ルフィって修行してないのになんで強くなれるの？

ルフィって修行してないのになんで強くなれるの？ at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:46:07 GvjN9el/0
どうして？

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:49:41 0HPyomVm0
本能で生きる獣は日常生活がそのまま修行なのさ

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:50:23 TVhprfVoO
そんなん自分で調べろ

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:55:36 MNY2a7rH0
食っちゃ寝食っちゃ寝→強くなる

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:56:55 te6QZPGRO
悪魔の実のﾁｶﾗ
ルフィは日頃からどのように強くなろうか考えています
頭で考えたものが悪魔の実のﾁｶﾗでルフィの細胞を変化させていくのです

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:57:35 izWZnZ3m0
主人公補正

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:58:19 V+N01xbm0
ナミに調教されているからだろ

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:00:40 DfVQWUOUO
ガープ

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:01:03 8L23sF79O
戦いの中で強くなるタイプだな
修行なんて、本来坊主がやるもんだ

義博

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:03:34 KszWGGcM0
　　　　　　　　　| |　[][]　　,. -─- ､,) i:..:.:.:.:.:.:.:.＞'´:::::::::::::::: / ,､｀ヽ
　　　　　　　　　| .二ﾆl ／　　　　　　ヽ|:.!.:.:.:／:::::::::::::::::::::: /_/　｀'ｰ' ::::::::::::::::::::::ヽ,,.. -─- ､
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'　：.　っ　た　穏　ん　|.　　な　　　り　 | 「__! !　 !┘.!｀　　　 ,ｧ'r-=ﾆ」､!::::::/ !　：
.　：　た　し　な　な　 !　　い.　　　　　/ :::|__,!'`　`'ｰ'　　　　　!-''´ .! | |/:::: ',. ：
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　　　に .目　活　　　 i　　　　　｀ヽ. ::::／:::::::人　　　､_　　　　　　 ,,,, ,:'!二'i_ノ::: |／ :::|::::!
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　　　　　　　　　ヽ､　　　：　　 └ 　ノ､__/:.:.:r/へ:.:.:.:.:.!____/:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:. /_/　｀'ｰ'　　ﾚへ

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:04:22 pIr7dU/1O
サイヤ人が死にかけると強くなるだろ？
それと同じだよ。
ワンピースの世界では戦うほど強くなるの。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:06:43 5WXH1J7q0
>>1
「１０年鍛えた」と作中第一話でハッキリ明言されてるわけだが、
おまいは何を言っているんだ？

ガープ登場で、修行の内容の一部も明かされている。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:16:12 MNY2a7rH0
食っちゃ寝食っちゃ寝→ナミレイプ→強くなる

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:29:28 SCUdVGXuO
修行とかだせぇし

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:33:46 RBSJzKwn0
ふっ、虎　|------､｀⌒ｰ--､
や狼が　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
日々､鍛　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
練など　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
するか　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
ね？　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
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:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
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16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:34:20 V9nruq7QO
初期は分かるんだがこーもゲーム用にところかまわず
カラフルアーツが飛び出すようになるとな・・・

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:34:45 0o9z4wsPO
俺は主の言いたいこと分かるなぁ～

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:36:44 iA21jy2iO
ダサい=修行=ゾロww

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:38:57 pIr7dU/1O
ようするにポケモンな
戦うと経験値を貰えてレベルアップするの
その時新技も習得するんだ

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:43:03 5i8WpKSYO
もともと持ってた力が、戦いを経て研ぎ澄まされていってるわけだろ
力がある奴にとったら実戦こそ最高の修行

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:46:47 TWJqZ0Du0
話しの都合

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:48:53 HgHam2/D0
漫画な上にその主人公だから

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:05:20 WQyfzv/FO
大きな夢をかなえるため、身体を鍛える努力をしてきたことも見逃せない。

弟の部屋侵入してREDってファンブック見たら書いてあった。
一応、努力はしてるみたい。
描写にはないけど。

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:13:23 oRfi4/nE0
戦いも修行のうち

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:14:37 oRfi4/nE0
ハンターでも実力が拮抗した相手とのうんぬんかんぬんって言ってたろ？

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:20:17 +LOcy2k50
ルフィはトレーニングをして強くなった、途中までエースも一緒

ゾロは道場で練習して強く、一応師匠あり

サンジにあっては身近に世界最高の蹴りの達人がいて、喧嘩という実践方式で直に学びながら強くなった

強くなる環境に恵まれている度は

サンジ＞ゾロ＞ルフィ＞その他か

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:59:10 oRfi4/nE0
宿題は7月中に　　　あと1ヶ月もあれば
やるぞ♪　　　　　　　　　余裕余裕　　　　　　　　2週間ありゃ・・・　　　　　　　　怒られればいいか・・・
　 ∧∧ 　　∧∧ 　　　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 ∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: （　 ⌒ヽ
　 /　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　）つ～（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::∪∪
　（/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::::::::::::
　　　　　　まだ1週間しか　　　　　まだ半分あるよ・・・　　　　3日徹夜すれば・・・
　　　　　　経ってないし

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:27:27 0o9z4wsPO
おめでたい奴らばっかだな

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:30:15 zM0FVyNf0
>>1
よくぞ立ててくれた
この問題は国を上げて取り組むべき

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:53:49 t+oXAm0cO
実戦に勝る訓練はないからいいんじゃないの？

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:57:44 mG8+h12y0
イメージトレーニング

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:00:08 dUnppDKb0
修行をすれば強くなるなんてなんてDB脳・・・

もともとつおかったんだよ

33:ｍ９(･(ｴ)･)
07/09/02 18:05:52 m8rZdzW/O
>>9　冨樫
ワンピース好きだけど、これには流石に同意

漫画史上屈指の名シーンだと思います

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:31:37 2L74OmhXO
漫画だから

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:33:56 kdrkF5hiO
ワンピースはRPGみたいなもん。
敵倒して経験値ゲットしてレベルアップしているのだよ。

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:35:04 vnQeRJf+0
最近読んでないけどエネルより強いやつでた？

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:35:35 X9zpYTYq0
仮に修行シーンを増やしたとしよう。

ただでさえダラダラと長いワンピが更に長くなるぜ。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:44:07 zZMwY/260
作者の中ではルフィは旅に出た時点で「完成された英雄」なんじゃね？
基本的に最初から強くて大物なんだよ。作者の中では。
ギアを除けば、ただ絵が派手になったから強くなったように見えるだけ。
地下闘技場編のバキより幼年編のバキの方が強く見えるのと一緒。

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:45:40 28/Ck9B10
修行なんてどうでもいい
どうせ昔も今も役に立つパワーアップは覚醒か
反則技だけなんだから

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:53:35 a5HRczOkO
大変なのは強さを維持することなんだがな。まあルヒィは遺伝子操作で普段遊び呆けていても戦闘能力が維持されるように改造されてるんだ。つまりバイオテクノロジーのおかげ。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:57:47 2HATkH1i0
うんこだから

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:10:08 1AK4boRH0
10年鍛えたし、悪魔の実の能力者だからな
強いはずだ

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:17:03 zMq1z+6FO
修行シーンは自重して描かないだけだ
いくら尾田でも完結できなくなる

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:18:35 QQip4ePmO
実はエネルもバギーもウソップも七武海も強さは大して差は無い
出会う時期が違うだけで実力は同じ位なのだから、極端に強くならなくても勝てるし
実力が近いから毎回最初は良い勝負をする
ま、結局「ドン」で終わるからそれまでの長さで苦労したように見えるだけ

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:41:57 vOYfctn30
↓はこのスレの意見まとめてジャンプ編集部か尾田に送りなさい

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:46:29 CaijxddJO
なるほど！>>44はワンピースって漫画を見たことないのか。
それよりまぁ練習だけやってても上手くならんよね
試合経験積まないと上手くならない→スポーツ
と似たようなもんじゃね？
逆に言えば修行したからと言って確実に次の相手を倒せたり
目に見えてパワーアップを量れるほど強くなるとは限らないし。
結局修行も実戦も両方大事で単純に修行の描写を描いてないんじゃね？
ワンピースは航海を毎日描いてはいないし

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:33:21 yi6DIy6o0
勘違いしてる奴がいるが
ストーリー前に修行したなんて下りはおまけにもならないんだよな
読者はなぜ強くなるのか説得力がないと共感しない
旅に出る前に修行しますた！台詞だけですが(・∀・)なんかじゃぁだめ

それと同時に、修行や練習といった描写を見せ、キャラの成長を読者はみたいんだよ。

スラムダンクのラストシーン。2000本シュートっていう練習がなければただのご都合主義だろ？

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:35:37 yi6DIy6o0
あとねー、戦いの中で成長したってのもあり。
だけどね、ワンピが戦いの中で成長したってゾロの鉄切りくらいじゃないか？
あとは思いとか、技おもいついた！とかだし「戦闘中に成長した」と読者に伝わらなければ
戦いの中で強くなるなんてただの屁理屈になっちゃうんだよね～

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:47:49 3lqROais0
ただでさえ展開がダラダラ長いのに修行シーンなんて入れられたらさらにテンポ悪くなる
ブリーチみたく卍解ドン→勝利くらいでおｋ

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:51:12 yi6DIy6o0
必ずしも修行が無いといけないわけじゃない。
要はなぜ強くなったかが分かる「説得力」
だがワンピにはそれが殆ど無い。だから何故？と思われる。
アラバスタ時と比較してルフィ御一行の変化が、技の種類が増えただけじゃ説得力が弱い。
このまま行くとミホークを倒せそうも無いのに、新技で倒してしまう矛盾したゾロが出来上がってしまう。

ルフィの初期は腕力と戦術のみで、悪魔の実は冒険の途中で食った方がまだ賢かったな。
海賊なんだから、海賊倒して偶然手に入れて、ルフィが果物と間違えて食うと言う展開も出来る。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:04:54 zZMwY/260
主人公の成長が描かれないと満足できないことはないでしょ。
最初から強い主人公のマンガなんていくらでもある。えっと…播磨灘とかｗ

ワンピがつまらないのは、主人公の成長を描いてないからではないと思うよ。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:08:20 xGGYDgUTO
戦い方に変化が出てきたんだよ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:08:45 yi6DIy6o0
つまらないっていうのはスレの趣旨と違う
スレタイは「なんで強くなれるの？」だ

俺の答えは「強くなってるが成長は余りしていない」

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:10:31 yi6DIy6o0
ルフィは身体的特長を生かした技だから
まだ説得力はあるほうだ

しかしゾロとサンジがやばい
てにぬ化してる

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:17:10 NFJQmTs60
ゴム人間の体が伸び縮みするのはわかるが
怪力なのは意味不明

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:17:45 yi6DIy6o0
あぁ>>53じゃ答えになってないな。
特にゾロとかなんで強くなれるんだろ。

尾田のおかげでいいや。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:20:21 YLsTsvOvO
ゾロは筋トレしてたじゃん。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:25:53 B4jjOokPO
戦いがメインじゃないからだろ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:26:52 1JEWgOI50
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こどもたちはつまらないワンピースに飽きてDBに夢中

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:30:04 zZMwY/260
>>53
俺の答えは最初に言ったよ。
「ルフィは最初から強かった。強くなったように見えるのは絵柄の変化のせい」

ルフィが旅に出てから「強くなった」って描写はなくね？
唯一ギア出すときに「陰でがんばった」ってセリフがあるだけで。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:40:13 YLsTsvOvO
覚醒って言うか？人だから普段力の数割しか出せて無い。
でも修羅場抜けるたび研がれて百%に近付く？

62:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/09/02 21:44:07 96lh0CD9O
>>1
お約束の心意気補正

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:46:41 0cev+I1uO
ルフィは10年修行した設定である
ということをよく覚えておけ！
＆実戦を越える修行はないということだ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:48:02 iPNJ6daXO
10年修行したとか、全く説得力ないぞ。

大事なのは描写だ。修行を描くと更にグダグだになるとか言うが、
それは単に作者の力量がないだけ。

いきなり新しい技だされても、ハァ？となるだけだ。

65:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/09/02 21:50:09 96lh0CD9O
サンジの悪魔風脚が出た時僕はワンピを見限った

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:51:39 iClpUbnS0
しつけぇな
死ねよ
いきなり最初から全ての技使えたらチートだろうが

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:54:25 DuRQXXiW0
こうやって強くなる？

ロブ・ルッチを倒した

ＨＰがアップ
攻撃力がアップ
防御力がアップ
根性がアップ
反応値がアップ
洞察力がアップ

68:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/09/02 21:55:39 96lh0CD9O
ＲＰＧ方式か

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:55:43 zZMwY/260
>>64
つまり最初の設問がおかしいんだよ。正しくは
「ルフィはなぜゴムゴムのストームをアーロンに使わなかったの？」だな。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:56:11 iO2V7IC20
またDB厨か。
ワンピにかこつけて週漫板にまでやってくるんじゃねーよ。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:56:29 0cev+I1uO
修行入れたらＤＢと重なるから
尾田は代わりに一味だんらんを描写しているでＦＡ

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:58:29 yi6DIy6o0
ドラクエでさえLvアップしてステータスが上がったって言う説得力は一応ある。
ワンピをドラクエに例えると、それらの変化が無いのにメラゾーマやイオナズンを覚えていってるようなもんだ。
しかもメラゾーマには火の玉がでかくなったという説得力があるのに、ワンピの新技にはそれもない。
技だけ覚えても、基礎能力が上がってる説得力がないと読者はやはりおかしいと感じる。

Lv99なのに技は何故か覚えてないのと同じになる。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:59:51 xyJUbkdM0
ワンピースは「努力」を省略するマンガだよね。
まぁ陰で努力してるってことにして保管してるけど、確かに説得力に欠けるきらいはある

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:00:17 0cev+I1uO
>>69
雨を奪った砂ワニに
初暴風雨くらわせるのがかっこいいからだろｗ

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:01:10 yi6DIy6o0
技のレパートリーで魅せるロマサガでさえ
ステータスは上がるんだぜ？
技だけ覚えても「え？強くなってんの？」ってなるのは当然
っていうか「新技が既出の技より段ちがいに強い」様にも見えないんだよな

ルフィは速度とパワーうpしたから分かるけど
ゾロなんて意味不明だし

76:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/09/02 22:06:05 96lh0CD9O
ゾロも一応は修行描写あるけどウエイトトレーニングしかしてないからなあ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:10:05 khzjdcKaO
るろ剣の剣心なんかも最初から強かったけどどう思う？

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:15:40 VCQLI9wUO
ロギア系の能力が反則すぎる
強い能力には制限をつけるべきなのに、尾田はそれを考えていなかったのが残念

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:15:53 yi6DIy6o0
尾田はタイマン多い所とか、るろ剣に影響受けてるんだろうな(アシだし)

剣心の技とか細かいとこ忘れてしまったわ
飛天御剣流とかがあったんだっけ
ただし志々雄のバトルでの剣心＞天翔龍之閃(だっけ？)修得時＞初期剣心のようなイメージは受ける

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:33:46 aiMz/ik/0
実践に勝る修行無しとはよく言ったもので１０年の修行よりも一度実践で
戦う方が強くなれるんだよ。一度の勝利が蚊トンボを獅子へと変えるんだ

81:ミステリー ◆HS7scKaZKs
07/09/02 22:37:06 rk5/tBoPO
>>78
ヒント:エネルの天敵はルフィ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:42:11 zZMwY/260
>>74
そうｗ
つまりルフィの新技は作者の都合で生み出されているわけで、
必ずしも前より強くなったことを示しているとは限らないってことだ。

逆に聞くけど、なんでそんなに「ルフィが強くなってる」って主張するの？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:46:07 YLsTsvOvO
あれだろ？技が派手なので勘違いだろ？まぁ経験値で強くなってる感はあるが…

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:56:24 0cev+I1uO
>>82
ギア２＆ギア３＆剃取得の為
あとは相手も強くなっていってるからだろ
クロよりはアーロンの方が強いだろうし

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:04:13 zZMwY/260
>>84
その二つは身につけるに至る描写があるじゃん。
その描写が物足りない、というのはまた別の話だね。
「描写もないのに強くなってる（ように見える）」のが不満なんだろうから。

で、クロよりアーロンの方が強いと思うのは、ルフィがより苦戦したからでしょ？
ルフィが強くなった根拠にはならないよ。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:06:17 z8UeKn3Q0
>>78
まぁロギア系との戦闘を荒木が描いたなら上手く勝たせられると思うが
尾田だと処理できなさそうだよな
青キジとかどうやって倒すのかと

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:12:11 yzEbv7Hb0
荒木・・・？

ねーよｗ

ご都合主義と勢いと凄みで面白くはなるが、
上手く勝たせるとかはない。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:13:04 0cev+I1uO
まァ青生地とはもう戦わないと思うよｗ
45巻読む限り

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:13:50 CDDuh4otO
おれ三刀流でモクモクの実食べた巨人族の六式使いだけど
誰か勝てる奴いる？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:14:01 qww3HZpm0
>>80

なぜ人はそれでも訓練をするか知ってる？

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:20:40 yzEbv7Hb0
>>85
戦績だけ見れば、

クリーク→海に落として立ち上がって実質勝ち
クロ→倒されたものの出血多量に追い込みルフィ倒れる、相打ち
アーロン→倒されてルフィは割りとまだ余力残してる

苦戦具合はどう見ても　クリーク＞クロ＞アーロン　です。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:27:32 zZMwY/260
最初に「戦績だけ見れば」って断っておいて
「どう見ても」とか言われても困る。

十歩譲って「アーロンはクロより弱い」って結論が出ちゃったら、
それはそれで俺は好都合だけど。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:33:36 h/hOy6TfO
５年前くらいのワンピースのゲームでは
アルビダ強さ１３
バギー強さ１６
クリーク強さ１８
アーロン強さ２４
クロコ強さ２６
シャンクス強さ２６
ミホーク強さ２８

アーロンあたりから急にハネ上がってる
んでサンジがかなりステータス低く(強さ１６～１８程度)、ルフィとゾロが同ステータスだったな

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:37:30 o8yFSvoV0
何いってやがる
格付けスレを読みなって

ワンピの格付けすれでもやっぱアーロンはヘボだった

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:41:48 zZMwY/260
>>93
シャンクスとクロコダイルが同じだけど、どの程度当てにする？

>>94
俺は格付けに興味はないんだ。ごめん。
「ルフィは旅立ちから青キジ戦まで、大きなパワーアップはしてない」って言いたいだけだから。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:44:04 yzEbv7Hb0
でも尾田自身、SBSでインフレを認めてるし。
作中でもスモーカーやゾロがインフレを示唆する発言もしてる。
そして強さと相関性がある懸賞金額の差から見てもそれは歴然。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:45:48 h/hOy6TfO
>>95
とりあえずクロコは水場だと攻撃不可でステータスもかなりダウンすると言う弱点があり、一方のシャンクスは弱点無しだったからシャンクスの方が格上っぽい感じだったかな

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:48:23 0cev+I1uO
でもアーロンって位置的に東の海編のラスボスなんだよね

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:57:31 h/hOy6TfO

アーロンに関する情報
・懸賞金2000万
・王下７武海ジンベエと肩を並べる魚人の海賊
・東の海最強のクリークを上回る強さ
・のこぎり鮫
・仲間思い
・サンジによるとはっちゃんやクロオビらより圧倒的に強い
・海軍と結託
・グランドラインにライバルのシャチの魚人・ウィリーがいる
・ゲームだとステータス高め
・野球得意

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:27:42 1WupEnFoO
>>47
>>48
>>64
>>73

主な見解

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:38:17 zXrCQ8lu0
>>99
・懸賞金2000万
・王下７武海ジンベエと肩を並べる魚人の海賊

アーロン…。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:39:55 jSbspIo3O
その設定…

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:40:08 eCBSViF20
修行は一話でしたよ。
事後報告だけど。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:51:09 jzcbn4k/O
ルフィが何故アーロンを倒すことが出来たのか、
何回読み直してもさっぱりわからん。

ゴムVS鋼鉄ボディ鋭利な武器
って相性最悪だしな。

苦戦→苦戦→超苦戦→→コイツどうやっても勝てねぇよ→ドン！→勝利

って流れだよな確か。
ルフィがアーロンを追い詰めてる場面が全くなかったので
説得力０。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:53:47 YH3lOuvQO
ジンベエと肩を並べるってのはヨサクの情報だぜｗ
きっと紙一重で間違ってるってｗｗ

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:54:50 Pdns0M9FO
>>47
>>48
>>64
>>73

言いたい事言ってくれてありがとう

ルフィが然程つよくなってないとか言ってるやつただの屁理屈じゃん

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:57:04 Vb1Wkzmc0
だからワンピはバトル漫画じゃないと何回・・

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:58:57 YH3lOuvQO
>>104
もう一回読み直してみ
結構ルフィはアーロンを追い詰めてるぞｗ
鋭利な刃物攻撃はかわしてるし

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:58:59 p0xV1p8h0
そもそも敵が強くなってるきてるかさえ疑問。
初期に戦ってたキャプテンクロとか
今でもかなりの実力者だと思うが。
あんな超俊足、サンジとかじゃ勝てそうにないぞ。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:00:04 ikhd433oO
海賊が修行てｗｗｗ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:01:48 YH3lOuvQO
>>109
ジャブラに勝ったサンジならクロには楽勝
尾田がクロよりCP9の方が強いって言ってるし

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:09:32 1WupEnFoO
>>108

ルフィがアーロンに肉体的ダメージを与えた描写ってあったっけ？

アーロンがひたすら責める

→ルフィ、怪我したりしつつもかわす

→アーロンの攻撃は一度致命打くらったらアウトなのに、

ルフィの攻撃はアーロンに効かない
という非条理絶望っぷり。
一体どうなってしまうのか！？

→ドン

→ルフィ、勝利！

って感じだった気が

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:11:16 1Dd2YB5WO
ルフィは修行をしません。
ルフィの言っていた「陰で頑張った」と言うセリフの意味は
「陰でゴムの体をどう上手く使うのか考えるのを頑張った」という意味
ギアなんてルフィが調子のってるだけただゴムをバネ方式で使っただけです。
体も赤くならないし力もバネパワーでちょっと上がるだけ
つまりルッチは被害妄想激しいんだ
ルフィは変わってない
ウソップがいたら「おまえそれはなんだよ!」
ってつっこまれてる。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:12:09 RY5XoKDsO
ギアや剃を除くとしてもルフィは強くなってると思う。
戦闘中に強くなるというよりは戦闘後→次の戦闘までに強くなってるという印象を受けるかな
ゾロの鉄斬りぐらいじゃないか？という意見もあるがクロコダイル戦などで瞬間移動というか
伸ばした手の部分に高速移動など能力の応用に幅を効かせてる
これだって戦闘後(一回戦目)に考慮し、発想したものと考えられなくもない。
こういうことだって強くなってると言えるし、新しい技を思いついた！→(ｲｷﾅﾘ)使ってみよう！ではなく
思いついた！→戦闘へ→使うぞ！って感じだ。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:13:53 YH3lOuvQO
>>112
あるよ。ルフィはアーロンに肉体的ダメージ与えてるよ

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:15:00 0wQzurcFO
顔から火が出ている>>1

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:15:57 p0xV1p8h0
これをレベルアップと言って良いのか分からんが
初期のルフィは細かい身のこなしや小技を多様してたのに対して
今では広範囲に影響及ぼすほどの大技を連発してる。
単に漫画の都合と言えばそれだけだが

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:19:11 RY5XoKDsO
ワンピは確かにタイマンが多い。
だから技を出す時も「ついにあの(特訓していた)技を使うのか！」
と説明するキャラが戦闘中側にいないことが多い。
だからイキナリ出したように感じるのかもしれないけど
イキナリ技名を思い浮かびちゃんとした技を出したことはない。(ってか無理だろ)
イキナリ思い付いて出した描写は「ゴムゴムのボーッ」ぐらいしかないし、まあ結果は言うまでもない。
麦わら海賊団の戦闘員である彼らの性格的に隠れて新技を練習しそう。(これは勝手な解釈だけど)
だからイキナリ新技を出した、そんなに強くなってない気がするんだろう。
アーロンはゴムゴムの斧が強技と判断するしかないかな。
実際ゴムゴムの斧の使用回数は多くないし、くらった敵もやはりダメージがデカイ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:29:11 RY5XoKDsO
後(ちゃんとした)修行の描写が欲しいという人が多いが
基本的に修行の描写を描いている漫画は
修行(専用の)場所、期間が存在し
さらに修行後の成果が見せられる舞台が明確に設けられてないか？
大会、待ち受ける敵、修行の結果を見せる機会など
彼らは海賊だから戦闘だけが全てではない。
だから修行より冒険の描写が強いんだろう。
それに冒険してるわけだから行き当たりばったりも多い。(ってかほとんど)
だから戦闘後→戦闘の反省→新技につながってはっきりとした
新技に繋がる修行描写はないんだろう。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:31:14 61G+aWaN0
>>26
ルフィはガープやそいつに見込まれたヤツに鍛えられてるし、
エースという常に自分より強い強力なライバルのエースがいた。
同じくくいなという天才がいて、さらにコウシロウがゼフ以下とは限らない。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:35:55 RY5XoKDsO
仮に念や気のように力量を計ることの出来る力や機械がワンピースに出てくれば
成長してるか否かわかるけど無い。
となると懸賞金がスカウター的な存在に最も近い。
仮に旅を始めたルフィの実力がアーロンより若干劣るぐらいだったとして
その後実力を上げたんだろうクロコダイルを倒した時まで。
実戦は描かれていない修行などで。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:38:32 PYSLBXva0
アノ世界は爆発したり銃弾食らっても絶対死なないし肉食えば治るような世界だから
修行たいしてしてなくても死線くぐってるうちに異常に強くなっても全然不思議じゃない
現実と同じように考えるな
別にルフィだけじゃなく他の海賊もそうやって強くなってるから条件は同じ

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:41:00 YZ7FXmmIO
ゴムゴムの斧の威力は城破壊する威力だったから一撃の威力って点なら今のルフィの技でも上位クラスの技じゃないか？
ガトリングとバズーカ合わせたような鉄貫通可能のキャノンよりもデカい城を一撃で潰したこっちのが強力な気もする

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:43:28 56umrcBZO
ルフィはサイヤ人だから毎回瀕死な目に合う度に強くなってるでＦＡ？

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:45:31 RY5XoKDsO
修行は対してしてないかもしれん。
３８巻らへんでゾロが「行く島々を乗り越えて行く度に俺達は強くなってる」
みたいなこと言ってるし。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:49:37 M+KbIfT7O
そもそも、ワンピってどのくらい時が経過してるんだ？
例え、ルフィが１、２年みっちり修行したとしてもルッチ等にまるで歯が立たないだろう。
強さの設定がめちゃくちゃで、ギャグを多く交じえ、まるで緊張感のない戦闘、しかもダラダラと長引かせ、毎回ザコキャラまで戦闘に参加させる、こんなつまらん漫画は打ち切ればいいんだよ。もう前のワンピみたいなのは描けない。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:51:44 YZ7FXmmIO
ルフィは７歳の頃に能力を得て１０年修行し、１７歳で旅に出た
ちなみに旅に出てまだ１年すら立ってない

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:59:35 zXrCQ8lu0
なんという>>1ﾌﾙﾌﾞｯｺスレ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:02:18 L7XQkdf60
強さの説得力って大事だよな
勇次郎クラスなら見ただけで強そうって思えるが、
ルフィや最近のバキはちゃんと努力の描写をしないと伝わらない

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:09:46 fPAfUVaC0
説得力とか別にワンピースにいらないだろ？

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:10:20 EG8jctk5O
こんなこと気にしててジャンプ読めるかよ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:17:25 t8ogw8/BO
第一、ワンピは格闘漫画じゃなくね？

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:17:26 SGQs8ylpO
ナルトみたいにだらだら修業して超必殺技つくれってか（笑）

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:18:45 1Dd2YB5W0
技出す時にちょっと２Pくらい修練回想入れるだけでも違うんだがな。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:21:59 Zs7GyVNl0
十年の修行の成果が出てきたんじゃね？
何かのきっかけで急に上達することはあるが
それは日頃の鍛錬の賜物。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:22:46 mKFZgWew0
感情的になればなるほど、力があふれて来るんだよ
気づけ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:24:50 8tK9xfls0
強くなろうとする行為がすでに女々しい

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:32:23 hEsSDWD8O
すっかり、信者によってワンピを擁護するスレになりました

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:34:57 L7XQkdf60
>>137
花山さんはそれでいいんだよ。説得力あるし。
だがルフィには「凄み」が無いから駄目なんだよ。
それに花山は修行しないせいもあってか、負けるときはちゃんと負けるし。
ルフィとはバキは本当にうそ臭い勝利しかつかめないだろ。
この前のバキがオリバに勝ったときも「ハァ？」だったし。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:51:22 k+gx1pzr0
一応冒険漫画だけど、格闘してるページの方が圧倒的に多いよな。
ジャンプだし仕方ないけど。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 03:38:39 H6t1olKBO
血統と能力のおかげ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 04:29:25 vYwXkaBkO
おまえら、グランドラインの航海を舐めすぎ。
ちょー疲れるぜ？航海自体が修行になってんだよ。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 04:45:49 x5eb9uld0
>>1
漫画だからむきになるなよ・・・
スレッド止められちゃうよ・・・。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 05:22:00 av6Lpwzn0
漫画だから
主人公だから

修行したからとか本気で言ってるやつはどうかしてる

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 05:29:17 bnksXG3q0
サンジがいきなり足を赤熱させたのには引いたな。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 05:51:41 anWoCnSw0
ホントは最初から強いのに力を小出しにしてるんだよ

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 06:21:23 6ivoX+kYO
>>1

モーガン大差　経験値35Ｐ麦わらのルフィLv5
アルビダ50
Lv6
バギー100
Lv9
クロ200
Lv11
クリーク500
Lv15
アーロン1000
Lv20
ワポル400
Lv21
クロコダイル5000
Lv30
ベラミー2000
Lv31
オーム800
Lv31
エネル10000
Lv35
オヤビン1200
Lv36
ブルーノ3500
Lv37
ルッチ20000
Lv42　←今ここ

（雑魚も含む）

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 06:41:38 yAbgipk40
例えば10年間、あるスポーツに打ち込んできた少年が初めて公式試合に出て、
その時点ではとても歯がたたない奴がいるんだけど、
試合を勝ち進んでいくごとに、遂に相対するときには
そいつのレベルを超えていたってか？

ご都合主義だなぁ。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:11:49 jyB8sEaA0
小中学生くらいなら何もしなくても、去年まで勝てなかったｶｰﾁｬﾝに余裕で勝てるようになる

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:19:48 61G+aWaN0
>>1
ドラクエの勇者は修行しないのになんで強いの？
って言ってるようなもんだ。

ゲームや漫画に見えない部分でいろいろやってる可能性も
考慮せず。ドラクエなんて子作りまでやってんだからさ。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:27:22 61G+aWaN0
>>148
格闘、それも生死をかけたサバイバルとスポーツをいっしょに
するなよ。戦いはどれだけ修羅場をくぐったかが重要だろ。

７日間重力あげて修行しただけで無理しまくってようやく
ＭＡＸ２万ちょいだった戦闘力が余裕で１８万以上。
そこから一度死にかけて復活するだけで戦闘力２～３００万は
ありそうなフリーザ最終形と良い勝負…
形だけでも「修行シーン」があればご都合主義じゃなくなるの？

麦わら一味は普段の「食料の調達」だけでも巨大な海洋生物と
戦闘しなきゃいけない過酷な航海やってるわけだが。日常的に。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:56:35 yAbgipk40
>>151
修行のないワンピよりはよっぽど説得力あると思うけど。
まぁワンピは最初から説得すらしてない訳だが。
肉食っても治るってのもえらい適当だ。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:11:06 oTnuBl9pO
>>151
アホかお前

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:19:12 jwkWjdOlO
十年間修行してたから、現在直も戦闘中に成長してるから

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:24:39 ACUxGe+uO
今更ワンピで長ったらしい修行シーンなんていらないだろ常考

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 09:08:06 hSDCCHx6O
ルフィたちって、話の合間（描かれてない時期）に新技を身につけてたりするでしょ。
つまり読者に見えないところでちゃんとトレーニングしてるんだろう。
ゾロなんてしょっちゅう体鍛えてるし（昼寝してることも多いけど）。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 09:43:07 Kw4hNQmu0
サンジの悪魔風脚は昔から修行の描写あったぞ
むしろゾロよりサンジの方が修行してる
え？どこに悪魔風の修行してたって？
「んナミすわぁ～～んっ！！」って昔からラブハリケーンで修行してたじゃん

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 09:55:15 1WupEnFoO
>>126
>>127
>>140

主な見解

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:07:19 y+6DcSHVO
>>129 勇次郎は努力家ですよ。崖から転げ落ちたり蝙蝠と戦ったりホテルで訓練してる描写もある。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:09:45 1WupEnFoO
ほんのちょっと、
数コマ描写を入れるだけでいいんだよ。

逆立ちでホイヤサホイヤサ腕立てしてるルフィ
→なんか知らんが体から蒸気が…

ウソップ「はぎゃぁああ！？どーしたんだおまえ！？」

ルフィ「う～んちょっと考えごとしてた
おれ強くならねーといけねーからな～
てか早く肉食いてぇ」

とか、とにかく何でもいいから
適当に数コマ入れるだけでいいんだよ。

ルッチを目の前に苦戦

→いきなり「ギアセカン」とか喚いて沸騰してパワーアップ
→その後もそれについての説明全く無し。

これじゃあご都合主義過ぎと言われても仕方ない。

ワンピ好きで全巻愛読してる友達も、

敵に苦戦ピンチ！
→いきなり何の前触れもなく、ハイパー新必殺技で撃破
→ドドン！勝利！

このパターンだけは半端じゃなく冷めるから、
勘弁して欲しいとか言ってた。

サンジVSエイみたいなのが説得力あるんだよ
最近はひどすぎる

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:32:56 Kw4hNQmu0
>>160
3行目で読むのやめた

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:52:34 TUvAm+TJ0
ギア２状態の「ＪＥＴなんたら」の意味がわからない
動きが速くなる技なのかと思ったら、突っ立ったままパンチしてるあれはなんだ？
なぜかゴムが硬くなったから伸縮がはやくなったのか、それとも一瞬で近づいてパンチして戻ってきたっていう描写なのか

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 11:18:57 Kw4hNQmu0
>>162
ゴムが硬くなったなんていつ言ってた？
そんなこと言い出したらゾロなんか阿修羅の説明が（ｒｙ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:23:55 av6Lpwzn0
尾田は話の筋を通すことを捨ててインパクトを与えることを選択したってことでおｋ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:27:04 w5tE65DL0
だから旅に出る前に修行してたなんて
どれだけ強くなったかも不明だしおまけにもならないんだよ
理不尽なパワーアップに屁理屈言うのやめろ

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:36:30 grSyk8Au0
結論：じゃあ読まなければいい
特に>>160とかな

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:44:51 L7XQkdf60
>>151
そんな「過酷さ」がワンピースから読み取れるか？
過酷な環境で生き残る軍人はなんの訓練もしてないと本気で思ってるのか？

>>164
そのインパクトも説得力が無けりゃ意味が無い

ガン種見ても思ったが、今どきのガキらってよっぽど努力するのが嫌いらしいねえ（笑
「華やかさ」ばかりで「泥臭さ」がまったくない
クロコダイル戦やルッチ戦で見せた仲間を思う故のド根性だって本来は地道な努力に裏付けられるべきものなのに
結果よければ全てよしって少年漫画としてどうなんだろうねぇ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:44:55 w5tE65DL0
ドラクエに例えてワンピは理不尽じゃないと主張する奴もいるが
DQはLv1から始まり、モンスターを倒し、Lvうｐするごとにステータスが上がり
新たな技やより強力な魔法を覚える。
何もボスとだけ戦うわけじゃないし、どう強くなったのか説得力がある。

しかしワンピ信者の主張をDQに例えると
10年修行していて最初からLv95くらいあるが、何故か魔法も技も初期の弱いのしか覚えていない。
ロマサガの様に戦闘中に突然技を覚えるが、既出の技と大して変わらない技(例:ゾロ)なのに相手は何故か一撃で倒れる。

いわばメラが10ダメージだったのに、いきなり100ダメージに膨れ上がったようなもの。
しかし読者には100ダメージにはとても見えない。だから戦闘中に強くなったなんて脳内補完でしかない。

>>166
意味が分からん。何故強くなったのか疑問を抱いてるだけなのに、それじゃ逃げてるだけだな。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:47:03 hEsSDWD8O
>>166
読まなければいいなんていう結論は、>>1を認めてしまってるのと一緒ですよ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:48:11 w5tE65DL0
>>151
何度も言うが、修行の有無じゃなく要は「説得力」
ワンピースにはそれが無い。だからおかしいと感じる。

・描写が無いのに修行してた
・新技覚えたから何となく強くなった
・影で修行してる
・いきなりボス級と戦う事でLvうｐする(新技覚えただけじゃ説得力無し)

これではだめだな

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:50:49 HA21XE2a0
ブルーノと互角に戦ってたルフィが
５倍の道力のルッチとギアなしで互角に戦ってたのは？？
ブルーノを倒した経験値でレベルが５倍も上がるわけね。凄いな

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:53:58 Dx78bB0w0
マンガ夜話では、特訓なしでいきなり強いマンガのはしりが北斗の拳っていわれてた。
こいつは何で強いのかってのを表すために、昔は特訓シーンを入れたけど、
北斗の拳ではこんな過去があってこんな悲しみを知ってるからだ、っていう風になったと。

ワンピでことさらに語るような話じゃないやね。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:57:25 1WupEnFoO
別にアンチワンピってわけじゃないんだけどな。
好きだからこそ疑問点も出てくるわけで。
それに対して
「（疑問を抱くような奴は）読むな」
って言ってる人は一体何なんだ？
好きな漫画に不満を抱くことを許さないのか…
なんか新興宗教みたいで怖いんだが。

（ちゃんと自分の意見を言っている人は別）

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:59:36 w5tE65DL0
北斗は良く見てないけど、修行とかじゃなくて
最近の映画に例えれば、相手の弱点を見つけ出して倒すって感じだな
まさにクロコダイル戦のような。

ルフィはまだマシなんだよ。
道力設定が完全に滑っただけで、弱点見つけたり、身体的特徴を生かしたりで。
ゾロがやばいんだって。ギャグみたいな新技編み出してもミホークに勝てないぞ。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:00:48 61G+aWaN0
>>167
読み取れないのは単なる想像力のなさだろ。
日常からトレーニングをつんでるサーカスの団員の
本番の笑顔のショーだけを見て、過酷なトレーニングの
日々が想像できないとか言ってるようなもん。
それで２４時間テレビのマラソンみたいなしょぼい演出に
感動したとか言ってる口か？

それほどまでに過酷な航海や戦闘を
「笑って切り抜けられるかっこいいやつら」
これがワンピの世界観。
それが嫌いなら読まなきゃいいだけの話。

数コマのチンケな修行描写なんて
入れた方がかえって説得力なくなるよ。オリバの飛行機引張りとか、
力を何十倍にも高めるにはあまりにしょぼいＤＢの修行風景とかさ。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:02:59 asDLSNpB0
>>1
最近の流行です

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:05:01 0KerwqSIO
ルフィは陰の努力が半端じゃない。
おまえらの周りにもいただろ、
授業中眠ってばかりなのにテストで良い点取る奴。
努力を見せないのがカッコイイんだよ。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:14 L7XQkdf60
>>175
いくらなんでもワンピを持ち上げすぎだ
ルフィたちを「笑って切り抜けられるかっこいいやつら」って思えるほどの
「説得力」が俺には全く感じられないんだが

それとも信者を装ったアンチ？

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:19 w5tE65DL0
漫画とサーカスを同列に見てるところがもうワンピに毒されてるっていうかね
脳内補完が十八番とは噂には聞いていたがここまでとは

サーカスは本番でさえ魅せて観客を満足させればそれでいい
観客はなぜそんなに上手くなったのか、そこまで説明は求めないだろ
ただ凄いサーカスを見れればそれでいい
ワンピは漫画でバトルしてるんだから、成長を書かない時点で矛盾が生じて当たり前

それともなにか？「強さがどうとかよりルフィたちが頑張ってればそれでいい！」って感覚か？
それならこのスレにくる必要も無いわな。趣旨から完全にずれてる。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:26 0vidon7UO
要するにルフィやゾロやサンジはまだまだ必殺技を隠し持ってるってことだな。いつ習得したかは知らねぇが。

181:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/03 13:07:27 vmv2NfIKO
修行書いたら人気でねえからめんどいから
つまんないから

（例）
タカヤ
みえる

ドラゴンボールは例外。アニメが凄かったことも理由にあるし。

修行なんて描写になくても漫画は作っていけるからいいじゃないですか

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:14:33 ADTm3sUMO
ＲＰＧと一緒で戦闘すれば経験値が上がって強くなるだろ普通

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:15:22 cSft2KioO
話のテーマというか作者の描きたいものが、あくまで麦藁海賊団の冒険だから。
もとめられるのは人間的成長であって、特訓やバトルはおまけでしかない。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:19:08 hEsSDWD8O
特訓の時はつまらないが、その成果を披露するバトルはすごく盛り上がるけどな
より高く飛ぶためにはしゃがみこむ必要があるんだよ
しかし、ワンピにはそれがない
そして、打ち切り漫画はしゃがみこんで終わる

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:20:17 L7XQkdf60
>>182
ゲーム脳乙
戦闘後のフィードバックやら反省がなくて強くなんてなれません
>>183
その「人間的成長」自体が描けてないじゃねぇか
バトルと同じで、精神的に「いきなり」強くなったようなお粗末な展開ばかりだろ
ペローナ戦でいきなり強気になったウソップなんかより
苦労を重ねて肉体的にも精神的にも強くなったポップのほうがよっぽど魅力があると思うが

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:22:54 ghLfE9N40
そもそも、悪魔の実をたまたま食べただけで

超絶な能力を手に入れたやつが、

地味で苦しい修行なんてするはずがない。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:23:03 yt8kWRlV0
人間的に全く成長していない件。
バトルを糞長く、しかも全員にタイマンさせてる時点でバトルはおまけなんてただの言い訳。

なぜワンピのバトルが糞なのか今一度考えたほうがいい。
ただ絵が雑なだけじゃない、突発的に出る意味不明な技とドン！で何故か倒れてしまう敵。
ソードマスターヤマトを真剣に書いてるのと同じだよｗ

修行があるからつまらないんじゃない
修行を上手く書く技量が無いからつまらないんだ
グダグダ無駄に長い回想はさむくらいなら、まとめれば修行の二つや三つ幾らでも出来るだろ。

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