ルフィって修行してないのになんで強くなれるの？

ルフィって修行してな ..

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:36:30 grSyk8Au0
結論：じゃあ読まなければいい
特に>>160とかな

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:44:51 L7XQkdf60
>>151
そんな「過酷さ」がワンピースから読み取れるか？
過酷な環境で生き残る軍人はなんの訓練もしてないと本気で思ってるのか？

>>164
そのインパクトも説得力が無けりゃ意味が無い

ガン種見ても思ったが、今どきのガキらってよっぽど努力するのが嫌いらしいねえ（笑
「華やかさ」ばかりで「泥臭さ」がまったくない
クロコダイル戦やルッチ戦で見せた仲間を思う故のド根性だって本来は地道な努力に裏付けられるべきものなのに
結果よければ全てよしって少年漫画としてどうなんだろうねぇ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:44:55 w5tE65DL0
ドラクエに例えてワンピは理不尽じゃないと主張する奴もいるが
DQはLv1から始まり、モンスターを倒し、Lvうｐするごとにステータスが上がり
新たな技やより強力な魔法を覚える。
何もボスとだけ戦うわけじゃないし、どう強くなったのか説得力がある。

しかしワンピ信者の主張をDQに例えると
10年修行していて最初からLv95くらいあるが、何故か魔法も技も初期の弱いのしか覚えていない。
ロマサガの様に戦闘中に突然技を覚えるが、既出の技と大して変わらない技(例:ゾロ)なのに相手は何故か一撃で倒れる。

いわばメラが10ダメージだったのに、いきなり100ダメージに膨れ上がったようなもの。
しかし読者には100ダメージにはとても見えない。だから戦闘中に強くなったなんて脳内補完でしかない。

>>166
意味が分からん。何故強くなったのか疑問を抱いてるだけなのに、それじゃ逃げてるだけだな。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:47:03 hEsSDWD8O
>>166
読まなければいいなんていう結論は、>>1を認めてしまってるのと一緒ですよ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:48:11 w5tE65DL0
>>151
何度も言うが、修行の有無じゃなく要は「説得力」
ワンピースにはそれが無い。だからおかしいと感じる。

・描写が無いのに修行してた
・新技覚えたから何となく強くなった
・影で修行してる
・いきなりボス級と戦う事でLvうｐする(新技覚えただけじゃ説得力無し)

これではだめだな

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:50:49 HA21XE2a0
ブルーノと互角に戦ってたルフィが
５倍の道力のルッチとギアなしで互角に戦ってたのは？？
ブルーノを倒した経験値でレベルが５倍も上がるわけね。凄いな

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:53:58 Dx78bB0w0
マンガ夜話では、特訓なしでいきなり強いマンガのはしりが北斗の拳っていわれてた。
こいつは何で強いのかってのを表すために、昔は特訓シーンを入れたけど、
北斗の拳ではこんな過去があってこんな悲しみを知ってるからだ、っていう風になったと。

ワンピでことさらに語るような話じゃないやね。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:57:25 1WupEnFoO
別にアンチワンピってわけじゃないんだけどな。
好きだからこそ疑問点も出てくるわけで。
それに対して
「（疑問を抱くような奴は）読むな」
って言ってる人は一体何なんだ？
好きな漫画に不満を抱くことを許さないのか…
なんか新興宗教みたいで怖いんだが。

（ちゃんと自分の意見を言っている人は別）

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:59:36 w5tE65DL0
北斗は良く見てないけど、修行とかじゃなくて
最近の映画に例えれば、相手の弱点を見つけ出して倒すって感じだな
まさにクロコダイル戦のような。

ルフィはまだマシなんだよ。
道力設定が完全に滑っただけで、弱点見つけたり、身体的特徴を生かしたりで。
ゾロがやばいんだって。ギャグみたいな新技編み出してもミホークに勝てないぞ。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:00:48 61G+aWaN0
>>167
読み取れないのは単なる想像力のなさだろ。
日常からトレーニングをつんでるサーカスの団員の
本番の笑顔のショーだけを見て、過酷なトレーニングの
日々が想像できないとか言ってるようなもん。
それで２４時間テレビのマラソンみたいなしょぼい演出に
感動したとか言ってる口か？

それほどまでに過酷な航海や戦闘を
「笑って切り抜けられるかっこいいやつら」
これがワンピの世界観。
それが嫌いなら読まなきゃいいだけの話。

数コマのチンケな修行描写なんて
入れた方がかえって説得力なくなるよ。オリバの飛行機引張りとか、
力を何十倍にも高めるにはあまりにしょぼいＤＢの修行風景とかさ。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:02:59 asDLSNpB0
>>1
最近の流行です

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:05:01 0KerwqSIO
ルフィは陰の努力が半端じゃない。
おまえらの周りにもいただろ、
授業中眠ってばかりなのにテストで良い点取る奴。
努力を見せないのがカッコイイんだよ。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:14 L7XQkdf60
>>175
いくらなんでもワンピを持ち上げすぎだ
ルフィたちを「笑って切り抜けられるかっこいいやつら」って思えるほどの
「説得力」が俺には全く感じられないんだが

それとも信者を装ったアンチ？

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:19 w5tE65DL0
漫画とサーカスを同列に見てるところがもうワンピに毒されてるっていうかね
脳内補完が十八番とは噂には聞いていたがここまでとは

サーカスは本番でさえ魅せて観客を満足させればそれでいい
観客はなぜそんなに上手くなったのか、そこまで説明は求めないだろ
ただ凄いサーカスを見れればそれでいい
ワンピは漫画でバトルしてるんだから、成長を書かない時点で矛盾が生じて当たり前

それともなにか？「強さがどうとかよりルフィたちが頑張ってればそれでいい！」って感覚か？
それならこのスレにくる必要も無いわな。趣旨から完全にずれてる。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:26 0vidon7UO
要するにルフィやゾロやサンジはまだまだ必殺技を隠し持ってるってことだな。いつ習得したかは知らねぇが。

181:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/03 13:07:27 vmv2NfIKO
修行書いたら人気でねえからめんどいから
つまんないから

（例）
タカヤ
みえる

ドラゴンボールは例外。アニメが凄かったことも理由にあるし。

修行なんて描写になくても漫画は作っていけるからいいじゃないですか

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:14:33 ADTm3sUMO
ＲＰＧと一緒で戦闘すれば経験値が上がって強くなるだろ普通

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:15:22 cSft2KioO
話のテーマというか作者の描きたいものが、あくまで麦藁海賊団の冒険だから。
もとめられるのは人間的成長であって、特訓やバトルはおまけでしかない。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:19:08 hEsSDWD8O
特訓の時はつまらないが、その成果を披露するバトルはすごく盛り上がるけどな
より高く飛ぶためにはしゃがみこむ必要があるんだよ
しかし、ワンピにはそれがない
そして、打ち切り漫画はしゃがみこんで終わる

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:20:17 L7XQkdf60
>>182
ゲーム脳乙
戦闘後のフィードバックやら反省がなくて強くなんてなれません
>>183
その「人間的成長」自体が描けてないじゃねぇか
バトルと同じで、精神的に「いきなり」強くなったようなお粗末な展開ばかりだろ
ペローナ戦でいきなり強気になったウソップなんかより
苦労を重ねて肉体的にも精神的にも強くなったポップのほうがよっぽど魅力があると思うが

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:22:54 ghLfE9N40
そもそも、悪魔の実をたまたま食べただけで

超絶な能力を手に入れたやつが、

地味で苦しい修行なんてするはずがない。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:23:03 yt8kWRlV0
人間的に全く成長していない件。
バトルを糞長く、しかも全員にタイマンさせてる時点でバトルはおまけなんてただの言い訳。

なぜワンピのバトルが糞なのか今一度考えたほうがいい。
ただ絵が雑なだけじゃない、突発的に出る意味不明な技とドン！で何故か倒れてしまう敵。
ソードマスターヤマトを真剣に書いてるのと同じだよｗ

修行があるからつまらないんじゃない
修行を上手く書く技量が無いからつまらないんだ
グダグダ無駄に長い回想はさむくらいなら、まとめれば修行の二つや三つ幾らでも出来るだろ。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:23:41 lyUgnX2B0
パイレーツオブカリビアン見たけど全然海賊物じゃなくてがっかりしたよ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:24:23 wM+h9sl90
１話の時点で修行は完了しててあとは強敵との戦いで
強くなっていくってケンシロウと同じじゃん。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:25:55 DApp46vM0
悪魔の実の能力者は
どうってパワーアップするかが分からんからな。
使い方に慣れる事だったら急激なパワーアップは望めそうにないし。

もう、悪魔の実の能力者を倒すと
その相手の魔力を奪ってパワーうｐでいいんじゃね？

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:29:03 ih4E0Cg2O
昔のジャンプ三本柱
友情、努力、勝利

今の３本柱
勝利、勝利、勝利

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:33:42 61G+aWaN0
>>179
読解力大丈夫か？

逆に>>179にとっての説得力のある少年漫画ってなに？
バキやＤＢやハンタの修行にはとてもじゃないが説得力はないと思うぞ。

>>185
ポップはオレも好きだが、ポップの成長に説得力を感じて、
ウソップの今に説得力を感じられない理由がわからん。
ただのアンチとしか言いようがない。

そもそもウソは終始一貫、そしてこれからも「弱いキャラ」だ。
それこそ、物語の随所に伏線がちりばめられてきた上での今の
ウソだ。最初から天才設定なのに素質を持て余してたポップを
比較の対象にするのはおかしい。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:35:35 bV5+4QQ70
>>191
今の３本柱
ウンチ、ウンチ、ランチ(昼食)

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:37:08 yt8kWRlV0
全漫画を説得力が無いと無差別、無根拠に否定する事で
ワンピの説得力の無さから逃げるなんて何て卑怯なんだ

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:40:57 L7XQkdf60
>>192
一人でよく頑張ってるね

なんでウソップに説得力を感じないかというと、真面目であるべき成長シーンもギャグでごまかしてるからだろ
あと敵を倒した後成長した風に見えても、つぎの島に来たら「上陸してはいけない病」とか言ってヘタレに戻ってるだろ
ポップはそんなことなかっただろうが
それに同じ少年漫画というフィールドにいる以上、比較されるのは当たり前

まあバキの描写に説得力がないのは同意だが

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:43:00 0PMZenVL0
自らワンピには説得力が無いといってるようなもんだなｗ
むしろ開き直って「なぜ強くなるのか」は抽象的に擁護
わんｐ信者の脳内補完はすごすぎる　まさかこれほどとは…

賞賛し合い、ネタバレしてるだけの
ナルトの頭脳戦は神とか言ってるぬるぽ信者と大して変わらんぞｗ

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:45:21 0PMZenVL0
>>195
バキはもう飽和状態
あとはスピードあげるか、筋肉ムッキムキにするか
相手が殴られた時に大げさなダメージを負うしかない

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:45:27 AwAjOO7vO
>>196
ガッ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:54:23 EBUmJ09qO
アンチは放置。信者も放置

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:57:20 rvFYDxnbO
人間なんて簡単に死ぬから後はインパクトさえあれば何でも良いんじゃね結局のとこ

白ヒゲとかだって頭ガチで銃で打ち抜かれたら死ぬだろ？

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:10:22 md21VXSJ0
はんたは説得力ありまくりだろｗｗ

・凝に即座に行い戦闘の初歩である陰を見破る修行
・絶、纏を上手く使い分ける修行によってオーラの移動が滑らかになる
・実力が拮抗した相手と生死をかけた実戦に慣れる事でギアの上げ方(全力を引き出す)を知る
・念を使って長い穴を掘る修行により、全身の筋力、持久力、精神力、オーラ総量、技術全て向上
・錬の維持時間を上げることによってAOP、POPを上げる　ここまで全て基礎修行

これだけの描写を２～３話でまとめたのに、説得力が無いというのは根拠が無いただのイチャモン
はんたは説得力ありまくりだろｗｗ

・凝に即座に行い戦闘の初歩である陰を見破る修行
・絶、纏を上手く使い分ける修行によってオーラの移動が滑らかになる
・実力が拮抗した相手と生死をかけた実戦に慣れる事でギアの上げ方(全力を引き出す)を知る
・念を使って長い穴を掘る修行により、全身の筋力、持久力、精神力、オーラ総量、技術全て向上
・錬の維持時間を上げることによってAOP、POPを上げる　ここまで全て基礎修行

これだけの描写を２～３話でまとめたのに、説得力が無いというのは根拠が無いただのイチャモン
ワンピの説得力の無さが余計に際立つだけじゃん

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:13:36 0vidon7UO
>>192
おいおい、
自分で自分の首絞めてどうする…

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:17:40 61G+aWaN0
＞真面目であるべき成長シーン

この決め付けが意味わからん。
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにも
なってるのに、そこを否定するのはただの病的なアンチ。
「それが嫌なら読まなければいい」というのはそういうこと。
１から１０まで好みに合う作品だけを読めばいい。
もしも嫌いな作品が人気が出てるのが気に食わないというだけ
なら紛れもなく負け犬だしね。

＞あと敵を倒した後成長した風に見えても、つぎの島に来たら「上陸してはいけない病」とか言ってヘタレに戻ってるだろ

当たり前じゃん。人間んな簡単に変われたら苦労しねえ。
ウソップは今までもこれからもずっと弱いままなんだよ。
それでも前にほんのちょっとずつでも勇気を出して前に進んでいくのが
ウソップの魅力。ポップとはベクトルがまったく違う。
ウソップに関して、あんたの言ってることは的を外れすぎだよ。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:21:14 vaswF/g/0
ワンピ信者＜

ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:23:16 P7AhBcIa0
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャグとシリアスのメリハリｗｗｗｗワンピに一番足りないものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:26:05 L7XQkdf60
>>201
確かにハンタの強さの説得力は異常
クロコダイルやらエネルに狙われても生き残る自信はあるけど、
ボマーやネフェルピトーに狙われたら絶対に助からないって確信できるし
ポテンシャルはワンピのキャラの方が上なのにねぇ（汗

61G+aWaN0はもう無視したほうがいいかもね
ワンピの問題点を受け止められずに頭足らずの擁護を垂れ流すだけだし

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:26:26 BvnohmmP0
友情・努力・勝利の努力があんまみられないよな。
ウソップの頑丈さなんてギャグみたいなもんで努力してみについたわけじゃないだろ。
努力してんのはナミが航海図かいてることとチョッパが医学勉強してることとロビンちゃんが考古学勉強してることくらいだろ
サンジの料理は趣味だし。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:29:45 jXtqJ1q80
>>203
これはひどいｗｗｗ

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/28(火) 19:42:35 ID:tY1Yu6pg0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:350-番)#tag350

ワンピースの物語にはテンポがないんじゃない。
オーケストラみたいに重厚なテンポが流れてるのに、
そのテンポを理解できない馬鹿な読み手がいるだけ。

曲を聴いて、曲全体の流れではなく、サビだけを批判してるようなもの。

こいつと同一人物だろ？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:34:59 WlgB54IK0
ただの欠点をいかにも良く、高尚に言うのがうまいなｗ
言い訳ばかりしてるから慣れてる様にしか見えないｗ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:39:40 wRyP6riBO
ワンピのバトルってＵＦＯマンのバトルとほとんど一緒だよな

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:42:57 1WupEnFoO
ワンピースは、
ギャグとシリアスのメリハリ

が出来ていない点が問題だと思う。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:43:40 WlgB54IK0
アンパンマンでさえバトル中は真剣なのにな・・・

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:47:49 1biRiXQLO
＞真面目であるべき成長シーン

お漏らしパワーアップのことですか？

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:50:25 CmJTbxyQ0
修行をしないで強くなってるの強さのは基準ををあいまいにしてインフレを防止するためだろ
バトル漫画で困るのは主人公が強くなりすぎること
バトルするごとに強くなってしまってはすぐ終わってしまうからね

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:51:06 1WupEnFoO
＞ウソップの弱さ

ウソップというキャラは、「弱い」ということを魅力にすべきポジションのキャラなのに、
それが描けていない点が問題。

あの不死身の死神のような肉体は一体なんなんだ…。
弱いどころか無敵過ぎる。
「不死身の実」みたいな悪魔の実をじつは食ってたりするんだろうか。

ウソップは個人的に好きなキャラだからさ、
強キャラの技が直撃したら一発で失神するぐらいの
ハラハラした緊張感が欲しいんだよな…。

ある意味バキよりもタフな時もあるって一体どーいうことなんだ…。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:55:47 1WupEnFoO
>>214
尾田さんいわく
CP9は過去キャラより普通に強いとのこと

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:56:57 1Dd2YB5WO
わかっちゃいねェなァ!!!!!
人間にはまだ限界がある。
もうこれ以上は無理だというシグナルを脳が出すそれを無視し続けるとどうなると思う？
気持ちよくなっちまうんだよ!!!!!!!!!! 超麻薬のモルヒネ何倍ものエンドルフィンが脳から出てな!!!!
つまりウソップは限界超えまくりと言うわけだ!!!!!!!!

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:02:09 WlgB54IK0
なんかロギア系ばっかになってきたし
設定間違えたと思ってるよｗ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:02:31 CmJTbxyQ0
>>216
まあ唯一の例外がギア2だよな
これからはギア2で倒せる敵倒せない敵のようなはっきりとした基準ができてしまった

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:07:46 kKQ1Z0fsO
ギャグとシリアスのメリハリならハーメルンが好きだった

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:14:08 0uc2wGEmO
>>220
メリハリどころかシリアス真っ只中で
ギャグはいってるがな

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:16:39 wGEBdQlBO
ワンピースは、力がインフレしたのではなく、
戦いの勘やスキルが上がっているので
個人的にはインフレ感がないな。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:26:15 XkqpFDxq0
とりあえず、作者が行くべき方向を見失ってる、でFA？

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:30:01 7OpDPL/IO
>>211
尾田はリクームVSベジータ戦をもっとよく研究するべき

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:33:20 jSbspIo3O
分かりやすい？説明
旅に出たルフィを「ひっかく」しか使えないﾋﾄｶｹﾞ5ﾚﾍﾞとしたら、今のルフィは技ﾏｼﾝで「火焔放射」を覚えさせたﾋﾄｶｹﾞ7ﾚﾍﾞ
そんなもんさ。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:36:37 L7XQkdf60
今週のアイシールドでも言えることだが、
なんかやたらとギャグを入れたがるよな
そんなに殺伐とするのが嫌なんだろうか

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:50:07 NC/F9NoxO
今のジャンプ漫画で修行してないのワンピースだけじゃん
マジ意味わかんね

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:56:51 kAxoGodbO
つくづくゆとり漫画だよな。
この漫画って、精神的にも身体的にも成長する描写が皆無だ。

>>225
それはそれでいいんだが、
ワンピースの場合、技を覚えたとしても描いてくれないだろ。

だから、その次の戦いで新技を出されても説得力がないわけ。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 16:19:21 stkdCrRJ0
>>222
そうかなあ
ゾロがミスター1戦で家持ち上げたりしてたが
いきなりですげー異常に見えたよ

壊すものがどんどん大きくなってる

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:30:35 rvFYDxnbO
実践の殺し合いにおいて同じ敵に二度巡りあう事は極端に少ない
そのため相手を確実に仕留める一撃さえもてばそれ以外の小技は全く無用となる

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:49:33 VVdebcw/0
>>222
釣り乙。

ルフィ達はまったくインフレしてないと言う奴がたまにいるが
ルフィはクロ相手に血を流してぶっ倒れるほどなのにCP9に勝った
尾田の発言も入れるとCP9＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ≧クロは確定

ギア2を使わない状態ではブルーノにさえ劣勢だったのに
ギア2を使っていない状態で道力5倍のルッチと戦えてる
インフレしまくってる

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:51:52 JndahzZzO
一巻に出てたヘルメッポとガキの強さがインフレしすぎてて引いた

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:59:29 uajPp9pp0
>>231
ルッチ相手の時ってルフィは必死でやっても吹っ飛ばされまくって
ルッチの方は超余裕な顔してルフィにはダメージ無い指銃とかで
戦ってたんじゃなかったっけ。ギア使う前は。

逆にブルーノの時はギア使う前から結構余裕な顔で敵の攻撃かわしてたような。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:23:15 stkdCrRJ0
指銃で腹貫いてなかったか？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:29:22 1WupEnFoO
>>230
殺し合ってない

尾田自身も、殺し合いはしてません
って言ってる

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:31:58 N33qFIkc0
>>228
しょうがねえだろ！！
ゲーム会社が新技出せ出せ催促してくるんだからよぉ・・・

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:33:45 uajPp9pp0
>>234
ネコ化した後な。
ネコになる前は「ゴムじゃなかったら首に風穴あいて即死だったなゴム人間」
だったの。アイスの屋敷では。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:46:08 ra4PwZ1GO
誰か携帯でこのスレ全部読んで来た俺を誉めて…

因みにこのスレはワンピに努力描写がないことが不満に思ってる人達が議論する場だから、ルフィ達はアイデアで強くなってると結論が出てる俺はこのスレから出ていくしかないと言う悲劇に気づいた

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:53:33 VVdebcw/0
努力描写がないことが不満じゃなくて
強さに説得力がないことに不満があるんだってば
アイデアって言うけどアイデアで顔が3つになったり剣から炎が出るならもはや何でもあり

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:00:25 ra4PwZ1GO
>>239
そこら辺はちゃんと叩いてるし呆れてるからおｋ
アイデアが適応されんのは悪魔の実持ちだけだから
クロコダイルも能力は使い方次第で幾らでも強くなるとか言ってたし

あとこのスレの大半が努力描写が(ryの繰り返しだったからね

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:09:49 VVdebcw/0
ルフィ達と言ったり悪魔の実持ちだけと言ったりコロコロ変わるのぅ
アイディアはいいんだけど、基礎能力の向上がぱっと見あまり見られない
尾田の発言から基礎能力も相当パワーアップしてるはずなんだけど

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:30:03 ra4PwZ1GO
あ、本当だ、達って書いてあるな
まあそこはワンピースの世界でって意味も含まれてるってことで勘弁してくれ

基礎能力の向上が見れないのは個人の主観で結構変わると思うから、言い合っても仕方がないってことでそろそろ俺は邪魔になりそうだから消えます

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:00:02 76lBxAe8O
ワンピは嫌いじゃないけどエネルＶＳルフィはだめだったな…
小学生の時ならルフィ強ーてなっただろうが
ルフィVSエネル見た
直後に　　　　　　　レッチリVS条助みて
(・_・;)……てなった

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:29:31 L7XQkdf60
>>243
バトル漫画は、主人公が知恵を振り絞って勝利を掴み取ってこその魅力なのに
ワンピはそれが完全に出来ていないからなあ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:21:26 p0T/w75T0
DBのゴテンクスのギャグパート(アラレちゃん回帰？)で
ブゥに技だけ叫んで適当に連発してる場面があるけど
尾田はこれを真面目にやっちゃってんだよな
ほんと失笑もんだわ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:30:24 fPAfUVaC0
>>245
失笑wwwww

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:32:52 rNH7oLzc0
俺は失笑も出来んよ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:47:06 SUvs+ACn0
漫画のキャラがいかに簡単に強くなろうがどうでもいいよ
漫画についてあれこれ考えるのを否定するわけじゃないが、
しっかりとした理由がほしいとかまじめに考えてるやつは
もっと気楽に漫画読んでもいいんじゃないかと思う

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:03:10 mcNENkS50
だな

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:14:56 3l1NB5hi0
>>248
ソードマスターヤマトみたいな倒し方で真面目に書いてるのがおかしいっていってるんだよ
ヤマトはネタだからｗ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 03:46:04 kOdQxwcEO
こういうあからさまなアンチがいると同意したり説明したりするのも萎える

アンチ側の全部がこんな奴ばかりじゃないからな

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 05:59:03 cNvGzPqTO
>>248
＞漫画のキャラがいかに簡単に強くなろうがどうでもいいよ

これは極端過ぎるというか、
流石にちょっとどうかと。

例えば自分はドラゴンボールずきだが、
ナメック星編後半あたりの味方サイドの理不尽なパワーアップとかは正直冷めたりした。
バキの主人公とかも

自分の場合は好きな作品であるほど、
あまりにも理不尽な展開があると萎える。

逆に、別に好きでも何でもない漫画では、
どんな理不尽な展開があろうとも別に
「どーでもいい」。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:07:29 cNvGzPqTO
極端な例を挙げるとすると…

例えばルフィVS最強と言われてる白ひげがあったとして、
ルフィが何の前触れもなく戦闘中いきなり
「ギア○○！」とか「ゴムゴムの○○！」とか言い出して、初出のスゴワザで白ひげをドン！とぶっ倒しちゃったら
流石に冷めるでしょ？

今のワンピではこれに近いバトルが多くてウンザリすることが結構あるんだよ。

ゾロ苦戦、ピンチ！
→謎の新技であぼん
とかほんと辞めてほしい

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:11:56 JEcwG/d1O
>>1-253

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:18:51 x0ReQrs6O
ワンピの必殺技って、いわゆる必殺技というより
体技の延長なのが多いから別に初出でも違和感ないけどな
ギアとかも前提としてゴム能力の延長ってのがあるし

いきなりルフィが分身とかしたら萎えるかもしれんが

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:38:43 U2CbNN+9O
ギアには流石に萎えた。意味不明、唐突すぎ、無根拠でリアリティがない。
海賊ということで、主に船上にいるわけだが、それが修行無しの裏づけとなっている。俺の中ではね。加えて、何もしていないと言ってもよい状況の中で、強さのインフレが半端ないのがワンピが嫌いになった大きな理由

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:41:32 U2CbNN+9O
リアリティがない漫画はだめだ。By露伴先生

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:47:06 +v7/j1gv0
>>256
すぐ上に根拠書いてあるが･･･

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:49:22 /1na9tLsO
だが、そんなお前ではこの俺にはかぺ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:59:53 6H3BX814O
ゴムだから

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:06:27 uOd5F7RLO
俺はアンチではないが、
ギアが出て来たときも三時の悪魔足でもアウトだったが、
ゾロVSリューマゾンビの薄さでさらに萎えた。

何故強いのかは、もう尾田が実は影で努力してるんですってな感じで開き直ってる。
ってことで気にしない方向で…。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:45:51 fZuVcMRs0
>>255
ルフィの技はともかく、ゾロはどうなんだよ

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 08:59:13 i63s2doO0
理屈を越えた強さ、それがワンピース。

必ず勝つ！誰も死なん！
やばいとかはらはらする必要なし！
俺たちは安心して読んでれば良い。どうせ勝つ！

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:03:17 yVkf+sFrO
まあ死線何度も乗り越えりゃ強くなるんじゃね？
実戦に勝る経験はないっていうし
漫画なんだからこれでおk

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:11:43 awBjrqtL0
>>253
仮にも剣士が最初から手の内見せてどうすんだよ。
ピンチになったからこそとっておき出すんじゃねーの？
修行だって、目立たないコマでしてるだろあいつ。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:58:37 xfbvVKt90
>>265
武器が刀なら、最初の一撃で殺そうとするだろ普通
相手も刀なんだから必然ピンチになる＝重傷のはずなんだけど、
ワンピだといくら斬っても血が出てもピンピンしてるんだよな・・・

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:19:22 DDaIrj6j0
刀でも何でも普通は一撃で殺そうとする前に
相手の体制崩して確実に一撃入れられる状況作るのが先だと思うが。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:46:13 3JQdja7JO
まぁゾロくらいは旅に出る前に修得してたのか戦ってる最中に思い付いたのか
最近身に付けたのかくらいは説明して欲しいな
おま、そんなんあるなら今まで使う場面あったろってのが多いし

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:03:30 95ox2qCZ0
>>266
シグルイとかは一撃一撃がちゃんと致命傷になってるよな
尾田ってリアルの剣術知らないんじゃ・・・

270:馬場ちゃん
07/09/04 11:09:37 4Z/Za104O
いちばん、剣術を知らない漫画家は奥浩哉

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:38:05 FAcTf/ArO
少年漫画という前提を忘れてる

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:50:29 cNvGzPqTO
少年漫画だからという理由で
何をやってもゆるされるのは、
偉大なる勃起師匠と、たしけ御大だけ

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:53:05 LidRg4XaO
ドーピングだろ

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:01:31 1KE5UpzD0
>>255
それ含めて萎えるんだろう
「思いついた」だけ（本当にそれだけ）でスーパーサイヤ人級にパワーアップされてもなあ

>>271
少年漫画でもここまでのはなかなか無いんじゃね

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:16:38 24Jhb96uO
実戦を繰り返して強くなるのはいいんだけどさ。

実戦を繰り返して、どうやったら顔が３つになったり、
足に炎を纏ったり、腕を巨大化したり出来るのだろう？

そこが説得力ないと言われてるんだよ。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:18:32 RmPvZYUp0
大人気漫画のはずなのに詰めの甘さが目立つよなぁ
ルフィの懸賞金が１億と知った酔っ払いの海賊がいちいちベラミーにそれを知らせに行くのもご都合主義だと思った

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:27:32 aZbGXpgo0
ゴム人間自体無理がありすぎる

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:43:07 QXUN2MDn0
鳥山がギャグネタとしてやったことを尾田はバトルで真剣にやってるんだよな・・・
ワンピのバトルって壮大な釣りじゃないのか？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:04:25 RmPvZYUp0
>>277
尾田は考えに考え抜いて主人公の能力をゴムにしたらしいが、
その理由が「バトルをシリアスにしたくないから」だとｗ
少年漫画を舐めトンのか

仮にゴム設定を許したとしても、電撃完全無効なんてゲーム脳にも程があるだろ
いくらゴムでも電気抵抗は無限じゃないだろ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:07:23 9Cd9fZ8K0
＞その理由が「バトルをシリアスにしたくないから」

これってどこに載ってる？

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:14:16 Iz0T3/2q0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

>ルフィは、ゴムのように手足が伸びる能力を使って闘いますよね。激しい闘いでも面白く描くために考えた設定です。真剣に闘っていても何だかふざけているように見える。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:16:09 9Cd9fZ8K0
ふむふむ、でもシリアスにならないのはゴムという能力の所為じゃなくて、
誰も死なない所為なんだよな。肉で治ったとかよ。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:27:26 Iz0T3/2q0
うむ。
まあでもたぶん、そういうのも含めて緊張感が無いといわれるたびに
「計算通り！！」ってガッツポーズしてると思うけどね。

大体アレで真面目に戦ってるように見せてるつもりなら
敵からも味方からも「真面目にやれ」なんてツッコミは飛ばない。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:29:30 9R6GMNtO0
ていうか時間経過をしっかり描けよって思う。
40巻以上続いてる漫画なのに、なんか一瞬でここまで来たなって感じだ。
DBは年月経ってるから、かなり壮大な物語を読み終えた気分になったもんだが、
ワンピースにはそれがない。
もはやこち亀化。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:33:17 9Cd9fZ8K0
確かにどれくらい時間経過してるかはここらで明確にして欲しいね。
島の滞在期間は短いから、大半は航海中なんだろうけど。

ワンピはルフィの出発を一日伸ばしてたら物語がえらいことになりそうなくらい詰め込み過ぎ。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:49:04 v1J13li50
尾田ってつくづく考え方がゴミクソだよな
緊張感が無いのはゴムのせい！演出力がないんじゃない！って思ってそうだわ

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:53:05 RmPvZYUp0
ガキ向けの漫画描いてるからといって、
漫画家自身がガキ程度の知能でいいわけじゃないんだけどな
尾田はそこらへん開き直ってそう

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 18:11:55 xfbvVKt90
ワンピって読んでても「スゲー！」って感じないんだよ
飛び抜けてないというか。読者のだいたいが「まあ、好きかな」くらいな気がする

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:37:26 p1qOJPB40
>>1
第１話読んだ？

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:42:29 GucR536X0
なんで懸賞金３０００万のやつがクロコたおせるの？
なんで懸賞金１億のやつがルッチたおせるの？

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:58:11 MCMFLupTO
>>290 作者の都合上

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:01:00 RmPvZYUp0
>>290
ご都合主義
何のための懸賞金設定だよ・・・

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:45:52 qAxo76xd0
>>290
懸賞金は世界政府にとってどれだけ脅威かをあらわしているだけだった様な。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:56:02 eYsuLUZCO
誰だって最初は懸賞金なんかかかってないじゃん
下克上じゃねぇの
強い奴倒して懸賞金が上がっていくこと考えたら、懸賞金≠強さで何の不思議もない
まぁある程度の目安にはなるかもだけど
小学生だってずっと一学期にもらった成績表通りの脳みそじゃねぇだろ、二学期なって上がったりもする

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:06:40 1KE5UpzD0
懸賞金は何かした後に上がるのが普通だろう。何もおかしくないわな
戦闘力みたいにスカウターでいつでも計れるようなもんじゃないんだぞ。

間抜けな批判はしないで欲しいね。ちゃんとした批判もできなくなるから。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:17:41 wcDZlyrd0
>>290
強くても何もしなきゃ懸賞金なんぞかからんよ

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 05:02:00 aew8I+0c0
懸賞金額の差だよ。例えば
９０００万のやつが１億の奴倒すのは十分ありうるだろうけど
１０００万のやつが１億の奴倒したらふに落ちないだろ
それに額の大きさや額の差には全く相関がないわけではなくある程度調整されてるだろ。
それが特にルフィだけ主人公補正されてるってこと

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:00:40 pKpGYDWb0
意味が分からん
ルフィだって三千万→一億になる間に
ローグタウンとかドラム島とかで色々やってるだろ
その間に強くもなってるだろうし(ここでスレタイの問題が出てくるが)
何が腑に落ちないのか分からんな

まあそもそも一千万の奴が一億の奴倒しても変じゃないと思うけどな
強さの基準じゃないんだから

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:10:59 qJ4kQ8E80
懸賞金＝強さじゃないって意見よくあるけど
作中のキャラの表現で懸賞金の高さで強弱を見極めてるセリフがけっこうあるのが
この問題をややこしくしている。
ベラミー編なんかは懸賞金＝強さとして成り立ってるわけだし

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:40:25 MeeVXp+M0
そりゃ弱い奴より強い奴の方が捕まえんの大変だから懸賞金は全体的に高くなるんだろうけど
強い奴に懸賞金が掛かってるとは限らないし、ルフィみたいに徐々に懸賞金上がる事もあるし、
必ずしも強さの絶対的な指標にはならない。
ってそんなおかしい理屈か？

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:42:03 OGD6MUKX0
懸賞金は最低でもそれだけのことをやる強さや危険な何かがあるって指標
あくまで、そのキャラの最低限の指標

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:33:27 8vHp7YGK0
？？？
当時３０００万のルフィが８０００万のクロコに勝てるのがおかしいって話だろ？
まあこの漫画なら根性で５０００万の差を補うようなことを平気でするんだろうが
要は主人公補正ってやつ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:55:44 MeeVXp+M0
ん？
実は一億クラスの戦闘力がある奴でも時と場合によっては懸賞金０の時もあるし
３０００万しか懸賞金無い時もあるって話をしたんだよ？

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:00:50 8vHp7YGK0
>>303
なんでそんなにバラつきがあるんだよ
海軍はちゃんと管理してないのか？
そこがご都合主義だと言っている

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:15:52 luTABAgD0
管理できるようなもんじゃねーし、
懸賞金のつけかたの杜撰さは、スモーカーも文句言ってる。

でもつけてんのは、尾田なわけで。
結局は明確にされてる賞金額の大半は信頼に足るものではある。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:17:55 MeeVXp+M0
>>304
そいつが倒した相手や壊した物で危険度計ってるからじゃね

かめはめはで月壊した亀仙人と口からビーム出して街ふっとばしたピッコロだったら
亀仙人のほうが壊した物は大きいけど
ピッコロの方が沢山の人殺してるからピッコロのが賞金上になるみたいな。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:29:15 wcDZlyrd0
まず懸賞金がつくのは（世界政府から見た）悪人に対してのみ
その悪事の内容で懸賞金の額が決まる
もちろん強さも懸賞金を決める上での指標になるんだろうが、
その強さは～を倒したほどの強さ、とか過去の客観的事実から決めてると思われる

要は>>301

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:56:27 pKpGYDWb0
>>302
だから、なんでそれがおかしいんだよ
極端な話、ルフィが未開の地で10年修行して強くなったって懸賞金はそのままだろ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:01:57 GZvqVUeP0
>>308
まあどっちみち、伏線の回収もマシに出来ないような技量で
懸賞金やら何やらの設定を構築すること自体が無謀というか滑稽というか

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:06:48 NjfGORWl0
だって懸賞金の話描きたいんだもん（尾田）

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:16:18 GZvqVUeP0
>>310
強さを数字で表したがるのはDB世代の性か・・・
導力なんて死に設定が出てきたときは心底呆れたよ・・・

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:07:25 pKpGYDWb0
導力は謎だったな
なんであんなもん出したのか
マントラも

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:24:57 w5Uzlz+S0
>>294や>>295や>>296に対して
>>297の返しは頭が悪すぎるな。
もう一回義務教育受けてこい。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:34:23 NjfGORWl0
>>312
予行演習or試し斬り

打ち切りが絶対無いであろう長期連載をネタの実験場にしてるの

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:38:27 yuaJ6hUu0
懸賞金○○だからといって油断するなとかは言われないけど
懸賞金○○だから俺（あいつ）は強いっていうような表現がよく使われてるからたちが悪い

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:43:03 suGBn+pr0
↓で質問すればプロが解説する。

漫画の不可解な内容を強引に解釈するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)l50

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:55:50 PBIiiO7zO
修行しないで
実践に勝る修行なし的な感覚で戦闘する度に経験値を貯めて次の戦闘で能力開花
な感じの解釈で

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:00:16 OlRAZ2hI0
>>317
泥臭い地道な努力なしに理不尽に強くなる主人公ってどうよ？
少なくともオレは嫌いだが

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:09:18 Gm4bPXov0
なんでこう自分の意見が全体の総意だと勘違いしてるヴァカが多いんだろうか

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:20:45 OlRAZ2hI0
>>319
創意もクソも、「努力」しない主人公はどう考えたって魅力ないだろ
何が楽しくて生意気なガキ共の寸劇を見ないといけないんだ

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:35:25 VriEpqhTO
>>320

ヒント・・・別に見る必要はない

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:00:01 i2EEELcFO
別に修行しなくても、
戦いを繰り返して強くなるのはいいだろ。
そういう設定って事で納得は出来る。

問題なのは、顔を三つにする方法や、ギアや、
炎を脚に纏う方法を、戦いの中でどうやって編み出してるか解らない点だ。
伏線無しでとんでも技使ったら、何でもありになるよ。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:10:07 mHR0R/6IO
マジレスすると
遺伝、才能

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:14:00 jKGpfcvp0
ゆとりマンガだから

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:15:44 OlRAZ2hI0
>>322
編み出すっていうか、その場で思いついてるんだろ。
脚に炎を纏うってのも、超人じみた身体能力があれば回転の摩擦で火がつくんだろうし、
顔が三つは実際に増えてるわけじゃなくて気迫かなんかでそう見えるだけだろう。

問題はこれほどの体術を繰り出せるほどの「凄み」をキャラから感じないことだ。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:27:17 PBIiiO7zO
努力
まぁ落ちこぼれが成長する的な漫画じゃないし仲間の為に力を発揮する趣旨の漫画だと思ってる
いきなり新技
修行する姿がない以上技を考える姿もない訳で
ギアの時のルフィみたいに思考中のをいきなり出す(密かに練習してるかも)な解釈で

疑問は無理矢理にでも解釈しないと漫画は楽しめない

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:27:52 5kgH4beFO
>>302
ロビンが子供で8000万の賞金首だったことを思い出せ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:28:10 JqkkZBBn0
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

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＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)

【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
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329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:31:48 OlRAZ2hI0
>>326
ドラゴンボールやキン肉マン、男塾にはそういう理不尽な点を無理矢理解釈する「楽しさ」ってもんがあるが、
ワンピースの場合その理不尽が突拍子も無い物だから、ただの苦痛になっちまってんだよ。
だから読みたくないと言っている。
>>落ちこぼれが成長する的な漫画じゃないし
だからつまらないんだよ。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:38:23 PBIiiO7zO
別に読んでくれとお願いしてないんで読まなくてもいいんじゃね？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:43:49 z7lSpsO5O
>>329
スラダンでいったら流川ばっかのチームだもんな
しかも1on1ばっか

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:38:40 f98NbXvK0
ちょっとの修行で今までの強敵が簡単に倒せるようになるのも
どうかと思うけどな
なにより修行シーンっておもしろくないし

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:46:21 ECYsh6tW0
だから冗長な修行シーンを入れろとは言ってないよ。
日常の船上で少しトレーニングしてるようなコマを入れるだけでおｋ。
それだけで全然違う。

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