テニスの王子様　強さ議論スレッド17

テニスの王子様　強さ ..

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:22:32 PtQWaqTW0
>>853
その辺も柳は読んでるって設定なんだろうな。
データを収集された事に気付いた乾がセンターに打つ確率100%とかさ。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:28:16 r9yIit2N0
>>854
それってさ
全員のパワーをひたすら足とスタミナを鍛えてた菊丸とひたすらパワーを鍛えてた河村もひっくるめて同じレベルにして
菊丸がパワーを得ても同じことができるわけじゃない、パワープレイヤーはパワーを使いこなせるから平等だよ
って言ってるようなもんじゃね？

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:43:36 Vdiq4vq50
>>855
そういうことだな

>>856
言ってる意味がよく分からんが
基礎能力や技がいっしょになるわけじゃいから全然違うな
菊丸と乾が同じ試合を見て（同じ情報を得ている点で条件がいっしょ＝平等）
乾→そいつに対するデータテニスができる
菊丸→せいぜい技や能力やプレイスタイルくらいが分かる
で結果が違うってこと

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:53:34 Vdiq4vq50
乾が分析したデータまで共有したら不平等になるけどな

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:32:01 g9hKK/Ll0
樺地の話題で１０回戦ったらとか言ってる人いるけど、厳密に考えれば
一回目の対戦のときが最新の強さの樺地であって、二回目、三回目の
対戦相手の技を既に学習済みの樺地はもうジャンプ最新話のとは別人だよね。
過去に対戦した描写のある河村や手塚の技は一回目から学習済みってことでも問題ないけど。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:35:24 iux38oa50
アホやし効果的には使えんけどな

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:06:33 ZuJMeMVgO
100％って、データテニスって次元じゃねーぞ
量子力学全否定か

乾はランダムにコース決めればいいんだよ
「今パッと客席見て、女子中学生が視界に入ったらセンター！入らなかったら左コーナー！」みたいに。
データで読めるもんなら読んでみろ。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:12:18 zy7OAeiS0
きっとその思考まで読むんだよデータテニスは
怖すぎるか

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:15:06 2J5m0yll0
そもそも樺地の強さで10回戦ったらどうとかって関係ないと思うが。

10回戦っても真田、金太郎、銀、クラウザー、白石、河村には勝てないし

逆に橘や不二には初戦はもちろん10回戦ってもずっと勝てるだろう

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:15:50 ZuJMeMVgO
それは桃城の能力じゃん＞サトリ

たしけは才気、データ、サトリの区分を明確にしろ！！

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:20:39 iux38oa50
右脳でやるか左脳でやるかの違いで効果は同じ

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:23:42 ZuJMeMVgO
>>863
真田、金、銀は樺地の身体能力じゃ絶対コピれないテニヌを展開しそうだからわかるが、
河村にはパワー以外の要素で上回るし、クラウザーや白石も勝ったり負けたりになりそうな。
白石相手ならパワーで押すテニスすれば一進一退じゃないか？
習性がバレてたら壊されるかもしれんけど。

あと、銀の波動球ってただのパワーショットじゃないよね。
波動球なら無効化できるのに、波動球じゃない球が来たら腕折れたし。
なんらかの「技」ならば、樺地に無効化をコピられて基礎能力合戦に持ち込まれるかもよ。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:26:04 jDqbed5SO
>>861
思考を読んでるんじゃなくて、クセとか仕草とかで判断しているのかもしれないよ
センターと決めたら右の眉が上がる、とかのデータがあるのかもしれん

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:27:55 eBsO01T60
てか10回中何回勝つとかどうやって決めるんだそれ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:29:39 ZuJMeMVgO
>>867
そっちのほうが納得いくな
福本漫画っぽく、逆手にとる駆け引きも描けるし。
描かれる確率は０％だけど。
たしけもデータの取れない男だ

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:35:33 bF0Zx1CGO
>>866
パワー以外の要素で勝ってても
あの習性をどうにかしない限りはパワー合戦に持ち込まれて終わりだろ

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:07:45 2J5m0yll0
技術で優ってても両手波動球連発で2ゲーム連取を許してるし
樺地には寿司の波動球を封じるゲームメイク力はないんだと思う。
素で火レベルのスマッシュ打つ白石には樺地のパワーは全く脅威ではないだろ

そういや謙也くんは猛獣鉄のバックハンド波動球をあっさり返してたが
白石は謙也よりパワー上なんかな？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:46:00 G+HIfu2+0
樺地は無効化はコピーできんじゃね？
まぁ、相手が全く無効化見せてこなかったら終わりだが

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:51:56 dNyJhauU0
そもそも銀は河村戦でも一式だけで勝てるんだから
無効化使わなくても普通に勝てるはずなんだよな

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:18:47 6WzGgvBH0
越前は無我で親父の技コピーしまくればいい

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:16:16 /PmmxNlT0
>>871
謙也よりは上というのは考えられる。
火や全力橘並のパワーはあるんだし。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:37:57 HQPspFVKO
白石のスマッシュはラケット弾くだけだし、火に劣るだろ？火はガット貫通レベル

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:48:31 S12xinCb0
そういや火って手塚ゾーンを押し込む威力あったけど
火レベルのパワープレイヤーなら同じことできるのか？

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:50:28 /PmmxNlT0
>>876
そう言えば橘もガッド貫通してたような気がするな。
ガッド貫通でも返球は出来るのと、ラケットを弾かれて返球出来ないのと
どっちを上とすべきかな。

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:56:37 7HX1aNri0
>>876
貫通はしてないぞ
ガット穴が開きつつも相手コートまで返ってるラケットも握ったまま
白石のスマッシュは穴こそ開けてないもののラケットをふっ飛ばしてる
これで明確に白石の方が下ってこともないとおもうけど

ただ1つ言えることは
ラケットを飛ばされる、ガットに穴が開く、それら両方の３パターン
全てにおいて一応でも相手コートへ返る羆落しって凄い技だよな

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:00:20 MHeeogl60
結構ノリでガットに穴開くからなあこの漫画

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:07:18 KC6RfSJY0
ガットを破る切原の火を受けてまだラケットを握ってられる不二の握力結構凄いなｗ
その不二がラケットを吹っ飛ばされる白石スマッシュは切原の火より上じゃね？
ガットを破ってラケットも吹っ飛ばす猛獣橘のスマッシュはもっと凄いが

猛獣橘スマッシュ＞白石スマッシュ＞切原のグランドスマッシュかな

真田のグランドスマッシュは切原より上だろうがどの程度なのか

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:18:36 7HX1aNri0
真田のグランドスマッシュは越前と手塚にしか使ってないからなぁ
越前はスマッシュどころか火のボレー？でも吹っ飛んでるから参考にならないし
手塚には百錬を使われたから返されても仕方ない
確かに分かることはグランドスマッシュを倍返しされても雷なら打ち返せることだけか
それまで火の打球を自力で返してた手塚が百錬を発動したってことは
真田のグランドスマッシュを素で返すことは困難だと判断したみたいだけど

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:32:44 KC6RfSJY0
>>882
手塚に対して最初に打った火はグランドスマッシュじゃね？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:38:37 /PmmxNlT0
手塚が百錬を出したのは火を受けきれなくなったからじゃね？
真田が雷を発動したのも火が倍になって返ってきたから

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:42:09 ddBzvePM0
ガット貫通は>>880の言うとおり雰囲気で発生する現象だから
一応「常に貫通する」っぽいことが作中で言及された雷以外は保留のほうがいいと思う

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:53:05 KC6RfSJY0
雷もラストの雷火林のときは貫通してないな

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:55:11 7HX1aNri0
>>883
あの立ち位置でグランドスマッシュって手塚はどんな打球を打ったんだよ？
腕に振り方も全然違うしあれは単に高目の打球を打っただけかと

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 04:39:05 vsvQYaJQO
手塚がラケット替えたのはたしか一回だけだけど
他に弾かれただけとかで雷受けたシーンは何度かあったよな？たしか

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 07:41:49 /PmmxNlT0
>>886
あれは林も使ったからじゃね？
林＋雷の時もファントムを無効化するだけだったし。

>>888
ゾーンで引き寄せた時と最後の一球以外は触れる事さえ出来なかったんじゃ
ないか？

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:22:29 DoOowvUo0
>>859
その理屈だと1回目の対戦でもコピーした時点で最新の強さじゃなくなるんじゃね？（学習した時点で別人になっちゃう）
厳密に言えば最新話の強さなら百錬樺地
データマンも対戦した相手以外はデータがない状態で始める
まぁ、ここらへんはよくわからんが

>>886
おそらくだが、雷林火は
雷　→　落下地点に追いつくため
火　→　地面をえぐるため
林　→　回転をかけてコートに入れるため
だと思う
だから打球には雷の要素はないんじゃないか？

てか、みんな「ガット貫通」と「ガットを破る」は違うぞｗ
貫通は破ってさらに向こう側に行くってことだから

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:40:30 P7lE3iZH0
最新話も何も、樺地はいつも樺地だろう。
高めの身体能力と、相手のものまねで戦うスタイルなんだし。

他の相手だと百錬は使えないだろうし、意味がない。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:43:45 euP2Xu44O
>>890
どうみても雷の打球だっただろ
あんな位置から強打したら雷みたいな奇跡的な変化でもしないかぎりコートの外へ飛んでいくし

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:00:09 rqClVqYbO
氷帝戦より、晴れた樺地のスペックは手塚並みで、パワーは手塚以上って事だよね。
手塚も必殺技出す必要無いなら、出さないだろうし。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 13:51:56 S12xinCb0
地面えぐり返して無理矢理返してるから威力落ちてるんじゃないか

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:07:24 /PmmxNlT0
林と同時に発動したら威力が落ちるんじゃないのか？
ファントムを破った時も威力は全くなかったし。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:33:10 ddBzvePM0
>>891
＞他の相手だと百錬は使えない

とは作中では言われていないよな
樺地のコピーの解説は「純粋であるが故になんでも吸収してしまう」
ってだけだろ

コピーした技を試合後に忘れてしまうかどうかは謎
そんなバカならテニスのルールも覚えられないし氷帝に入れないんじゃないの

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:42:36 RtDybD5W0
手塚は無我で雷パクりゃよかったのに

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:16:49 /PmmxNlT0
>>896
原作で使ってないからな。
ここでは使えないとすべきだろう。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:43:08 ATTFM8mV0
いまのところ真田だろ。
知りがたきことなんとかのごとして手塚もかばじも雷はコピーできない

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:50:11 lNK/oqS2O
光速で動ける脚力を持たない手塚や樺地じゃ雷をコピろうとしても自爆するのがオチ

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:38:00 mnkmzZK/0
デビル海道はデビル赤也より強いのだろうか

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:11:27 C/i8Jlmn0
もともとが切原の方が強いみたいだし、切原の方が上なんじゃないか
つーか奴は無我の方で進化した方がいいんじゃないのかw

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:31:36 C/i8Jlmn0
そういや海堂パワーアップしてたんだっけ
切原的にはデビル同士より無我で技真似した方がいんだろうか…
デビル海堂の試合っぷりも見てみたかったな

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:51:37 br1JNJKF0
デビル前じゃ海堂の圧勝だったんだし
同じデビルなら海堂やっぱ海堂のが上だろ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:03:46 d7ZOOLfKO
しかしデビルも専売特許じゃなくなり
インフレしまくりの海堂に対して切原悲惨だなあ
乾、柳は今のとこ大した変動はなさそうだが

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:48:46 xQ72dqVs0
デビル（？）海堂は結局ギリで引っ込んだので強さは不明じゃ
無我もないし切原＞海堂だとおもう

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:49:27 9VfuX5WE0
デビル化は基本能力の大幅アップだと思ってるので
技だけ見れば海堂＞切原
だけどデビル化と同時に無我にもなれるんなら断然切原＞海堂になるな

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:52:43 xQ72dqVs0
海堂の圧勝って・・・あのスコアからどうしてそう思うかねｗ
ダブルスで個人の能力を測るのは難しいが

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:10:45 9VfuX5WE0
あくまで新技披露で1ゲームとっただけ
描写に騙されがちだけどその前に4ゲームもとられてるんだよな

個人の能力は計りにくい、特に立海側
つうかデビルはただの大砲なだけの気がする
一応操ってるって設定なら柳がコースの指定とかしてんだろうと思うし

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:29:27 51sEdi2u0
乾の援護なしで切原・柳を翻弄したのは評価できる

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:55:06 9VfuX5WE0
いやだからそれまで翻弄されっぱなしだったし
翻弄されたっつうか様子見の１ゲームだろあれ…

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:09:29 VBqRQ++d0
海堂評価うｐは間違いないが、
5-1という段階で「青学が立海に圧勝」はありえない
巻き返して勝利しようとも

海堂＞＞＞（壁）＞＞＞柳、切原

↑こんなのはありえない

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:26:28 6zZIPve10
そもそも誰かの意志一つでデビル化できる切原と
乾が死ななきゃデビル化できない海堂じゃ同列に扱えない
肌と髪の色が変わっただけで実力不明だし

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:21:25 4vILv/w50
最新の強さ
・海堂≫柳生
・切原≫クラウザー
・真田＞手塚≫≫千歳≫橘≫萩
・金太郎＞白石＞不二≫≫芥川＞観月＞不二弟
・銀≫河村
・越前＝跡部≫田仁志＞日吉＞亜久津＞大石＞季楽
・乾、柳≫忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・伊武≫門脇
・神尾＞千石
・木手≫甲斐＝菊丸≫≫佐伯
・知念≫葵

ここまではガチだな（おかしかったら修正してくれ）

海堂、切原は個人的には

悪魔切原≫クラウザー＞ジャイロ海堂＞赤目切原＞トルネード海堂　　保留：悪魔海堂

くらいなイメージだな

てか、乾は４－１から５－１になるまでの１ゲームの間
ボコボコにされてるだけでデータ集めたんかいｗ
それとも海堂の悪魔化を阻止するためだけにそう言っただけか？

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:28:56 orG5lqJd0
>>914
橘と戦えたのは千歳だけっていうチーム内の評参考にすれば
千歳、橘＞白石
でいいんじゃないの？

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:38:18 k9QfTfMI0
佐伯さんほど実力が確定しちゃってる人も少ないよなぁ……

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:43:41 k9QfTfMI0
ジャイロ海堂＞赤目切原

これちょっとまだ判断つかんのだよな

ジャイロレーザーとトルネードスネイクはどっちが上位というわけでもない
同格の二本刀というイメージだよな

トルネードは赤目には通用してなかった
しかし新技のジャイロを突然出されたので２択に戸惑い１ゲーム取られた
この１ゲームの中で赤目は「くそっ　どっちだ！？」という発言をしているので
慣れれば「読みさえ当たれば」ジャイロも返せるのかもしれない
仁王が面白半分に悪魔化させなければ「ジャイロに対応できるか」がわかったんだが……

というかジャイロが１００％返せないような技なら、２択を迫る意味がない
柳生は「ジャイロが使える海堂は無敵」とは言ってない、「ジャイロとトルネードの２択が使える海堂は無敵」と言っただけ。
故に「どっちか単体なら対応できる」「２択だと読みが外れたときに返せない」「２択が頭にあるから本来返せるトルネードも通用」
というのが妥当な解釈で、あのまま続行してれば「50％の可能性で返せたり返せなかったり」になったんじゃないか？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:20:28 nkI3vOGv0
マムシは最初から本気出してれば勝ってたかも
今のスコアが5-1だから来週マムシが一人で5-5くらいにもっていったら
マムシの評価がまた上がる

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:30:37 u651n+KB0
そういや、海堂って公式のシングルスでは無敗じゃね？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:48:37 MUTNl3GAO
>>913
確かにデビル化でも
自分が蔑まれるのが嫌でデビル化した切原とチームメイトのボロボロな姿みてデビル化した海堂じゃ属性というか方向性がちがうと思う。
キャラクターの性格上でも。
同等には扱えないが劣っているかも不明だし、ここは保留じゃないか？

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 07:34:37 zWisVO620
>>915
あの発言、どうも信用できないんだよな。
才気で金太郎に勝てるとは思えないし。

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 07:41:21 b7teGsKP0
才気はともかく猛獣橘が金に勝てるとは到底思えん

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:18:40 z4lKT+/gO
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)

最高ｗ