:07:12 OlRAZ2hI0
>>337
少なくともワンピースは人気漫画にしては矛盾が多すぎる
あんまり熱くなると信者と思われるぞ

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:08:12 DdpY77mPO
バトルマンガではなく冒険マンガだから

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:13:22 e6XDrxqNO
ルフィって結果として勝ってるだけで別に強くなくね？

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:19:45 0/WSsMKt0
>>338
ちょｗお前四部ぐらいしか読んでないだろｗ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:21:10 6ndCWN2zO
1巻で鍛えたって言ってなかったか？

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:22:33 pRh6BwUg0
一応修行っぽい描写ならある
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:22:40 IrIRUx5WO
二次創作って言葉をはき違えてる馬鹿がいることは分かった
自分の価値観や判断尺度が絶対だと思ってるんだろうな……可哀想に

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:36:06 ehWHSpksO

・漫画だから
・尾田が神の世界だから
・これに疑問を持つヤツは読むな

ゆとりにも流石に限度というものがある

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:37:59 uwP3nC0a0
>>1
勇次郎って人も実戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞修行って言ってたし

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:44:36 Gm4bPXov0
まさか二次元キャラが自らの意思で強くなってるわけでもあるまいし
馬鹿ですか？

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:45:58 WjIRoteQ0
>>346
思考停止だな

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:21:39 daeSNOQp0
>>15
なつかしいｗ

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:47:14 szu0RZMA0
脈絡なく新技を披露するのはもういい。
いい加減、精神的な成長を見せてくれ。
連載開始から何も変わってねえよコイツ。
ナルポですら幾分マシになったというのに。
作者が劣化してるから今後もずっと同じノリなんだろうな。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:32:45 daeSNOQp0
そりゃそうだろ。
お前が精神的成長を遂げろよ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:41:05 Dp68Swll0
尾田はワンピを一生連載し続けるつもりだもの
成長しちゃったら続けにくくなるだろう

肉体的にも精神的にも成長しない、しても次の話ではリセット
これが一番

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:18:50 OlRAZ2hI0
>>353
ダイの大冒険は長期連載にもかかわらずキャラがちゃんと成長していったぞ。
特にポップやハドラー。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:11:56 94IO0wTM0
目立ってかわったのはそいつらだけじゃないか。
他は変わってないな

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:18:42 xo/GDSTB0
漫画だから
尾田がそういう風に描いてるんだからしょうがない

理不尽さをどうにかしたいならこんなとこに書き込んでないで
尾田に手紙の一通でも出してやれよ
でなきゃなにがしたくて文句いってんのかわからん

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:06:30 VTy3WJZy0
>>354
長期連載といってもワンピほどじゃない
尾田はまだまだ続ける気で、終わりが全く見えないのだから

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:13:50 j5/zXYjMO
>>356
尾田は手紙とか読者の意見とかは基本無視するよ。
売れてるし。

「空島とか、
長編の中盤がグダグダつまらないのはどうにかならないんですか？」

って意見が多かった時は、

「途中がダメでも、
最後に決めシーン持ってくりゃどうでもいいんだよ。」

で一蹴。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:25:31 94IO0wTM0
それは妄想とか幻覚という。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:28:45 wAO0EL110
コメディバトル漫画だから。本気で捉えるな。
「ああ、また学芸会すんの？」程度の認識でいい。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:36:00 HbyvufYp0
まあ売れた尾田が悪いということで

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:26:49 WrfrXKgU0
もう意見出てるけど
この漫画は真面目すぎて気に入らない。
綺麗事が過ぎるというか、少年漫画としてのお手本みたいなことばっかやってる。
もうちょっと壊れてもいいんじゃないかと。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:04:46 JIzZAJw20
両津勘吉はなんで車に撥ねられたり爆発に巻き込まれても死なないの
というレベルの不毛さを感じる

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:23:43 pyoadiEPO
ワンピースを素直に楽しめなくなった奴は週刊誌から卒業すべきだな。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 10:03:55 obBgkEGH0
リボーンやブリーチの修行はつまらん

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:58:58 N5QE9QA30
>>363
こち亀はギャグ漫画だから全然問題無いよ
ワンピもギャグバトルとしてネタとして楽しめるならいいけど
尾田はそういうつもりじゃないんだろ？
ペルが生きてて萎えたって意見はものすごくよく聞くな

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:09:48 XIRpmmjf0
作者曰く、ワンピはアホ漫画。
とりあえずシリアスな戦闘もどこかふざけてるように見せたいらしいし、
基本ギャグ漫画と思って良いんじゃなかろうか。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:10:45 PgR6Yu99O
そんなに強くなってるか？

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:05:25 NDHuOs/S0
致命傷レベルの大ケガでもあっという間に完治。
３，４週小競り合いやった後、新技ドンで１００％勝利（敵味方とも軽傷）。

バトルじゃなく、ばかばかしい馴れ合い。
強いから勝つのではなく、勝つと決まっているから勝つ。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:25:13 HbyvufYp0
例えば冒険の中盤に差し掛かってもいないこんなとこでクルーの誰が死んでも面白くも何ともないわな

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:37:21 khJY3F9kO
>>367
ギャグ漫画だとしてもつまんねーよ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:39:19 94IO0wTM0
おもしれーよ。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:58:17 khJY3F9kO
あれで笑えんだ、すげー

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:01:09 Lc4tGfq40
>>373
なら読まなきゃいいのに、哀れ。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:07:53 khJY3F9kO
もうとっくに読んでねーよつまんねーから

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:08:49 mMowzS8+0
バトル描写、アホみたいに無駄な台詞(雑談)の多さ、コマ割、絵が雑、無駄な描写(ギャーギャー走ってるだけで5～10P)

この辺どうにかしてほしいわ

修行描写なんて技量が無いと余計にｇｄｇｄになる
説得力が必要だが尾田に関してはバトルは諦めろ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:15:25 zOVFG75sO
まァバカ売れしてるからいいんじゃねｗ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:47:49 4cE6nfLD0
俺は買わないからどうでも良いしなｗｗｗ

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 00:08:47 6hRIoiDk0
なんでこんなスレが立つのか、と考えてみると
最近のバトル系マンガはみんな「修行・試練→パワーアップ」ってのが見せ場になってるな。
ほぼ１００％じゃね？

そっちのがありがちでつまらんと思うがなあ。
いや、ワンピはワンピでつまらんけど。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 00:39:47 PArYCzbs0
もうゾロのが強いんじゃないの？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 01:16:16 1HhSzhN90
誰も触れてないけど
セリフが横書きになるのはどうにかできないのか？
あれーすごい違和感あるしうざいんだけど。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 04:15:17 dgqWrwJh0
ワンピは何を描いても面白いという雰囲気ができちゃってるんだろうな。
こうなったらもうやりたいほうだいだよ。
今のグダグダペースであと10年は看板として居座るだろうね。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 06:27:18 /AmiSe870
ファンがワンピを腐らせていることに気づけない。なぜなら（いろんな意味で）馬鹿だから。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 06:39:03 zdruP+mDO
最近ナルトのほうが面白いと思えてしまうんだが、どうゆうことだ…昔はあんなに好きだったのに

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 07:32:23 0ONOMV9hO
結婚したら幸せだから現実逃避である創作活動が上手く出来ないんじゃないの

例富樫宇多田

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 09:26:04 o9c3qCkx0
怒ったとき強くなるのは、ドラゴンボールと同じ。
愚直に修行するのはゾロだけ。鉄を斬るの回は良かったと
ビビちゃん出てた頃を思い出す。

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 09:35:48 m3iHAzC40
「基本的に最初から強い主人公」って減った気がするね。
昔は結構あったのに。北斗の拳とかシティハンターとかコブラとか。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 10:29:19 PGVYiOqMO
問題は強さではなく、
何の前触れもなく出てくる新技なんだがな。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 10:49:21 m3iHAzC40
>>388
「最初から強い主人公」は大抵何の前触れもなく新技出すよ。
北斗の拳なんて最たるものだと思うけど。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:12:00 LczZJkCJ0
そうそう、ちゃんとした説明も無く
一審、二審の判決を覆すどこぞの弁護士団体と同じ事だぞ
って主張だよな

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:31:33 plL/OyoM0
北斗の拳はそもそもケンシロウの
当初のコンセプトがあの世界で最強の男であって
圧倒的な強さで悪党を殺しまくるのが当たり前だった
ルフィは最強設定でもなんでもないんだろ？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:37:15 EmF2G47i0
別にそうじゃないと書いてもいないな。
難癖つけたいだけだろ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:38:28 m3iHAzC40
ルフィも最初から「海賊王になるビッグな男」というコンセプトだよ。
ケンシロウと同じ程度に最強設定でしょ。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:42:53 plL/OyoM0
そうか？ｗ
あの世界でロギア系でない時点で終わってるだろ
結構苦戦もするし。
ケンシロウは最強の拳法の唯一の伝承者で
自分が強いのがわかりきってるので
勝つことにいちいち喜んだりもしてなかった

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:43:32 AgMmZKVP0
>>393
そういうのは最強設定とは言わない。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 12:04:08 m3iHAzC40
ロギアじゃないけどロギアに勝つじゃん。

あの世界では「海賊王になる男」という設定が
「一子相伝の暗殺拳の継承者」という設定と同じ重みを持ってるだけの話だよ。
それが気に入らないとか、そんなの納得できないというのならわかる。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 13:04:59 p680uc7S0
「最初から強い主人公」ってのは普通は大人じゃないか
修行や実戦経験が豊富だろうという前提があるから、強くても納得できるとか

ルフィはまだ若いし、これからビッグな男になろうという成長型主人公のはずでは

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:32:07 6VSuJrwYO
>>388
前触れはあんまり書かれてないだけだしね
ギアの時はそれらしい前触れがあったし
ゴムゴムの技の名前を聞くと技がいっぱいあるように感じるけど
基本的に腕や足を色んな風に振り回して名前つけてるだけだからねｗ

サンジは蹴る部位や蹴り方が変わるだけ
ゾロやウソップは特訓したり普段から開発してる場面が書かれてるし
無駄な修行のコマ入れて引き延ばす漫画よりはいいと思うよ

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:33:12 JSJqzcD40
NARUTOのことかー

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:44:22 FNlZmAiB0
>>398
ルフィとケンシロウは５歳ぐらいしか違わないよ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:44:51 FNlZmAiB0
間違えた>>397だ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:45:17 EmF2G47i0
ケンシロウって何人なんだ？

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:20:20 J+lkroOBO
一人に決まってんだろ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:21:42 6k0xn1MP0
>>398
もう蹴り方とか特訓ってレベルじゃねーぞｗ
早バレ見てゾロの新技に爆笑した
なんでもありのギャグバトルとして見るのが正解だな
物語的には半分も行ってないのにこの調子だと
この先どんなトンデモ新技が出てくるかある意味楽しみだわｗ
つーか修行カットしてるにもかかわらずgdgd引き延びる漫画ってどーなの？

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:26:03 EmF2G47i0
今更そんな事を得意げに言われてもなあ。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:41:59 6VSuJrwYO
>>404
確かにサンジの悪魔はどうかと思ったがｗ

ただ早バレの話はするなボケと言いたい

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 17:07:02 m3iHAzC40
>>397
成長型じゃないでしょ。修行もしなけりゃパワーアップも（あまり）しない。
人格的にも１巻ですでに完成されてる感じ。
心身共に、成長の描写なんてまったくない。

もともと完成してる主人公に見えるよ。あとはのし上がるだけ。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 17:47:50 O3tPE/jVO
ＤＢも地球人のクリリンが空飛べたり
ビーム出せる時点で何でもありのギャグ漫画だろｗ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:05:52 HVUntNxtO
尾田がアホ漫画と自ら言ってるのになにグダグダ言ってるの？

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:07:07 BnftGFh70
ウソップが高いところから落ちて包帯ぐるぐるをギャグっぽく済ましてるのがイヤ

ワンピの世界は地球じゃないから、彼らも常識で考える所の人間ではないんだ
…と、思い出したように自分に言い聞かせてる

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:13:46 O3tPE/jVO
いや尾田はワンピをすごく上品な漫画って言ってるぞｗ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:34:40 qplgXPFLO
シリアスならアウトだけど上品ならOKじゃね

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 19:11:52 6k0xn1MP0
>>408
勿論そうだよ？
DBは元からそういう設定
地球人、獣人、魔族、宇宙人、人造人間など区別があって無いようなものだ
悟空だってサイヤ人ってのは後付けだろ？
でもギャグとシリアスのメリハリが効いてて
バトルの緊張感はハンパ無ぇ

ワンピは人間と能力者の区別があったはず
それが今となっては・・・

つーか他の漫画はスレ違いだろ

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 19:46:56 O3tPE/jVO
スレ違いてｗ他の漫画の話題もよく出てるじゃねェか

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:35:39 7zgqN8Q60
リアリティよりその場のノリを重視した漫画なんだろ
それが好きか嫌いか、良いか悪いかは人それぞれなので置いておいて
修行してないのに強くなれる理由を真面目に考察すると

・実はコマに描かれてないだけで航海中修行してた
・類まれな才能の持ち主なので実戦経験で鍛えられた
・初期から技名が増えただけで実は言うほど強くなってない

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:39:46 6k0xn1MP0
>>414
いやなんか引き合いに出すっていうより
他漫画叩いて逃げてるように見えたもんで・・・

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:42:54 EmF2G47i0
でもＤＢがありでワンピがだめというのは

叩きたいだけのように見えるな。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:49:56 KjdS5ull0
ワンピースは薄っぺらいな
能力バトルに徹することはできず
普通の人間扱いのキャラも死ぬような攻撃を受けても死なず
普通に悪魔の実の関係ない超能力も出てくる
そしてどれも海賊という設定となーんの関係もない
世界観も文化が統一感がなく目茶目茶。
スポーツ島を作るだけでスポーツ漫画を描いた気になるような勘違いした作者の姿勢。
全てが中途半端。
海外で受けないのも頷ける。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:50:41 lhyyXj0pO
例えばＤＢで…

いきなり何の説明も前触れもなく、
「突然だけど…
これがオラの隠し技、界王拳だ！」
「な…戦闘力が数倍に！？」

ベジータあぼん
悟空何故か勝利

こういう展開だったら当然萎えるわな。

今のワンピではこれと同じことをやってるわけ。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:53:18 EmF2G47i0
海外でうけないのはアニメのせいだぞ。
銃が水鉄砲になったり、サンジの煙草があめ玉になったり。
原作を侮辱してると抗議沢山あったらしいし

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:55:04 6k0xn1MP0
>>417
根拠も無しに言ってるんじゃないぜ？
それに反論があるならしてくれていいんだぜ？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:15:44 1HhSzhN90
>>419
いい例えだな。
ワンピースの糞さが如実に伝わる。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:20:00 PGVYiOqMO
ゾロは確かに筋トレしてるな。数コマだけど。
でも筋トレをしても、斬撃が飛んだり、
斬った部分から炎が出るわけがないんだよ。だから説得力がない。
北斗の拳も確かに同じタイプだか、何故批難されないのか。
それは、説得力云々以前に勢いがあり、バトル描写が上手く、
バトルにカタルシスがあり、
「ケンシロウは強い」と半強制的に
読者に思わせる程の魅力があるから。

ワンピースにはこれらがないから色々言われる。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:22:14 EmF2G47i0
ＤＢの評価を413のようにしてる時点でその根拠も怪しい。
ＤＢをベースに相違点を批判し、似てたらぱくりと騒ぐ。

実際にＤＢの名前出てきてからはっきりしたな。

修行を書かないのはそう言うスタイルだから、ですむこと。
戦闘描写が売りのＤＢとは違うんだよ。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:22:39 1oCfriwrO
アタタタタタタタタタＶＳオラオラオラオラオラオラオラオラ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:25:49 6k0xn1MP0
>>420
改変は北米の4kidsだけだろ？
向こうのヲタは日本と同時進行でファンサブとかを見たりもしてるぜ？

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:27:41 xBX7DtP90
ワンピはブルマやクリリンまでもがセルジュニアに勝ってる様なもん
しかもタイマンで

ギャリック砲と3倍～4倍かめはめ波は打ち合いになったわけだが
ワンピの場合は「かめはめ波！ドン！」撃たれた描写はないが何故か相手は倒れている
画力もそうだが演出力に天と地中10000mくらいの差がある

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:29:46 EmF2G47i0
＞それは、説得力云々以前に勢いがあり、バトル描写が上手く、
＞バトルにカタルシスがあり、
＞「○○○は強い」と半強制的に
＞読者に思わせる程の魅力があるから。

便利なテンプレだな。
でも、連載中に２ｃｈがあれば、同じように言われてたんじゃね。
コミックでみると、いろいろ気にならなくなるし。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:31:31 EmF2G47i0
>>426
ファンサブとＴＶでは数が違うよ
ＤＶＤ発売前だけだし。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:42:57 O3tPE/jVO
ナミが強いのは天候棒のおかげ
てかワンピの場合ボス敵がまだまだいるんだから
いちいち修行なんか入れてたら売れなくなっちまうよ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:43:10 6k0xn1MP0
>>429
言ってることよく分からんけど
漫画もアニメも発売・放送後すぐに翻訳されて
ようつべとかp2pで流されるよ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:53:37 q7r2iNgHO
ギア２って何か突然でてきたよな…
なんかヒントにするとか練習とか伏線あったっけ？

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:00:50 qplgXPFLO
>>432
ルフィが強くなるって伏線はあったけどどんな風に強くなるか明確に分かる描写はなかったと思う

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:02:47 O3tPE/jVO
ギア２は青生地に負けたから
ゴムの体、色々試して強くなる為、開発したんだろな
海列車の中で試したい技あるって言ってたけど

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:03:18 5Knroj4A0
ギア2ギア3は昔から尾田が暖めてたんじゃないか？
決して苦肉の策の必殺技じゃないだろ
むしろゾロの技のほうがルフィの対抗として即興で考えた感が強い

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:03:29 KjdS5ull0
ゾロが唐突に火が出せるので
メラメラの実の存在意義は皆無
この勢いで無刀流！体のばし！
とかいってルフィも用無しにしてくれ
口にクリマタクトくわえれば完璧

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:04:35 5Knroj4A0
特技が出てきて呪文の価値が下がったとあるゲームみたいなもんか

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:10:28 1oCfriwrO
ハッスルダンスでベホマラー涙目ｗ

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:21:51 dOy8nqJu0
ゴムゴムの実ってどうなの？
もっと強そうな実が沢山あるのになんでルフィは勝てちゃうの？

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:24:20 uhrOHwRL0
>>432　映画で

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:24:55 wIVs/RmN0
>>432
映画版でギアについて伏線があったぞ。
メカ巨人みたいなタイトルのやつ。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:30:16 OeFMRMbk0
1巻出発時点で一定のレベルになっているから後は
互いの能力しだいなんじゃないの？(クロコダイル編とCP9編で区切的なパワーアップしてるかな？)

攻撃に対応するとかネタがわかればこっちのもんって感じで

>「ケンシロウは強い」と半強制的に
>読者に思わせる程の魅力があるから。
>ワンピースにはこれらがないから色々言われる。
そういうの後から身に付かない人は付かないからなあ。。
絵とストーリーテラーとしては凄いと思うよ。尾田さん。
どこかマイナーなんだけどね。やっぱり三白眼かなあ。。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:31:31 lhyyXj0pO
＞伏線は映画で

(´・ω・｀)

444:442
07/09/08 22:36:17 OeFMRMbk0
映画はデッドエンド以来見てねえ。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:53:42 4NDJKCY40
アメリカ版アニメの銃が水鉄砲だの煙草が飴玉だのって大した問題じゃなさそうだけどな
どうせ原作だって海賊ごっこのバトルごっこなんだし

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